Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 89
Спасибо большое! :)
>>Замедлять сценарий вдвое ради того, чтобы предупредить человека, что ПИН неверный?
Странный аргумент. По-моему это всяко лучше, чем протащить пользователя через 20 экранов, часть из которых вообще бессмысленна (например, инф-я о том, какие купюры есть в банкомате, или о том, что не будут взяты никакие комиссии) а потом выплюнуть карту с сообщением, что пин, введенный на первом шаге был неверным и нужно все начинать сначала.
Странный аргумент. По-моему это всяко лучше, чем протащить пользователя через 20 экранов, часть из которых вообще бессмысленна (например, инф-я о том, какие купюры есть в банкомате, или о том, что не будут взяты никакие комиссии) а потом выплюнуть карту с сообщением, что пин, введенный на первом шаге был неверным и нужно все начинать сначала.
Вы удивитесь, но иногда моё общение с банкоматом заканчивается на странице «какие купюры есть в банкомате».
Вдогонку: а если вы снимаете (ну вот пришлось) деньги не в банкомате своего банка, а в каком-нибудь другом? Тоже комиссия не заинтересует?
Чаще всего, комиссию никто не может показать, т.к. состоит не только из локальной величины.
0 комиссии могут позволить себе локальные объединения банков.
Более-менее комиссию могут угадать локальные банки, не входящие в вышеназванные объединения.
А в случае, если банк зарубежный, да еще конвертация валют… Фиг кто скажет точную сумму, которую спишут со счёта.
0 комиссии могут позволить себе локальные объединения банков.
Более-менее комиссию могут угадать локальные банки, не входящие в вышеназванные объединения.
А в случае, если банк зарубежный, да еще конвертация валют… Фиг кто скажет точную сумму, которую спишут со счёта.
Как я понимаю, комиссий бывает несколько:
1) Комиссия вашего банка при снятии наличных в банкоматах стороннего банка (прописано у вас в договоре)
2) Конвертация валюты на стороне ПС (тоже наверняка где то это фиксируется и предоставляется в открытом доступе)
3) Комиссия банка, кому принадлежит банкомат
Вот последнее вам банкомат и будет показывать (при её наличии), так как (1) и (2) вы можете знать заранее, а вот (3) — нет. Т.е. он вас предупреждает о том, что с вас будет взята дополнительная комиссия сверх ваших договорных обязательств с домашним банком. Такая комиссия даже обычно отдельным платежом проходит.
1) Комиссия вашего банка при снятии наличных в банкоматах стороннего банка (прописано у вас в договоре)
2) Конвертация валюты на стороне ПС (тоже наверняка где то это фиксируется и предоставляется в открытом доступе)
3) Комиссия банка, кому принадлежит банкомат
Вот последнее вам банкомат и будет показывать (при её наличии), так как (1) и (2) вы можете знать заранее, а вот (3) — нет. Т.е. он вас предупреждает о том, что с вас будет взята дополнительная комиссия сверх ваших договорных обязательств с домашним банком. Такая комиссия даже обычно отдельным платежом проходит.
>2) Конвертация валюты на стороне ПС (тоже наверняка где то это фиксируется и предоставляется в открытом доступе)
запрос к эмитенту: «WTF, что за курс у вас такой сказочный, и как его узнать заранее?»
был перенаправлен к PS: «я-не-я, корова не моя, за курсы конвертации отвечает платёжная система»
на запрос к PS: «WTF, что за курс у вас такой сказочный, и как его узнать заранее?»
был ответ: «я-не-я, компьютер сам считает, в зависимости от обьёмов сделок и прочих ураганов на Сатурне, примерно оценить можете на xe.com»
Спасибо! (=
запрос к эмитенту: «WTF, что за курс у вас такой сказочный, и как его узнать заранее?»
был перенаправлен к PS: «я-не-я, корова не моя, за курсы конвертации отвечает платёжная система»
на запрос к PS: «WTF, что за курс у вас такой сказочный, и как его узнать заранее?»
был ответ: «я-не-я, компьютер сам считает, в зависимости от обьёмов сделок и прочих ураганов на Сатурне, примерно оценить можете на xe.com»
Спасибо! (=
Это является проблемой лишь в том редком случае, когда пользователь вводит неверный ПИН. В типичном сценарии использования ПИН всё-таки оказывается верным, и логичнее, что скорость отклика системы — более приоритетная оптимизация. В остальном, я не понимаю, что там «не-юзерфрендли», т.к. интерфейс банкомата, в общем-то, практически не заставляет пользователя делать каких-либо лишних телодвижений.
интерфейс банкомата, в общем-то, практически не заставляет пользователя делать каких-либо лишних телодвижений
Ну не скажите, интерфейсы у банкоматов разные. Например, банкомат Альфы проверяет пин-код сразу после ввода четвёртой цифры, т. е. не нужно нажимать дополнительно кнопку Ввод. И язык по умолчанию русский и выбор языка реализован где-то в сторонке, а не в отдельном модальном окне. Мелочь, а приятно. Зато этот же банкомат каждый раз требует выбрать счёт, при том, что у меня счёт единственный.
Длина пина задается в FIT таблице. По умолчанию так можно делать только на своих бинах. На чужих бинах так делать нельзя.
О, это вообще песня! Уже неоднократно сталкивался с банкоматами, которые после 4-й цифры сразу проверяют пин. И, что еще более радует — считают пин правильным и выдают деньги. Пин у меня шестизначный.
Я даже задавал сей вопрос в своем банке. Но был послан :(
Я даже задавал сей вопрос в своем банке. Но был послан :(
Чуть больше подробностей плиз. Что за банк? Чей банкомат? Как послан? А если первые 4 цифры неправильно ввести?
