Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 30
«В отличие от другой популярной игры, World of Warcraft, все игроки Eve Online находятся в одной игровой вселенной.»
И я слышал, что она из-за этого дико лагает
И я слышал, что она из-за этого дико лагает
Лаги начинаются только в местах крупных сражений и то это не столько лаги, сколько преднамеренное замедление игрового времени сервером. На клиенте, насколько я знаю, выражается исключительно в дичайшей задержке реакции на команды.
А я вот слышал что там и чудовищные лаги и проблемы с механикой.
разъяснение событий в B-R5RB от участника
разъяснение событий в B-R5RB от участника
Таким образом фанаты eve ещё раз доказали что это игра для умных (tm).
Игра изначально не была рассчитана на такой успех.
Все подобные игры строятся по старому методу мульти-плеера, которые НЕ РАБОТАЕТ с ММОРПГ.
Его можно перфекционировать, но лаги все равно будут, потому что либо сервер работает ретранслятором, либо сервер работает инстансами. Старый метод это когда серверу отправляются данные о ПОЗИЦИИ и совершенных действиях. Проверки на сервере позволяют защитить от читеров, но не настолько насколько нужно.
Лучший вариант это интерактивной трансляции, когда на сервер отправляются данные о нажатых клавишах, а сервер уже проводит всю логику, клиент отображает назад результат.
В этом варианте читерить будет невозможно (так как и рейты должны быть сохранены и сервер просчитывает логику) и клиент будет лишь отобразителем всего потока данных (как видео, только в 3д для ускорения передачи данных, можно будет выводить 1000 человек без лагов). Конечно для реализации подобного необходимо отказаться от сегодняшней клиент-серверной архитектуры проектов, когда клиент делается в первую очередь с движком, а в мультиплеер сервере только база данных и простейший античит проверки резких изменений данных.
Eve строилась по первому варианту, поэтому когда идет битва на 1000 игроков начинаются лаги, т.к. проверка данных идет на клиенте, все данные об окружении отправляются серверу, сервер проверяет их еще раз и отправляет данные назад на клиент, который их еще раз проверяет.
Я уж молчу про P2P систему, как например в Elite: Dangerous. Это вообще бред для честной MMORPG.
Все подобные игры строятся по старому методу мульти-плеера, которые НЕ РАБОТАЕТ с ММОРПГ.
Его можно перфекционировать, но лаги все равно будут, потому что либо сервер работает ретранслятором, либо сервер работает инстансами. Старый метод это когда серверу отправляются данные о ПОЗИЦИИ и совершенных действиях. Проверки на сервере позволяют защитить от читеров, но не настолько насколько нужно.
Лучший вариант это интерактивной трансляции, когда на сервер отправляются данные о нажатых клавишах, а сервер уже проводит всю логику, клиент отображает назад результат.
В этом варианте читерить будет невозможно (так как и рейты должны быть сохранены и сервер просчитывает логику) и клиент будет лишь отобразителем всего потока данных (как видео, только в 3д для ускорения передачи данных, можно будет выводить 1000 человек без лагов). Конечно для реализации подобного необходимо отказаться от сегодняшней клиент-серверной архитектуры проектов, когда клиент делается в первую очередь с движком, а в мультиплеер сервере только база данных и простейший античит проверки резких изменений данных.
Eve строилась по первому варианту, поэтому когда идет битва на 1000 игроков начинаются лаги, т.к. проверка данных идет на клиенте, все данные об окружении отправляются серверу, сервер проверяет их еще раз и отправляет данные назад на клиент, который их еще раз проверяет.
Я уж молчу про P2P систему, как например в Elite: Dangerous. Это вообще бред для честной MMORPG.
То есть вы согласны с тем что в силу определённых архитектурных решений в местах крупных скоплений игроков начинаются лаги (помимо замедления времени) и проблемы с механикой?
