Comments 245
Хорошо быть миллиардером, можно на венчурных инвесторов поплёвывать…
Ничего хорошего в этом нет. Маск поступил как м… к. При всем уважении к нему и его заслугам.
Ну всё, теперь можете распрощаться со своим заказом Model X
Насколько я ощутил по общению в форумах с представителями различных (западных) разработчиков софта и их (западных) пользователей — это норма. По крайней мере в США. Если ты язвителен/токсичен (toxic) в своей критике, то АВТОМАТИЧЕСКИ и БЕЗУСЛОВНО становишься объектом порицания вместо того, кто даже на 146% заслуживает даже более гневных формулировок порой.
Цель гнева и язвительности для нас вполне очевидна — мы слабо реагируем на безэмоциональный отклик/критику, считая такие проблемы второстепенными. У них же это что-то сродни унижению (не факт, но как-минимум аналогичная реакция).
Цель гнева и язвительности для нас вполне очевидна — мы слабо реагируем на безэмоциональный отклик/критику, считая такие проблемы второстепенными. У них же это что-то сродни унижению (не факт, но как-минимум аналогичная реакция).
Чёрный пиар — тоже пиар.
Маск лучше всего умеет привлекать внимание, вот он и привлекает внимание.
Маск лучше всего умеет привлекать внимание, вот он и привлекает внимание.
На Model X поступило уже более 30 тысяч заказов, и лишь 23 тысячи машин будет произведено в 2016 году.Осталось 6999 заказчиков, которых надо «мягко направить в другое русло» :)
Какая взрослая реакция на критику! Не ожидал такого от Маска.
Маск всегда славился своим тщеславием. Вот здесь о том, как он негодовал, что пресса обходит его вниманием на ранних этапах Тесла Моторс. Многие об этом не знают, поскольку пресса создала сейчас почти что культ вокруг его персоны.
А по теме — реакция действительно похожа на детскую обиду. Причем ведь критика вполне обоснована. Самым правильным было бы сделать выводы и не повторять ошибок в дальнейшем, чтобы все клиенты остались доволны.
А по теме — реакция действительно похожа на детскую обиду. Причем ведь критика вполне обоснована. Самым правильным было бы сделать выводы и не повторять ошибок в дальнейшем, чтобы все клиенты остались доволны.
Вы вспомните сколько у Стива Джобса было причуд. Гениям прощается.
см комент ну и саму статью
По моему, это лучше чем, если бы Маск затаил обиду, а через год или раньше, взял бы и деактивировал машину, в самый неподходящий момент.
Ваш заказ был только что аннулирован!
Нормальная реакция в данном случае. Обслуживать заранее недовольных клиентов — вредно для бизнеса. Время Маска важнее времени всех, кто пришел на презентацию, кто не согласен — может уйти.
Так поступать естественно, пока ты можешь себе это позволить. А все попытки унижаться перед клиентами, это лишь необходимость вызванная сильным конкурентным давлением. Тут этого давления нет.
Кроме того меня смущает что вы считаете это ребячеством. Похоже на навязываемый стереотип из детства — будь умнее, будь взрослее. В итоге «приз» получает чаще всего тот, кто не хочет мирится со своим низким социальным рангом. В бизнесе думаю все точно также. Будь Маск «взрослой» но размазней — не было бы у мира Теслы, а очередной электро жук на задворках истории.
Другими словами Республиканская Партия одобрит :)
Так поступать естественно, пока ты можешь себе это позволить. А все попытки унижаться перед клиентами, это лишь необходимость вызванная сильным конкурентным давлением. Тут этого давления нет.
Кроме того меня смущает что вы считаете это ребячеством. Похоже на навязываемый стереотип из детства — будь умнее, будь взрослее. В итоге «приз» получает чаще всего тот, кто не хочет мирится со своим низким социальным рангом. В бизнесе думаю все точно также. Будь Маск «взрослой» но размазней — не было бы у мира Теслы, а очередной электро жук на задворках истории.
Другими словами Республиканская Партия одобрит :)
Вы, случайно, не работали раньше советской продавщицей? Вот уж у кого так не было конкурентного давления, вот уж кто не был размазней!
Перед клиентами не нужно унижаться, но их нужно уважать. А эмоции в бизнесе вообще излишни.
Перед клиентами не нужно унижаться, но их нужно уважать. А эмоции в бизнесе вообще излишни.
Вы сравниваете Маска с продавщицей? Продавщица реально ни кто, и по тому ее хамство бесит. Хамство Макса обосновано его статусом.
А хамство чиновника к посетителю-букашке, тоже будет оправдано и «обосновано его статусом»?
Каким статусом может быть обосновано хамство? Не обсуждая лично его (это чревато), отмечу, что хамство, особенно публичное, нельзя обосновать ничем. Это, наверное, касается и клиента-неудачника, видать, резко высказался.
Да, безграмотность — тоже проявление активного неуважения к собеседникам…
Да, безграмотность — тоже проявление активного неуважения к собеседникам…
Насколько законен подобный отказ продавать машину?
В Америке продавец имеет право отказаться продавать товар любому покупателю без объяснения причин. В России же продавец обязан продать товар(разумеется, если покупатель не нарушает закон или правила магазина).
а если товара по словам продавца нет?
p.s. хотя да, товар появится через некоторое время
p.s. хотя да, товар появится через некоторое время
В Америке продавец имеет право отказаться продавать товар любому покупателю без объяснения причин.Это ужасно. Прибегаешь в единственную открытую аптеку в округе, а тебе отказываются продавать лекарство просто так.
Ну это конечно очень утрированно. С учётом цен на фармацевтику на западе, себе дороже будет, да ещё и скандал появится. Никто в бизнесе не захочет просто так терять клиентов и деньги.
И тут ты понимаешь, что, пожалуй, не стоило спать с женой провизора…
Это нужно не для того, чтобы всем отказывать, а для того, чтобы иметь возможность не объяснять причину в случае необходимости отказать.
Ваш Кэп.
Ваш Кэп.
Это великолепно же! _Ты_ продавец, у тебя _твой_ товар. Кому ты что должен? Не хочешь дяде Вася продавать — твое дело. Это идеально логично ИМХО.
В случае Маска он должен своим инвесторам. Они вложили деньги, ждут взлета компании. А Маск швыряется клиентами. Громко отказал одному — тысячи других задумаются. А это скажется на продажах.
Ну ок, вы бы хотели приобретать товар у такого продавца? А если с этим продавцом придется постоянно иметь дело во время владения товаром? А если вы случайно как-то заденете эго продавца и он выкинет подобный фокус с вами?
Конечно хотел. Ведь я сам хочу быть таким продавцом, то логично, что я буду сталкиваться с аналогичными людьми в качестве покупателя.
с аналогичными людьми
Т.е. с теми, кто хочет, чтобы к ним просто относились нормально? Опоздание на пару часов без хотя бы формальных извинений — хамсто и неуважение к тем, кто ждал.
Ведь я сам хочу быть таким продавцом
Вы извините, но тогда я и люди, имеющие схожие с моими взгляды, не будут вашими покупателями.
UFO just landed and posted this here
не совсем так. Это зависит от типа лицензии.
Как и во всём мире. Но действительно в штатах лицензия «с разрешением на отстрел» обычна и не сильно дороже ограниченной, в других странах (европа, к примеру), такая лицензия сложнее в получении и дороже.
Как и во всём мире. Но действительно в штатах лицензия «с разрешением на отстрел» обычна и не сильно дороже ограниченной, в других странах (европа, к примеру), такая лицензия сложнее в получении и дороже.
Разве в Америке не прекратили такую практику вместе с отменой расовой сегрегации? Иначе, что мешало бы заведениям, ранее вешавшим у входа табличку «White only», впоследствии отказывать «цветным» в обслуживании без объяснения причин?
Здравый смысл.
Можешь отказывать, только придётся смириться, что и большинство белых, как узнают об этом, будут обходить вас стороной, а то и пикет устроят, чтобы незнающих клиентов отпугнуть, и останется у вас только соответствующая аудитория. Если она вас устраивает, то ОК. Впрочем, если у вас в основном такие клиенты, то цветные и сами к вам не зайдут.