Bank of America. Банкомат не помню чей, но такое случалось уже несколько раз, в Аргентине, в Израиле, в Голландии…
Послан — спросили ушли-ли у меня какие-то деньги со счета кроме того, что я сам лично снял. Нет? Ну значит нет проблемы. Спасибо, до свидания.
Если неправильно ввести, то не дает денег. Проверил.
Послан — спросили ушли-ли у меня какие-то деньги со счета кроме того, что я сам лично снял. Нет? Ну значит нет проблемы. Спасибо, до свидания.
Если неправильно ввести, то не дает денег. Проверил.
Я практически уверен, что у вас четырехзначный пин, а две последние цифры используются или как маркетинговый ход вашего банка, или для обратной совместимости с чем-то там, или в каких-то специфических сценариях BOA. Ради интереса, можете ввести первые 4 цифры в любом нормальном банкомате и нажать ОК, наверняка примет.
в «родном» банкомате не принимает. А в чужом — да, собственно об этом я и говорю, что принимает 4. Но это таки полный идиотизм. Особенно с точки зрения защищенности.
Вот представь, некий сервис прадлагает выбрать пароль. Требует пароль определенной длины и сложности. И таки работает только с этим паролем. Ты веришь в надежность сервиса, а потом в один день узнаешь, что API у сервиса использует только первых 4 символа от пароля и дает полный доступ к твоему аккаунту при обращаении через 3-и руки.
P.S. У меня была точно такая ситуация. В 94-м году ставил linux на сервер у нас на факультете. Для рута поставил длинный и сложный пароль. Вторым символом в пароле был восклицательный знак. А библиотека проверки паролей символы после восклицательного знака не принимала. И в систему можно было войти рутом с паролем из одной буквы.
Вот представь, некий сервис прадлагает выбрать пароль. Требует пароль определенной длины и сложности. И таки работает только с этим паролем. Ты веришь в надежность сервиса, а потом в один день узнаешь, что API у сервиса использует только первых 4 символа от пароля и дает полный доступ к твоему аккаунту при обращаении через 3-и руки.
P.S. У меня была точно такая ситуация. В 94-м году ставил linux на сервер у нас на факультете. Для рута поставил длинный и сложный пароль. Вторым символом в пароле был восклицательный знак. А библиотека проверки паролей символы после восклицательного знака не принимала. И в систему можно было войти рутом с паролем из одной буквы.
Ну пин то в отличии от пароля не побрутфорсишь — карта сразу будет заблокирована.
аккаунты тоже блокировать можно. Но это не повод переходить на 4-циферные пароли :)
Меня не столько смущает 4-циферный пин, сколько сам факт того, что пин в принципе может быть введен неправильно, но все равно подойти. И вообще, какого хрена пин где-то хранится? Почему не хеш от него, как везде сделано с паролями?
Меня не столько смущает 4-циферный пин, сколько сам факт того, что пин в принципе может быть введен неправильно, но все равно подойти. И вообще, какого хрена пин где-то хранится? Почему не хеш от него, как везде сделано с паролями?
Объясняю, что там «неюзерфрендли»: geektimes.ru/post/258978/#comment_8707936
Как-то смущает утверждение что больше всего винокуров, т.к. в Москве (да, я знаю что за МКАДом тоже жизнь есть), я и забыл когда пользовался банкоматами, отличными от NCR.
Сразу оговорюсь, что мои знания времен еще OS/2 на этих банкоматах.
Если правильно помню, раньше была возможность минимально проверить пин по упрощенной чексумме от заскирдованного пина… Самого то пина, ни в открытом ни в закрытом виде на магнитной полосе нет…
Опять-таки про ПО. В тех же банкоматах NCR можно было полностью поменять софт, построив билд. В него же запахивались все «тяжелые ресурсы». Сценарии же (список скринов, какие кнопки на нем можно нажать, какую картинку показать и куда переходить по каким условиям, можно было залить удаленно.
Картинки с заставками мы добавляли еще в 97-м или 98-м, возможность вставлять видео кажется еще в 99-м…
Чаще всего проблема со скринами, их дизайном и обновлением — деньги. Разработчики допсофта или обслуживающие организации за построение нового билда в мое время брали заметные деньги, поэтому некоторые банки пользовались тем что есть, пока они могут обрабатывать нужные сценарии, «и так сойдет»…
Меня вот лично бесит что многие банкоматы норовят выплюнуть карту сразу после выбора любой операции, когда можно было бы еще сделать следующие операции, но для среднестатистического юзера это приведет к тому, что карты будут постоянно забываться в банкоматах, проверено :)
Сразу оговорюсь, что мои знания времен еще OS/2 на этих банкоматах.
Если правильно помню, раньше была возможность минимально проверить пин по упрощенной чексумме от заскирдованного пина… Самого то пина, ни в открытом ни в закрытом виде на магнитной полосе нет…
Опять-таки про ПО. В тех же банкоматах NCR можно было полностью поменять софт, построив билд. В него же запахивались все «тяжелые ресурсы». Сценарии же (список скринов, какие кнопки на нем можно нажать, какую картинку показать и куда переходить по каким условиям, можно было залить удаленно.
