Дайте космонавту и герою Космонавта и Героя

[@magamos]

> Про него просто… забыли.

А зарплату-то хоть выдали?

[@Zelenyikot]

Если не уволился, наверно платят. Но золотые звезды бухгалтерия не выдает, тут посильнее колдунство требуется.

Как удалось выяснить НК, сейчас представление на награждение космонавта проходит через семь (!) инстанций:
1. Начальник ЦПК;
2. Глава ЗАТО «Звездный городок»;
3. Губернатор Московской области;
4. Полномочный представитель Президента РФ в Центральном федеральном округе;
5. Руководитель Роскосмоса;
6. Комиссия при Президенте РФ по государственным наградам;
7. Президент РФ.
Стоит ли удивляться, что указы по награждению космонавтов выходят с такой задержкой?

[@achekalin]

А «Губернатор Московской области» и «Полномочный представитель Президента РФ в Центральном федеральном округе» почему в списке? Они как-то судят об уровне героизма?

[@Novitsky]

Если звезды дают абсолютно всем летавшим космонавтам, то почему бы не поставить это на поток и не сократить количество инстанций. Ведь по сути достаточно простого подтверждения факта полета.

[@servekon]

Ну, Токарев вряд ли замедляет процесс в данной ситуации, сам в прошлом космонавт. А вот, что дальше 3-го пункта, там уже начинаются бюрократические болота. Может к 12 числу оживятся.

[@ZyUbRa]

Там со 2-го по 4-й убрать в самый раз будет, ибо они вообще отношения к процессу не имеют.

[@hdfan2]

«Меня зовут Бакаре Тунде, я брат первого нигерийского космонавта, майора ВВС Нигерии Абака Тунде. Мой брат стал первым африканским космонавтом, который отправился с секретной миссией на советскую станцию «Салют-6» в далеком 1979 году. Позднее он принял участие в полете советского «Союза Т-16З» к секретной советской космической станции «Салют-8Т». В 1990 году, когда СССР пал, он как раз находился на станции. Все русские члены команды сумели вернуться на землю, однако моему брату не хватило в корабле места. С тех пор и до сегодняшнего дня он вынужден находиться на орбите, и лишь редкие грузовые корабли «Прогресс» снабжают его необходимым. Несмотря ни на что, мой брат не теряет присутствия духа, однако жаждет вернуться домой, в родную Нигерию. За те долгие годы, что он провел в космосе, его постепенно накапливающаяся заработная плата составила 15 000 000 американских долларов. В настоящий момент данная сумма хранится в банке в Лагосе. Если нам удастся получить доступ к деньгам, мы сможем оплатить Роскосмосу требуемую сумму и организовать для моего брата рейс на Землю. Запрашиваемая Роскосмосом сумма равняется 3 000 000 американских долларов. Однако для получения суммы нам необходима ваша помощь, поскольку нам, нигерийским госслужащим, запрещены все операции с иностранными счетами. Вечно ваш, доктор Бакаре Тунде, ведущий специалист по астронавтике.»

[@EndUser]

А как не-космонавт попал в ракету? o_0

[@Wernisag]

На нем опыты ставили, миссия же секретная. Оформили как ручную кладь

[@EndUser]

Да я про нашего :-(

[@combie]

Так и вижу: «чёрный чемодан — 1 шт.»

[@25080205]

Все придумано до нас!

Вот

[@SenGaJi]

подписался, надеюсь письмо дойдет Деду Морозу.

[@ComodoHacker]

Интересные у вас ассоциации.

[@Serenevenkiy]

Идея хорошая. Прямо двумя руками «ЗА!». Но почему на чейнджорг-то?
Если для руководства Роскосмоса обращение (а оно, кстати, было? У СМИ для этого должны быть инструменты) авторитетного российского журнала не повод действовать, то уж эта площадка и подавно. Даже если в твиттер Рогозину написать, и то больше толку было бы.

[@Zelenyikot]

Для Роскосмоса НК не авторитетный. Площадка на самом деле не принципиальна, главное обозначить общественный резонанс. В прошлый раз тоже на чейндж писали. Там простая процедура подписи.

[@Serenevenkiy]

Выше есть список должностных лиц для награждения. У 3, 7, может быть 4 и 5 есть твиттер, ФБ. Если их всех упомянуть, дать ссылку, то её при большом количестве сообщений точно увидят именно эти люди. Это, как мне кажется, более простой и действенный путь.