Можешь отказывать, только придётся смириться, что и большинство белых, как узнают об этом, будут обходить вас стороной, а то и пикет устроят, чтобы незнающих клиентов отпугнуть, и останется у вас только соответствующая аудитория. Если она вас устраивает, то ОК. Впрочем, если у вас в основном такие клиенты, то цветные и сами к вам не зайдут.
Интернет-войны выходят на новый уровень. Пошутишь так про мамку какого-нибудь миллиардера — а тебя потом ни в 1 кафе не пустят
Прочитал как "… ни в один кафе не пустят". Мужской род же.
Я всё же склоняюсь, что просто цифры «одно» нет. Так что вы прочитали ровно то, что было написано :)
один кафе?
один окно?
я правильно уловил?
один окно?
я правильно уловил?
Вот именно, что «одно кафе», «одно окно». Я к тому, что «1 кафе» == «один кафе», а не «одно кафе»
если честно, то я ничего не понял
В конце рабочего дня голова тяжёлая, извиняюсь.
Если используется число без наращений (3-й, 2-ом, 13-го etc), то оно, чаще всего (за исключением дат и пары других случаев), стоит в единственном числе числе именительного падежа (один, два, четырнадцать). В остальных случаях — используем наращения для удобства прочтения текста. Хотя и на это, порой, можно забить. Но использовать цифру «1» для того, чтобы написать «одно», в данном случае, это вообще лютый трэш, на мой взгляд.
Если используется число без наращений (3-й, 2-ом, 13-го etc), то оно, чаще всего (за исключением дат и пары других случаев), стоит в единственном числе числе именительного падежа (один, два, четырнадцать). В остальных случаях — используем наращения для удобства прочтения текста. Хотя и на это, порой, можно забить. Но использовать цифру «1» для того, чтобы написать «одно», в данном случае, это вообще лютый трэш, на мой взгляд.
Мой небольшой загон
Числа до десяти, как по мне, вообще часто лучше прописывать словами. Визуально воспринимается и читается гораздо проще.
А еще, можно прочитать эту единицу как: «раз» кафе… Если совсем напрячь фантазию.
Не ожидал такого ребячества от Маска, честно говоря. Как-то это совсем несерьезно…
В свете вышесказанного, я бы поостерегся столь резко о нём отзываться
Интересно будут ли какие то последствия для Маска? Может быть неустойка за неисполнение обязательств?
Мне кажется Маск правильно сделал. Скорее всего запись этого человека уж очень провокационная, что это заставило владельца Tesla, SpaceX и SolarCity самому позвонить и отказать человеку. Уважение к себе куда важнее, чем получение лишних N k$.
В статье ссылка есть на запись — да, чувствуется что человек с горяча пишет, но ничего там сверх меры нету.
Зачем гадать? Запись публичная, можете сами проверить, достаточно ли она провокационна, чтобы позвонить клиенту и отменить заказ на машину: medium.com/@salsop/dear-elonmusk-you-should-be-ashamed-of-yourself-ca3d266882a4
Я прочитал запись на mashable и понял, что проблема не в записи, а в последующем телефонном разговоре, результатом которого стал отказ. Содержимое разговора не разглашается. Так что видимо кто-то кого-то послал и сделал это в очень жесткой форме. Маск назвал чувака 'super rude'.
Такие истории Маска конечно не красят. Сразу вспоминается Неизвестная история Tesla
>или Маск зайдёт так далеко, что деактивирует её удалённо?
А это реально провернуть? Чтобы производитель удалённо, без доступа к автомобилю мог выключить его, превратив в груду металлолома?
Если да — это самый страшный абзац в статье, и этот минус перечёркивает многие плюсы Теслы.
А это реально провернуть? Чтобы производитель удалённо, без доступа к автомобилю мог выключить его, превратив в груду металлолома?
Если да — это самый страшный абзац в статье, и этот минус перечёркивает многие плюсы Теслы.
Конечно, это вполне возможно. На Black Hat исследователи демонстрировали, как можно удалённо выключить Теслу. Правда, для этого им потребовалось получить доступ к автомобилю для изменения прошивки, но производитель уже имеет этот доступ — прошивки Теслы обновляются периодически.
И да, стандартная прошивка не позволяет «выключить» автомобиль, движущийся со скоростью более 8 км/ч, но, опять же, никто не мешает производителю убрать эту проверку.
И да, стандартная прошивка не позволяет «выключить» автомобиль, движущийся со скоростью более 8 км/ч, но, опять же, никто не мешает производителю убрать эту проверку.
на новые фольксвагены, к примеру, фиг поставишь блок (например, климат-контроля, ну и всё остальное подобное) на замену старого, если производитель не разрешит. Тупо мозги его не признают и не включат в работу. Даже, если блок совершенно оригинальный.
Причём «прописывать» некоторые блоки нужно именно с присоединением к производителю в Германии. Например, подключить правильно, системно, автономный отопитель — только именно так.
Причём «прописывать» некоторые блоки нужно именно с присоединением к производителю в Германии. Например, подключить правильно, системно, автономный отопитель — только именно так.
А чего бояться-то? Сейчас любой автомобиль напичкан электроникой порой похлеще, чем серверные мелких провайдеров. Но почему-то мышки плачут, колются, но жрут кактус — в смысле покупают новые машины, в которых еще больше электроники. Любой премиум автомобиль ныне отслеживается самим производителем и почти наверняка присутствует возможность его вырубить в удаленном режиме. Если уж в мобилке такая фича присутствует года 4 как (владельцы айфонов, поправьте, если не прав), то ее отсутствие в авто сильно подозрительно.
А можете вот о этом «Любой премиум автомобиль ныне отслеживается самим производителем» поподробнее?
Ну, как минимум вспоминаются всякие бентли и ягуар со своими Road Assist. Даже в Топ Гир засветилось, как Кларксон звонил в их колл-центр и ему настраивали маршрут и все такое. Относительно свежие сезоны, вроде бы когда он соревновался с Мэем и Хаммондом, котоыре ехали на поезде из Англии в Европу. Увы, точнее не вспомню, но факт имелся — оператор коллцентра имел доступ к его машине.
Про взломы раз и два и три
Еще немного про удаленный доступ
Про отслеживание раз (хотя не совсем автопроизводитель, тем не менее), два
Можно сделать выводы, что все производители так или иначе грешат подобным. И нельзя быть уверенным на 100%, что через год или два не всплывет инфа, что какой-нибудь мерседес или форд могут просто взять и отрубить мотор, заблокировать тормоза или вообще выжечь электронику по команде из сервисного центра или по запросу правоохранителей.
Про взломы раз и два и три
Еще немного про удаленный доступ
Про отслеживание раз (хотя не совсем автопроизводитель, тем не менее), два
Можно сделать выводы, что все производители так или иначе грешат подобным. И нельзя быть уверенным на 100%, что через год или два не всплывет инфа, что какой-нибудь мерседес или форд могут просто взять и отрубить мотор, заблокировать тормоза или вообще выжечь электронику по команде из сервисного центра или по запросу правоохранителей.
Это дополнительный сервис (у совсем не премиум фольксвагена по-крайней мере). Мне регулярно слали письма с предложением его активировать. Из секьюрити-фич — как минимум удаленное открытие машины по звонку оператору (на случай если запер ключи внутри) и отслеживание GPS-координат. Кроме того у них есть специальное мобильное приложение которое через интернет читает health-status в общем, управляет дверями и фарами, показывает координаты машины.
к сожалению, производители авто, зачастую не так продвинуты, как интернет-компании, чему пример скандал с BMW и нешифрованым трафиком.
Почти полная закрытость систем автомобильной электроники, особенно со стороны софта, дает повод понервничать за то что там вообще есть: какие дырки и какие «фичи»
Почти полная закрытость систем автомобильной электроники, особенно со стороны софта, дает повод понервничать за то что там вообще есть: какие дырки и какие «фичи»
Как владелец Теслы ответственно заявляю, что это ни разу не минус, а наоборот плюс, угнать машину невозможно в принципе.
И плюсов хватает.
И плюсов хватает.
А можете написать статью на Гиктаймс, с описанием собственных ощущений от управления Теслой? Сравнить с традиционным авто.
