Comments 65
Такие крупные компании как EA, никогда это не подпишут.
Им это невыгодно и это будет мешать им бороться с «пиратством».
Им это невыгодно и это будет мешать им бороться с «пиратством».
А разве нет? Предложите альтернативу любой защите от копирования, которая не обременит пользователя.
А какой смысл? Назовите хоть одну защиту которую не сломали в итоге.
Позиция «защищать не надо все равно сломают» принципиально ошибочна. Любая система будет взломана, вопрос — когда?
Наибольшие убытки пиратство всегда приносит в первое время после релиза. А сейчас, в век мегаскоростного интернета, люди предпочитают «слить» свежую игруху с торрентов не потому, что они не могут купить ее по каким-либо географическим/финансовым причинам, а потому что им тупо лень отодрать свою задницу от кресла и пойти в магазин. Чем дольше будут ломать игру, тем больше человек все-таки пойдут и купят лицензионку.
Наибольшие убытки пиратство всегда приносит в первое время после релиза. А сейчас, в век мегаскоростного интернета, люди предпочитают «слить» свежую игруху с торрентов не потому, что они не могут купить ее по каким-либо географическим/финансовым причинам, а потому что им тупо лень отодрать свою задницу от кресла и пойти в магазин. Чем дольше будут ломать игру, тем больше человек все-таки пойдут и купят лицензионку.
Как я не люблю Steam за пункт 4. Столько жалоб, но каждая новая версия с упорством осла повторяет эту неприятность:(
Что Вы конкретно имеете в виду?
Есть там такой пункт — обновлять игры автоматически или не обновлять.
Ставил «не обновлять», но Steam любит каждые пару недель обновлять сам себя, а после обновления этот пункт чудесным образом становился «обновлять» — это исправили около года-полугода назад.
Но недавно включил — опять та же фигня, начал скачивать, хотя стоит «не обновлять». Игру запустить не могу — не даёт — типа игра не готова. Обновление стоит на 0% и его не выключить никаким бубном.
Плюс к этому обновления весьма весомые — при стоимости трафика 2.2 р за мб в моём городе N, я не могу себе позволить регулярно тратить 50 метров на обновления, которые мне не нужны но от которых я не могу отказаться
Ставил «не обновлять», но Steam любит каждые пару недель обновлять сам себя, а после обновления этот пункт чудесным образом становился «обновлять» — это исправили около года-полугода назад.
Но недавно включил — опять та же фигня, начал скачивать, хотя стоит «не обновлять». Игру запустить не могу — не даёт — типа игра не готова. Обновление стоит на 0% и его не выключить никаким бубном.
Плюс к этому обновления весьма весомые — при стоимости трафика 2.2 р за мб в моём городе N, я не могу себе позволить регулярно тратить 50 метров на обновления, которые мне не нужны но от которых я не могу отказаться
Вообще, этот пункт в настройках игры лишь означает, что игра не будет скачивать обновления автоматически, но обновить ее рано или поздно придется. В любом случае, я не вижу здесь большой проблемы, т.к. однопользовательские игры (например, Half-Life 2) и некоторые старые многопользовательские (как CS: S) обновляются крайне редко (раз в полгода), а вот если не обновлять, к примеру, Team Fortress 2, то вас не пустят на сервера — какой смысл ее не обновлять?
То, что пользователю не оставляют выбора скачивать или нет обновления — это один из главных принципов сервиса: «У вас всегда будет свежая версия».
То, что пользователю не оставляют выбора скачивать или нет обновления — это один из главных принципов сервиса: «У вас всегда будет свежая версия».
Была бы у меня безлимитка, я бы с вами полностью согласился:)))
Всё же считаю, что пользователь вправе выбрать в опциях — хочет он тратить свой трафик или нет.
Всё же считаю, что пользователь вправе выбрать в опциях — хочет он тратить свой трафик или нет.
