Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 148
>>>«но существующие модели не способны проехать более 150-200 км на одной зарядке… а также заряжаться быстрее чем за 2 часа»
Таки Tesla Model 3, держится 346 км на одном заряде, судя по их сайту, а 50% аккумулятора заряжается за 20 мин. (при зарядке от tesla supercharger) У Tesla Model S 90D, пробег уже достиг 470 км. от одного заряда
Что совсем не дурно уже.
Таки Tesla Model 3, держится 346 км на одном заряде, судя по их сайту, а 50% аккумулятора заряжается за 20 мин. (при зарядке от tesla supercharger) У Tesla Model S 90D, пробег уже достиг 470 км. от одного заряда
Что совсем не дурно уже.
Тесла 3 еще нисколько не держится на одном заряде, так как не вышла в серию. Вот когда поступят в магазины, тогда и можно будеть обсуждать, сколько она ездить и сколько заряжается. А вообще классный обзор — начат с машины, которую еще купить нельзя (и еще год будет нельзя), а то что уже успешно продаётся и ездит, то во вторую очередь.
Интересный подбор информации.
Во-первых, а почему в качестве границы выбрано 300 км? Откуда такая цифра? Почему не 250 или 500?
Во-вторых, цена и скорость зарядки. Почему в качестве границы 30 тыс. долларов? И это о каком рынке речь, американском или европейском? Зачем 2 часа при 300 км? С таким режимом далеко не уедешь, а если заряжать на работе и дома, то это уже явно лишняя опция, там минимум будет 6-8 часов.
В-третьих, вот это:
«Электромобиль до появления компании Тесла в конце нулевых делала только General motors. Её заставили сделать электромобиль власти США, а когда они отменили решение, GM разбила собранные машины об стену»
даже в Википедии подробнее написано, например, о первом автомобиле на литий-ионных аккумуляторах от Ниссана. Так что «только» — сильное искажение истории.
Во-первых, а почему в качестве границы выбрано 300 км? Откуда такая цифра? Почему не 250 или 500?
Во-вторых, цена и скорость зарядки. Почему в качестве границы 30 тыс. долларов? И это о каком рынке речь, американском или европейском? Зачем 2 часа при 300 км? С таким режимом далеко не уедешь, а если заряжать на работе и дома, то это уже явно лишняя опция, там минимум будет 6-8 часов.
В-третьих, вот это:
«Электромобиль до появления компании Тесла в конце нулевых делала только General motors. Её заставили сделать электромобиль власти США, а когда они отменили решение, GM разбила собранные машины об стену»
даже в Википедии подробнее написано, например, о первом автомобиле на литий-ионных аккумуляторах от Ниссана. Так что «только» — сильное искажение истории.
Во-первых, а почему в качестве границы выбрано 300 км? Откуда такая цифра? Почему не 250 или 500?
<...> Почему в качестве границы 30 тыс. долларов? <...> Зачем 2 часа при 300 км?
Может, статистику исследовали? Цена — максимальная из доступного среднему классу, пробег тоже — граница, ниже которой для большинства электромобиль будет неудобен.
>>Может, статистику исследовали?… пробег тоже — граница, ниже которой для большинства электромобиль будет неудобен.
У меня тут статистика приведена по расстоянию: https://geektimes.ru/post/269268/
До 200 км в день ездит более 90% водителей, из них медианное путешествие вообще 40 км в США и 20 км в Германии. Зачем 300 км?
У меня тут статистика приведена по расстоянию: https://geektimes.ru/post/269268/
До 200 км в день ездит более 90% водителей, из них медианное путешествие вообще 40 км в США и 20 км в Германии. Зачем 300 км?
До 200 км в день ездит более 90% водителей
Ну вот и вывод — у вас статистика по Германии (150-180), собственно, её можно применить ко всей Европе, и многим другим странам. Но в США немного другие расстояния, как раз 100-150 можно накинуть.
ИМХО конечно, данными не располагаю.
