Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 49
Есть сомнения в точности расчетов.
Например, если взять BATON-
Батарея 2500мАч
Заряжена до 80%, разряжать можем не более чем на 80% (это как правило штатный предел для лития), в итоге доступная емкость 60% от полной — 1500мАч
Потери на преобразователе повербанка — 95%, остается 1425мАч
Потери на зарядке телефона -85%, остается 1211мАч
Пересчитаем в ампер-часы повербанка в ампер-часы телефона — 1211*3,3/3,7=1080мАч
В итоге реально в аккумулятор заряжаемого телефона поступит не более 1080мАч
Довольно заметная разница между 1080 и 1800.
Например, если взять BATON-
Батарея 2500мАч
Заряжена до 80%, разряжать можем не более чем на 80% (это как правило штатный предел для лития), в итоге доступная емкость 60% от полной — 1500мАч
Потери на преобразователе повербанка — 95%, остается 1425мАч
Потери на зарядке телефона -85%, остается 1211мАч
Пересчитаем в ампер-часы повербанка в ампер-часы телефона — 1211*3,3/3,7=1080мАч
В итоге реально в аккумулятор заряжаемого телефона поступит не более 1080мАч
Довольно заметная разница между 1080 и 1800.
1) В этом видео видно как в батарею «влазит» ~2400мач, с учетом того, что LiFePo имеют до 98% кулоновскую эффективность, то можно сказать, что больше 2300мач мы точно будем иметь в ячейке. Практические тесты заряд-разряд это подтверждают.
2) Разряжать LiFePo4 можно «в ноль», поэтому о штатных пределах лития мы не знаем.
2) Разряжать LiFePo4 можно «в ноль», поэтому о штатных пределах лития мы не знаем.
А можно по второму пункту подробнее? Или ссылку. Я не понял о чем речь.
«в ноль» это значит с DOD = 100% (depth of discharge — глубина разряда) дальше документации ссылаться не надо.
Если про этот «ноль», то понятно. Что бы ссылку посмотреть. нужно Dropbox иметь?
вроде Dropbox не нужен.
Попробуйте еще раз перейти по ссылке.
Dropbox при сильной активности публичной ссылки ограничивает доступ, и снимает ограничение, когда нагрузка снижается.
Dropbox при сильной активности публичной ссылки ограничивает доступ, и снимает ограничение, когда нагрузка снижается.
Ага, теперь получилось. Интересная банка, только фиг ее похоже купишь у нас.
1)На видео, насколько я понял видно как в вашу батарею «влазит» ~2400мач, с этим не спорю.
Интереснее посмотреть сколько с нее «вылазит», или сколько получает заряжаемый девайс.
2)Глубоко разряжать нельзя любой литий, и LiFePo4, при всех своих достоинствах не исключение. Можно конечно его разряжать на 90% с серьезной потерей ресурса батареи, но уж никак не «в ноль».
Интереснее посмотреть сколько с нее «вылазит», или сколько получает заряжаемый девайс.
2)Глубоко разряжать нельзя любой литий, и LiFePo4, при всех своих достоинствах не исключение. Можно конечно его разряжать на 90% с серьезной потерей ресурса батареи, но уж никак не «в ноль».
1) Следите за новостями — я этот ролик сделаю в скором времени.
2) График посмотрите в документации. При DOD=100% получается 600 циклов при потере 10% емкости для худшего случая. Говоря «в ноль» я не подразумеваю 0В, я подразумеваю 2,5В паспортной отсечки.
2) График посмотрите в документации. При DOD=100% получается 600 циклов при потере 10% емкости для худшего случая. Говоря «в ноль» я не подразумеваю 0В, я подразумеваю 2,5В паспортной отсечки.
Понятно. Моя ошибка в том что, я все время имел дело с литием только в разрезе аккумуляторов для автономного электроснабжения, где в первую очередь важно количество циклов, а тут количеством циклов можно спокойно жертвовать.
Допустим Лиотех штатный DOD=80% для регулярного циклирования рекомендует, при этом заявляя 3000 циклов, при DOD=70% уже более 5000 циклов.
Так что действительно DOD=100% и 600циклов получается вполне реально.