Картинки с заставками мы добавляли еще в 97-м или 98-м, возможность вставлять видео кажется еще в 99-м…
Чаще всего проблема со скринами, их дизайном и обновлением — деньги. Разработчики допсофта или обслуживающие организации за построение нового билда в мое время брали заметные деньги, поэтому некоторые банки пользовались тем что есть, пока они могут обрабатывать нужные сценарии, «и так сойдет»…
Меня вот лично бесит что многие банкоматы норовят выплюнуть карту сразу после выбора любой операции, когда можно было бы еще сделать следующие операции, но для среднестатистического юзера это приведет к тому, что карты будут постоянно забываться в банкоматах, проверено :)
В америке все банкоматы которыми я пользовался выплевывают карту сразу после того как ее вставил, даже до проверки пина. Это довольно удобно, не нужно кошелек два раза доставать.
> я и забыл когда пользовался банкоматами, отличными от NCR.
Странное утверждение. Сейчас в Москве ставится огромное количество китайских Nautilus. Все новые банкоматы Сбера — они, а также многие более мелкие банки — тоже их берут.
Странное утверждение. Сейчас в Москве ставится огромное количество китайских Nautilus. Все новые банкоматы Сбера — они, а также многие более мелкие банки — тоже их берут.
> Если правильно помню, раньше была возможность минимально проверить пин по упрощенной чексумме от заскирдованного пина…
1) заскирдованного?
2) сейчас у банков есть услуга установки пина, разве можно при этом ческумму проверять?
1) заскирдованного?
2) сейчас у банков есть услуга установки пина, разве можно при этом ческумму проверять?
Она там есть, конечно же, но хотя бы не такая настырная и, как правило, на главном экране, а не внутри сценария.
Скажите это Альфабанку, который каждый при каждом использовании предлагает мне подключить платный мобильный банк, а через раз оформить кредитку с конским обслуживанием.
Хотя сам интерфейс у них один из лучших, у Связного с Авангардом тоже неплохие (немного пёстроваты, как по мне), но самих банкоматов в разы меньше.
видел на экране перезагрузку банкомата, вроде у всех ОС Windows NT
это правда? (речь идет об Украине)
это правда? (речь идет об Украине)
Все зависит от вендора и поколения банкомата, я встречал пару раз нечто очень пахнущее графикой MSDOS, но это было очень давно. Полуось была, потом Win9x, 2k, XP… что на совсем свежие ставят — не знаю.
Насколько я знаю очень активно брали Б/Ушные банкоматы. Как сейчас не знаю, давно отошел от этой сферы.
Насколько я знаю очень активно брали Б/Ушные банкоматы. Как сейчас не знаю, давно отошел от этой сферы.
1)странно, что вопрос оси вообще не возник ни в комментариях, ни в статье
2)мне интересно — вот NT например — за нее платить не надо, она наверное такая древняя, что не лицензируется?
3)а там же в банкомате еще и винчестер есть наверняка :))))
2)мне интересно — вот NT например — за нее платить не надо, она наверное такая древняя, что не лицензируется?
3)а там же в банкомате еще и винчестер есть наверняка :))))
Если ОС слишком древняя — то её нельзя легально купить вообще. Ни бесплатно, ни за деньги. Скажем, вы не можете сейчас купить Windows XP
Не совсем так. Лицензия Майкрософт разрешает использовать старые версии при покупке лицензии на новую версию, при условии установки их с лицензионных носителей. А что касается производителей банкоматов, там вообще иная картина. На корпоративном рынке действуют индивидуальные договорённости, и Microsoft не откажет Siemens в поставке Windows XP, если тем она понадобится.
ну, как бы в стоимость банкомата стоимость операционки тоже входит, а там embedded/oem скорее всего.
ну не только винчестер — всякие флешки или чипы памяти, я не очень вникал, но в компьютерах, управляющих станками винчестера тоже есть.
ну не только винчестер — всякие флешки или чипы памяти, я не очень вникал, но в компьютерах, управляющих станками винчестера тоже есть.
MS DOS видел только в итальянских оливетти, в ИБМовский диеболдах, и NCR-овских (они же AT&T) поначалу была OS/2 2.x, потом трешка. На вторых позже пошла винда.
Зависит от того какой год на дворе. 25 лет назад во всех банкоматах был DOS :)
Просто потому, что вариантов не особо было. А сейчас уже у всех что-то поумнее, наверное.
Но таки 20 лет назад в тех банкоматах с которыми я работал стоя обычный (вот совсем обычный) десктоп. С хардом, с флопиком, с сетевушкой и интерфейсом Х.25. Хорошие были времена…
Просто потому, что вариантов не особо было. А сейчас уже у всех что-то поумнее, наверное.
Но таки 20 лет назад в тех банкоматах с которыми я работал стоя обычный (вот совсем обычный) десктоп. С хардом, с флопиком, с сетевушкой и интерфейсом Х.25. Хорошие были времена…
В NCR-ах стоял таки не совсем обычный десктоп… там как минимум была специфическая периферия для управления железками, а вот сетевушки да, можно было ставить простые ne2000, как и x25-е карты, лишь бы драйвера были да найти ISA-шную «елку», так как напрямую не поставить было…
Мы сначала скупили в 97-м все елки что нашли, потом пришлось даже заказать на производстве :)
Были там еще и неготорые фишки в биосе, чтобы простой человек не мог ни забудется с дискет, ни клавиатуру подключить… (да, оно хакалось, но для этого надо было много чего знать :)
Мы сначала скупили в 97-м все елки что нашли, потом пришлось даже заказать на производстве :)
Были там еще и неготорые фишки в биосе, чтобы простой человек не мог ни забудется с дискет, ни клавиатуру подключить… (да, оно хакалось, но для этого надо было много чего знать :)
usabilty банкомата — это то, что отражается на банке напрямую.
С банкоматом клиент банка общается чаще чем с персоналом в офисе, задержки, проблемы в общении с банкоматом должны обходиться банку очень дорого.
