Индийский аэропорт стал поставлять электроэнергию в энергосеть

[@isbcc]

Молодцы, а что, чем быть зависимым от государства, пусть лучше он будет :)

[@1win1]

Управление считает, что эти деньги окупятся за 6 лет благодаря тому, что больше не нужно будет оплачивать счета за электричество. А за 25 лет службы панелей

— тут чего-то не хватает.

А вообще очень круто, что большие организации переходят на возобновляемую энергию, даже если она «всего на 15% дороже энергии от сжигания угля»

[@VerdOrr]

В случае аэропортов эти 15% очень легко компенсируются тем, что "… Даже крупнейшие города Индии постоянно сталкиваются с нехваткой электроэнергии и периодическими отключениями." — можно предположить, что существенная часть инфраструктуры (ИБП) уже должна быть в наличии. И пространство между ВПП можно использовать.

[@MnogoBukv]

Попахивает новыми разборками про недополученную прибыль от "индиан энерго".

[@sim31r]

Нет, там дефицит энергии, они только рады будут:
Серьезное положение с дефицитом электроэнергии в Индии наглядно проявилось летом 2012 г., когда дважды из-за предельных перегрузок в электросетях произошло отключение электричества в половине штатов. В результате принятых мер ситуация была быстро взята под контроль. Но факт остается фактом — в Индии критически не хватает электроэнергии для обеспечения нужд населения и развития экономики в прежнем темпе — 7-8% в год.

[@zartarn]

В России к этому бы и пришло

[@pnetmon]

Не хватает спутникового фото где показано это поле солнечных батарей (на гугле видно)… а вокруг аэропорта все обжито

[@sim31r]

https://goo.gl/maps/N2Enyd6hBCK2
Гуглемобиль только там не ездил (не нашел панорам уличных), есть набор разрозненных фотографий.

[@Mad__Max]

В предыдущей новости, на которую оставлена ссылка она была:
https://geektimes.ru/post/260696/

И там же во 2м моем комментарии есть ссылка на снимок со спутника (для оценки масштаба).

[@idiv]

Управление считает, что эти деньги окупятся за 6 лет благодаря тому, что больше не нужно будет оплачивать счета за электричество.

Информации про аккумуляторы к этой станции я не нашел. Я так понимаю, ночью там никто не летает?

[@sim31r]

Возможно, там дизельные генераторы будут дешевле обходится (топливо в аэропорту все равно много, покупается оптом). Мощности нужны большие, проще держать дизели на готове в горячем состоянии, как на Amazon, а не только аккумуляторы с инверторами
https://habrahabr.ru/post/147071/

И обычно, ночная электроэнергия дешевле дневной. Много вопросов, на которые нет явного ответа, и возможно, никогда не будет. Там свои «секреты» у всех скорее всего.

[@idiv]

Возможно, там дизельные генераторы будут дешевле обходится (топливо в аэропорту все равно много, покупается оптом). Мощности нужны большие, проще держать дизели на готове в горячем состоянии, как на Amazon, а не только аккумуляторы с инверторами

В том то и дело, что вообще нет никакой информации о ночи. Аварийные генераторы будут использовать? Так на сколько это в сумме будет дешевле той же оптовой покупки энергии в сети и будет ли?

И обычно, ночная электроэнергия дешевле дневной.

В Индии серьезный дефицит энергии. Они много сделали после 2012 года, но там еще масса работы предстоит. Т.е. проблемы еще не решили настолько. Ну и в любом случае "покупать ночью"!="не нужно будет оплачивать счета за электричество".

[@NINeOneone]

Почему сразу !=, возможно речь идет о том, что сальдо за сутки отрицательное, т.е. днем поставляют электричество в энергосеть, а ночью питаются от нее, но днем вырабатывают больше, чем потребляют ночью.

[@idiv]

Потому что счет за генерацию и счет за потребление — разные расчетные счета (энергорынки так работают). Т.е. тогда и надо было бы говорить что "будем покрывать расходы". Это разные вещи, потому и не равно.

[@enree]

Ночью аэропорт в Кочине закрыт на лопату. Приходилось на улице на лавочке ждать утреннего самолёта.

