Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 41
Сказано все правильно. Но ситуация не изменится, я думаю, еще очень долго. Нет пока у "бывших граждан СССР" того уровня технической и эстетической грамотности, чтобы отличить откровенную залипуху от профессиональной работы, что весьма печально.
В некоторой степени не согласен.
Зачем вам клиенты, которые считают каждую копейку, и которые будут экономить на всём? Как показывать практика, с ними ещё и непросто работать потому, что они с трудом представляют, что хотят. А пару раз натолкнутся на демпингующих, разочаруются, подрастут и поймут, сколько я на самом деле это стоит и к кому нужно ходить.
У всех своя ниша, так что переживать и считать конкурентами себе тех, кто работает за $50 не стоит, долго они с такими ценами в любом случае не продержатся.
Зачем негодуют? Они получили то, что хотели? Получили. Цену знали? Знали, и выбор у них был, на свете дизайнеров много и разброс цен, всё-таки, достаточно приличный.
Точно также можно негодовать и считать себя обманутым, если купили год назад LCD-монитор за $800, а нынче новая модель от китайского нонейма $300 стоит. По-моему это просто неумно со стороны клиента.
Зачем вам клиенты, которые считают каждую копейку, и которые будут экономить на всём? Как показывать практика, с ними ещё и непросто работать потому, что они с трудом представляют, что хотят. А пару раз натолкнутся на демпингующих, разочаруются, подрастут и поймут, сколько я на самом деле это стоит и к кому нужно ходить.
У всех своя ниша, так что переживать и считать конкурентами себе тех, кто работает за $50 не стоит, долго они с такими ценами в любом случае не продержатся.
Клиенты довольны, потому что существует четкая цена на услугу, они считают, что платят свои деньги не зря. Но тут появляются волшебники, готовые сделать эту работу за 50. Народ негодует и считает себя обманутым.
Зачем негодуют? Они получили то, что хотели? Получили. Цену знали? Знали, и выбор у них был, на свете дизайнеров много и разброс цен, всё-таки, достаточно приличный.
Точно также можно негодовать и считать себя обманутым, если купили год назад LCD-монитор за $800, а нынче новая модель от китайского нонейма $300 стоит. По-моему это просто неумно со стороны клиента.
Согласен с Uznick
Разные клиенты - разные дизайнеры.
Негодовать по этому поводу бессмысленно, такой у нас бизнес :)
Разные клиенты - разные дизайнеры.
Негодовать по этому поводу бессмысленно, такой у нас бизнес :)
Очень часто бывает что и "раскрученные" фирмы штампуют барахло.
А вот наоборот - очень редко... практически никогда.
Клиенты, студии-дешевки, фрилансеры-однодневы, корпорации - все люди. И все они разные, есть глупые, есть умные, есть талантливые, есть исполнительные, есть жмотные, есть ленивые.... Ну и относиться надо подобающе...
А вот наоборот - очень редко... практически никогда.
Клиенты, студии-дешевки, фрилансеры-однодневы, корпорации - все люди. И все они разные, есть глупые, есть умные, есть талантливые, есть исполнительные, есть жмотные, есть ленивые.... Ну и относиться надо подобающе...
Понимаю вашу позицию.
Суть поста была в теоритическом предположении о возможных побочных влияниях демпинга на рынок дизайна в России.
Лучшим выходом будет, наверное, нежное и последовательное обучение клиентов тому, что такое хорошо и что такое плохо.
Суть поста была в теоритическом предположении о возможных побочных влияниях демпинга на рынок дизайна в России.
Лучшим выходом будет, наверное, нежное и последовательное обучение клиентов тому, что такое хорошо и что такое плохо.
Ох, как я вас понимаю (прямо как в рекламе ;)
Мне регулярно приходится видеть круглые глаза потенциальных заказчиков, которым озвучиваешь начальную цену за сайт в $1500.
Виною всему — низкая «цена» вхождения на рынок. Сейчас у каждого «студента» есть свой домашний комьютер с «бесплатным» фотошопом, корелом, иллюстратором, флешом и всем, что только нужно. Прочитал книжечку или пару статеек, сделал пару примеров и вперед — покорять рынок.
К счатью, крупные заказчики, имеющие опыт работы в интернете, уже начинают ценить и отличать качественную и профессиональную работу от любительщины, и «считают» свои деньги уже по другим критериям, что не может не радовать. С остальными же приходится вести серьезную просветительскую работу (не путать с впариванием).