Но с софтом довольно часто такое ощущение что мы в 90х…
Причем видно что разработчики банкоматов не стоят на месте — в последнее время везде появляется тачскрин, прием денег. Но — все усовершенствования в основном хардварные и проще управлять не становится.
Подозреваю что разработка хардварной части гораздо дороже софтовой, но экономят именно на софте.
Похоже, что ситуация такая, как на рынке смартфонов до выходя на него apple — никому ничего не нужно, всё устраивает всех участников рынка кроме пользователей. А пользователь вынужден есть что дают…
С банкоматом клиент банка общается чаще чем с персоналом в офисе, задержки, проблемы в общении с банкоматом должны обходиться банку очень дорого.
Но с софтом довольно часто такое ощущение что мы в 90х…
Причем видно что разработчики банкоматов не стоят на месте — в последнее время везде появляется тачскрин, прием денег. Но — все усовершенствования в основном хардварные и проще управлять не становится.
Подозреваю что разработка хардварной части гораздо дороже софтовой, но экономят именно на софте.
Похоже, что ситуация такая, как на рынке смартфонов до выходя на него apple — никому ничего не нужно, всё устраивает всех участников рынка кроме пользователей. А пользователь вынужден есть что дают…
Банкам выгодно когда деньги клиента лежат на счёте, а общение с персоналом сокращают комиссией за снятие денег через операциониста.
Тачскрин и прием денег (еще в конвертах) в банкоматах был еще в конце 90-х, начале нулевых, сам участвовал в запуске в 98-м персоны75 с кэшином…
Экономят чаще всего банки, банкоматы могут работать и по десять лет и больше…
Экономят чаще всего банки, банкоматы могут работать и по десять лет и больше…
Поясню, почему я назвал банкомат антиюзерфрендли, и каким он, на мой взгляд, должен быть.
Моё мнение частично основано на замечательной книге Алана Купера «Психбольница в руках пациентов», которую должен прочитать каждый айтишник. Цитата оттуда:
Так вот, идеальный банкомат должен работать так:
Другие автоматы (например, Qiwi) тоже не идеал правильного UX, но они подходят к этому идеалу гораздо ближе, чем банкоматы.
Недавно я снимал в банкомате Сбербанка деньги с карточки другого банка. При вводе суммы банкомат сказал, что максимальная сумма для снятия, скажем, 7 000 рублей. И ниже были две кнопки: «Выдать» и «Выдать с разменом». И надпись: «Размен доступен только при сумме начиная с (скажем) 20 000 рублей». И зачем тогда там кнопка «Выдать с разменом», если я всё равно больше 7 000 снять не могу? Собственно, после этого случая я и задал свой вопрос хабраюзеру Mingun
Моё мнение частично основано на замечательной книге Алана Купера «Психбольница в руках пациентов», которую должен прочитать каждый айтишник. Цитата оттуда:
Что получится, если скрестить компьютер с банком?
Компьютер! Всякий раз, снимая деньги в банкомате, я сталкиваюсь с одним и тем же угрюмым и сложным поведением, столь присущим компьютерам. Если я сделаю малейшую ошибку, банкомат блокирует всю транзакцию и вышвырнет меня из процесса. Я должен вытащить карту, снова вставить ее, повторно набрать свой PIN-код, а затем повторить запрос. Обычно и ошибка-то не моя, это компьютер банкомата дипломатично сбивает меня с толку. Он постоянно спрашивает, с какого счета я хочу снять деньги — с текущего, с депозитного или же с валютного — хотя счет у меня всего один, текущий. Я постоянно забываю, какого типа у меня счет, и такой вопрос сбивает меня с толку. Примерно раз в месяц я безо всякого умысла выбираю депозитный счет, и адская машина бесцеремонно заставляет меня начать все сначала. Чтобы отказать в снятии денег с депозитного счета, машина должна знать, что у меня такого счета нет, но она предлагает мне этот счет в качестве одного из вариантов. Единственная разница между мной, когда я выбираю банковский счет, и пилотом рейса 965, выбравшим «ROMEO»,- в масштабах последствий.
Кроме того, банкомат налагает «суточное ограничение» в размере двухсот долларов. Если я совершу все шаги — наберу свой код, выберу тип счета, укажу сумму — и это будет, скажем, сумма в 220 долларов, компьютер бесцеремонно откажет в проведении операции, грубо проинформировав меня, что я превысил суточное ограничение. Он не сообщит мне, каково это ограничение, и не позволит узнать, сколько денег на моем счету, и не даст возможности указать другую, меньшую, сумму. Он просто выплевывает мою карту и предоставляет мне возможность повторить процесс с самого начала, при том, что я обладаю ровно той же информацией, что и минуту назад, а очередь за мной растет, волнуется и вздыхает. Банкомат точен и правдив, но совершенно бесполезен.
Этот банкомат следует заложенным в него правилам, и я тоже вполне готов им следовать, но это уж слишком компьютерный подход — не сообщить мне о правилах, дать мне противоречивые сведения, а затем бесцеремонно наказать меня за то, что я эти правила по незнанию нарушил. Такое поведение — столь типичное для компьютеров — не присуще им от природы. По сути дела, от природы компьютерам ничего не присуще: они просто действуют, повинуясь программе. А программы пластичны так же, как человеческая речь. Человек может говорить грубо или вежливо, угрюмо или любезно. Так же легко, как человек способен вежливо говорить, компьютер может уважительно и с почтением себя вести. Требуется лишь, чтобы кто-нибудь объяснил, каким образом. К сожалению, программисты не слишком успешно учат компьютеры подобным вещам.