[@Intercross]

Подозреваю, что они перешли к бартерным отношениям с поставщиками электричества, к примеру днём они поставляют излишки в сеть, ночью же наоборот берут из сети. Что, к слову, удобно, ведь обычно ночная тарификация меньше, чем дневная. А разницу уже деньгами, да.

[@idiv]

Такое противоречит самой идеи функционирования энергорынка. Это не бартер в таком случае, а две разных деятельности — генерация энергии и ее потребление. Продажа энергии и ее покупка осуществляется двумя разными операциями на разных счетах, потому так говорить просто не грамотно. Или ночью правда не летают.

[@Mad__Max]

А в Индии есть энергорынок? Именно в виде в виде какого-то организованного рынка, а не отдельных прямых договоренностей между крупными поставщиками и потребителями?

Во многих странах эта сфера на рыночные механизмы только начинает переходить.

[@idiv]

А в Индии есть энергорынок?

Во всех странах, где больше одного владельца генерации и/или передающих сетей при единой энергосистеме есть энергорынок.
Есть 4 различные формы рынка, от оптового рынка-единственного покупателя до рынка прямых договоров. В Индии что-то посередине (там не было ситуации с единым покупателем — исторически так сложилось).

не отдельных прямых договоренностей между крупными поставщиками и потребителями?

Это как раз то, к чему стремятся энергорынки сейчас — рынок прямых договоров. И они не могут быть "отдельными", они или для определенной группы (идеальный вариант — всех потребителей и генерирующих организаций), или ни для кого. Иначе энергосистема не будет существовать.

[@profesor08]

по примерным расчётам, в атмосферу не будет выброшено 300 тысяч тонн углекислого газа, способствующего парниковому эффекту

Увы, но они будут выброшены независимо от того, требуется аэропорту их электроэнергия или нет. От перехода, аэропорта, на чистую энергию, ТЭС не стала меньше работать.

[@asdfghjk12]

При производстве солнечных панелей выделяется больше СО2, чем они позволяют сэкономить. Не говоря уже про другие отходы производства. Пока в лидерах по экологичности дрова и биотопливо, т.к. при их сжигании выделяется примерно столько же СО2, сколько растения поглотили из атмосферы...

[@ittakir]

Солнечные панели делают не для того, чтобы в атмосфере было меньше СО2, а для того, чтобы сэкономить деньги, там где много солнца, а провода тянуть дорого или не выгодно. Думаю, на экологию, если честно, всем плевать. Мировая биосфера перерабатывает гораздо больше СО2 и метана, чем какой-то там аэроропорт.

[@tmin10]

Но этот факт с CO2 всегда пишут там, где внедрили солнечную энергию.

[@Mad__Max]

Это не факт, а тупое вранье неизвестно откуда ползущее.

[@ittakir]

Подозреваю, что лидер по экологичности все-таки ядерный реактор. Там выделение парниковых газов нулевое. Отходы при правильном захоронении тоже не представляют проблемы.

[@sim31r]

Лидер да. Но не нулевой выброс СО2. На этапе строительства в АЭС заливаются тысячи тонн бетона, основная стоимость которого сгоревший газ на запекание клинкера. Транспортные расходы и еще по мелочам.

[@Pakos]

И в каждой теме находится тот, кто раз за разом повторяет эту мантру.

[@iBurokrat]

Можно циферки? Часто это слышу этот «факт», но ни разу ни кто это не смог доказать.

[@ittakir]

ТЭС вполне может обязана иметь несколько топок, котлов и генераторов.
Если производится избыток энергии, один или несколько котлов можно отключить.
Остальные, думаю, тоже можно регулировать в узком диапазоне.

[@asdfghjk12]

При пуске котла нужно ждать некоторое время, пока закипит теплоноситель, поэтому иногда выгодней не останавливать котёл, а спускать пар в атмосферу...

[@ittakir]

А зачем спускать пар, тем более в атмосферу (система же замкнутая), если можно просто убавить пламя?