Будет рынок — научатся и угонять. Сейчас затраты на угон превышают профит злоумышленников
Глупости не пишите, её нельзя угнать. Вы можете каким-то образом попасть в салон, возможно даже куда-нибудь поехать, но далеко вы не увидите, всё видно в реальном времени, где машина и что она делает. Полиция найдёт в считаные часы.
Я как-то держал в руках хорошую глушилку — она действительно глушит все заявленные диапазоны в радиусе ста метров. Другое дело, если число блоков, которые нельзя подключить к другой Тесле без передачи серийного номера в компьютер, откуда он будет передан в ЦОД Теслы и определен, как ворованный, будет невелико — угонять автомобиль будет бесмысленный.
Если же разбор будет выгоден — угонять будут. Это экономика, защита работает эффективно только тогда, когда трудозатраты ее обхода превышают прибыль.
Если же разбор будет выгоден — угонять будут. Это экономика, защита работает эффективно только тогда, когда трудозатраты ее обхода превышают прибыль.
Бессмысленно, конечно же. Прошу прощения, не успел исправить
Каких блоков?
Вся машина — это батарейка с двумя двигателями.
Что там снимать? Что там менять? Что там продавать?
Я уже не говорю о том, что очень-очень нескоро появятся «народные» сервисы, в которых разберутся, что к чему прикручено (на чём они тренироваться будут, интересно?).
Да даже и с глушилкой, как это будет происходить? Заглушили вы сотовую связь, сели в машину, поехали (поедет ли, глушилки детектировать несложно?), приехали куда-то глубоко под землю, начали разбирать (перепродать целиком невозможно же, даже если вы каким-то образом сможете занулить всё — львиная доля функций не будет доступна, машина будет неполноценной, кому она такая нужна).
И опять же, угонять машины плохо, с этим борются, за это наказывают.
Вся машина — это батарейка с двумя двигателями.
Что там снимать? Что там менять? Что там продавать?
Я уже не говорю о том, что очень-очень нескоро появятся «народные» сервисы, в которых разберутся, что к чему прикручено (на чём они тренироваться будут, интересно?).
Да даже и с глушилкой, как это будет происходить? Заглушили вы сотовую связь, сели в машину, поехали (поедет ли, глушилки детектировать несложно?), приехали куда-то глубоко под землю, начали разбирать (перепродать целиком невозможно же, даже если вы каким-то образом сможете занулить всё — львиная доля функций не будет доступна, машина будет неполноценной, кому она такая нужна).
И опять же, угонять машины плохо, с этим борются, за это наказывают.
Аккумулятор стоит как половина машины, ради акумулятора и будут угонять. Еще подвеска и руливое.
Думаете аккмулятор который стоит как полмашины нечипованный и не сообщает свой серийник в систему?
Только если сами элементы вытряхивать, но разбирать-собирать его очень непросто.
Только если сами элементы вытряхивать, но разбирать-собирать его очень непросто.
люди картриджи чипованные сами заправляют левым порошком, а вы про аккумуляторы от теслы.
Аккумулятор Тесла это коробочка и ~7000 элементов 18650.
Вот батарейки и будут переставлять из одной коробочки в другую. Тем более, что судя по фоточкам в инете, 18650 собраны в крупные сборки, наверняка без чипов.
Вот батарейки и будут переставлять из одной коробочки в другую. Тем более, что судя по фоточкам в инете, 18650 собраны в крупные сборки, наверняка без чипов.
глупо считать других людей (пусть и воров) идиотами.
батареи как раз это полмашины по стоимости…
как шкура медведя ) или что-нибудь еще… рога носорога там (вставить нужное :)
извлекают и ставят в другой электропепелац
все к сожалению продается :(
батареи как раз это полмашины по стоимости…
как шкура медведя ) или что-нибудь еще… рога носорога там (вставить нужное :)
извлекают и ставят в другой электропепелац
все к сожалению продается :(
Уровень комментариев, конечно, поражает.
Кому потенциальные воры, провернувшие достаточно сложную техническую операцию по угону автомобиля смогут продать батарею?
Кому потенциальные воры, провернувшие достаточно сложную техническую операцию по угону автомобиля смогут продать батарею?
Да кому угодно. Там же обычные аккумы, которые везде используются.
А уж через пару лет это вообще не будет проблемой.
А уж через пару лет это вообще не будет проблемой.
Ну вот если вы попытаетесь всё-таки ответить на этот вопрос, а не отмахнуться от него, то поймёте, что никому Тесла на запчасти не нужна, ни в виде деталей, ни в виде батареи.
Я знаю 5 человек, которые сейчас в поисках дешевого и мощно электро двигателя, чтобы установить его на свои дрифт корчи.
Туда же аккумы.
И я не уверен что они не купят ворованное.
Да что говорить, я и сам куплю двигатель от Теслы на авито в пределах пары тысяч долларов. С аккумом сложнее, т.к. надо проверять не убитые ли у него ячейки. Но если цена низкая, то и аккум легко уйдет.
А вот контроллер покупать врядли кто-то будет, потому что он слишком сильно завязан на софт.
Про подвеску ничего не могу сказать, не знаю людей, которым она была бы интересна. Но это просто в моем окружении она никому не интересна. А каким нибудь БПАНовцам уйдет на ура.
Туда же аккумы.
И я не уверен что они не купят ворованное.
Да что говорить, я и сам куплю двигатель от Теслы на авито в пределах пары тысяч долларов. С аккумом сложнее, т.к. надо проверять не убитые ли у него ячейки. Но если цена низкая, то и аккум легко уйдет.
А вот контроллер покупать врядли кто-то будет, потому что он слишком сильно завязан на софт.
Про подвеску ничего не могу сказать, не знаю людей, которым она была бы интересна. Но это просто в моем окружении она никому не интересна. А каким нибудь БПАНовцам уйдет на ура.
Аккумуляторы деградируют, а кому-то цена на новый не понравится. Зато знакомые знакомых смогут раздобыть б/у по сниженной цене. Нужно просто немного подождать.
я конечно могу ошибаться, но когда выпустили bmw x6, то тоже говорили, что ее невозможно угнать. И первый же случай угона произошел в Москве, через короткий промежуток времени.
Тем кто официально не может позволить себе такие дорогие авто чиновники, на запчасти в страны где оффициально нет продаж и сервисов Tesla РФ с том числе, те же соседние республики, города где популярны люксовые машины с поддельными документами…
Глушилка — перепрошивка блока управления или замена — и всё машина не конектится к серверу и открывается с нового ключа
Глушилка — перепрошивка блока управления или замена — и всё машина не конектится к серверу и открывается с нового ключа
> Глупости не пишите, её нельзя угнать.
Сомнительно очень. Вообще такие категоричные заявления очень сомнительны. Угнать конечно же можно. Смысла может не быть, но угнать уверен что можно. В любой системе есть уязвимые места, так же как в любой программе есть ошибки. С таким подходом, можно смело уволить всех технарей отвечающих за безопасность в тесла, ведь они уже построили идеальную систему, смысл их держать.
Сомнительно очень. Вообще такие категоричные заявления очень сомнительны. Угнать конечно же можно. Смысла может не быть, но угнать уверен что можно. В любой системе есть уязвимые места, так же как в любой программе есть ошибки. С таким подходом, можно смело уволить всех технарей отвечающих за безопасность в тесла, ведь они уже построили идеальную систему, смысл их держать.
Думаю имелось в виду, что автомобиль сложно считать вашей собственностью, если производитель может отключить его удаленно.
Возможность отключить удаленно — следствие постоянного обмена данными с серверами.
Благодаря этому обмену машину можно легко найти, её можно включить на расстоянии, собираются данные по дорогам (что в будущем поможет сделать автономное вождение).
Так же можно заявить, что человек не свободен, так как существуют институты принуждения, которые в любой момент его могут поймать и посадить в тюрьму. Могут, но делать этого скорее всего не будут, так что всё в порядке, так мир устроен. Чем сложнее система, тем больше у неё зависимостей.
Благодаря этому обмену машину можно легко найти, её можно включить на расстоянии, собираются данные по дорогам (что в будущем поможет сделать автономное вождение).
Так же можно заявить, что человек не свободен, так как существуют институты принуждения, которые в любой момент его могут поймать и посадить в тюрьму. Могут, но делать этого скорее всего не будут, так что всё в порядке, так мир устроен. Чем сложнее система, тем больше у неё зависимостей.