Автоматически обновления без разрешения пользователя — зло. И дело даже не в трафике, а в том, что я могу не хотеть эти самые обновления. Есть достаточно много программ (а игры это частный случай) которыми я пользуюсь, при этом принципиально не самой последней версией. Просто потому, что новая версия меня не устраивает, не нравится.
Даже если это онлайн игра, я имею право не обновлять версию, но осознавая то, что с другой стороны есть право не «пускать» меня сервер, но это уже другой вопрос.
Даже если это онлайн игра, я имею право не обновлять версию, но осознавая то, что с другой стороны есть право не «пускать» меня сервер, но это уже другой вопрос.
Понимаете, в чем дело…
«Автоматические обновления» — это один из лозунгов, с которыми Steam шагнул в новое тысячелетие, объявив простые патчи вчерашним днем. Такие обновления — это как раз то, ради чего изначально и создавался Steam. Когда вы устанавливаете Steam, вам на первом же экране сообщают об автоматических обновлениях. И это удобно для всех. Пользователям не надо заморачиваться поиском патчей, а разработчики в течение нескольких часов могут отреагировать на найденную критическую ошибку, а не ждать пока дядька-издатель одобрит патч (на что может уйти неделя и больше).
Мне, конечно, интересны мотивы, по которым люди оставляют старые версии, но я уверен, что чаще всего это связано с несовместимостью новой версии игры с чем-то сторонним (утилитами, модами и т.д.), но в этом случае, либо те, либо другие должны позаботиться о совместимости новой версии, а не отсылать людей к старой.
«Автоматические обновления» — это один из лозунгов, с которыми Steam шагнул в новое тысячелетие, объявив простые патчи вчерашним днем. Такие обновления — это как раз то, ради чего изначально и создавался Steam. Когда вы устанавливаете Steam, вам на первом же экране сообщают об автоматических обновлениях. И это удобно для всех. Пользователям не надо заморачиваться поиском патчей, а разработчики в течение нескольких часов могут отреагировать на найденную критическую ошибку, а не ждать пока дядька-издатель одобрит патч (на что может уйти неделя и больше).
Мне, конечно, интересны мотивы, по которым люди оставляют старые версии, но я уверен, что чаще всего это связано с несовместимостью новой версии игры с чем-то сторонним (утилитами, модами и т.д.), но в этом случае, либо те, либо другие должны позаботиться о совместимости новой версии, а не отсылать людей к старой.
Понимаете в чем дело, есть «автоматические обновления через интернет», а есть «обновления через интернет». Чувствуете разницу. И мне все равно с чем там Steam шагнул в новое тысячелетие, на моем компе я решаю кто и как будет использовать интернет. Кто это пытается сделать за меня — зло.
Я прекрасно осознаю эту разницу. Кого-то автоматические обновления устраивают, кого-то — нет. Меня автоматические обновления устраивают (ибо меньше телодвижений надо делать — да, я ленивый), а вас — нет. Ответ прост — не пользуйтесь Steam, если вы не приемлете его политику.
Steam идёт в нагрузку к играм, которые нас как раз устраивают.
Если нет иного варианта их купить, то steam должен устраивать всех.
Если нет иного варианта их купить, то steam должен устраивать всех.
Если честно, то я им и не пользуюсь :)
Я не знаю деталей этого бизнеса, как, наверняка, и вы. Но давайте рассуждать логически. Что дешевле/выгоднее создателям программы с функционалом обновления через интернет
— потерять клиента (или понизить его лояльность) тем, что нельзя отключить обновления (для «ленивых» может быть включено по умолчанию)
или
— добавить такую опцию к настройкам программы, чтоб те, кому обновления не нужны, могли их отключить и, например, обновляться «вручную» по запросу, или вообще не обновляться?
Как вы считаете?