все данные об окружении отправляются серверу
В EVE Online на клиенте и на сервере работает Destiny — это имитационный движок. На сервере в любой момент времени уже есть все данные об окружении, так как на ноде, ответственной за конкретную солнечную систему, каждый тик происходит пересчёт физики. Данные об окружении (ограниченные текущим гридом) пересылаются клиенту во время синхронизации (а в остальное время клиент принимает данные об изменениях в состоянии), но они никогда не пересылаются в сторону сервера. В сторону сервера пересылаются только команды.
Если не сложно, можете кинуть ссылку на какую-нибудь статью от разработчиков, где было бы написано, что со стороны клиента отправляется информация об окружении? У вас ведь из-за чего-то сложилось именно такое впечатление, так? Разработчики довольно-таки много технических статей пишут про архитектуру игры. У меня, после чтения девблогов, сложилось впечатление, что клиент отправляет только команды — а я их долго читал и переводил — лет 5-6.
И, к слову, в еве бывают лаги, расфазировка, сдвиги времени и десинки. Лаг, например — это когда сетевые пакеты запаздывают, приходят в неправильном порядке или вообще теряются, из-за чего ваш корабль внезапно взрывается, хотя, по вашему мнению рядом не было никаких кораблей, которые могли бы его взорвать — просто из-за утери или неправильного порядка пакетов вы не получаете информацию о том, что прилетели какие-то корабли, нацелились на вас и замочили — вы сразу получаете информацию, что корабль взорван. Это я к тому, что было бы неплохо придерживаться одинаковой терминологии, чтобы используемый термин и у меня и у вас означал одно и тоже. В принципе, можно это всё называть одним словом: «лаг», но у разных типов «лагов», всё-таки могут быть разные причины, вызванные совершенно разными обстоятельствами.
Не хватает для этой игры только технологии полного погружения, и геймеры забудут что живут не там)
Ну под окулусы пилится Валькирия, симулятор истребителя (джойстик и все дела, в отличии от классической евы), который хотят прикрутить к той же вселенной. Правда есть куча технических трудностей (архитектурных) и скорее это всё же будет что-то отдельное.
Технологий хватает, не хватает денег на них. Если у вас есть лишние 100М не ISK, можете полететь в настоящий космос и там на мониторах корабля погрузиться в новости «The Scope» и записи последних сражений.
SLY_G у вас фактологические ошибки в тексте, плюс вы неправильно название компании написали. Правильно — «CCP», а не «CPP» (хотя, некоторые игроки называют её ешё «ППЦ» — от слова «пипец»).
По фактологическим ошибкам:
Когда кто-то из игроков озвучивает аналог слива в рублях или долларах — это особенности мышления игроков в еву, а не реальный показатель того, что были введены реальные деньги, на них куплены корабли и прочее, а потом всё это было слито. Обмен внутриигровой валюты на реальные деньги запрещён правилами. За реальные деньги можно купить «PLEX», который уже внутри игры можно продать за ISK. Обратного процесса не существует — деньги можно только вводить, а выводить — нельзя. Так что это не тот процесс, который следует называть словом «обменивается». В оригинале, кстати, на который вы не указали ссылку, написано: «can be earned by playing or by buying it with real money» — «[ISK] могут быть заработаны во время игры или куплены за реальные деньги».
Опять же, повторюсь: если кто-то говорит, что было слито 300 тысяч долларов, это не значит, что было слито 300 тысяч долларов. Это значит, что всё, что было слито, можно купить примерно за сумму ISK, вырученную от продажи на внутриигровом рынке «PLEX», которые были куплены на сумму 300 тысяч долларов. И фраза «можно купить» не означает «было куплено». Тут очень хитрая психологическая ловушка. Те, кто не играл в EVE, когда читают фразы «слили корабль на пять тысяч рублей», начинают думать, что реально были потрачены 5 тысяч рублей, хотя, в подавляющем большинстве случаев, это не так. А ваша фраза, которую я выше процитировал, заставляет думать, что человек, заработавший кучу ISK, может обменять их на реальные деньги и купить себе пива — это не так. Нелегально это можно сделать, но это в итоге может привести к бану учётной записи.