[@Zelenyikot]

В результате всё равно будут смотреть количество подписавших. Вы надеюсь понимаете, что если там будет 100 лайков, и 10000 лайков, то скорость реакции на письмо будет отличаться.

[@Raytheon]

>В результате всё равно будут смотреть количество подписавших.
Т.е. если они увидят, но подпишет мало человек, то награду могут не дать просто потому что?
Мне, честно говоря, удивительно, что такая ситуация не решается одним-двумя официальными обращениями в тот же Роскосмос и нужно поднимать волну, чтобы чиновники делали свою работу.

[@Zelenyikot]

Суть не в том дать или не дать, а в том, что надо поднять пятую точку, перекопать кучу бумаг, найти нужную и отправить дальше по цепочке. Или написать новую. Это вопрос лени и мотивации.

[@SenGaJi]

поддерживаю, надо в твиттер Рогозину ссылку на статью, я думаю если человек 20-30 закинет то обратят внимание. способ конечно так себе, но если другие пробуксовывают то и так сойдет.

[@magamos]

У Рогозина сейчас другие проблемы. 31 марта у него нашли незадекларированную квартиру на 500 миллионов — ему не до космонавтики.

[@SenGaJi]

Это не обозначает, что он должен бросить все и заниматься только этим. Мне кажется у таких людей многозадачность очень сильно развита ))

[@ZyUbRa]

То-ли он украл шубу, то ли у него украли, но был замешан в гадком деле)))
Квартира то как раз задекларированна, именно по сравнению декларации с реестром недвижимости ее и опознали. Суть в том что в декларациях на недвижимость не указывается стоимость, т.к. это не константа.
А «публикаторы» просто помножили количество метров на текущую рыночную стоимость, не учитывая ни срока приобретения этого объекта недвижимости (а соответственно изменения стоимости), ни обстоятельств этого приобретения (ибо этого в декларациях тоже нет).

Не, серьезно, хрен с ним с Рогозиным, но черт возьми, мы тут вроде не на сайте КП, а на более менее серьезном ресурсе (по крайней мере хотелось бы в это верить), давайте следить за тем что пишем, и если уж пишем, то хоть стараться разбираться в вопросе))

[@encyclopedist]

Каким бы образом он не получил квартиру, соответствующий доход должен был быть задекларирован. Даже если он получил квартиру бесплатно или по заниженной цене, это должно было быть задекларировано как подарок. Если нет, то должны быть задекларированы деньги, на которые это куплено. (и каким должно быть изменение стоимости о котором вы говорите, если текущая рыночная стоимость превышает задекларированные доходы в десятки раз)

[@TimsTims]

Пользователь ZyUbRa говорит, что квартира могла быть у него еще со времен СССР, доставшись например от покойной бабушки.

> это должно было быть задекларировано
Например он задекларировал наличие такой квартиры. Что дальше то? И вообще хабр и ГТ не для политоты, для этого других ресурсов хватает…

[@encyclopedist]

Почитайте пожалуйста опубликованные материалы.

Реестр четко говорит, что нет, никакой бабушке квартира не принадлежала. Эта квартира была получена с помощью обмена. Предыдущая квартира (на которую была обменяна эта) была изначально служебной (принадлежала управления делами президента) но была (незаконно, но многие чиновники так делают, поэтому это многими воспринимается нормально) приватизирована.

А даже если бы принадлежала бабушке, то получение наследства — это доход, который должен быть задекларирован.

[@siongrey]

Вот почему change.org? Почему не РОИ? Сколько можно нести бесполезные петиции на эту помойку? Даже пост на фейсбуке весомее недопетиций с change.org

[@Zelenyikot]

По моему опыту писания писем в Роскосмос через чейндж, он работает с 50% эффективностью. Не так уж плохо на мой взгляд.
Я просто напомню: https://geektimes.ru/post/179217/

[@Noeren]

50% эффективность это когда работает или не работает?
Если исходить из позиций более широкого охвата населения и резонанса, то разумной стратегией будет размещение аналогичной петиции на РОИ. В таком случае, хотя и будет понятно, что некоторая часть подписей будут перехлёстываться, но в конечно счете все будут говорить про чистые цифры на change.org и РОИ. В итоге вы охватите тех, кто скептически настроен к change.org и тех кто изначально наткнулся на эту петицию на РОИ. Да и перехлёстывающиеся подписи в конечном итоге пойдут на пользу.