Я не знаю деталей этого бизнеса, как, наверняка, и вы. Но давайте рассуждать логически. Что дешевле/выгоднее создателям программы с функционалом обновления через интернет
— потерять клиента (или понизить его лояльность) тем, что нельзя отключить обновления (для «ленивых» может быть включено по умолчанию)
или
— добавить такую опцию к настройкам программы, чтоб те, кому обновления не нужны, могли их отключить и, например, обновляться «вручную» по запросу, или вообще не обновляться?
Как вы считаете?
Согласен с вашими доводами, но факты свидетельствуют о том, что они готовы именно потерять клиента…
Специально 5 минут назад включил Steam (он, конечно, снчала обновился).
4 игры из 8 в статусе «загрузка приостановлена» (хотя в опциях выбрано «не обновлять автоматически»)
Пытаюсь запустить игру — открывается окно «обновление» и steam начинает качать, даже не спрашивая разрешения.
Какая связь между кнопкой «начать игру» и скачкой обновления?
Специально 5 минут назад включил Steam (он, конечно, снчала обновился).
4 игры из 8 в статусе «загрузка приостановлена» (хотя в опциях выбрано «не обновлять автоматически»)
Пытаюсь запустить игру — открывается окно «обновление» и steam начинает качать, даже не спрашивая разрешения.
Какая связь между кнопкой «начать игру» и скачкой обновления?
UFO just landed and posted this here
В Steam всегда можно уйти в offline и он больше не будет подключатся к серверу и требовать обновления.
Stardock уже проводила эксперименты с распространением игр: Galactic Civilizations II не имела вообще никакой защиты, но апдейты и расширения можно было устанавливать только с лицензионным ключом. Они называли это гамма-тестированием.
В принципе, интересный промежуточный вариант, пока мы еще не перешли на полностью цифровую дистрибуцию.
В принципе, интересный промежуточный вариант, пока мы еще не перешли на полностью цифровую дистрибуцию.
Stardock занимается еще и производством игр (Galactic Civilizations II, Sins of a Solar Empire, Political Machine) и софта (ThinkDesk, KeepSafe, Multiplicity). В общем-т на их сайте вся информация об их продуктах присутствует.
Надо 1С-никам отослать — пущай будет поменьше таких случаев, как выпуск кривой версии приквела Сталкера. Да и активно используемый ими Старфорс нарушает сразу 6 и 10 пункты. Ну а 8 пункт — это относится к 99% издателей.
Жаль, что это только билль. Лучше было бы сделать в варианте петиции.
Жаль, что это только билль. Лучше было бы сделать в варианте петиции.
По-моему к продукция выпускаемая\разрабатываемая 1С — чаще всего попадает под все пункты :(
например релиз Сталкера — это неплохо показывает — 9 зи 10
1) — зачастую глюки связаны с железом — работала не на всех звуковых картах
2) no comments
3) к сожалению сталкер: чистое небо — на полноценный продукт не тянет, а как дополнение — он стоил дороже первой части…
4) а приходится — в день начала продаж — уже появился патч — решающий несколько проблем — что остаётся — качать
5) опять же — no comments — игра показывает слайдшоу и на конфигурациях близких к максимальным
6) Starforce
7) диск слишком легко сломать, или поцарапать. Платить ещё раз за него — ИМХО — лишняя трата денег
8) StarForce
9) к счастью не требует
10) StarForce
например релиз Сталкера — это неплохо показывает — 9 зи 10
1) — зачастую глюки связаны с железом — работала не на всех звуковых картах
2) no comments
3) к сожалению сталкер: чистое небо — на полноценный продукт не тянет, а как дополнение — он стоил дороже первой части…
4) а приходится — в день начала продаж — уже появился патч — решающий несколько проблем — что остаётся — качать
5) опять же — no comments — игра показывает слайдшоу и на конфигурациях близких к максимальным
6) Starforce
7) диск слишком легко сломать, или поцарапать. Платить ещё раз за него — ИМХО — лишняя трата денег
8) StarForce
9) к счастью не требует
10) StarForce
Я бы добавил в этот список пункт:
«Геймеры должны иметь право вернуть игру, если она им не понравилась».