[@sim31r]

Тут нечеткая оптимизация. С одной стороны максимальный КПД на некоторых фиксированных оборотах турбины. Если столько энергии не нужно, тогда получаем огромный минус в виде переходных процессов, убивающих турбину. На некоторых оборотах возникает паразитный резонанс и переход через такие обороты, грубо говоря, равен году работы турбины в стационарном режиме, по износу. Оператор котельной крепко подумает, снижать обороты, или сжечь лишний газ, но поддержать обороты. И так и так плохо, или тратится топливо, или растет износ.
Это упрощенно. На самом деле, всё еще сложнее, всё определяет конструкция:
ТЭС с приводом электрогенератора от газовой турбины называют газотурбинными электростанциями (ГТЭС). В камере сгорания ГТЭС сжигают газ или жидкое топливо; продукты сгорания с температурой 750—900С поступают в газовую турбину, вращающую электрогенератор. Кпд таких ТЭС обычно составляет 26—28%, мощность — до нескольких сотен Мвт. ГТЭС обычно применяются для покрытия пиков электрической нагрузки…
ТЭС с парогазотурбинной установкой, состоящей из паротурбинного и газотурбинного агрегатов, называют парогазовой электростанцией (ПГЭС), кпд которой может достигать 42 — 43%. ГТЭС и ПГЭС также могут отпускать тепло внешним потребителям, т. е. работать как ТЭЦ.

[@Garbus]

Эммм, разве генераторы там выдают что-то отличное от 50 ГЦ? Почему то считал что генераторы крутятся всегда с одной скоростью, да еще с привязкой к фазе тока в сети. Неужели настолько отстал от жизни, что теперь двойное преобразование норма для электростанции? (Ну не работал в этой отрасли, в принципе не в курсе как должно быть.)
Ведь по сути обороты снижать не обязательно, при падении нагрузки должны уменьшаться энергозатраты на поддержание стабильной скорости вращения. В определенных пределах конечно, скачки температуры системы наверняка на пользу технике не пойдут.

[@VerdOrr]

Запуск турбины генератора — (утрирую) минус месяц ресурса

"… Если температура металла турбины (корпуса ЦВД) ниже 150 °С, то считают, что пуск производится из холодного состояния. На это уходит не менее трех суток после ее останова."

http://tesiaes.ru/?p=6228

[@idiv]

Увы, но они будут выброшены независимо от того, требуется аэропорту их электроэнергия или нет.

Генерируемая и потребляемая энергия в энергосистеме всегда сбалансирована. Потому ТЭС будет работать меньше, если есть генерация от других источников.

[@alek0585]

300 тысяч тонн углекислого газа, способствующего парниковому эффекту

Помогите найти больше информации о том, что углекислый газ вызывает парниковый эффект. Само собой первые результаты гугла я уже посмотрел, поэтому прошу советов у прошаренных.
Спасибо.

[@ittakir]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
недостаточно?

[@alek0585]

Само собой первые результаты гугла я уже посмотрел, поэтому прошу советов у прошаренных.
Спасибо.

[@Mad__Max]

Если общей информации недостаточно, можно и в подробности влезть. Например прямые экспериментальные проверки эффекта:
science.spb.ru/allnews/item/2914-predstavleno-eksperimentalnoe-podtverzhdenie-vliyaniya-uglekislogo-gaza-na-parnikovyj-effekt

Новость выше на базе этой научной работы: Observational determination of surface radiative forcing by CO2 from 2000 to 2010
Ну а уж в лабораторных условиях парниковый эффект углекислого газа проверяется и измеряется элементарно и делалось множество раз независимо уже давно.

[@Progeo]

В Индии и так уже активно используют солнечные батареи. Несколько лет проработал в штате Гуджарат, так там почти на крыше каждого частного дома стоят солнечные батареи. Пока правда в основном используются для нагрева воды в баках, но в будущем думаю и для получения электроэнергии будут использовать. Глупо, с таким количеством солнечных дней не воспользоваться этим.

[@DarkByte]

Для нагрева воды они используют солнечные коллекторы. Издалека они очень похожи на солнечные панели, но нагревают воду напрямую, без преобразования в электричество и обратно.