Но ничего — будем оптимистичны — со временем понимающих заказчиков будет все больше и больше. Я в этом уверен!
Мне регулярно приходится видеть круглые глаза потенциальных заказчиков, которым озвучиваешь начальную цену за сайт в $1500.
Виною всему — низкая «цена» вхождения на рынок. Сейчас у каждого «студента» есть свой домашний комьютер с «бесплатным» фотошопом, корелом, иллюстратором, флешом и всем, что только нужно. Прочитал книжечку или пару статеек, сделал пару примеров и вперед — покорять рынок.
К счатью, крупные заказчики, имеющие опыт работы в интернете, уже начинают ценить и отличать качественную и профессиональную работу от любительщины, и «считают» свои деньги уже по другим критериям, что не может не радовать. С остальными же приходится вести серьезную просветительскую работу (не путать с впариванием).
Но ничего — будем оптимистичны — со временем понимающих заказчиков будет все больше и больше. Я в этом уверен!
Самое интересное, что начальная цена в 1500$ с позиции других студий - откровенный демпинг.
А просветительская работа по стоимости качественной работы и по разъяснению того что есть это самое качество в Рунете ведется пока только самизнаетекем.
А просветительская работа по стоимости качественной работы и по разъяснению того что есть это самое качество в Рунете ведется пока только самизнаетекем.
О том и речь, что $1500 — это самое простое решение, разрабатываемое создаваемое полуавтоматическим способом без претензий на эксклюзивность, но встречаются такие идивиды, которые реально полагают, что можно получить сайт уровня представленных на Favourite website awards и красная цена ему будет баксов 500.
Самизнаетекто известен вам, известен мне, но для обычных людей, не связанных с интернетом, но успешно занимающихся своим бизнесом он — никто (подавляющее большинство даже не слышало о нем ни разу).
"Начальная цена", как я понимаю, подразумевает шаблонный подход - т.е. по сути, только работа именно дизайнера по лёгкому видоизменению морды. Так?
Да:
— работа технического дизайнера по внедрению фирменного стиля в графическое оформление сайта;
— работа по верстке текстово-графических материалов;
— работа по сборке сайта;
— перенос стоимости разработки компонентов, используемых при сборке сайта.
— работа технического дизайнера по внедрению фирменного стиля в графическое оформление сайта;
— работа по верстке текстово-графических материалов;
— работа по сборке сайта;
— перенос стоимости разработки компонентов, используемых при сборке сайта.
Есть надежда, что в будущем от 2к щеленых круги в глазах у заказчиков, не знакомы с инетом, не будут появляться, благодаря 1С'у
да уж чета маловато 1500)
У всего есть 2 стороны. При отсутствии значительной ценовой конкуренции кучка студентов с домашним компом и бесплатным фотожопом может организовать "студию дизайна", и - за ту же самую халтуру - бедный Ашот, который держит 3 ларька и наливайку, будет вынужден отдать $2k, а не $0.2k. Очень часто в западном вебе замечаю такие пальцем деланные студии, которые дерут с клиентов деньги за тако-е...
Самый убогий сайт по результатам прошлогодней конфы - у Сургутнефтегаза - думаете, у них денег нет на нормальный дизайн? Конечно есть, но менеджменту часто очень сложно объяснить, зачем вообще нужен сайт. Если фрилансеры будут стоить дорого - менеджер просто попросит племяннега или соседнего пацана написать сайт, и будет это еще ужаснее (сам сталкивался с такими). Не забывайте, даже в Газпроме работают в основном детки управленцев, которых нечем занять...
Самый убогий сайт по результатам прошлогодней конфы - у Сургутнефтегаза - думаете, у них денег нет на нормальный дизайн? Конечно есть, но менеджменту часто очень сложно объяснить, зачем вообще нужен сайт. Если фрилансеры будут стоить дорого - менеджер просто попросит племяннега или соседнего пацана написать сайт, и будет это еще ужаснее (сам сталкивался с такими). Не забывайте, даже в Газпроме работают в основном детки управленцев, которых нечем занять...
Не удержался и посмотрел ваше веб-портфолио. Мде.
Что значит «мде»? Нет графического дизайна?
Согласен, пока не попадались заказчики, которым он был нужен. И которые готовы были за него платить. Зато на этих сайтах нет проблем с веб-стандартами, типографикой и доступностью информации. Хочу заметить, что в среднем, каждый второй посетитель моего портфолио изучает его почти целиком. А это значит, что людям удобно ходить по сайту и они не воротят нос сразу после того как пришли.