И выкинул бы все до одного пункта, связанные с системами защиты от копирования, т.к. защищать игру — полное право разработчиков. Если система защиты вызывает какие-то баги — это один вопрос. А вот необходимость вставлять диск при каждом запуске — это мнимое неудобство (а как живут люди, играющие на консолях?).
Никто не отнимет у меня право не восприниматься вообще никак и ни кем! ;-)
«Геймеры должны иметь право вернуть игру, если она им не понравилась».
И выкинул бы все до одного пункта, связанные с системами защиты от копирования, т.к. защищать игру — полное право разработчиков. Если система защиты вызывает какие-то баги — это один вопрос. А вот необходимость вставлять диск при каждом запуске — это мнимое неудобство (а как живут люди, играющие на консолях?).
8. Геймеры должны иметь право не восприниматься разработчиками или издателями в качестве потенциальных пиратов
Никто не отнимет у меня право не восприниматься вообще никак и ни кем! ;-)
простой вариант: у меня нетбук. без сидюка. и я захотел поиграться не на стационаре, а на нетбуке. мои действия после покупки диска с игрой и старфорсом
Ваши действия — играть на стационаре. Потому что если так рассуждать, то давайте пойдём дальше — «я захотел поиграть на телефоне, а там нету сидюка». Покупая нетбук вы осознаёте для чего это устройство и какие у него есть ограничения. Так что никто не обязан вам обеспечить совместимость продукта, изначально расчитанного на другой класс техники («игровые ПК»).
Формально — это Ваши проблемы, на диске в требованиях указан CD-ROM.
Уж не знаю, как там это с точки зрения закона выглядит.
А так, конечно, сказочное свинство.
Даешь сервисов цифровой дистрибуции!
Уж не знаю, как там это с точки зрения закона выглядит.
А так, конечно, сказочное свинство.
Даешь сервисов цифровой дистрибуции!
Ещё нужно, чтобы можно было вернуть билет в кино, если фильм не понравился, билет на футбол, если наши проиграли, и билет в трамвай, если в пути трясло. Такой наивняк.
Мне наплевать, как живут люди на консолях, меня бесит каждый раз искать диск для игры. Слава богу, вменяемые издатели со временем выпускают патчи, убирающие проверки (хотя ещё более вменяемые её вообще не делают).
По поводу «права разработчиков». Это всё равно что в каждый дом засунуть по видеокамере, профилактически производить аресты, а презумпцию невиновности инвертировать в презумпцию вины. Ну как же, ведь любой человек — потенциальный преступник.
Мне наплевать, как живут люди на консолях, меня бесит каждый раз искать диск для игры. Слава богу, вменяемые издатели со временем выпускают патчи, убирающие проверки (хотя ещё более вменяемые её вообще не делают).
По поводу «права разработчиков». Это всё равно что в каждый дом засунуть по видеокамере, профилактически производить аресты, а презумпцию невиновности инвертировать в презумпцию вины. Ну как же, ведь любой человек — потенциальный преступник.
Если считать, что игра — это услуга, и если игра мне не понравилась, можно считать, что услуга эта не оказана. И я считаю, что нужно требовать качественного оказания любой услуги. Да, такой наивняк.
А как издатель игры определит, не понравилась она вам или вы её уже три раза прошли и решили сдать за ненадобностью? А вдруг она вам не понравилась из-за некрасивой конечной заставки? ;)
время сдачи диска, например — 2 дня со дня покупки(за это время сложную игру вряд ли пройдешь)
а насчет того, почему сдаешь — можно небольшую анкету в магазине заполнять, например из 2 пунктов. думаю такую не сложно будет заполнить.
а насчет того, почему сдаешь — можно небольшую анкету в магазине заполнять, например из 2 пунктов. думаю такую не сложно будет заполнить.