Так же можно заявить, что человек не свободен, так как существуют институты принуждения, которые в любой момент его могут поймать и посадить в тюрьму.
Для этих институтов существуют прописанные правила (законы), написанные кровью и мукой многих поколений граждан конкретной страны. В случае с Тесла отношения регулируются «продавец — покупатель» или «производитель — покупатель».
Для этих институтов существуют прописанные правила (законы), написанные кровью и мукой многих поколений граждан конкретной страны. В случае с Тесла отношения регулируются «продавец — покупатель» или «производитель — покупатель».
Это почему-же?
Совершенно не понимаю, что мешает купить машину через посредника?
Прочтите всю новость, там понятно всё написано.
Это унизительно прежде всего.
Там смысл не в том что он не сможет больше купить машину, а в том что ему отказал сам Элон.
UFO just landed and posted this here
Александр Стельмах вообще сравнил Маска с директором провинциального белорусского магазина.
«В РБ так некоторые магазины работают — чувак пишет плохой отзыв, звонит разъяренный директор и говорит: Ты больше у нас ничего не купишь!!!»
Так он и не ругал машину, в посте даже порекламировал её.
Всё классно, но за последнее время попалось: а) тесла может передумать продавать машину, б) тесла может перестать обслуживать машину (и продавать запчасти в том числе). За такие деньги ожидается и нормальный сервис. Согласен с мнениями, что это похоже на детский сад.
Бомбануло у человека однако. Интересно, что ж это за телефонный разговор такой был.
Как истинный джентльмен, теперь он должен тайно купить «теслу» и выразить свой протест как этот китаец:
Он может купить её через друзей/родных.
По докам она будет, скажем, жены. А ездить будет сам. И Тесла об этом и не узнает.
По докам она будет, скажем, жены. А ездить будет сам. И Тесла об этом и не узнает.
>сможет ли Алсоп, допустим, приобрести подержанную Model S «с рук» или Маск зайдёт так далеко, что деактивирует её удалённо?
Зависит от договора, который заключается при покупке авто. Если там нет пунктов о запрете перепродажи, о привязке сервиса к конкретному человеку и т.д. (фактически не получение авто в собственность, а получение права на пользование автомобилем, как услугой компании), то деактивация автомобиля буден нарушением права собственности (а именно — права пользования, т.к. использовать автомобиль по назначению станет невозможно из-за действий компании). Пострадавший просто идет в суд и выбивает очень много денег.
А вообще очень тревожно. Лично я не буду покупать машину, которая фактически мне принадлежать не будет. Со смартфоном еще ладно — всегда можно поставить стороннюю прошивку, которая не даст тому же гуглу на нем хозяйничать (недавно меня взбесило, что гугл удалил с телефона все приложения, установленные из сторонних источников), а с машиной — это уже серьезно. Если у тебя что-то есть, но тебя в любой момент могут чего-то лишить, то считай, что у тебя этого нет.
Зависит от договора, который заключается при покупке авто. Если там нет пунктов о запрете перепродажи, о привязке сервиса к конкретному человеку и т.д. (фактически не получение авто в собственность, а получение права на пользование автомобилем, как услугой компании), то деактивация автомобиля буден нарушением права собственности (а именно — права пользования, т.к. использовать автомобиль по назначению станет невозможно из-за действий компании). Пострадавший просто идет в суд и выбивает очень много денег.
А вообще очень тревожно. Лично я не буду покупать машину, которая фактически мне принадлежать не будет. Со смартфоном еще ладно — всегда можно поставить стороннюю прошивку, которая не даст тому же гуглу на нем хозяйничать (недавно меня взбесило, что гугл удалил с телефона все приложения, установленные из сторонних источников), а с машиной — это уже серьезно. Если у тебя что-то есть, но тебя в любой момент могут чего-то лишить, то считай, что у тебя этого нет.
Если там нет пунктов о запрете перепродажи
Мне кажется, что за такой пункт давно бы затаскали по судам. Если сейчас уже даже подержанные игры (в электронном виде) признаются подлежащими перепродаже, то что говорить про автомобиль.
>подержанные игры (в электронном виде) признаются подлежащими перепродаже
C каких пор? Недавно была новость, что женщина не могла полноценно использовать iPad умершего мужа, т.к. не знала пароль от Apple ID, а Apple отказывалась его сообщать.
C каких пор? Недавно была новость, что женщина не могла полноценно использовать iPad умершего мужа, т.к. не знала пароль от Apple ID, а Apple отказывалась его сообщать.
Извиняюсь, немножко поторопился, Европейский суд в 2012 году признал, что лицензии на софт можно перепродавать. Теперь во Франции пытаются подвести под это дело игры (которые, по сути, ведь тоже компьютерные программы, да и практика перепродажи подержанных дисков с играми вполне себе существует, хоть в Европе, хоть в США). Но в США с перепродажей софта в электронном виде дела пока обстоят хуже, там корпорации напирают на «вы его не покупаете, а арендуете».
Данное решение выглядит вполне логичным и обоснованным ну просто по всем фронтам
1. Освобождается очередь, ибо не успевают, как указано в статье
2. Утираешь нос хейтеру. Это приятно. В конце концов, доминирование — это важная часть жизни любого человека.
3. Получаешь пиар в новостях — это выгодно
Не вижу причин Маску этого НЕ сделать :)
1. Освобождается очередь, ибо не успевают, как указано в статье
2. Утираешь нос хейтеру. Это приятно. В конце концов, доминирование — это важная часть жизни любого человека.
3. Получаешь пиар в новостях — это выгодно
Не вижу причин Маску этого НЕ сделать :)
А как же «клиент всегда прав»? :-)
>Утираешь нос хейтеру.
То есть опоздать на презентацию на час и даже не извиниться — это, по-вашему, нормально?
То есть опоздать на презентацию на час и даже не извиниться — это, по-вашему, нормально?
Новость звучит как «Маск не продал автомобиль человеку, который пожаловался, что тот опоздал на презентацию»? Нет же, человек хейтил, в том числе и за опоздание. Так к чему эти передергивания?
Ну вообще Стюарт жаловался именно на опоздание. Про машину он писал в восторженном тоне:
I still really want one. Its doors open like this! It’s a computer, disguised as a beautiful car, just like I want.
«Алсоп остался недоволен мероприятием в целом — и скучной презентацией на тему безопасности, и отсутствием готовых автомобилей»
То есть, не только опозданием. Это разные вещи.
То есть, не только опозданием. Это разные вещи.
Ну так мероприятием же, не компанией вообще и не её продукцией. А что Model X Launch Event был унылый, многие писали.
Я дальше текста, написанного в этой статье, в новость не вникал
По ней у меня сложилось впечатление, что человек в бложике хейтил по всякому Теслу, и реакция Маска на это мне более чем понравилась.
Так оно на самом деле или нет — мне не особо интересно, это не несет никакой ценности. Новость то развлекательная, не более. Мнение то выражено исходя из информации предоставленной здесь. Если бы я владел другими источниками информации, я бы на них сослался в своем комментарии
Если в комменте действительно не было особого хейта, все в рамках нормы — то окей, я не спорю, мб так оно и есть
По ней у меня сложилось впечатление, что человек в бложике хейтил по всякому Теслу, и реакция Маска на это мне более чем понравилась.
Так оно на самом деле или нет — мне не особо интересно, это не несет никакой ценности. Новость то развлекательная, не более. Мнение то выражено исходя из информации предоставленной здесь. Если бы я владел другими источниками информации, я бы на них сослался в своем комментарии
Если в комменте действительно не было особого хейта, все в рамках нормы — то окей, я не спорю, мб так оно и есть
>Новость звучит как «Маск не продал автомобиль человеку, который пожаловался, что тот опоздал на презентацию»?
А вы всегда только на заголовки новостей ориентируетесь, или иногда ещё и с содержанием знакомитесь?:)
>человек хейтил
Ну да, любой, кто позволяет себе невосторженные высказывания о кумире — хейтят:)
Подумаешь, ну опоздал человек на час, с кем ни бывает, чего возмущаться-то…
А вы всегда только на заголовки новостей ориентируетесь, или иногда ещё и с содержанием знакомитесь?:)
>человек хейтил
Ну да, любой, кто позволяет себе невосторженные высказывания о кумире — хейтят:)
Подумаешь, ну опоздал человек на час, с кем ни бывает, чего возмущаться-то…
Да нет, просто Вы превращаете обсуждение в клоунаду.