[@Zelenyikot]

Тех кто скептично настроен к чейнджу, почти наверняка нет на РОИ. Их нигде нет. Они заняты комментариями о бесполезности петиций.

[@Noeren]

Вполне возможно. Но едва ли петиции создаются для такого рода аудитории? В таком случае за чем дело стало?

[@artoym]

Я скептичен к чейнджу, но голосую на РОИ. Так как петиции везде, кроме РОИ, чиновники могут просто бойкотировать.

[@toxicdream]

РОИ тоже могут проигнорировать.

[@Noeren]

Могут, но игнорировать остальные площадки, включая change.org ещё проще.
Вопрос в том какую цель ставит себе тот, кто открывает петицию. Ну или точнее какую он использует тактику для достижения своей цели. Если цель петиции не в том чтобы её обязательно рассмотрели/удовлетворили, а в том чтобы вызвать резонанс и как можно шире распространить идею, то самая закономерная тактика — распространять петицию где только можно (в разумных пределах, не впадая в рассуждения о чёрном пиаре).

[@tundrawolf_kiba]

Проигнорировать не могут, обязаны дать ответ. Другое дело, что ответ может быть отрицательный(как уже случалось). А на других площадках — они ответ давать совершенно не обязаны.

[@encyclopedist]

Но пока что все петиции на РОИ были пробойкотированы.

[@Mad__Max]

На практике эффект от чейндж выше чем от РОИ. На чендж эффективность невысокая, но небольшая часть все-таки достигает цели. Тогда как на РОИ ВСЕМИ значимыми предложениями набиравшими много голосов/подписей просто подтерлись.

[@Wernisag]

Я есть и я не говорю, что петиции бесполезны. Хотя, нет. Они бесполезны на change.org

[@Zelenyikot]

Навскидку: памятник Владимиру не стали строить на Воробьевых горах; самолеты из музея Монино не стали перетаскивать в Кубинку; в МАИ сменили ректора — это те петиции на чейндже, которые у меня всплывали в ленте за год. И не устану указывать на свой личный опыт: из двух петиций главе Роскосмоса на чейндже — одну удовлетворили. Ибо главное не в площадке, а в показателе заинтересованности общественности в обозначенной проблеме.

[@Noeren]

Именно в такой формулировке? "Была удовлетворена петиция на change.org"?

[@sainomori]

Есть.
Рои это Рои. Это российский сервис для пинания российскими жителями российских чиновников.
А Change это черт-знает-что, зарегистрированное в солнечной калифорнии. Как петиция из солнечной калифорнии без какой-либо внятной валидации пользователей будет пинать российских чиновников я не понимаю.

[@tolfy]

Поддерживаю, change.org скомпрометированная площадка.

[@SenGaJi]

вместо того что бы спорить "работает — не работает" давно бы уже каждый написал туда куда хочет, ну ссылку на текст для цитирования здесь. Может и дело двинулось бы.

[@Zelenyikot]

Это всегда сложнее, чем писать комментарии о том, что бездействие всегда лучше действия.

[@SenGaJi]

Ну я опубликовал ссылку на петицию у себя в лентах где мог, надеюсь теория маленьких шагов сработает )

[@Zelenyikot]

А потом передумал и снова стал раздавать звезды? Проблема в том, что героев давали до него, и после него.

[@AngusMetall]

Дожили, космос стал рутиной…

[@bubuq]

Грустно смотреть на страну, где для выполения чиновниками их обязанностей требуется писать челобитные.

[@Demonos]

Проблема многовековая, если кто забыл. Боремся, дорогой. Например вот здесь, вот таким способом. Новые виды коммуникаций, новые рычаги общественного давления. А нерадивых чиновников везде хватает. Испанская бюрократия ничем не лучше, например.

[@Simplevolk]

Отличный испанский сериал «Министерство времени»: как раз про испанское раздолбайство, бюрократию и неукротимую энергию!

Испанские поговорки отлично описывают не только испанцев, но и нас.

П.С. сами испанцы высмеивают себя же.

[@Demonos]

Я как раз не по наслышке знаю (тут не помешал бы смайлик). Поэтому Испанию в пример и привёл. Любимая страна.

[@tzlom]

Гаишника, который выписал штраф, тоже надо к награде представить — как самому зоркому и быстрому представителю автоинспекции.

[@mindcaster]

Напишете потом, много с ГТ пришло? Ради интереса.

