Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 41
Ничего удивительного, что подобный усилитель не поддерживает "импульсного питания". Как раз внутренняя индуктивность, установленная внутри микросхемы между питанием и открытым коллектором/истоком выходного транзистора, дает звон по питанию. Этот звон попадает в каскады, установленные ранее, те, что до выходного каскада, и получается обратная связь, вызывающая завязку-возбуд. Поставив дроссели, Вы сместили резонансную частоту, и тем самым разрушили баланс фаз и амплитуд, которые вызвали генерацию… Кроме того, Вы "завалили" фронты, той самой Вашей импульсной модуляции, и тем самым, размазали пики спектра в "холмики" c более низкой амплитудой.
В импульсных "нелинейниках", обычно, такой-же звон присутствует, но строб приемника короче, и тем самым, на приеме звон, вырезается за счет временного разнесения. То есть приемник включается, когда передатчик вышел на режим, а выключается раньше.
Блокиратор/подавитель сделали?
Попову, отдельный привет из "Компании ПОИСК" ;)
В импульсных "нелинейниках", обычно, такой-же звон присутствует, но строб приемника короче, и тем самым, на приеме звон, вырезается за счет временного разнесения. То есть приемник включается, когда передатчик вышел на режим, а выключается раньше.
Блокиратор/подавитель сделали?
Попову, отдельный привет из "Компании ПОИСК" ;)
Кстати, а Вы не пробовали подавать импульсы на Vgg, вместо Vdd? При этом, питание на Vdd держать постоянно?
По идее, при низком (нулевом) напряжении смещения на Vgg, микросхема не должна сосать ток через Vdd.
Кроме того, вход Vgg должен быть слаботочным, хоть и иметь емкостную составляющую нагрузки.
По идее, при низком (нулевом) напряжении смещения на Vgg, микросхема не должна сосать ток через Vdd.
Кроме того, вход Vgg должен быть слаботочным, хоть и иметь емкостную составляющую нагрузки.
Так делать нежелательно, подача сигналов на Vgg должна быть филигранно синхронизированна. Да и dtsh не рекомендует.
По идее при нулевом смещении на Vgg при наличии питания на Vdd микросхема должна пускать дымок.
Модуляция затворным напряжением делается например между минус 1 и минус 5 вольт, когда при напряжении минус 1 вольт транзисторы находятся в линейном режиме, а при минус 5 — полностью закрыты. Конкретно для данной микросхемы величины затворных напряжений могут отличаться. Но глубина модуляции при таком способе будет ниже, чем при модуляции Vdd.
Модуляция затворным напряжением делается например между минус 1 и минус 5 вольт, когда при напряжении минус 1 вольт транзисторы находятся в линейном режиме, а при минус 5 — полностью закрыты. Конкретно для данной микросхемы величины затворных напряжений могут отличаться. Но глубина модуляции при таком способе будет ниже, чем при модуляции Vdd.
Модулировать нужно входной сигнал или выходной, причем для получения малого времени нарастания\спада фронта сигнала еще придется потрудится и решение будет недешевым. При отсутствии сигнала усилитель потребляет не 3,5А а существенно меньше.
Для настоящего извращения попробуйте модулировать питание не всего усилителя, а только выходного каскада.
Для настоящего извращения попробуйте модулировать питание не всего усилителя, а только выходного каскада.
Усилитель продолжает жрать столько, сколько ему дадут, вне зависимости от входного сигнала. Шум для него — тоже сигнал. Другое дело, если входным сигналом мы его в нелинейность загоняем или есть хитрая схема смещения, но это уже отдельная тема. Стробирование необходимо не для модуляции (иначе я бы называл это модуляцией), а для временного разделения работы передатчика и приемника. Другими словами работа идет по следующему алгоритму: включается MAAP — защитный интервал — подача сигнала — защитный интервал — включение приемника.
И, кстати, MAAP в нашей схеме и служит выходным каскадом.
И, кстати, MAAP в нашей схеме и служит выходным каскадом.
Скорее всего не столько, а все же меньше, если только он не в классе А. У Вас шум на входе усилителя соизмерим с полезным сигналом?
я про выходной каскад самой MAAP-010168. Т.е. если различие в потреблении тока по входам Vdd1 и Vdd2? Если есть и существенное, то отключайте (стробируйте) только сильноточный вход питания.
MAAP в нашей схеме и служит выходным каскадом
я про выходной каскад самой MAAP-010168. Т.е. если различие в потреблении тока по входам Vdd1 и Vdd2? Если есть и существенное, то отключайте (стробируйте) только сильноточный вход питания.
Ну ТАК извращаться мы не пробовали). Тем более — попробуй угадай, какой из каскадов выходной. Шум безусловно ниже по уровню мощности, но у нас есть преамп, да и у MAAP достаточно высокая чувствительность, свои 24 дБ он выдает,
исследование токов потребления по Vdd1 и Vdd2 — суть исследование внутренней структуры. Если сильно разнится, то один заводит питание на раскачку (основное усиление), второй на выходной каскад (усиление мощности). Если так, то стробирование выходного каскада может давать меньше артефактов в выходном сигнале.