Допустим, есть тезис: больной ветрянкой человек нетрадиционной ориентации зашел голым в магазин, а охрана его оттуда выбросила.
Вы берете и спрашиваете: то есть, по-Вашему нормально выкидывать человека из магазина из-за того, что он нетрадиционной ориентации?
Это называется передергивания, и обсуждать это не имеет смысла.
Хотите обсудить поведение Маска — приводите весь набор факторов, а не выдирайте один и приписывайте ему общее следствие.
Допустим, есть тезис: больной ветрянкой человек нетрадиционной ориентации зашел голым в магазин, а охрана его оттуда выбросила.
Вы берете и спрашиваете: то есть, по-Вашему нормально выкидывать человека из магазина из-за того, что он нетрадиционной ориентации?
Это называется передергивания, и обсуждать это не имеет смысла.
Хотите обсудить поведение Маска — приводите весь набор факторов, а не выдирайте один и приписывайте ему общее следствие.
>Да нет, просто Вы превращаете обсуждение в клоунаду.
Клоунаду начали именно вы, когда заявили про хейтерство.
>Это называется передергивания, и обсуждать это не имеет смысла.
Где и в чём я передёргиваю? Достаточно прочитать пост, чтобы убедиться, что основная претензия именно к Моску, его неумению организовать мероприятие или хотя бы извиниться.
Клоунаду начали именно вы, когда заявили про хейтерство.
>Это называется передергивания, и обсуждать это не имеет смысла.
Где и в чём я передёргиваю? Достаточно прочитать пост, чтобы убедиться, что основная претензия именно к Моску, его неумению организовать мероприятие или хотя бы извиниться.
Репутация?
Мадонна обматериал своих фанатов которые ее освистали за задержку концерта. И большая часть поклонников посчитали ее правой.
Маск же не пиво в джакузи пил, наверняка были уважительные причины.
Пока он делает крутые электромобили и запускает ракеты в космос — пускай опаздывает на сколько хочет.
Пока парни сажают зонды на кометы — мне все равно какие у них рубашки.
Не все равно обычно тем кто ни чего не смыслит в «кометах».
Так называемая стратегия выживания агрессора. Высшие приматы не любят агрессоров, и даже если не знают кто прав, кто виноват — винят того кто более агрессивен.
Маск же не пиво в джакузи пил, наверняка были уважительные причины.
Пока он делает крутые электромобили и запускает ракеты в космос — пускай опаздывает на сколько хочет.
Пока парни сажают зонды на кометы — мне все равно какие у них рубашки.
Не все равно обычно тем кто ни чего не смыслит в «кометах».
Так называемая стратегия выживания агрессора. Высшие приматы не любят агрессоров, и даже если не знают кто прав, кто виноват — винят того кто более агрессивен.
А где грань того, что ему дозволено?
Все грани в законах.
А как насчет моральных законов?
Они у всех разные. Но если смотреть со стороны, то просматриваются шаблоны. Человек всегда любил власть, и всегда будет любить, стремиться и пользоваться. Но некоторые при этом строят электромобили, а некоторые работают вахтерами. Человек лишенный власти — раб. Человек лишенный желания или права пользоваться властью — теряет к ней интерес. А значит и мотивацию к работе.
Маску нужно чувствовать себя Тони Старком, это его топливо, а результаты мы все знаем. Вопрос согласны ли люди платить ему эту сумму или нет.
Я согласен.
Минусующие не согласны.
А некоторые экологи вообще готовы от прогресса отказаться ради спасения животных.
У каждого свои приоритеты.
А уравнивают всех настоящие законы. Все остальное это пустой треп о вкусах.
Маску нужно чувствовать себя Тони Старком, это его топливо, а результаты мы все знаем. Вопрос согласны ли люди платить ему эту сумму или нет.
Я согласен.
Минусующие не согласны.
А некоторые экологи вообще готовы от прогресса отказаться ради спасения животных.
У каждого свои приоритеты.
А уравнивают всех настоящие законы. Все остальное это пустой треп о вкусах.
Пока парни сажают зонды на кометы — мне все равно какие у них рубашки.
При чем тут это? Тот парень своей рубашкой в лицо той журналистке не тыкал
Пока он делает крутые электромобили и запускает ракеты в космос — пускай опаздывает на сколько хочет.
Этого чувака ждали другие люди, которые тоже могут не балду гонять, а заниматься чем-то полезным в масштабах страны\общества в целом. Да даже ждали бы обычные люди — наплевательски относиться к чужому времени — нехорошо. Быть великим изобретателем\спортсменом\учёным и т.д. не означает автоматически быть отвратительным человеком в быту. Уведомить о задержке организатора или кого из персонала и\или извиниться за задержку — и у людей бы не было неприятного осадка, и «великий человек» бы не переломился, не? Это, надеюсь, понятно?
Учитывая, что Тесла, пока, не прибыльная компания, для нее репутация крайне важна. Маск показал, что он может на эмоциях сделать что-то абсолютно невразумительное. Не думаю, что это выставляет его в лучшем свете.
А это не дискриминация по сфере доступа к товару?
Подобное отношение может работать в обе стороны: не хочешь продавать? Значит идём к конкурентам. А вообще, довольно странный способ торговли. В условиях снижающихся цен на акции, пытаться делать из своего продукта икону для подражания — это такой маркетинговый ход или истерика?
Must be a slow news day if denying service to a super rude customer gets this much attention
— Elon Musk (@elonmusk) 3 февраля 2016
Я правильно понимаю что если потребитель вдруг решит критиковать тесла, то ему просто отключат машину? т.е. если нет критики, это не значит что ее нет, просто боятся ее публиковать?
Не думаю что они могут(юридически) просто отключить чью-то машину. Но если в договоре будет написано — нельзя критиковать, то да могут. Где-то я про такое читал, кажется это касалось отелей и прочего туризма. Напишешь гневный отзыв — мало того что выселят так еще и штраф через суд изымут.
Если не посадят. Но это всё-таки страны третьего мира.
А почему СМИ тогда возмущались тем, что продавщица свадебных тортов отказывалась изготавливать и продавать их
гейской паре из-за своих религиозных побуждений?
И таблички «for white only» тоже законны?
гейской паре из-за своих религиозных побуждений?
И таблички «for white only» тоже законны?
-
UFO just landed and posted this here
1. США — большая. Законы от штата к штату могут отличаться очень сильно.
Дилеры могут быть нечестными.
Я знаю пару случаев в странах СНГ, когда официальный поставщик торговал по черно-серой схеме товарами от электроники до посуды и сантехники, естественно без гарантийной поддержки по закону в сколько-то там месяцев. уточнять не буду, нет смысла — названия врядли что-то скажут.
Дилеры могут быть нечестными.
Я знаю пару случаев в странах СНГ, когда официальный поставщик торговал по черно-серой схеме товарами от электроники до посуды и сантехники, естественно без гарантийной поддержки по закону в сколько-то там месяцев. уточнять не буду, нет смысла — названия врядли что-то скажут.
Это не то чтобы ответ, но этот факт может стать аргументом для дилеров в этом споре с Теслой. И наверняка дилеры такой аргумент не упустят, хотя цели у них, очевидно, отличные от исключительной заботы о клиентах.
UFO just landed and posted this here
Нет, я не считаю это неприемлемым. Но я писал о том, что цели у дилеров в борьбе с Теслой совсем иные. Об этом говорилось в предыдущих публикациях. Правила в бизнесе не всегда направлены на защиту покупателя, они могут быть направлены на стимуляцию бизнеса. Например ввозные пошлины существуют именно для этого. Об американских правилах в плане защиты покупателя можно судить как раз из этой статьи. Честно сказать, я удивлен, что американский закон вообще позволяет такое поведение. Российский не позволяет.
>>ИМХО. Автомобильный рынок в США существует не первый год и если сложились такие правила продаж значит были основания для этого. Это даже не правила а законы, и их писали не дилеры, конечно можно везде видеть заговоры, но это далеко не всегда так.