The Scope — это, по бэкстори, новостное агенство — NPC-корпорация. Оно существует уже давно. «Galctic News Network» — это пояснение — тоже не название программы (если взять аналогию, то «Хабрахабр» = «The Scope», а «ресурс для IT-специалистов» = «Galactic News Netwirk» — тут нет никаких названий передач, только описание и название новостного агенства). Ролики от The Scope начали выходить, как минимум, 7 лет назад. Некорректно говорить, что всё это появилось только что. Просто пару месяцев назад CCP Loki (Рагнар Эдвальссон) начал очень активно этим заниматься.
Так же, внутриигровые события, связанные с игровыми корпорациями (а не только с NPC), периодически появляются в разделе с внутриигровыми новостями на официальном сайте. Я начинал играть в 2008-м году, и я помню, что даже в то время они там появлялись время от времени (в среднем, если считать общее количество внутриигровых новостей, а не только тех, которые связаны с игроками, выходит примерно 30-50 новостей в год). Пополнением этого раздела новостей уже очень давно занимается целое волонтёрское подразделение ISD — IC.
По фактологическим ошибкам:
Ведь внутренняя игровая валюта игры, ISK, обменивается на реальные деньги.
Когда кто-то из игроков озвучивает аналог слива в рублях или долларах — это особенности мышления игроков в еву, а не реальный показатель того, что были введены реальные деньги, на них куплены корабли и прочее, а потом всё это было слито. Обмен внутриигровой валюты на реальные деньги запрещён правилами. За реальные деньги можно купить «PLEX», который уже внутри игры можно продать за ISK. Обратного процесса не существует — деньги можно только вводить, а выводить — нельзя. Так что это не тот процесс, который следует называть словом «обменивается». В оригинале, кстати, на который вы не указали ссылку, написано: «can be earned by playing or by buying it with real money» — «[ISK] могут быть заработаны во время игры или куплены за реальные деньги».
Опять же, повторюсь: если кто-то говорит, что было слито 300 тысяч долларов, это не значит, что было слито 300 тысяч долларов. Это значит, что всё, что было слито, можно купить примерно за сумму ISK, вырученную от продажи на внутриигровом рынке «PLEX», которые были куплены на сумму 300 тысяч долларов. И фраза «можно купить» не означает «было куплено». Тут очень хитрая психологическая ловушка. Те, кто не играл в EVE, когда читают фразы «слили корабль на пять тысяч рублей», начинают думать, что реально были потрачены 5 тысяч рублей, хотя, в подавляющем большинстве случаев, это не так. А ваша фраза, которую я выше процитировал, заставляет думать, что человек, заработавший кучу ISK, может обменять их на реальные деньги и купить себе пива — это не так. Нелегально это можно сделать, но это в итоге может привести к бану учётной записи.
Специально для этого он создал «Галактическую сеть новостей» с программой «The Scope».
The Scope — это, по бэкстори, новостное агенство — NPC-корпорация. Оно существует уже давно. «Galctic News Network» — это пояснение — тоже не название программы (если взять аналогию, то «Хабрахабр» = «The Scope», а «ресурс для IT-специалистов» = «Galactic News Netwirk» — тут нет никаких названий передач, только описание и название новостного агенства). Ролики от The Scope начали выходить, как минимум, 7 лет назад. Некорректно говорить, что всё это появилось только что. Просто пару месяцев назад CCP Loki (Рагнар Эдвальссон) начал очень активно этим заниматься.
Так же, внутриигровые события, связанные с игровыми корпорациями (а не только с NPC), периодически появляются в разделе с внутриигровыми новостями на официальном сайте. Я начинал играть в 2008-м году, и я помню, что даже в то время они там появлялись время от времени (в среднем, если считать общее количество внутриигровых новостей, а не только тех, которые связаны с игроками, выходит примерно 30-50 новостей в год). Пополнением этого раздела новостей уже очень давно занимается целое волонтёрское подразделение ISD — IC.