А правильно они список составили. Со всеми пунктами согласен. Пожалуй добавить больше и нечего.
UFO just landed and posted this here
Вообще говоря не сталкивался, играю редко, и из тех игр, что у меня есть, пока проблем не возникало, хотя конечно Бука перевела FlatOut Ultimate Carnage отвратительно, ещё и ключ от игры у них выпрашивать нужно, подробнее можно по ссылке посмотреть. Ну а патчи, хорошо бы это было как само собой разумеющееся. Но боюсь Вы правы, так что этот пункт наверное можно смело включить в список.
www.buka.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=19555&sid=d955be854048a69afbcb10fc56f1f24e
www.buka.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=19555&sid=d955be854048a69afbcb10fc56f1f24e
Не всегда нужна локализация. Например, в Portal озвучка — одна из самых сложных частей, сделать её ещё раз практически невозможно.
Требованиями это врядли можно назвать. Как можно заставить производителя распространять новую версию игры бесплатно. Скорее это рекомендации.
Можно было бы делать так, что ели игра соответствует всем 10 пунктам то ставился бы некий знак качества, который бы игроки узнавали.
Можно было бы делать так, что ели игра соответствует всем 10 пунктам то ставился бы некий знак качества, который бы игроки узнавали.
UFO just landed and posted this here
Чувствую, что этот билль завысит ЧСВ маленьким кс-дрочерам до заоблачных величин. Итак мнят себя мегаличностями, вокруг которых должны прыграть корпорации, при этом ничего не делая, кроме выклянчивания у родителей денег на новые игры и апгрейд компьютеров полугодичной давности, «по тому, что со всеми шейдерами не идет», а тут еще билль, в котором «мы имеем право, да мы имеем право». Я не понимаю, у нас что, отменили рыночные отношения? Что делают потребители, когда их не устраивает качество продукта? Правильно, не покупают его, это самый действенный способ воздействия на производителя, а не какие то непонятные своды рекоммендаций.
В вашей терминологии — «маленькие кс-дрочеры», в другой терминологии — клиенты (точнее, некоторая часть клиентов). И именно вокруг клиентов должны «прыграть корпорации».
Минусуют либо когда не согласны, либо когда обидно. А так, как оспорить тут мало что можно, то минусуют как раз троллящие «маленькие кс-дрочеры». Удачи вам с фрагами и фарма получше ;)
звучит как в сказке…
Ага, сейчас, размечтались. Тогда бы я без раздумий очередной эпизод Half-Life или чего-нибудь еще пошел покупать в магазин, а не скачивать с торрентов. Но для принятия сего билля надо полностью поменять психологию маркетологов крупнейших игропроизводителей.
Ого, уважаю Stardock. Их бы слова да в уши GSC…
> Данный билль, если под ним подпишутся производители игр
Как сказали бы жители Лаконии, «если».
Не подпишутся. Хотя я был бы только за. Мне кажется, что в области софта должна назреть государственная инициатива вроде закона о защите прав потребителей. Существуют же законы, запрещающие продавать негодные или потенциально опасные товары, даже если потребитель согласен их купить. Есть какая-то обязательная сертификация, какие-то минимально установленные требования. Если бы не государство, компании бы по доброй воле сами себя не сертифицировали.
Если индустрия разработки ПО станет более зрелой, это рано или поздно должно случиться.
Как сказали бы жители Лаконии, «если».
Не подпишутся. Хотя я был бы только за. Мне кажется, что в области софта должна назреть государственная инициатива вроде закона о защите прав потребителей. Существуют же законы, запрещающие продавать негодные или потенциально опасные товары, даже если потребитель согласен их купить. Есть какая-то обязательная сертификация, какие-то минимально установленные требования. Если бы не государство, компании бы по доброй воле сами себя не сертифицировали.
Если индустрия разработки ПО станет более зрелой, это рано или поздно должно случиться.