Есть телесериал Adam Ruins Everything. Там разные популярные в США мифы развеивают. Так там говорилось, что законы как раз были пролоббированы дилерами. Так что все-таки они их «писали». Другое дело, что закон весьма неплох и в чем-то такие подходы используются даже сегодня во многих странах.
Есть телесериал Adam Ruins Everything. Там разные популярные в США мифы развеивают. Так там говорилось, что законы как раз были пролоббированы дилерами. Так что все-таки они их «писали». Другое дело, что закон весьма неплох и в чем-то такие подходы используются даже сегодня во многих странах.
Если такого же Маска поставить во главе дилерского центра, то почему он не сможет отказать в продаже?
Если один дилерский центр откажет — клиент пойдёт в другой, через дорогу, и купит точно такую же машину за те же деньги.
То есть рычагов давления на клиента нет ни у производителя (он не контролирует, кому продают товар), ни у дилера (он не может контролировать конкурентов). А если производитель работает напрямую с каждым клиентом, то возможно всякое: штучные «потёмкинские деревни» вместо серийных машин для важных клиентов (и, например, журналистов, организующих ресурсный тест) и пр.
То есть рычагов давления на клиента нет ни у производителя (он не контролирует, кому продают товар), ни у дилера (он не может контролировать конкурентов). А если производитель работает напрямую с каждым клиентом, то возможно всякое: штучные «потёмкинские деревни» вместо серийных машин для важных клиентов (и, например, журналистов, организующих ресурсный тест) и пр.
UFO just landed and posted this here
Какая-то нечестная реакция у Илона Макса…
Впрочем, судя по некоторым фактам возникает смутное подозрение, что Королёв — возможно был ещё той сволочью и интриганом, топившим интригами своих конкурентов по космическим проектам. Илон Макс хотя бы в подобном не уличён.
Впрочем, судя по некоторым фактам возникает смутное подозрение, что Королёв — возможно был ещё той сволочью и интриганом, топившим интригами своих конкурентов по космическим проектам. Илон Макс хотя бы в подобном не уличён.
Дадите ссылочки? Интересно почитать.
Есть такое подозрение, что это всем гениям свойственно. Вон, известно, что и англичанка гадит Глушко конкурентам мелко пакостил, и Туполев…
Вот при чём тут Королёв, скажите на милость?
Когда читаешь как закрыли космические проекты конкурентные Королёву, то там попадаются туманные намёки на то кому было выгодно. Хорошо Илон Макс подобными аппаратно-бюрократическими играми не занимается.
Вот и гордыня проявилась.
Именно от этого защищает закон не позволяющий продавать автомобили напрямую, а не через дилеров, который Тесла так хочет отменить.
От наказания за оскорбления главы? Попробуйте тут начать обсуждать действия НЛО, реакция будет аналогичной.
Каждый имеет право ненавидеть GM и ездить на Камаро.
Каждый имеет право распоряжаться своей собственностью и результатами своего труда.
А то что вы говорите, это примерно как грубияну соседу продолжать давать велосипед\мяч\перфоратор, хотя он постоянно грубит.
В то же время Маск не может запретить владеть теслой, но может не продавать теслу. Т.е. хочешь — ищи б.у. или подставных особ.
А то что вы говорите, это примерно как грубияну соседу продолжать давать велосипед\мяч\перфоратор, хотя он постоянно грубит.
В то же время Маск не может запретить владеть теслой, но может не продавать теслу. Т.е. хочешь — ищи б.у. или подставных особ.
Нет, если ты магазин, но не можешь продавать товары только тем, кто тебе нравится. По крайней мере в цивилизованных местах так. А если покупатель Теслы ещё посмеет за Трампа проголосовать, ему тоже не продадут?
В США можно отказывать без причины, и я считаю это цивилизованым.
Вообще чем общество цивилизованее, тем оно либеральнее. А чем сильнее влиянее государства, тем более дикие люди.
Аналогично и с детьми и наемными служащими.
Вообще чем общество цивилизованее, тем оно либеральнее. А чем сильнее влиянее государства, тем более дикие люди.
Аналогично и с детьми и наемными служащими.
Ну что вы, нельзя отказывать без причины. Даже с причиной нельзя. Особенно если это касается расы/национальности/убеждений. У Маска, конечно, всё схвачено, у него типа не продажа, а инвестиция, но выглядит всё равно некрасиво.
Предыдущие коментаторы пишут что можно. Кому верить?
Я думаю что без причины можно, а с причиной в виде расизма или сексизма — нельзя.
Я думаю что без причины можно, а с причиной в виде расизма или сексизма — нельзя.
На счёт машин не знаю, но схожу гуглится вот это: portal.hud.gov/hudportal/HUD?src=/program_offices/fair_housing_equal_opp
И с ходу гуглится вот это http://boards.straightdope.com/sdmb/archive/index.php/t-639148.html
Если коротко — то можно отказать без причины, например передумал продавать дом и все. А потом передумал и опять продаю. Доказать что это дискриминация — задача покупателя.
Кроме того запрещенны только некоторые виды дискриминаций: the basis of race, color, religion, sex, national origin, disability, and familial status.
Запрета иметь личные счеты с кем либо — нет.
Если коротко — то можно отказать без причины, например передумал продавать дом и все. А потом передумал и опять продаю. Доказать что это дискриминация — задача покупателя.
Кроме того запрещенны только некоторые виды дискриминаций: the basis of race, color, religion, sex, national origin, disability, and familial status.
Запрета иметь личные счеты с кем либо — нет.
Там второй комментарий же, по вашей ссылке. Маск не сосед у которого вы одолжили дрель, Маск — это компания.
Для этого и существуют автодилеры, которых намного дольше больше, чем производителей. Не сложилось с одним, пошёл через дорогу и купил у другого. Против этого Маск борется, причём довольно грязно, зачем-то приплетая сюда тип двигателя авто.
Для этого и существуют автодилеры, которых намного дольше больше, чем производителей. Не сложилось с одним, пошёл через дорогу и купил у другого. Против этого Маск борется, причём довольно грязно, зачем-то приплетая сюда тип двигателя авто.
Во втором коментарии пишут, что доказать дискриминацию у компаний можно, если они не продают совсем геям например. Не продавать одному человеку можно всегда. Пока таких забаненых не наберется с пол сотни юридически Маск в безопасности я думаю. Репутационные риски — отдельная тема.
Дилерам тоже можно запретить продавать авто, иначе дилер будет последним в очереди на получение новинок скажем. И вообще очень многие жители США называют этот закон «историческим недоразумением».
Рассуждения о чести в политике и бизнесе это пустое, как мне кажется. Тем боле лоббирование у них законодательно разрешено вроде. Оригинал закона тоже протащили лоббисты Детройта.
Дилерам тоже можно запретить продавать авто, иначе дилер будет последним в очереди на получение новинок скажем. И вообще очень многие жители США называют этот закон «историческим недоразумением».
Рассуждения о чести в политике и бизнесе это пустое, как мне кажется. Тем боле лоббирование у них законодательно разрешено вроде. Оригинал закона тоже протащили лоббисты Детройта.
UFO just landed and posted this here
Презумпция невиновности. Например дискриминация по полу запрещена, а по интеллекту нет. Так что если причина не указана то нужно доказать преступность поступка.
А обязать давать обьяснительные по каждому отказу — это большая дыра. Можно устраивать DDoS на мелкие и средние магазины.
В США мне нравится то, что законы обязаны работать, а не быть разумными\продумаными\красивыми.
А обязать давать обьяснительные по каждому отказу — это большая дыра. Можно устраивать DDoS на мелкие и средние магазины.
В США мне нравится то, что законы обязаны работать, а не быть разумными\продумаными\красивыми.
UFO just landed and posted this here
А смысл мораль обсуждать, уже очевидно что это сообщество против Маска и ему подобных. А любые попытки это обсудить приводят к сливанию кармы.
А вот законы можно и обсудить. Я лично не люблю законы, а лишь то, что они дают. Так что законам неплохо бы работать, а их разумность дело вторичное. Хотя из двух работающих законов я выберу более разумный.
А вот законы можно и обсудить. Я лично не люблю законы, а лишь то, что они дают. Так что законам неплохо бы работать, а их разумность дело вторичное. Хотя из двух работающих законов я выберу более разумный.