И еще. Скорее всего это более поможет:
На последней схеме из статьи: в случае применения дросселей в питании схема не очень корректна. Дроссель имеет высокое реактивное сопротивление на ВЧ, а конденсатор — малое. Итого помеха на выводе питания замыкается на землю через высокое сопротивление дросселя и конденсатор, т.е. неэффективно. Часть помехи через внутренние цепи попадает в другие цепи микросхемы.
Нужно использовать 4-ре дросселя и 4-ре конденсатора, подключенных непосредственно к выводам питания.
На последней схеме из статьи: в случае применения дросселей в питании схема не очень корректна. Дроссель имеет высокое реактивное сопротивление на ВЧ, а конденсатор — малое. Итого помеха на выводе питания замыкается на землю через высокое сопротивление дросселя и конденсатор, т.е. неэффективно. Часть помехи через внутренние цепи попадает в другие цепи микросхемы.
Нужно использовать 4-ре дросселя и 4-ре конденсатора, подключенных непосредственно к выводам питания.
Я никак не могу понять. Зачем выключать питание микросхемы, если можно просто перестать подавать несущую на её вход? Чтобы в эфир не излучался шум?
в том и дело, что шум излучается в отсутствии несущей — это раз.
Во вторых через модулятор даже в отсутствие сигнала пролетает несущая, усиливается передатчиком и отправляется в антенну. Т.о. передатчик необходимо вырубать.
Во вторых через модулятор даже в отсутствие сигнала пролетает несущая, усиливается передатчиком и отправляется в антенну. Т.о. передатчик необходимо вырубать.
По факту получается, что вы используете усилитель, как модулятор с очень большой глубиной. У меня лично ощущение, что это какое-то нестандартное применение микросхемы. Но я не занимаюсь СВЧ.
Из цифровой логики можно делать УНЧ, и это даже будет работать, но в документации к микросхемам про особенности такого режима ни слова :-)
Из цифровой логики можно делать УНЧ, и это даже будет работать, но в документации к микросхемам про особенности такого режима ни слова :-)
В приведенных вами выдержках dtsh нет прямого указания, даже намека на невозможность импульсного питания. В таблице написано, что максимальное значение duty cycle = 100%, минимальное и среднее (типовое) значения не регламентированы. Чувствительность к статике — это ДА, первоочередность включения — тоже ДА! Freq. — частота несущего сигнала!!! Не относится напрямую к питанию, лишь косвенно через внутренние паразитные связи. Внутренний стабилизатор? Это вам не SDR. Вопрос стробирования для нас — коммутация ПРМ/ПРД. Можете в качестве примера посмотреть даташит на XP1006FA. Очень похожий функционально девайс. Там тоже не написано, что он импульсный, управление тоже через ножку питания, но в отличии от MAAP есть хотя бы намеки на скважность и время наработки на отказ. При макетировании в непрерывном режиме он так и вообще выходит из строя.
Нигде в dtsh про режимы Vdd не указано! Нет ничего типа continuous wave/ constantly power и т.п. Принципиального запрета на режим подачи питания не обозначено. С Vgg все ясно было. Его никто не трогает. Внутренняя же структура — черный ящик. Если же Вам что-то подробно известно про начинки (типа внутренний стабилизатор), будем рады поучиться.
Это то всегда оооочень подозрительно, для любого устройства сложнее транзистора, а уж тем более многокаскадного усилителя ВЧ и особовнно такого высокочастотного и мощного при желании выведения его на стабильный режим за единицы микросекунд (если правильно понял что 0.3% от 1KHz, т.е. это получается что ему надо раскачаться и перестать заниматься своей внутренней фигней за 1-2мкс), в нем 146% при включении питания будут переходные процессы, только если производитель не подумал о там режиме и не протестировал что б подтвердить/исключить его. Во всех остальных случаях надо обязательно пинать производителя явно говоря ему как конкретно хочется использовать его продукт.
На такой случай грамотно было бы указывать в dtsh такие параметры как Trise, Tfall или что-то наподобие. Собственно о неполноте описаний и сабж. А производителя пинать — длины ноги иногда не хватает))
нууууу ....
IMHO это как бы нетипичное использование усилителя, его изготовители просто не подумали что его таким образом можно использовать и/или именно эта модель не предназначена для такого режима и потому не тестировалась.
Вариантов извратов использования можно придумать много, все не протестируешь, не продумаешь заранее. Есть вообще хоть один подобный усилитель у которого это нормируется? И если — то какое время выхода на режим после включения питания ?
IMHO это как бы нетипичное использование усилителя, его изготовители просто не подумали что его таким образом можно использовать и/или именно эта модель не предназначена для такого режима и потому не тестировалась.
Вариантов извратов использования можно придумать много, все не протестируешь, не продумаешь заранее. Есть вообще хоть один подобный усилитель у которого это нормируется? И если — то какое время выхода на режим после включения питания ?