У меня в статье статистика по Германии и по США (можете даже зайти на источник, он в статье есть). В США 93% водителей ездит до 200 км, в Германии — 96,5%. Так что нет, 100-150 накинуть нельзя.
Да, проглядел.
Лучше иметь запас, чем кататься впритык.
А у вас есть обоснованная цифра этого запаса? Кроме недостижимой пока за приемлемые деньги «600 км, как у бензиновых аналогов», которая хотя бы объясняется поддержанием таких же характеристик?
А какова цифра приемлемых денег? Вы назовете одну, я назову другую, Вася с Петей назовут третью и четвертую. Так какая-же она? Лично для меня, иметь запас хода в 200+ км, позволяет спокойно сгонять за город на отдых без беспокойства встать где-то посреди дороги.
>>А какова цифра приемлемых денег? Вы назовете одну, я назову другую, Вася с Петей назовут третью и четвертую. Так какая-же она?
Деньги считать проще. Есть ваш доход, есть сумма, которую вы можете выложить на машину и потом на обслуживание и страховку. Потому здесь можно группировать людей по доходам/расходами и создать определенные ценовые группы.
Вышеупомянутые 30 тысяч долларов в принципе можно аргументировать тем, что это конкурент бензиновой машине на 18-21 тысячи, который окупится за 8 лет в стоимости только на бензине или лет 7 при учете полного обслуживания (деталей в машин с ДВС больше). Цифры примерные, зависят от рынка и стоимости энергии, но где-то так выходит.
Т.е. если вы знаете, что сейчас потянете без напряжения машину с ДВС за 20 тысяч у.е., можете брать электро за 30 тысяч, ее вы тоже потянете.
>>Лично для меня, иметь запас хода в 200+ км, позволяет спокойно сгонять за город на отдых без беспокойства встать где-то посреди дороги.
Далеко же у вас выходит «за город». Это уже субъективно (я себе с трудом представляю, что может быть такого в 100 км от города, чего не в 50) и подход «единственная машина в семье».
Деньги считать проще. Есть ваш доход, есть сумма, которую вы можете выложить на машину и потом на обслуживание и страховку. Потому здесь можно группировать людей по доходам/расходами и создать определенные ценовые группы.
Вышеупомянутые 30 тысяч долларов в принципе можно аргументировать тем, что это конкурент бензиновой машине на 18-21 тысячи, который окупится за 8 лет в стоимости только на бензине или лет 7 при учете полного обслуживания (деталей в машин с ДВС больше). Цифры примерные, зависят от рынка и стоимости энергии, но где-то так выходит.
Т.е. если вы знаете, что сейчас потянете без напряжения машину с ДВС за 20 тысяч у.е., можете брать электро за 30 тысяч, ее вы тоже потянете.
>>Лично для меня, иметь запас хода в 200+ км, позволяет спокойно сгонять за город на отдых без беспокойства встать где-то посреди дороги.
Далеко же у вас выходит «за город». Это уже субъективно (я себе с трудом представляю, что может быть такого в 100 км от города, чего не в 50) и подход «единственная машина в семье».
Вопрос к статистике — 93% водителей или поездок или километров? Скорее второе или третье (хотя между ними огромная разница). Но тогда я 20 дней в месяц езжу 24 км в день (12 км до офиса), 1-2 раза в месяц 200-300 до достопримечательностей вокруг города и 2 раза в год в отпуск 500+ км в одну сторону. То есть я может и вписываюсь в эту статистику, но электромобиль мне совершенно не подходит.
>>Вопрос к статистике — 93% водителей или поездок или километров?
В источнике сказано, что речь идет о водителях.
>>То есть я может и вписываюсь в эту статистику, но электромобиль мне совершенно не подходит.
В вашем случае да, в принципе даже батареи на 300 км будет недостаточно.
В источнике сказано, что речь идет о водителях.
>>То есть я может и вписываюсь в эту статистику, но электромобиль мне совершенно не подходит.
В вашем случае да, в принципе даже батареи на 300 км будет недостаточно.
Но всё же «водителей в год», а не водителей вообще?