Хотя ролик заряда девайса от батареи увидеть было бы интересно.
Допустим Лиотех штатный DOD=80% для регулярного циклирования рекомендует, при этом заявляя 3000 циклов, при DOD=70% уже более 5000 циклов.
Так что действительно DOD=100% и 600циклов получается вполне реально.
Хотя ролик заряда девайса от батареи увидеть было бы интересно.
«Какую ячейку они используют я так и не понял — пишут, что Li-ion, размер 26650, емкость 2600мач, ток заряда 10А.»
Я бы предположил что-то подобное Panasonic CGR26650A, характеристики примерно совпадают. http://www.datasheetlib.com/datasheet/668545/cgr26650a_panasonic-corporation.html
Я бы предположил что-то подобное Panasonic CGR26650A, характеристики примерно совпадают. http://www.datasheetlib.com/datasheet/668545/cgr26650a_panasonic-corporation.html
Ай и правда! Скорее всего она. Добавлю сейчас.
Что-то мне подсказывает, что при граничных токах зарядки там от 2600 останется 2300. Надо будет прикупить — протестировать.
У меня в планах вот этот аккумулятор (если судить по рекламе продавца, самая современная химия из того что они продают) http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__91181__Turnigy_Graphene_1800mAh_3S_65C_LiPo_Pack_w_XT60.html поставить на бесконечный цикл разряда — заряда током 10С, пока не лопнет, и глянуть в собранные логи что он на самом деле может. Но никак руки не дойдут сделать какую-то защиту от аккумулятора, какое-то подобие ведра с двойным дном, чтобы было где аккумулятор держать, который с большим шансом может полыхнуть(ибо защиту по температуре не планирую включать во время заряда).
Кстати, такой вопрос — не думали о реализации базы(как опция) для подключения к прикуривателю авто?
Лично у меня проблема такая проблема возникает чаще всего когда доступной розетки под рукой нет, а авто есть.
Лично у меня проблема такая проблема возникает чаще всего когда доступной розетки под рукой нет, а авто есть.
несколько рекомендаций по кампании:
— уменьшите сумму сбора в 2 раза. Текущуюю сумму будет набрать непросто. Лучше перебрать потом
— проредите награды: очень сложно понять, что является основной наградой (собственно, сам банк). Я так понимаю, это «СТАРТОВЫЙ НАБОР BatOn. Статус SUPER EARLY BIRD. Также вы получите Набор стикеров и Благодарность на сайте. », но уверен не до конца
— уберите визуальный мусор с наград. Такое количество бейджиков и хаос шрифтов убивает читаемость на корню.
— добавьте хотя бы одно фото батарейки с подключенным к ней телефоном/планшетом. В идеале снять видео зарядки с таймером, потом вставить его в ускоренном виде в основной ролик. Сейчас у вас фокус на чем уго
— не уверен, что первый экран описания стоит забивать логотипами партнеров. Лучше сочную картинку про сам гаджет
— картинка с особенностями убивает. Все капсом, все плотно, очень много текста
— на картинке Безопасность защита от перезаряда идет 2 раза. Сразу напрягает и вызывает вопросы по надежности/продуманности всего остального
— для базы можно сразу заложить сменные адаптеры вилки, чтобы не использовать в путешествиях переходники
— блок Почему выгодно сейчас лучше начать с вашего предложения, а не с РРЦ после релиза.
— я бы не стал так активно использовать английские слова типа SUPER EARLY BIRD или ADOPTER. Они понятны далеко не всем англоговорящим, говорить про невладеющих языком даже не приходиться
— стартовый заход в видео «утро, ваш телефон почти разряжен» — какой-то дико уникальный кейс. Обычно такая проблема возникает во второй половине нагруженного дня в разъездах
С приветом от CrowdRepublic =)
— уменьшите сумму сбора в 2 раза. Текущуюю сумму будет набрать непросто. Лучше перебрать потом
— проредите награды: очень сложно понять, что является основной наградой (собственно, сам банк). Я так понимаю, это «СТАРТОВЫЙ НАБОР BatOn. Статус SUPER EARLY BIRD. Также вы получите Набор стикеров и Благодарность на сайте. », но уверен не до конца
— уберите визуальный мусор с наград. Такое количество бейджиков и хаос шрифтов убивает читаемость на корню.