В США есть такое понятие как «protected class» — «находящаяся под защитой группа». Законом запрещено открыто заявлять, что условия для этой группы отличаются от других групп.
Ну логика такая: в США долгое время обижали негров. Верховный суд постановил: негров обижать нельзя — иначе турьма, сидеть. Тогда бизнесовладельцы-негроненавистники стали их *тихо* обижать — тут повесят вывеску «квартиры неграм не сдаём», там «неграм кино не показываем». Верховный суд посмотрел на это и постановил, что это тоже нельзя.
Однако одного конкретного негра отшить запретить нельзя. (А вот если отшивать *всех* негров, тогда могут начаться проблемы).
Количество «protected class»-признаков ограничено: это раса/цвет кожи, религия, пол, страна происхождения, инвалидность и семейный статус. То есть отказаться обслуживать зеленоглазых законно, ибо цвет глаз — не protected атрибут.
Ну логика такая: в США долгое время обижали негров. Верховный суд постановил: негров обижать нельзя — иначе турьма, сидеть. Тогда бизнесовладельцы-негроненавистники стали их *тихо* обижать — тут повесят вывеску «квартиры неграм не сдаём», там «неграм кино не показываем». Верховный суд посмотрел на это и постановил, что это тоже нельзя.
Однако одного конкретного негра отшить запретить нельзя. (А вот если отшивать *всех* негров, тогда могут начаться проблемы).
Количество «protected class»-признаков ограничено: это раса/цвет кожи, религия, пол, страна происхождения, инвалидность и семейный статус. То есть отказаться обслуживать зеленоглазых законно, ибо цвет глаз — не protected атрибут.
Ещё забыл половую ориентацию — её Верховный суд признал «protected class» совсем недавно — в 2013 году: www.outsidethebeltway.com/supreme-court-declares-gays-a-protected-class
UFO just landed and posted this here
Насчет негров. Тут два фактора которые можно понять на аналогиях.
В СССР были льготы для детей ликвидаторов Чернобыльской аварии и «детей войны». После распада эти льготы в той или иной мере сохранились. Хотя эти люди и не принимали непосредственного участия в ликвидации и войне, но они пострадали больше других в ходе развития государства.
По аналогии афро-американцы в виде рабов сделали много для экономики США в прошлом, но сами с этого ни чего не получили. Потому их потомкам выдают льготы. Альтернативой можно было бы считать — раздачу земли хозяина бывшим рабам. Такое тоже было в нашей истории.
Вторая аналогия связана с репарациями Германии в пользу Израиля. Хотя Израиля и не было во времена Второй Мировой, но евреи сильно пострадали. И репарации это жест доброй воли чтобы извинится. Рабы в США тоже сильно пострадали.
Рано или поздно, когда в США решат что они достаточно извинились перед афро-американцами — они отменят позитивную дискриминацию.
Зеленоглазые — ни чем таким не отличились.
В СССР были льготы для детей ликвидаторов Чернобыльской аварии и «детей войны». После распада эти льготы в той или иной мере сохранились. Хотя эти люди и не принимали непосредственного участия в ликвидации и войне, но они пострадали больше других в ходе развития государства.
По аналогии афро-американцы в виде рабов сделали много для экономики США в прошлом, но сами с этого ни чего не получили. Потому их потомкам выдают льготы. Альтернативой можно было бы считать — раздачу земли хозяина бывшим рабам. Такое тоже было в нашей истории.
Вторая аналогия связана с репарациями Германии в пользу Израиля. Хотя Израиля и не было во времена Второй Мировой, но евреи сильно пострадали. И репарации это жест доброй воли чтобы извинится. Рабы в США тоже сильно пострадали.
Рано или поздно, когда в США решат что они достаточно извинились перед афро-американцами — они отменят позитивную дискриминацию.
Зеленоглазые — ни чем таким не отличились.
UFO just landed and posted this here
Дело в том, что США понадобилось очень много времени чтобы начать извинятся. Начали они совсем недавно. Думаю сотню-полторы лет это продлится. Потом забудется, если конечно политики специально не будут эту тему раздувать.
Семейные люди рожают новых граждан. Потому их поддерживают. У нас деньгами, у них правами. Т.к. много кто не хочет сдавать жилье людям с малыми детьми. Особенно если их больше двух. А для прироста нужно 3-4.
Семейные люди рожают новых граждан. Потому их поддерживают. У нас деньгами, у них правами. Т.к. много кто не хочет сдавать жилье людям с малыми детьми. Особенно если их больше двух. А для прироста нужно 3-4.
UFO just landed and posted this here
Все верно вы пишите. Но суть в том что ни кто и не думал дискриминировать чайлд фрии :)
У них больше времени для работы, для работодателя это хорошо. Возможно я и не прав. Но в целом влияние закона на статистически малые группы обычно не продумывается. Если кому-то от этого плохо — всегда можно «походить с плакатами», чтоб тебя услышали.
50 лет назад они отменили сегрегацию, а до перелома в обществе потребовалось еще пару десятков лет. Победа черного президента будоражит умы многих, а это значит что как минимум бытовой расизм еще не побежден. Вот когда всем станет пофигу на рассу, тогда начнется отсчет этих двух трех поколений.
У них больше времени для работы, для работодателя это хорошо. Возможно я и не прав. Но в целом влияние закона на статистически малые группы обычно не продумывается. Если кому-то от этого плохо — всегда можно «походить с плакатами», чтоб тебя услышали.
50 лет назад они отменили сегрегацию, а до перелома в обществе потребовалось еще пару десятков лет. Победа черного президента будоражит умы многих, а это значит что как минимум бытовой расизм еще не побежден. Вот когда всем станет пофигу на рассу, тогда начнется отсчет этих двух трех поколений.
Если я правильно понял, нельзя дискриминировать по семейному статусу, и это работает в обе стороны: меня, убеждённого чайлдфри, дискриминировать тоже нельзя,Нет-нет!!! Вы не поняли!
Вернее, Вы не так поняли.
Вернее, Вы поняли именно так, как предполагалось писателями закона, но не так, как исполнители закона!
Лично Вас дискриминировать можно за что угодно и как угодно — если осторожно. НО. Если Вам скажут открыто за что лично Вас дискриминировали, и окажется, что это одна из «protected classes»-категорий, то Вы можете засудить дискриминировавшего на неплохие деньги.
Конкретный пример из жизни: один мой знакомый (с) сдавал квартиру. Квартиру пришёл смотреть негр, ведущий себя и разговаривающий как типичный «гангста». Конечно, один мой знакомый (с) предвидел будущие проблемы с таким жильцом, поэтому его вежливо попросили перезвонить попозже (с), после чего при звонке ему объяснили, что «мы проверили вашу кредитную историю, и вы нам не подошли», хотя конечно, никто и ничего не проверял и не собирался. И с точки зрения закона всё 100% чисто.
Например, рано потеряли родителей. Или вынуждены были тратить большие суммы на лечение всяких проблем после радиационного облучения — щитовидка, раковые опухоли, нарушение кроветворения и иммунитета… Или сами потихоньку облучались — т.к. тогда о всех тонкостях радбезопасности толком не знали, небольшая, но все же заметная часть ликвидаторов сначала приезжала домой, не зная, что от них изрядно фонит, через пару дней начинались отходняки и только тогда они ехали в профильные учреждения, а домочадцы получали некоторую дозу облучения + фонящие унитазы, диваны и тарелки.
Чисто ради интереса пройдёмся по списку:
- раса/цвет кожи — негры, ясно
- религия — более-менее ясно, пилигримы за свободой религии через океан и отправились
- пол — борьба за права женщин, ясно
- страна происхождения — массовый сгон японцев в концлагеря в 1940х, помним
- инвалидность — не помню, чтобы кто-то холокостил инвалидов
- семейный статус — и неженатых тоже
- половая ориентация — я что, пропустил массовые расстрелы геев?
Дискриминация не обязательно подразумевает расстрелы.
я что, пропустил массовые расстрелы геев?
Не совсем это, но принудительное лечение в психбольницах, химическая кастрация и т.п.
Ну хоть того же Тьюринга вспомните.
UFO just landed and posted this here
Это не мой аргумент, это американский аргумент:более-менее ясно, пилигримы за свободой религии через океан и отправилисьВот этого аргумента я не понял.