<...>
Банкомат из главы 1 отказывается от ответственности при помощи подтверждений точно так же, как программы для настольных компьютеров. Когда я вставляю карту, банкомат требует подтвердить, что я вставил карту. Когда я запрашиваю наличные средства, он требует подтвердить, что я хочу снять деньги. Когда я набираю сумму, требует подтвердить, что я набрал сумму. Почему бы машине просто не довериться мне? Почему просто не выполнить транзакцию?
Она может дать мне возможность прервать транзакцию в любой момент гораздо более простым способом. Будь у этого банкомата обычная большая красная кнопка ОТМЕНА, которую я мог бы нажать в любое время, банкомат мог бы предполагать, что я разумен, осознаю, чего хочу и что делаю, вместо того чтобы считать меня глупым, некомпетентным и не имеющим четкого представления о своих желаниях.
Уверен, что некоторые из пользователей этого банкомата действительно глупы и некомпетентны, однако никому — даже глупым и некомпетентным людям — не нравится, когда их считают глупыми и некомпетентными. Кроме того, подобное отношение к клиенту никогда не вызывает у него привязанности и положительных эмоций.
Исправить эту проблему несложно. Программа должна поместить слова «Снятие со счета» вверху экрана и не стирать их на протяжении всей транзакции. Затем она должна отобразить на экране «$1.50» — стоимость операции — и также не стирать. Затем она должна добавить слова «Идет проверка» наряду с номером моего счета, балансом и ограничениями на изъятие средств и оставить всю эту информацию на виду. Таким образом, когда зайдет речь о сумме, я буду уже хорошо информированным потребителем, а не жертвой допроса. Я могу принять решение: указать сумму, обладая знанием об ограничениях, о средствах, о возможностях и о приличиях.
Так вот, идеальный банкомат должен работать так:
- У него должен быть тачскрин :)
- После ввода карты он должен спросить пин-код. Если он неправильный — сразу об этом сказать
- Далее сразу показать на экран сумму на счету. Да, это небезопастно, т. к. люди в очереди смогут увидеть, сколько денег на счету. А ну и что? Лишь 1% пользователей банкомата до такой степени заботятся о безопастности, что не хотят показывать сумму на экране. Пусть этот 1% пойдёт в банк и попросят, чтобы конкретно у них сумма не отображалась сразу после ввода пин-кода. А у всех остальных 99% пусть отображается
- Эта сумма должна быть видна на экране на протяжении всей дальнейшей сессии
- И т. д. :)
Другие автоматы (например, Qiwi) тоже не идеал правильного UX, но они подходят к этому идеалу гораздо ближе, чем банкоматы.
Недавно я снимал в банкомате Сбербанка деньги с карточки другого банка. При вводе суммы банкомат сказал, что максимальная сумма для снятия, скажем, 7 000 рублей. И ниже были две кнопки: «Выдать» и «Выдать с разменом». И надпись: «Размен доступен только при сумме начиная с (скажем) 20 000 рублей». И зачем тогда там кнопка «Выдать с разменом», если я всё равно больше 7 000 снять не могу? Собственно, после этого случая я и задал свой вопрос хабраюзеру Mingun
Вы не учли один важный момент: банкомат = мишень для злоумышленников. Причем даже не сам банкомат, а ваши собственные деньги, которые хранятся на счету в банке, и доступ к которым возможен черех тот самый интерфейс. И их единоразовая потеря, уж поверьте, напрочь перечеркнёт все ваши негативные эмоции от интерфейса банковатов.
Именно ради безопасности банкомат не даёт вам права на ошибку. Ради безопасности банкомат вам выдаёт кучу счетов на выбор. Это потому, что банк-эмитент не должен сообщать банку-эквайру что-либо о ваших счетах. Ради безопасности банкомат не выдаст вам на экран по умолчанию остаток на счёте, и т.д.
Точно так же на работе от вас потребуют пароль для доменной учётки определенной сложности, и вводить его каждый раз. Это ведь воспринимается как само собой разумеющееся? Почему вас тогда смущают правила безопасности при работе с деньгами? И ладно бы это был регулярно используемый интерфейс, который сильно бы влиял на ваше личное время и нервы. Но как часто вы снимаете наличку в банкоматах? Раз в месяц, два раза?
Именно ради безопасности банкомат не даёт вам права на ошибку. Ради безопасности банкомат вам выдаёт кучу счетов на выбор. Это потому, что банк-эмитент не должен сообщать банку-эквайру что-либо о ваших счетах. Ради безопасности банкомат не выдаст вам на экран по умолчанию остаток на счёте, и т.д.
Точно так же на работе от вас потребуют пароль для доменной учётки определенной сложности, и вводить его каждый раз. Это ведь воспринимается как само собой разумеющееся? Почему вас тогда смущают правила безопасности при работе с деньгами? И ладно бы это был регулярно используемый интерфейс, который сильно бы влиял на ваше личное время и нервы. Но как часто вы снимаете наличку в банкоматах? Раз в месяц, два раза?
Раз в месяц, два раза?Много пользователей держут деньги на карте а не в кошельке. Поэтому гараздо чаще двух раз в месяц.
Ну а зачем их снимать регулярно с карты по чуть-чуть? Я тоже держу деньги на карте. Какое-то количества кеша бывает нужно — за стоянку платить или там на рынке свежих помидорчиков/картошечки купить. Но ради этого я ведь не буду постоянно мотаться к банкомату. Снял какую-то сумму на наличные расходы, и пользуюсь ей в течении двух-трех недель. А в остальном все равно везде удобно расплачиваться самой картой.