— добавьте хотя бы одно фото батарейки с подключенным к ней телефоном/планшетом. В идеале снять видео зарядки с таймером, потом вставить его в ускоренном виде в основной ролик. Сейчас у вас фокус на чем уго
— не уверен, что первый экран описания стоит забивать логотипами партнеров. Лучше сочную картинку про сам гаджет
— картинка с особенностями убивает. Все капсом, все плотно, очень много текста
— на картинке Безопасность защита от перезаряда идет 2 раза. Сразу напрягает и вызывает вопросы по надежности/продуманности всего остального
— для базы можно сразу заложить сменные адаптеры вилки, чтобы не использовать в путешествиях переходники
— блок Почему выгодно сейчас лучше начать с вашего предложения, а не с РРЦ после релиза.
— я бы не стал так активно использовать английские слова типа SUPER EARLY BIRD или ADOPTER. Они понятны далеко не всем англоговорящим, говорить про невладеющих языком даже не приходиться
— стартовый заход в видео «утро, ваш телефон почти разряжен» — какой-то дико уникальный кейс. Обычно такая проблема возникает во второй половине нагруженного дня в разъездах
С приветом от CrowdRepublic =)
Спасибо, учтем!(передал ответственному за заявку)
— стартовый заход в видео «утро, ваш телефон почти разряжен» — какой-то дико уникальный кейс. Обычно такая проблема возникает во второй половине нагруженного дня в разъездах
Вот честно! у меня самого этот кейс происходит раз в неделю. Вечером пришел уставший, душ, спать — утром получаешь разряженный телефон. Батон решает:) Он пока есть только у меня и у
На алиэкспрессе сейчас море подобных, — бери не хочу
Что можете сказать об этом: http://www.mipow.com/eu/en/power-tube-3000m-smart-portable-mobile-charger-for-samsung-lg.html?
А вообще, направление очень верное. Мне не нужен шкаф, который будет неделю питать мой телефон, ноутбук и севшую теслу. Мне нужна ровно одна зарядка в компактном корпусе. Это как с флешкой и внешним диском. Флешку я могу прицепить к брелку с ключами и забыть, а чтобы не забыть «внешний диск», мне нужно всегда прикидывать текущий заряд и думать, будет ли сегодня в нем необходимость. В идеале, что-то близкое к этому: https://shopbkey.com/, но этот совсем слабенький.
А вообще, направление очень верное. Мне не нужен шкаф, который будет неделю питать мой телефон, ноутбук и севшую теслу. Мне нужна ровно одна зарядка в компактном корпусе. Это как с флешкой и внешним диском. Флешку я могу прицепить к брелку с ключами и забыть, а чтобы не забыть «внешний диск», мне нужно всегда прикидывать текущий заряд и думать, будет ли сегодня в нем необходимость. В идеале, что-то близкое к этому: https://shopbkey.com/, но этот совсем слабенький.
Рад, что разделяете наш кейс. Первая ссылка — вполне обычный powerbank но с функцией поиска по блютус. Время зарядки 4-5 часов. Вторая ссылка — ну очень слабоват, но затея забавная (03 позвонить точно хватит). У него проблема другая: поскольку это батарейка на черный день, то вы ее точно администрировать не будете и есть немалая вероятность, что в нужный момент она будет пустая (или забыли с прошлого раза, или от саморазряда).
Очень хороший комментарий. Сейчас мы продам батон даже ниже себестоимости(у вас есть уникальная возможность его заказать). И я рад, что кто-то заметил это и вместо возгласов: «Цена-конь» спрашивают почему так дешево. Удешевление пока не планируется — потом будет выше стоимость. А на объемы (батарей в частности) мы сразу заложились (300шт. по 800р). Сейчас там преобразователь g5177с и на 1А у него порядка 95% КПД (понятно, что при разряде АКБ или увеличении тока он будет падать, но маркетинг есть маркетинг) в боевом изделии будет что-то от техаса(пока не решил), а может оставлю этот — он неплох. Зарядка пока 220->3,3, но мне это решение не нравится — слишком много проблем, хоть и 1 преобразование. Скорее всего перейдем в последствии на схему «бп на 12в+dc-dc» или «бп на 5в+dc-dc». Еще раз спасибо вам за коммент — очень хорошо разбираетесь в вопросе.