[@Demonos]

В 12.40 не хватало до тысячи 486 голосов. В 14.00 порог пройден.

[@Zelenyikot]

Сложно отследить, я на всех площадках сразу запустил, а внутренней статистики там толковой нет или я еще не разобрался с интерфейсом.

[@vovka667]

По-моему, раздавать золотые звёзды просто за факт полёта в космос — это обесценивание звания Героя. Кстати, туристы тоже получали звание Героя?
В данном случае, конечно, несправедливо, что всем дали, а ему не дали. Но в целом, раздача звёзд — это (ИМХО) неправильно.

[@OnelaW]

Гусары не поймут. Герои они, герои. Как бы не нахваливали достижения, но пока космонавты это подопытные кролики для всего человечества. Они самостоятельно вызвались ставить на себе эксперименты. И пока идут эксперименты они герои.

[@Eaton]

Добавлю: Они не просто вызвались ставить на себе эксперименты. Они еще и десятками лет к этому готовятся и десятками лет доказывают, что они самые лучшие для этих экспериментов. Я так вообще думал, что им звезду сразу после выхода из спускаемого аппарата надевают(шутка), а тут вот оно что…

[@impetus]

Загловок читается как «дайте герою Плевны, наконец, „героя“! » (т.е герою кого/чего)
надо как-то так: << Дайте космонавту и герою — «Космонавта» и «Героя» >>
(Хабр кавычки конверит совершенно непредсказуемо)

[@Kasatich]

Как минимум — льготы как для кавалера, так и членов его семьи.
Нужность «данных наград» — такая же как и у наказаний — дать пример обществу на будущее, выделив из толпы реально особенного человека) Выделиться наградой — это в любом случае «круто». Круче, чем купить «самый крутой смартфон» или «бэху нулевую под заказ»).
Если бы вы лично полетели в космос — вы бы никаких наград и особого отношения к себе не требовали? И спокойно бы отнеслись к приветствию «о, вернулся, непутевый наконец» по возвращению домой?)

[@Kasatich]

Т.е. вас волнует только меркантильная составляющая подвигов?)
Вы серьезно хотите сказать что риск астронавта равен риску пожарного или мчсэника? Хмм, ну наверное самолетом управлять не сложнее скутера, я полагаю) На скутере ездить умею, значит и с самолетом справлюсь.

Вы не понимаете самой сути. Награждая астронавта медалью героя мы как бы даем будущему поколению ориентир на то, что космонавтом быть довольно круто — вон они все, герои. И отрасль точно не заглохнет хотя бы за счет толики тщеславия) Точно так же мы наказываем преступников — не столько за их поступки, сколько в пример остальным. Чтобы подрастающее поколение знало — беспределить — это не круто, т.к. можно получить на орехи.

[@ZyUbRa]

Космонавтам медали дают не за риски и не за членство в отряде, а совершенные полеты, в частности длительные, пожарным, оперативникам и водолазам точно так же дают медали за совершенные выдающиеся действия в рамках их профессий.
Более того, любой человек может получить награду в случае совершения выдающегося поступка и при этом не зависимо от степени «рискованности» своей профессии.

[@AdmAlexus]

Всем, кто пишет про размещение инициативы на РОИ советую прочитать Указ Президента РФ от 4 марта 2013 г. N 183 «О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса „Российская общественная инициатива“.
В пункте 1 „Правил...“ утвержденных данным указом написано „Общественными инициативами считаются предложения граждан Российской Федерации (далее — граждане) по вопросам социально-экономического развития страны, совершенствования государственного и муниципального управления, направленные с использованием интернет-ресурса “Российская общественная инициатива» (далее — интернет-ресурс) и отвечающие установленным настоящими Правилами требованиям."
Данный вопрос конечно значимый, но к сожалению до «вопросов социально-экономического развития страны» не дотягивает.
Поэтому данную петицию на РОИ скорее всего отклонят. Да, и срок премодерации там 2 месяца, и голосовать могут только обладатели подтвержденной учетной записи ЕСИА.
Поэтому мне кажется, что change.org — хороший инструмент для поднятия информационного шума вокруг данной проблемы. Т.е. услышат нас раньше, чем что-то опубликуется (если опубликуется вообще) на РОИ.
P.S.: кстати на change.org 45 голосов осталось набрать.

[@SlimShaggy]

На change.org порог плавающий: наберется 2500 голосов — будет считать оставшиеся до 5000, и т.д.