Ну а зачем их снимать регулярно с карты по чуть-чуть?
Кто-то снимает мало, чтобы не было искушения истратить. Не все предпочитают картой расплачиваться. Пенсионеры еще есть. Да мало ли причин. Просто учтите, что не все живут так как Вы.
Плачу почти везде картой. Тех 400-900 рублей, что я снимаю за раз, хватает на пару недель (в основном это всякого рода автобусы/троллейбусы). Мимо банкоматов хожу каждый день. Если знаю что понадобится наличка — дополнительно зайти за ней не проблема. Не люблю ковыряться в кошельке в поисках нужной суммы денег.
2. после ввода карты надо не пин код запрашивать, а показать какие купюры есть в банкомате. Точнее на одном экране это сделать.
2. на том же экране должна быть надпись «English» и никаких дополнительных вопрос про язык.
3. нет. Количество денег, на своей карте, вы знаете из СМС-ок.
во всех экранах должна быть кнопка «закончить работу и вернуть карту».
Ну и тупак: «банкомат берет 0 руб дополнительной комиссии. Продолжить? да-нет» — очевидно излишен на многих банкоматах. Кто может нажать «нет» при таком диалоге — я ума не приложу. Просто добавить эту инфу в экран выбора суммы снятия и все.
2. на том же экране должна быть надпись «English» и никаких дополнительных вопрос про язык.
3. нет. Количество денег, на своей карте, вы знаете из СМС-ок.
во всех экранах должна быть кнопка «закончить работу и вернуть карту».
Ну и тупак: «банкомат берет 0 руб дополнительной комиссии. Продолжить? да-нет» — очевидно излишен на многих банкоматах. Кто может нажать «нет» при таком диалоге — я ума не приложу. Просто добавить эту инфу в экран выбора суммы снятия и все.
В мое время банкомат мог работать без клиентской чековой ленты, без фискальника должен был уйти в аут-оф-сервис, максимум говорить только баланс. Слишком много нюансов, когда потом будет не разобраться без фискальника…
Вы случайно не путаете клиентский чек и фискальник?
Вы случайно не путаете клиентский чек и фискальник?
так что информирование о 0 комиссии, возможно, тоже какое-то правило.
1. В моем «предложении» собственно информирование о 0 комиссии остается.
2. Эти правила пишут люди — они не спущены с неба на скрижалях.
3. Про чек правило разумное, однако все диалоги об отсутствии чека, что мне попадались, были сделаны после запроса пина, а разумно его показывать до.
2. Какая разница, какие купюры есть? Если человеку нужно снять деньги, он что ли будет бегать искать банкомат, в котором есть конкретные купюры?
Если мелких нет, то достаточно на этапе снятия написать «минимальная сумма 500р».
Если нет крупных, то это очень уж редкий случай, когда нужно снять столько, что например 500-ками будет долго и неудобно. Да и у большинства банков есть дневные лимиты, так что ситуация «срочно нужно снять 2млн» не возможна.
3. СМС не у всех подключены, да и все равно не запоминается точная сумма, то есть придется доставать телефон смотреть.
Если мелких нет, то достаточно на этапе снятия написать «минимальная сумма 500р».
Если нет крупных, то это очень уж редкий случай, когда нужно снять столько, что например 500-ками будет долго и неудобно. Да и у большинства банков есть дневные лимиты, так что ситуация «срочно нужно снять 2млн» не возможна.
3. СМС не у всех подключены, да и все равно не запоминается точная сумма, то есть придется доставать телефон смотреть.
2. Разница в том, что, лично я, часто встречаю ситуацию когда в банкомате есть только 5000 купюры, а большиство людей, кстати, снимает тысячу или две на текущие расходы. Да и на карте (особенно у пенсионеров) не всегда имеется 5000 рублей.
3. Про смс спорить не хочу. Просто не считаю что безопасности бывает много.
3. Про смс спорить не хочу. Просто не считаю что безопасности бывает много.
Какие может и не нужно, но минимально возможную сумму стоит показывать. Только не говорить 100 рублей, когда она у тебя в единственном экземпляре. А 5000 даже в крупном городе может быть долго неразменной, особенно в воскресенье до обеда.
Уже придумано 
Идеальный банкомат должен работать так:
У него не должно быть тачскрина :)
Это убожество умудряется тормозить когда тычешь в экран (ну или какие-то действия выполняет, но виду не подаёт) и то ли ты нажал на кнопку, то ли до банкомата не дошло, то ли вот эти кнопки с боков экрана не просто так ;)
Ах да, есть ещё очень близорукие люди, которым в нужное место экрана сложно попасть.
У него не должно быть тачскрина :)
Это убожество умудряется тормозить когда тычешь в экран (ну или какие-то действия выполняет, но виду не подаёт) и то ли ты нажал на кнопку, то ли до банкомата не дошло, то ли вот эти кнопки с боков экрана не просто так ;)
Ах да, есть ещё очень близорукие люди, которым в нужное место экрана сложно попасть.
Может быть, знающие люди объяснят, почему, когда я хочу пополнить счёт мобильного телефона через банкомат/терминал, я должен предварительно выбрать мобильного оператора, которому принадлежит номер, хотя когда я звоню другу на мобильный со своего телефона, я не должен предварительно выбирать мобильного оператора, на номер которого я звоню?