Нелегально это можно сделать, но это в итоге может привести к бану учётной записи.В World of Warcraft, тоже нелегально и тоже бан. Но тем не менее, обмен gold-ы на реальные деньги и наоборот процветал (и наверняка процветает и сейчас).
Оно и в еве процветает (если и не процветает, то факт, что чёрный рынок есть). Но я хотел обратить внимание, что это нелегально. А из статьи складывается впечатление, что это как бы легально. Точно так же я хотел обратить внимание, что мерялки сливов в реальных деньгах ещё не означают, что слиты реальные деньги.
Пусть не меняет. Ваше право так думать. Но за нелегальную торговлю исками игроков банят. Из статьи не следует, что торговля исками запрещена. Из-за этого у потенциальных игроков может возникнуть ложное впечатление, что это легально, и они могут в итоге пострадать.
Я хотел бы обратить внимание, что игроки EVE Online, которые не будут видеть разницу между легальностью и нелегальностью, могут поймать бан. Я именно на детали и хотел обратить внимание. Я именно конкретные детали и критиковал, которые искажают конкретную ситуацию.
ИМХО, если для вас ISK — это тоже самое, что и реальные деньги, то это ваше право так считать. У меня очень простодушное отношение к этому: если я не могу их использовать, не нарушая границ легальности, если я не могу этим пошуршать или не могу себе какие-нибудь блага приобрести за эти эквиваленты, то я их не считаю реальными.
Если некоторая группа считает что-то эквивалентом денег, то тут уже никакая вторая группа не нужна. У первой группы и так уже есть деньги. Зачем всё усложнять дополнительными условностями? :)
Чтобы было хорошо видно, пример должен быть удачным. Я не вижу удачного примера. ISK — интеллектуальная собственность CCP Games, которые не позиционируют их как реальные деньги. Если вы будете считать их эквивалентом денег, они от этого не перестанут быть собственностью CCP, которые их не позиционируют в качестве денег. ISK — внутриигровой контент.
Электронными деньгами вы владеете. Достаточно обращать внимание на соглашения, которые вы принимаете, создавая очередной электронный кошелёк или получая карту от банка, по которой вы можете в Интернет что-то покупать. В соглашениях описано, чем вы владеете и на каких условиях. Между тем, в лицензионном соглашении EVE Online написано, что все права на контент принадлежат CCP Games, и вы им просто пользуетесь, пока оплачиваете подписку. В EVE Online вам ничего не принадлежит.
На примере ISK и отношения их к реальным-нереальным деньгам хорошо видно, что люди часто выдают желательное за действительное. Мерялки сливов в реальных деньгах ещё не означают, что слиты реальные деньги. Мерялки сливов в реальных деньгах — это особенности мышления игроков EVE Online. У меня есть своя теория на этот счёт: сливы, которые выражаются в эквиваленте реальных денег — это попытка придать значимости своим занятиям. Типа того, я осуществлял какую-то деятельность, в результате чего произошло перемещение трёхсот тысяч долларов от одного владельца к другому. Если по факту 300 тысяч долларов не перемещались во время этой деятельности, то такие выражения — это пустой звук. Никому не запрещается строить теории вокруг пустых звуков, но, мне кажется, такие теории не несут никакой практической ценности.
А вот факт, что незаконная продажа ISK может привести к бану — этот факт несёт вполне практическую ценность.
Так-же сути не меняет — вывод легальный или нет. Это детали.
Я хотел бы обратить внимание, что игроки EVE Online, которые не будут видеть разницу между легальностью и нелегальностью, могут поймать бан. Я именно на детали и хотел обратить внимание. Я именно конкретные детали и критиковал, которые искажают конкретную ситуацию.
ИМХО, если для вас ISK — это тоже самое, что и реальные деньги, то это ваше право так считать. У меня очень простодушное отношение к этому: если я не могу их использовать, не нарушая границ легальности, если я не могу этим пошуршать или не могу себе какие-нибудь блага приобрести за эти эквиваленты, то я их не считаю реальными.