А можно ссылку на цитату или номер страницы? К моему стыду сам не нашел, а информация очень уж впечатляет.
Нашел по Австрии — в 2009 60% отпусков сделано на автомобилях. Это 5.6 млн. «ночевок» в до 3 дней и 5млн. в более. плюс 2млн. ночей в рабочих поездках. Для 7-милионной Австрии уже непохоже на 7%, а ведь еще есть 2млн. ночевок в рабочих поездках на авто и не нашел сколько других дальних поездок.
А еще интересно, что в рабочие дни меньше процента австрийцев ездят более 50 км. Но всего по году уже средняя дневная дистанция от 30 до 50 км.
В общем я понял и готов принять вашу идею что те немногие, кому нужно далеко, могут и 40 минут подождать раз в 3 часа. Но пока инфраструктура даже в западной Европе этого совсем никак не обеспечивает.
А можно ссылку на цитату или номер страницы? К моему стыду сам не нашел, а информация очень уж впечатляет.
Нашел по Австрии — в 2009 60% отпусков сделано на автомобилях. Это 5.6 млн. «ночевок» в до 3 дней и 5млн. в более. плюс 2млн. ночей в рабочих поездках. Для 7-милионной Австрии уже непохоже на 7%, а ведь еще есть 2млн. ночевок в рабочих поездках на авто и не нашел сколько других дальних поездок.
А еще интересно, что в рабочие дни меньше процента австрийцев ездят более 50 км. Но всего по году уже средняя дневная дистанция от 30 до 50 км.
В общем я понял и готов принять вашу идею что те немногие, кому нужно далеко, могут и 40 минут подождать раз в 3 часа. Но пока инфраструктура даже в западной Европе этого совсем никак не обеспечивает.
В связи с отрицательной кармой нормально оформить ссылки не могу (стр. 316):
https://books.google.de/books?id=INA_aj90cJYC&printsec=frontcover&dq=Transport+Policies,+Travel+Behavior,+and+Sustainability:+A+Comparison+of&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwjM5dGgqbHKAhVG9HIKHUhdAj8Q6AEIKTAA#v=onepage&q=Transport%20Policies%2C%20Travel%20Behavior%2C%20and%20Sustainability%3A%20A%20Comparison%20of&f=false
В одном из курсе лекций у нас была более свежая статистика, чем та, что в книге. Она в целом не изменилась относительно километража.
Есть еще, например, статистика от ADAC (2008 год) https://www.adac.de/_mmm/pdf/statistik_mobilitaet_in_deutschland_0111_46603.pdf
По Берлину http://www.stadtentwicklung.berlin.de/verkehr/politik_planung/zahlen_fakten/download/Mobilitaet_dt_Kap-1-2.pdf
С учетом роста экономики не стоит забывать, что растет число семей с двумя и более автомобилями. Тут просто нет смысла не брать электромобиль. А так я считаю, что любая цифра вроде 250-300-400 км — не обоснована ничем, кроме желанием выдать возможности за реальность.
https://books.google.de/books?id=INA_aj90cJYC&printsec=frontcover&dq=Transport+Policies,+Travel+Behavior,+and+Sustainability:+A+Comparison+of&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwjM5dGgqbHKAhVG9HIKHUhdAj8Q6AEIKTAA#v=onepage&q=Transport%20Policies%2C%20Travel%20Behavior%2C%20and%20Sustainability%3A%20A%20Comparison%20of&f=false
В одном из курсе лекций у нас была более свежая статистика, чем та, что в книге. Она в целом не изменилась относительно километража.
Есть еще, например, статистика от ADAC (2008 год) https://www.adac.de/_mmm/pdf/statistik_mobilitaet_in_deutschland_0111_46603.pdf
По Берлину http://www.stadtentwicklung.berlin.de/verkehr/politik_planung/zahlen_fakten/download/Mobilitaet_dt_Kap-1-2.pdf
С учетом роста экономики не стоит забывать, что растет число семей с двумя и более автомобилями. Тут просто нет смысла не брать электромобиль. А так я считаю, что любая цифра вроде 250-300-400 км — не обоснована ничем, кроме желанием выдать возможности за реальность.