Потому что
- Номер может быть не у того оператора, который кажется по коду (например, прямой номер или мигрировавший)
- ОпСоСы периодически продают куски пулов друг другу, это значит что нужно следить за актуальностью пулов, а это почти невозможно в реальном времени
- С учетом вышеперечисленного снижается нагрузка на проверку хостом наличия номера. Например, если 925 не подошел по «Мегафону», то что, проверять у всех? ОпСоСов у нас достаточно много
таки позвонить можно, причем в реальном времени найти не только оператора, которому принадлежит номер, но и найти оператора в сети которого этот номер находится в данный момент (может быть на другом конце Земли), а вот деньги перевести — уже никак? При том, что это совсем не обязательно должно быть в реальном времени, могут и через 5 минут дойти.
Не, не убедительно :)
Не, не убедительно :)
Вы правда думаете, что банки будут возиться с подключением к базе MNP ради функции, которой почти никто не пользуется (в банкоматах)?
Возможно есть подводные камни с абонентами в процессе переноса номера и проще спросить оператора, чем выслушивать жалобы клиента о том, что деньги пришли не туда.
Возможно есть подводные камни с абонентами в процессе переноса номера и проще спросить оператора, чем выслушивать жалобы клиента о том, что деньги пришли не туда.
я совершенно не имею понятия как там и что реализовано в телефонии. Но почему-то подозреваю, что таки проще процессинг подключить к некоей работающей и отлаженной системе, чем в терминалах спрашивать оператора, держать сколько-то актуальный список этих операторов, обрабатывать ошибки, когда человек выбрал таки не того оператора, которого надо…
А если мне долг старому оператору оплатить нужно?
Мои знания о софте для банкоматов несколько устарели, но тем не менее —
1. Софт для банкоматов так или иначе приходится постоянно дописывать. То услуги новые в банке появились, то какие-то ошибки вылезли, то еще что-нибудь. Так что один раз отдаться сторонней фирме, получить у них софт и больше с ними дела не иметь не получится. А уж держать какую-то фирму на постоянном контракте или своих собственных программистов — это вопрос, который банк (или процессинговая компания) решает самостоятельно. У нас, например, был свой собственный процессинговый центр и свои программисты.
2. надо действительно пользоваться только услугами банкоматов одного банка, чтоб появилась мысль, что во всех банкоматах используется одинаковый софт. Потому как минимальный личный опыт ясно показывает, что софт ОЧЕНЬ разный.
Но в пределах одного банка — да, софт одинаковый. Но это таки логично.
3. Пин довольно часто проверяется первым. НО! это оправдано только для карт своего банка. С картами своего банка вообще можно много чего делать. У нас, например, пин вообще проверялся прямо в банкомате (карты с чипом). Но в общем случае, когда карта может оказаться «чужой», то много чего по-другому не сделаешь. Я протокол не знаю, но, кажется, там в принципе нет варианта «проверить пин». Только «дай денег с такого счета с таким пином». И в ответ или «да» или «нет».
Ну и таки я за 20 лет встретил только один банкомат, с интерфейсом которого не смог разобраться. Но там в принципе не было знакомых языков интерфейса и таки программисты вместо стандартных «неудобных» интерфейсов решили сделать что-то оригинальное. В других случаях с банкоматами на испанском или немецком я справлялся совершенно без проблем. Так что неудобность современных интерфейсов банкоматов, мне кажется, она несколько преувеличина. Надо просто учитывать, что ситуации с которыми приходится сталкиваться пользователям несколько шире, чем «родная карта, родной банк, родной интерфейс».
1. Софт для банкоматов так или иначе приходится постоянно дописывать. То услуги новые в банке появились, то какие-то ошибки вылезли, то еще что-нибудь. Так что один раз отдаться сторонней фирме, получить у них софт и больше с ними дела не иметь не получится. А уж держать какую-то фирму на постоянном контракте или своих собственных программистов — это вопрос, который банк (или процессинговая компания) решает самостоятельно. У нас, например, был свой собственный процессинговый центр и свои программисты.
2. надо действительно пользоваться только услугами банкоматов одного банка, чтоб появилась мысль, что во всех банкоматах используется одинаковый софт. Потому как минимальный личный опыт ясно показывает, что софт ОЧЕНЬ разный.
Но в пределах одного банка — да, софт одинаковый. Но это таки логично.
3. Пин довольно часто проверяется первым. НО! это оправдано только для карт своего банка. С картами своего банка вообще можно много чего делать. У нас, например, пин вообще проверялся прямо в банкомате (карты с чипом). Но в общем случае, когда карта может оказаться «чужой», то много чего по-другому не сделаешь. Я протокол не знаю, но, кажется, там в принципе нет варианта «проверить пин». Только «дай денег с такого счета с таким пином». И в ответ или «да» или «нет».
Ну и таки я за 20 лет встретил только один банкомат, с интерфейсом которого не смог разобраться. Но там в принципе не было знакомых языков интерфейса и таки программисты вместо стандартных «неудобных» интерфейсов решили сделать что-то оригинальное. В других случаях с банкоматами на испанском или немецком я справлялся совершенно без проблем. Так что неудобность современных интерфейсов банкоматов, мне кажется, она несколько преувеличина. Надо просто учитывать, что ситуации с которыми приходится сталкиваться пользователям несколько шире, чем «родная карта, родной банк, родной интерфейс».
Зачем после ввода пин-кода требуется нажатие клавиши «ввод»? Зачем это лишнее действие? Я встречал всего лишь один банк (забыл какой), где в банкоматах после ввода четырех цифр пин-кода не нужно нажимать «ввод». И это было очень удобно. Почему бы всем так не сделать?
Например, потому что пин-код может состоять не только из 4 цифр.
Как часто и где такое встречается? И, главное, зачем?