Если некая группа считает нечто эквивалентом денег и готовы из менять на что-то, что другой группой воспринимается как деньги — то у первой группы тоже деньги
Если некоторая группа считает что-то эквивалентом денег, то тут уже никакая вторая группа не нужна. У первой группы и так уже есть деньги. Зачем всё усложнять дополнительными условностями? :)
На примере ISK и отношения их к реальным-нереальным деньгам хорошо видно, что реальные деньги в данный момент виртуальны в той-же мере
Чтобы было хорошо видно, пример должен быть удачным. Я не вижу удачного примера. ISK — интеллектуальная собственность CCP Games, которые не позиционируют их как реальные деньги. Если вы будете считать их эквивалентом денег, они от этого не перестанут быть собственностью CCP, которые их не позиционируют в качестве денег. ISK — внутриигровой контент.
Электронными деньгами вы владеете. Достаточно обращать внимание на соглашения, которые вы принимаете, создавая очередной электронный кошелёк или получая карту от банка, по которой вы можете в Интернет что-то покупать. В соглашениях описано, чем вы владеете и на каких условиях. Между тем, в лицензионном соглашении EVE Online написано, что все права на контент принадлежат CCP Games, и вы им просто пользуетесь, пока оплачиваете подписку. В EVE Online вам ничего не принадлежит.
На примере ISK и отношения их к реальным-нереальным деньгам хорошо видно, что люди часто выдают желательное за действительное. Мерялки сливов в реальных деньгах ещё не означают, что слиты реальные деньги. Мерялки сливов в реальных деньгах — это особенности мышления игроков EVE Online. У меня есть своя теория на этот счёт: сливы, которые выражаются в эквиваленте реальных денег — это попытка придать значимости своим занятиям. Типа того, я осуществлял какую-то деятельность, в результате чего произошло перемещение трёхсот тысяч долларов от одного владельца к другому. Если по факту 300 тысяч долларов не перемещались во время этой деятельности, то такие выражения — это пустой звук. Никому не запрещается строить теории вокруг пустых звуков, но, мне кажется, такие теории не несут никакой практической ценности.
А вот факт, что незаконная продажа ISK может привести к бану — этот факт несёт вполне практическую ценность.
По такой логике разбив машину вы разбили только машину. А говорить, что потеряли 30 тысяч уже не корректно — машина ведь не деньги. Но мы прекрасно понимаем, что имеется в виду.
Если не сложно, объясните, по какой именно логике.
Но ведь я не писал такого. Это ваша логика. Получается, что вы приписываете мне вашу логику и тут же её опровергаете другой вашей логикой.
Я вам точно тут нужен? Вы с таким же успехом можете и без меня справиться.
Я вам точно тут нужен? Вы с таким же успехом можете и без меня справиться.
Тут идет подмена смысла- человек слил корабль за 5к рублей-это значит, что если бы он влил в игру плексов на 5к-то мог бы, после конвертации плексов в иски, купить корабль.
Но, как правило, это не так. Игрок мог просто заработать иски в игре-потратив на это время, купить корабль и слить его, при этом не потратив ни рубля.
Но, как правило, это не так. Игрок мог просто заработать иски в игре-потратив на это время, купить корабль и слить его, при этом не потратив ни рубля.
Я извиняюсь, неправильную ссылку дал на фразе «7 лет назад» — не на тот ролик ссылку опубликовал. Я вот этот ролик имел ввиду, который в 2008-м выходил:
А почему весь ролик на английском, а красные внезапно на русском заговорили?
Тут должен быть комментарий, что в про эту игру интересней читать, чем играть.
Да, видимо и вправду взялись за это дело более усердно, еще недавно мы тут рубились за систему, так за нашим флотом какое то время летал (я так понял) журналист сспишный и даже понаблюдал небольшую зарубу… даа химера держалась там молодцом, оттанчила почти 4 ляма, но все тщетно :) А вообще конечно, кто не в курсе грядет тут летом один патч, который может неплохо так сократить онлайн игры.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Eve Online появилось внутриигровое новостное агентство