4 и 9 пункты — это уже слишком. На коробках игр, которым нужен доступ в интернет об этом пишут. Так что просто не нужно покупать такие игры, если интернета нет.
Ведь если у человека нет blue-ray привода, он не покупает фильмы на дисках этого формата.
Ведь если у человека нет blue-ray привода, он не покупает фильмы на дисках этого формата.
я последние несколько игр купил исключительно из за ключа для мультиплеера ну и естественно в качестве дани уважения разработчикам, если скачанный в торрентах сингл не произвёл на меня такого сильного впечатления(забросил к примеру на втором уровне) не уверен на 100% что я в последствии куплю её за деньги, как это не странно за мультиплеер готов платить абонентскую плату хоть ежемесячно, поэтому в последнее врямя стал смотреть на игры как на «услугу» а не как законченный продукт, с этой(моей) позиции Билль кажется немного незаконченным…
Утопия прям. Увы, как и все подобные вещи, совершенно нереальная. Особенно для России, где, к примеру, пункт 8 попросту смешон. А критериев «полноценности» вообще не существует. Впрочем, можно тут и правильные «требования» найти. Главным образом, касающиеся старфорса. Вот уж действительно что и впрямь стремление к чему надо уничтожать всеми доступными способами, так это к установки его драйверов.
UFO just landed and posted this here
Подозревают то как раз не тех, кто купил игру, а тех кто его мог бы скачать с тех же торрентов. По сути, нам как бы говорят: мы знаем, что некоторые наши действия приносят неудобство покупателям лицензий, но они направлены на ту аудиторию, весьма внушительную, кстати, которая приобретает пиратские версии. Подобная политика может вызвать недовольство в какой-нибудь Англии, но никак не в России, где продавать игры без какой-либо защиты — это прямой путь к банкротству.
UFO just landed and posted this here
Не согласен. К примеру, свежая версия старфорса взламывается далеко не сразу, так что кряки появляются спустя некоторое время, за которое, между прочим, можно успеть продать достаточное количество лицензионных копий игры тем, кто «может купить, но не прочь и скачать по возможности».
А вообще, я безусловно согласен, что определенные неудобства покупателям лицензионных версий защита доставляет. Для нас, обычных пользователей, это, конечно, неприятно. С другой стороны, должны же ведь издатели как-то выживать.
А вообще, я безусловно согласен, что определенные неудобства покупателям лицензионных версий защита доставляет. Для нас, обычных пользователей, это, конечно, неприятно. С другой стороны, должны же ведь издатели как-то выживать.
если что — оригинальный источник www.ag.ru/news/29-08-2008#18276, а не Compulenta
а мне вод думается вот что :)
1. Игру можно использовать с любой целью.
2. Можно изучать, как игра работает и адаптировать её для своих целей. Условием этого является доступность исходного текста игры.
3. Можно распространять копии игры — в помощь товарищу.
4. Игру можно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу. Условием этого является доступность исходного текста игры.
1. Игру можно использовать с любой целью.
2. Можно изучать, как игра работает и адаптировать её для своих целей. Условием этого является доступность исходного текста игры.
3. Можно распространять копии игры — в помощь товарищу.
4. Игру можно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу. Условием этого является доступность исходного текста игры.
некоторые пункты — бред. например 8, 1.
А вот пункты 2-6 само собой разумеющиеся, по идее, вот только мало кто им следует(
А вот пункты 2-6 само собой разумеющиеся, по идее, вот только мало кто им следует(
Хех, стардок — отличная компания. И инициатива у них правильная.
Недавно потратился и купил их ультимейт бандл — GalCiv2 (все три части).
Недавно потратился и купил их ультимейт бандл — GalCiv2 (все три части).
1. Геймеры должны иметь право вернуть игру, если она не работает на их ПК
неадекватно — это проблемы геймеров в абсолютном большинстве случаев. всё остальное — поддерживаю
Sign up to leave a comment.
Билль о правах геймеров