В комментариях здесь же уже описывалось
Насколько часто — не знаю, но если все перейдут на автоматическое подтверждение после 4 цифры, держатели карт таких банков, где пин-код установлен или может быть изменён на чуть более длинный, могут словить кучу проблем.
Насколько часто — не знаю, но если все перейдут на автоматическое подтверждение после 4 цифры, держатели карт таких банков, где пин-код установлен или может быть изменён на чуть более длинный, могут словить кучу проблем.
Хотя бы потому, что клиент с тремором рук, попадающий периодически по соседним кнопкам, очень быстро получит блокировку карты…
Пин-код не отображается на экране; какая разница для человека с тремором будет на экране три чёрных точки или четыре перед тем, как пин-код отправится на сервер?
Вы не поверите, но для того, чтобы понять что нажал не на ту кнопку, необязательно видеть что ввел :)
Разница в одну кнопку. К тому же, по кнопке «ввод» тоже нужно попасть.
Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать. Я привел вполне конкретный пример, отработанный не один раз на реальных юзерах, (могу еще добавить про двойное нажатие, особенно на раздолбанных нумпадах) в ответ слышу какое-то гиковское занудство…
Могу только ответить то же самое «нажать всего одну кнопку» ентер, причем можно даже вслепую (я и пин вслепую набираю), это повод требовать ее убирания для всех?
Могу только ответить то же самое «нажать всего одну кнопку» ентер, причем можно даже вслепую (я и пин вслепую набираю), это повод требовать ее убирания для всех?
Можно сделать на карте пометку, что у её владельца проблемы с координацией, и для такой карты не проверять пин-код автоматически после ввода последней цифры, а ждать нажатия кнопки Ввод.
На банкомате кнопки размером с пятак. Если человек смог дойти до банкомата, то координации для того, чтобы попасть по таким кнопкам, у него будет достаточно. Кроме того, если набрал код ошибочно, а банкомат автоматически перешел на следующий экран, можно нажать «Отмена», и банкомат вернёт карту без проверки ПИНа, и соответственно, без засчитывания ошибочной попытки. Поэтому это совершенно надуманная, несуществующая проблема.
Ох, у нас зарплатные карты ФондСервисБанка. Вот уж образец юзер анфрендли.
Прятать проверку баланса на 2-й уровень меню при свободных местах на 1-м уровне это ужас. После проверки баланса появляется вопрос, мол еще будут операции? Что бы ты ни нажал карта возвращается. Ну то что ни о каком выборе купюр речи не идёт это понятно, но то, что в выдаче из быстрых сумм нет 1000 рублей это удивительно.
Прятать проверку баланса на 2-й уровень меню при свободных местах на 1-м уровне это ужас. После проверки баланса появляется вопрос, мол еще будут операции? Что бы ты ни нажал карта возвращается. Ну то что ни о каком выборе купюр речи не идёт это понятно, но то, что в выдаче из быстрых сумм нет 1000 рублей это удивительно.
Вот что уж точно ужос-ужос-ужос, так это проверять баланс в банкомате :)
Возврат в любом случае карты напоминает банальную ошибку в таблице состояний и переходов.
Нормальные банкоматы при выборе произвольной суммы пишут минимальную и максимальную сумму, из которых можно понять максимальную и минимальную купюры, и соответственно скорректировать сумму, если нужны мелкие…
Возврат в любом случае карты напоминает банальную ошибку в таблице состояний и переходов.
Нормальные банкоматы при выборе произвольной суммы пишут минимальную и максимальную сумму, из которых можно понять максимальную и минимальную купюры, и соответственно скорректировать сумму, если нужны мелкие…
К слову, по поводу PIN.
Максимальная длина PIN в стандартных PIN-блоках — 12 цифр.
Стандартный Visa алгоритм проверки PIN по PVV предполагает использование только первых 4-х цифр PIN. Можно ввести c PIN клавиатуры от 4-х до 12, но все что > 4 будет проигнорировано при проверке в HSM эмитента.
Большинство эмитентов (точнее ПО у эмитентов) использует для проверки on-line PIN именно Visa PVV алгоритм.
UPI (Сhina) требует 6 цифр PIN. Да еще, для большей радости вендоров, эти цифры обязательны и участвуют в проверке PIN.
Китайцы они такие… Как специально добавили несколько подводных камней для желающих начать работы с их картами. Хотя и много взяли у Visa, но «творчески переработали».
Банки, которые хотят обслуживать (все!) UPI карты, и у которых банкоматы настроенные на ввод только 4-х цифр(только 4 и сразу формирование PIN блока), ждет большое развлечение с настройкой/сменой банкоматного ПО.
Максимальная длина PIN в стандартных PIN-блоках — 12 цифр.
Стандартный Visa алгоритм проверки PIN по PVV предполагает использование только первых 4-х цифр PIN. Можно ввести c PIN клавиатуры от 4-х до 12, но все что > 4 будет проигнорировано при проверке в HSM эмитента.
Большинство эмитентов (точнее ПО у эмитентов) использует для проверки on-line PIN именно Visa PVV алгоритм.
UPI (Сhina) требует 6 цифр PIN. Да еще, для большей радости вендоров, эти цифры обязательны и участвуют в проверке PIN.
Китайцы они такие… Как специально добавили несколько подводных камней для желающих начать работы с их картами. Хотя и много взяли у Visa, но «творчески переработали».
Банки, которые хотят обслуживать (все!) UPI карты, и у которых банкоматы настроенные на ввод только 4-х цифр(только 4 и сразу формирование PIN блока), ждет большое развлечение с настройкой/сменой банкоматного ПО.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Еще раз к вопросу о банкоматах