покурил чуток их продукты, вот например
7 W Pulsed High Power Amplifier 2.7 -3.0 GHz
http://cdn.macom.com/datasheets/MAAP-011022.pdf
Amplifier, Power, 8 W 5.2 — 5.9 GHz
http://cdn.macom.com/datasheets/MAAP-011027.pdf
вот для них явно написано что питание можно дергать и показано как
7 W Pulsed High Power Amplifier 2.7 -3.0 GHz
http://cdn.macom.com/datasheets/MAAP-011022.pdf
Amplifier, Power, 8 W 5.2 — 5.9 GHz
http://cdn.macom.com/datasheets/MAAP-011027.pdf
вот для них явно написано что питание можно дергать и показано как
Ну так эти усилки просто загнутся в непрерывном режиме вот для них и указано. В описанном же скважность допускается 100%, и больше ничего не написано
так вы ж и сами используете в импульсном — частота импульсов 1 КГц, скважность 0.3 % — 33мкс импульсы, а те на 80-100мкс специфицированы.
все правильно написано кстати :)
"cкважность допускается 100%", на месте "Min" в даташыте стоит прочерк — т.е. не 0-100%, a тупо 100%, CW
"cкважность допускается 100%", на месте "Min" в даташыте стоит прочерк — т.е. не 0-100%, a тупо 100%, CW
С чего это??? В таблице приводят test conditions. Это не панацея. Если бы минимум был 100%, так и писали бы
но наводит на мысли что если есть отдельно "pulsed amplifier" да еще примерно на те длины импульсов что вам надо, а тут про это молчок — это Жжжжжж не спроста ...
а про питание и ноги — у других усилителей от них схемы есть, и во всех видено что отдельные ноги это не равномерная равесовка питания, а именно что питание отдельных ступеней.
а про питание и ноги — у других усилителей от них схемы есть, и во всех видено что отдельные ноги это не равномерная равесовка питания, а именно что питание отдельных ступеней.
Да, и это не может не радовать. Но, как вы сами говорите, все суждения косвенные. Наша задача показать, что пациент работает, но с оговорками
кстати прям на сайте MACOM есть livechat, не отвечают и там ?
Мне кажется, что дергать питание передатчика для использования общих трактов (например антенного в РЛС) — это не очень хорошая идея. Почему Вы не используете для этого традиционные средства (PIN диоды, циркуляторы, направленные ответвители)?
Они про них похоже не знают. Обычно на момент передачи посылки вход приемника шунтируется, сами посылки можно делать модулированными для улучшения помехозащищенности локатора, но при модуляции питания это будет трудноразрешимой задачей.
Я так понял что конструкцию ваяют "на коленке" из доступных модулей.
Срочную служил на теплой ламповой релейке 5Я62, 45Вт выхода в импульсе, циркулятор вполне справлялся с подавлением излучения передатчика на входе приемного модуля, правда сам циркулятор весил килограмма 3-4 ;)
Я так понял что конструкцию ваяют "на коленке" из доступных модулей.
Срочную служил на теплой ламповой релейке 5Я62, 45Вт выхода в импульсе, циркулятор вполне справлялся с подавлением излучения передатчика на входе приемного модуля, правда сам циркулятор весил килограмма 3-4 ;)
Полумост из полевых транзисторов, подающий/снимающий питание с микросхемы на фото — это в левом нижнем углу? У вас он очень далеко от ног питания микросхемы, а на противоположную сторону так и вовсе питание идет через длинющий провод, а там керамические конденсаторы у самых ног. Вот вам и колебательный контур. Как писали выше, добавлением дросселей вы просто сместили частоту резонанса. По уму надо ставить транзисторы прямо впритык к ногам микросхемы, а развязывающие конденсаторы лепить уже у истоков транзисторов. Ну и RC-снаббер не забыть.
Микросхему можно просветить на ренгене, чтобы проверить, есть ли там встроенные стабилизаторы. Но скорее всего — нет. И не будет проблем с модуляцией питания, если грамотно спроектировать схему и плату. Мы так делали для других усилителей.
Микросхему можно просветить на ренгене, чтобы проверить, есть ли там встроенные стабилизаторы. Но скорее всего — нет. И не будет проблем с модуляцией питания, если грамотно спроектировать схему и плату. Мы так делали для других усилителей.
Как я вас понимаю!
Такое часто встречается в даташитах. У меня есть смутное ( уже не смутное на самом деле) подозрение, что тестированием занимаются опытные инженеры, а написанием даташитов и описанием в них эвалбордов - студенты.
Вообще, насчет импульсного режима работы - я заметила, что на западе в основном принято подавать импульсный СВЧ сигнал, у нас же - часто совместно ( или только) модулировать питанием. Такой способ увеличивает КПД и уменьшает шумы в паузе, однако очень возрастает сложность разработки схемы фильтрации по питанию - с одной стороны необходимо отсечь всякое паразитное, а с другой "не завалить" импульс.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Лаборатория СВЧ. Недосказанное в даташитах на усилители MAAP