Вы вроде инженер, почему в техническом обзоре вы играете числами так же, как ваши конкуренты?
Во-первых, подавляющее большинство телефонов — литий-ионные с номиналом 3,7В (заряд до 4,2В), а ваш аккумулятор — LiFePO4, с напряжением 3,3В (заряд до 3,6В). Значит, сравнивать ёмкости «в лоб» — некорректно, а нужно сравнивать энергию (произведение ёмкости на напряжение).
Далее — поскольку у нас повербанк, то на выходе мы имеем USB с номиналом 5В и именно ёмкость его отдачи нас интересует. Что там у телефона за контроллер заряда — вилами по воде писано, говорят, даже линейные бывают. Ну и КПД преобразования в 95% это весьма оптимистично и круто, если так. Не подозреваю вас в подгонке, но независимый тест был бы очень кстати.
Итого, если нормировать по USB, то получится Typ: 2400*3.3=7,92Вт*ч или 7920/5*95%=1505мА*ч.
Min: 2300*3.3=7,59Вт*ч или 7590/5*95%=1442мА*ч, что несколько ниже 2000, которые являются «ёмкостью в себе» в вашем случае.
Вообще, это весьма неплохой результат, на уровне средних однобаночных повербанков на 18650 и лучше 90% китайского ширпотреба.
Желаю вашему проекту развития, надеюсь всё получится. В некоторых случаях продукт действительно стоящий, хотя проприетарная зарядка накладывает большие ограничения на целевую аудиторию. На правах ИМХО.
Во-первых, подавляющее большинство телефонов — литий-ионные с номиналом 3,7В (заряд до 4,2В), а ваш аккумулятор — LiFePO4, с напряжением 3,3В (заряд до 3,6В). Значит, сравнивать ёмкости «в лоб» — некорректно, а нужно сравнивать энергию (произведение ёмкости на напряжение).
Далее — поскольку у нас повербанк, то на выходе мы имеем USB с номиналом 5В и именно ёмкость его отдачи нас интересует. Что там у телефона за контроллер заряда — вилами по воде писано, говорят, даже линейные бывают. Ну и КПД преобразования в 95% это весьма оптимистично и круто, если так. Не подозреваю вас в подгонке, но независимый тест был бы очень кстати.
Итого, если нормировать по USB, то получится Typ: 2400*3.3=7,92Вт*ч или 7920/5*95%=1505мА*ч.
Min: 2300*3.3=7,59Вт*ч или 7590/5*95%=1442мА*ч, что несколько ниже 2000, которые являются «ёмкостью в себе» в вашем случае.
Вообще, это весьма неплохой результат, на уровне средних однобаночных повербанков на 18650 и лучше 90% китайского ширпотреба.
Желаю вашему проекту развития, надеюсь всё получится. В некоторых случаях продукт действительно стоящий, хотя проприетарная зарядка накладывает большие ограничения на целевую аудиторию. На правах ИМХО.
Спасибо за комментарий. Если бы я просто переводил емкость моего аккумулятора в телефонный, то получил бы 2300? Если пересчитаете внимательно, то увидите, что пересчет идет через Втч.
Первый раз слышу термин «нормировать по USB». В итоге меня интересует сколько зальется в АКБ моего телефона — все остальное не важно. Безусловно линейные зарядки бывают, но сейчас это удел умных часов, фитнес-браслетов и прочей мелкой техники. И даже у линейного зарядника КПД в данном случае ~70%.
Спасибо за отзыв о проекте, касаемо ЗУ — к сожалению, мы не смогли сделать по-другому.
Итого, если нормировать по USB, то получится Typ: 2400*3.3=7,92Вт*ч или 7920/5*95%=1505мА*ч.