Согласен, пока не попадались заказчики, которым он был нужен. И которые готовы были за него платить. Зато на этих сайтах нет проблем с веб-стандартами, типографикой и доступностью информации. Хочу заметить, что в среднем, каждый второй посетитель моего портфолио изучает его почти целиком. А это значит, что людям удобно ходить по сайту и они не воротят нос сразу после того как пришли.
Навигация по вашему сайту запутана и не очевидна, не льстите себе. Если есть сомнения — поставьте google analytics. Не впадайте в звездную лихорадку).
Лихорадки нет 8)
А что должны показать результаты анализа? Подскажите в чем ошибка? Я всегда рад критике.
А что должны показать результаты анализа? Подскажите в чем ошибка? Я всегда рад критике.
я о http://dotfix.ru/
//Извините за резкий тон). Верстаю сайт и проклинаю одного из своих дизайнеров. Навеяло.
//Извините за резкий тон). Верстаю сайт и проклинаю одного из своих дизайнеров. Навеяло.
Такого дизайнера как я вы бы точно не проклинали - уж такие макеты сверстать несложно 8)
Все-таки я проанализировал статистику и сделал вывод о том, что люди, попавшие на страницу «работы», затем равномерно и последовательно посещают все конкретные страницы проектов.
Понимаю, когда у меня запарка - тоже не очень тянет на нежность 8)
Все-таки я проанализировал статистику и сделал вывод о том, что люди, попавшие на страницу «работы», затем равномерно и последовательно посещают все конкретные страницы проектов.
Понимаю, когда у меня запарка - тоже не очень тянет на нежность 8)
На самом деле, большинство моих нынешних клиентов получили рекомендацию от прежних. Это психология компаний (отечественных, в частности) — брать на работу по рекомендации (пусть даже специалист посредственный). Точно так и с аутсорсингом. Порой даже не интересуются портфолио (даже, блядь, обидно!), достаточно опыта друга, знакомого и пр. В этом некоторая гарантия (или ее иллюзия), что работа будет сделана не хуже, чем рекомендателю.
Мысль тирады в том, что плохие специалисты будут вынуждены устраиваться в макдональс рано или поздно. А напоследок, задайте себе вопрос — нужен ли вам такой клиент («...мы принципиально не сотрудничаем спидораса мудаками...» © Cамизнаететого)?
Мысль тирады в том, что плохие специалисты будут вынуждены устраиваться в макдональс рано или поздно. А напоследок, задайте себе вопрос — нужен ли вам такой клиент («...мы принципиально не сотрудничаем с
Чтож в итоге обсуждения можно сказать, что для современного рынка дизайна не подойдет старая экономическая теория (немудрено, в принципе 8)).
Это получается, потому что интернет стер географические границы (эх, пора уезжать из Москвы в города с более низкой стоимостью жизни для повышения рентабельности), а также из-за существенного разброса в качестве предлагаемых услуг.
Стоит заметить, что важными задачами дизайн-студий становится постепенное прививание хорошего вкуса клиентам, а также постоянный рост над собой.
Всем спасибо за обсуждение 8)
Это получается, потому что интернет стер географические границы (эх, пора уезжать из Москвы в города с более низкой стоимостью жизни для повышения рентабельности), а также из-за существенного разброса в качестве предлагаемых услуг.
Стоит заметить, что важными задачами дизайн-студий становится постепенное прививание хорошего вкуса клиентам, а также постоянный рост над собой.
Всем спасибо за обсуждение 8)
Проблема в низкой образованности заказчика?
Простой подсчет и здравый смысл подсказали бы, что на те деньги что "мегадизайнер" возьмет за свою работу, нельзя даже хлеба домой купить. Время массовых лохотронов уже в прошлом, урок получен, а тут новый виток.
Присутствует уникальный парадокс: имея высшее образование и пр., отлично представляя и осознавая что дешевое хорошим не бывает, заказчик уверен что именно ему повезло - он получит результат практически даром :) Ну и плюс мифы и ложные представления бытующие в умах - "сайт - это просто".
Простой подсчет и здравый смысл подсказали бы, что на те деньги что "мегадизайнер" возьмет за свою работу, нельзя даже хлеба домой купить. Время массовых лохотронов уже в прошлом, урок получен, а тут новый виток.
Присутствует уникальный парадокс: имея высшее образование и пр., отлично представляя и осознавая что дешевое хорошим не бывает, заказчик уверен что именно ему повезло - он получит результат практически даром :) Ну и плюс мифы и ложные представления бытующие в умах - "сайт - это просто".