Основную часть поселенцев составляли английские пуритане, религиозные диссиденты. Недовольные тем, что господствующая Англиканская церковь склоняется к идеям католицизма, они желали создать независимую церковь. — Википедия: Отцы-пилигримы
А я сейчас такой эффектный полемический приём разверну и скажу, что вот сколько в советах директоров женатых, а сколько неженатых, и как это соотносится со средним по популяции?«Correlation does not mean casuation» © (по русски — "«Впоследствии» не означает «вследствие».")
UFO just landed and posted this here
Феминисткам только не рассказывайте про это.Да уж и не говорите. Общался с одной такой… Как говорил Иа-иа…
А в США (мы ведь Маска обсуждаем, да? Он там живёт) законы к моральности имеют достаточно перпендикулярное отношение. (Хотя всемерно тужатся и пыжатся показать обратное).
Превентивный комментарий для желающих поспорить: прежде, чем пытаться возражать, откройте мой профиль и посмотрите, где я живу, после чего подумайте, кому из нас виднее.
Превентивный комментарий для желающих поспорить: прежде, чем пытаться возражать, откройте мой профиль и посмотрите, где я живу, после чего подумайте, кому из нас виднее.
Не, ну а чо он?
Похоже Маск готовит общественность к приходу искусственного интеллекта, когда, вдруг, может оказаться, что машине лень сегодня везти тебя на работу.
«Деактивировать автомобиль удаленно» напомнило мне замечательный роман Гаррисона Homeworld. Кто не читал, советую.
Как же так? Маск сам виноват за эту критику, ибо сам же дал повод!
Напомнило школу, когда мне соседка по парте не давала списывать в химии а я ей не давал и-за этого списывать у себя по математике. Детский сад
Напомнило школу, когда мне соседка по парте не давала списывать в химии а я ей не давал и-за этого списывать у себя по математике. Детский сад
А как бы вы сейчас поступили с соседкой по парте? Проблема детская, а решение логичное. И менее агрессивных действий в данной ситуации я не вижу.
Я бы поступил лояльно и договорился. К примеру шоколадом.
В итоге все ваши клиенты получили-бы прецедент с получением от вас шоколада. И возможно решили-бы пересмотреть ваши договора.
Если вернуться в реалиям нашим, то сейчас в интернете критиков очень много, и все чем-то не довольны. Раньше нужно было бы ехать на телеге пару дней, а еще раньше плыть на корабле пару недель. Сейчас пол часа — час уже истерика. Не та рубашка — истерика. Кто-то же должен осаживать критиков, вложения и польза от которых не сравнима с пользой от производителей.
Если вернуться в реалиям нашим, то сейчас в интернете критиков очень много, и все чем-то не довольны. Раньше нужно было бы ехать на телеге пару дней, а еще раньше плыть на корабле пару недель. Сейчас пол часа — час уже истерика. Не та рубашка — истерика. Кто-то же должен осаживать критиков, вложения и польза от которых не сравнима с пользой от производителей.
UFO just landed and posted this here
Есть такое понятие как лояльность, так же есть ещё человеческий фактор. Допустим Маск опоздал и-за фактора и как лояльный к своим клиентам человек должен был извинится. Соответственно не было бы и этой статьи. Все по цепочки. А о шоколадке это как бы только пример. В случаи с Маском, можно было бы после статьи извинится за неудобства которые он же и предоставил на выставке (вот Вам и шоколадка).
Уже вижу серию гриффинов или южного парка, где это используют
Было бы интересно почитать статью «Неизвестная история SpaceX» =) Может и там Маск не так крут как кажется, тогда придётся постер с ним со стены срывать…
Так почитайте книгу про него: «Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее». Там в некоторых частях довольно прямо об этом говориться, что он не ставит человека в принципе ни во что, не привязывается к людям и что может расстаться с умнейшими и преданнейшими ему людьми, как со старыми перчатками.
Собственно с клиентом то же самое, за исключением одного НО (это но, мое субъективное), я не уверен что со стороны покупателей тесла, коих уже не мало, не было публичной критики Илона, компании или машины, так что я пологаю, что мы не владеем полной информацией.
Но есть в нем так же и хорошие качества, которые я ценю, одно из них, это то, что он старается максимально глубоко разбираться в том, чем он занимается.
Собственно с клиентом то же самое, за исключением одного НО (это но, мое субъективное), я не уверен что со стороны покупателей тесла, коих уже не мало, не было публичной критики Илона, компании или машины, так что я пологаю, что мы не владеем полной информацией.
Но есть в нем так же и хорошие качества, которые я ценю, одно из них, это то, что он старается максимально глубоко разбираться в том, чем он занимается.
А как вы это поняли ?? На всяких презентациях и интервью он говорит довольно общие вещи, которые свидетельствуют просто о технической грамотности…
При такой занятости управленческими проблемами я думаю это самое «максимально глубоко» ничего особенного из себя не представляет… как успеть то всё сразу?
При такой занятости управленческими проблемами я думаю это самое «максимально глубоко» ничего особенного из себя не представляет… как успеть то всё сразу?
Это и есть то самое максимально глубоко, которое можно можно выжать из имеющегося времени. И я считаю, что вы глубоко заблуждаетесь, говоря что это ни чего из себя не представляет. Еще как представляет и людей, стремящийхся понять базовые вещи, впитывая все, что можно в те промежутки времени, когда это возможно, очень мало. Понял я по той же самой книге + некоторые статии и вопросы на Quora (других источников информации к сожалению ни у меня ни у вас нет), где описывается как проходясь по заводу, он может остановить инженера и выспрашивать у него технические детали проекта до посинения. Как он перечитал гору литературы перед тем как открть SpaceX. И в первую очередь люди которые с ним общались, которые с ним занкомы, говорят, что он очень умен, в том числе это говорят многие инженеры (уже кстати давно не работающие на него), очень высоко отзываясь о уровне его технических знаний.
Ну а на конференциях собственно все говорят довольно общие вещи.
И я ни разу не говорю, что он самый умный или самый успешный или еще какой-либо. Просто его стремление к знаниям, преданность своему делу и тяжелейший труд (он очень много работает, об этом так же все говорят, например Ларри Пейдж и другие отмечали, что в момент становления компаний, он неделями не досыпал и приходил на собрания с ужасным видом, с огромными мешками под глазами, исхудавшим и бледным) вызывают у меня глубокое уважение к нему.
Вот, если сумбурно описывать, то как то так. Тороплюсь, поэтому не уверен что написал все правильно и понятно, извиняюсь заранее.
Ну а на конференциях собственно все говорят довольно общие вещи.
И я ни разу не говорю, что он самый умный или самый успешный или еще какой-либо. Просто его стремление к знаниям, преданность своему делу и тяжелейший труд (он очень много работает, об этом так же все говорят, например Ларри Пейдж и другие отмечали, что в момент становления компаний, он неделями не досыпал и приходил на собрания с ужасным видом, с огромными мешками под глазами, исхудавшим и бледным) вызывают у меня глубокое уважение к нему.
Вот, если сумбурно описывать, то как то так. Тороплюсь, поэтому не уверен что написал все правильно и понятно, извиняюсь заранее.
Если можно отказаться продавать клиенту автомобиль, то можно потом, скажем, за плохие отзывы об автомобиле, а то и вовсе без оснований — закон же позволяет, — отказать ему в продаже сменного аккумулятора, или ещё чего… И зачем тогда клиенту авто без батарейки?
Не самая лучшая политика привлечения клиентов, кмк.
То, что пока спрос превышает предложение, не вечно, а имидж остаётся на десятилетия.
Не самая лучшая политика привлечения клиентов, кмк.
То, что пока спрос превышает предложение, не вечно, а имидж остаётся на десятилетия.
имидж остаётся на десятилетияТак в этом и гений Маска!
Прочитайте заголовок новости! «Элон Маск отказался...», а не «Компания „Тесла“ отказалась...»!
Он «собирает» весь негатив на своё имя. Потом он из компании уйдёт (номинально) — имидж «мама, он меня найух послал» уйдёт вместе с ним, а имидж «они делают суперклассные тачки» останется с компанией.
Sign up to leave a comment.
Элон Маск отказался продавать клиенту Model X после критики в свой адрес