Первый раз слышу термин «нормировать по USB». В итоге меня интересует сколько зальется в АКБ моего телефона — все остальное не важно. Безусловно линейные зарядки бывают, но сейчас это удел умных часов, фитнес-браслетов и прочей мелкой техники. И даже у линейного зарядника КПД в данном случае ~70%.
Спасибо за отзыв о проекте, касаемо ЗУ — к сожалению, мы не смогли сделать по-другому.
Нельзя добавить еще микроюсб? Чтобы когда нет специальной зарядки под рукой, батон хотя бы за 2 часа, но зарядился.
Я бы делал подобное устройство, опираясь на какой-то стандарт, например Qualcomm Quick Charge 3.0. В этом случае можно хотя бы дополнительных зарядок у китайцев купить, а у некоторых пользователей они уже будут.
Я бы делал подобное устройство, опираясь на какой-то стандарт, например Qualcomm Quick Charge 3.0. В этом случае можно хотя бы дополнительных зарядок у китайцев купить, а у некоторых пользователей они уже будут.
Скорее всего добавим в итоге — уж больно часто просят + это решит проблему с выводом информации о батареи (можно будет узнать «пробег» — количество циклов, заряд, старение и много других параметров). Quick Charge на выход будет точно(если соберем достаточно предзаказов), а на вход пока не хотим потому как это увеличит и размеры/вес, и стоимость самого батона.
Нормировать — это привычка, математический сленг. «Выходная емкость повербанков в мА*ч при 5В» понятнее звучит?
Вы весьма оптимистично считаете ёмкость, которая вольётся в телефон.
http://www.modding.kh.ua/articles/304-powerbank-2.html — почитайте статью товарища, который занимается тестированием повербанков. Банально, КПД самого аккумулятора вы принимаете за 100%, что несколько не так (иначе аккумуляторы при разряде не грелись бы совсем). Плюс, повторюсь, заявленные КПД преобразователя повербанка и телефона мне кажутся завышенными и просятся проверки у обозревателей.
Вы весьма оптимистично считаете ёмкость, которая вольётся в телефон.
http://www.modding.kh.ua/articles/304-powerbank-2.html — почитайте статью товарища, который занимается тестированием повербанков. Банально, КПД самого аккумулятора вы принимаете за 100%, что несколько не так (иначе аккумуляторы при разряде не грелись бы совсем). Плюс, повторюсь, заявленные КПД преобразователя повербанка и телефона мне кажутся завышенными и просятся проверки у обозревателей.
Специально для вас я сделаю тестирование «Выходной емкости BatOn в мА*ч при 5В» (мы немного завышаем выход 5,1В для компенсации падения на проводе). До обозревателей продукт дойдет уже в случае успешного сбора на бумстартере. По поводу товарища — «занимается тестированием повербанков» != хорошо знать как они устроены.
И получается она очень большой (Li-ion рядом не стоял). КПД преобразователя слегка завышен (маркетинг) его я смог добиться при 1А выходного тока, а вот КПД в телефоне явно занижен (85% при преобразовании 5->3,7В это очень пессимистично) и его я брал для худшего случая (к слову у LDO при таких параметрах КПД = 70%).
иначе аккумуляторы при разряде не грелись бы совсемУверяю вас этот и не греется совсем. Да и на сколько может нагреться аккумулятор с внутренним сопротивлением ~2 мОм при разрядном токе 4А? При заряде на 7-10 градусов нагревается относительно окружающего воздуха. Так называемую Кулоновскую эффективность ребята из Tsinghua University померили за нас
И получается она очень большой (Li-ion рядом не стоял). КПД преобразователя слегка завышен (маркетинг) его я смог добиться при 1А выходного тока, а вот КПД в телефоне явно занижен (85% при преобразовании 5->3,7В это очень пессимистично) и его я брал для худшего случая (к слову у LDO при таких параметрах КПД = 70%).
~ в 2 раза (20Вт против 33Вт)
Странно, что никто не догадался делать быстрозаряжаемый powerbank и быструю зарядку для него в едином корпусе. Все равно в большинстве случаев таскать вместе придется. А на схемотехнике и на общем весе можно было бы сильно сэкономить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Технический обзор быстрозарядных powerbank