клиент, как правило не уделяет должного внимания процессу выбора подрядчика. клиенту важнее внешняя видимость авторитета подрядчика, нежели его реальные возможности. ему важнее цена проекта, а не смысл последнего. ему вообще по сути нет дела до проекта.
Если говорить о внешней видимости авторитета, то, казалось бы, напрашивается "очевидный" подход: дороже=лучше, ан нет, "покупают" у "студентов" за копейки
А относительно "нет дела до проекта" - очень верно, половине они и не нужны даже, эти проекты. Но все равно заказывают, делают, в итоге все недовольны.
А относительно "нет дела до проекта" - очень верно, половине они и не нужны даже, эти проекты. Но все равно заказывают, делают, в итоге все недовольны.
кажется, мы где то встречались)
в том то и дело, что низкая цена входа на рынок формирует паразитирующую тусовку, которая портит всю теорию.
в том то и дело, что низкая цена входа на рынок формирует паразитирующую тусовку, которая портит всю теорию.
Возможно )
Согласен, но "вина" обоюдная. Тяжело отделить причину и следствие. То ли цены такие, потому что клиент думает что они должны такими быть. То ли клиент думает что такие цены - норма, потому что сталкивается именно с такими предложениями. Курица или яйцо?
P.S. Нужно воспитывать рынок, проводить разъяснительную работу :)
Согласен, но "вина" обоюдная. Тяжело отделить причину и следствие. То ли цены такие, потому что клиент думает что они должны такими быть. То ли клиент думает что такие цены - норма, потому что сталкивается именно с такими предложениями. Курица или яйцо?
P.S. Нужно воспитывать рынок, проводить разъяснительную работу :)
ну он же ничего не поманимает, а хочется. статус не позволяет признать свою бесполезность. отсюда "а че там делать то на компе. 5 минут и готово" и приятие непонятных для нас решений.
ПО всем и сразу))
Коллеги, а не думали ли вы о том, что многие и не только фрилансеры, прикрываясь низким уровнем эстетического образования клиента оправдывают тем самым свою беспомощность в профессиональном плане? Сколько раз я слышал о непонимании от людей, которые сами не могли достойно выполнить работу. Сколько из них "портит" рынок и мы хотим адекватного клиента???
Кто сказал, что в России самые неадекватные клиенты? Не согласен. Кто не работал с америкосами? При их претензиях на авторское право каждый второй тычит в сайт конкрунета и говорит "Хочу такой же!!!"
При нашем отстовании экономическом и духовном я бы не был таким пессимистом. Нам вполне есть что показать буржуям)
Что касается демпинга — лично я за то, чтобы все прошли через руки фрилансеров-неадекватов и их коллег под юрлицами. С ткими клиентами куда приятнее общаться, нежели доказывать прописные истины. Мы не привыкли верить профессионалам потому, что не привыкли верить в принципе, профессионалов мало, да и не факт, что перед тобой профессионал)))) ПРимите это и ищите выход.
Коллеги, а не думали ли вы о том, что многие и не только фрилансеры, прикрываясь низким уровнем эстетического образования клиента оправдывают тем самым свою беспомощность в профессиональном плане? Сколько раз я слышал о непонимании от людей, которые сами не могли достойно выполнить работу. Сколько из них "портит" рынок и мы хотим адекватного клиента???
Кто сказал, что в России самые неадекватные клиенты? Не согласен. Кто не работал с америкосами? При их претензиях на авторское право каждый второй тычит в сайт конкрунета и говорит "Хочу такой же!!!"
При нашем отстовании экономическом и духовном я бы не был таким пессимистом. Нам вполне есть что показать буржуям)
Что касается демпинга — лично я за то, чтобы все прошли через руки фрилансеров-неадекватов и их коллег под юрлицами. С ткими клиентами куда приятнее общаться, нежели доказывать прописные истины. Мы не привыкли верить профессионалам потому, что не привыкли верить в принципе, профессионалов мало, да и не факт, что перед тобой профессионал)))) ПРимите это и ищите выход.
Клиента надо убеждать в своей правоте, особенно, если вы правы. Сделать хороший дизайн - мало. Надо уметь его продавать.
Больная тема.
Но решения не предвидится... разве что отстреливать "больных животных" в "стаде". :)
Но решения не предвидится... разве что отстреливать "больных животных" в "стаде". :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дизайн и демпинг