Простите, но на той странице указанно именно «all daily car travel distances» — то есть поездок, а не водителей. Из статистики по дневным поездкам невозможно построить статистику по водителям, которые хотя бы раз в год едут более 200 км, но очевидно таких гораздо больше.
А статистика ADAC вообще в сумме по всем транспортным средствам, так что совсем не то.
А статистика ADAC вообще в сумме по всем транспортным средствам, так что совсем не то.
Там указано, что берется число «individuals with total daily car travel» для анализа ездящих менее 200 км. До этого они в одном предложении просто не используются.
«Only individuals with… were included in the discussion of independent variables» — то есть относительно независимых переменных они рассматривали только тех, кто ездит менее 200 км. То есть они сами сделали выборку для обсуждения чего-то для 95% случаев, а не 95% людей. 95% указаны выше, и там именно «all daily car travel distances». При этом описания как именно и что конкретно они считали чтобы получить эти самые 95% я не нашел ни на этой странице, ни на другие открытых. Потому перепроверить не могу, но я понял эту фразу именно так.
Зачем 300 км?
Во-первых, чем больше пробег, тем меньше внимания требует к себе машина. Для электромобилей это особенно актуально, т.к. полная зарядка длится более часа.
Во-вторых, а если человеку захотелось куда-нибудь съездить? К примеру, у меня ближайший крупный город в 300 км от моего. И он находится в другой стране, а до ближайшего города в моей стране 500 км.
Supercharger дает около 300км за пол часа зарядки. Остальные вопросы в этом свете становятся не актуальными. Актуален лишь вопрос покрытия дорог заправками.
«300 км за полчаса» и «600-800 км (900-1200 км у дизеля) за 5 минут» все таки разные вещи. А если на суперчарджере очередь? Причем даже при полной зарядке, на которую требуется более часа, 500 км проехать не получится.
Кому нужны 900-1200км с заряда? 9 часов без перерыва ехать? Тогда надо на заправке сразу подгузник купить.
Раз в 3 часа в среднем останавливаться на зарядку и отдых на 30-40 минут (в зависимости от емкости батарейки и прочих характеристик) — это для подавляющего большинства вообще даже не будет аргументом для сравнения при рассмотрении разных автомобилей. Разве что при всех прочих равных. А учитывая просто разницу в стоимости километра — это будет волновать только фанатиков или тех чья работа связана с ездой.
Очередей в будущем вряд ли много будет, когда зарядок будет достаточно. Да и в конце концов можно сделать онлайн доступ к очереди зарядки, тогда нагрузка по шоссе распределится, если уж будут загруженные участки по началу.
Раз в 3 часа в среднем останавливаться на зарядку и отдых на 30-40 минут (в зависимости от емкости батарейки и прочих характеристик) — это для подавляющего большинства вообще даже не будет аргументом для сравнения при рассмотрении разных автомобилей. Разве что при всех прочих равных. А учитывая просто разницу в стоимости километра — это будет волновать только фанатиков или тех чья работа связана с ездой.
Очередей в будущем вряд ли много будет, когда зарядок будет достаточно. Да и в конце концов можно сделать онлайн доступ к очереди зарядки, тогда нагрузка по шоссе распределится, если уж будут загруженные участки по началу.
Кому нужны 900-1200км с заряда? 9 часов без перерыва ехать?
А зачем ехать без перерыва? Большой запас хода это просто вопрос удобства: тратите 5 минут на заправку и спокойно едете, останавливаясь когда и насколько захочется вам, а не привязываете свою поездку к возможностям машины.
для подавляющего большинства вообще даже не будет аргументом для сравнения при рассмотрении разных автомобилей.
Откуда вы знаете, чего хочет абстрактное «подавляющее большинство»?
А учитывая просто разницу в стоимости километра
Разница в стоимости километра есть уже сейчас. Но массового отказа от ДВС в пользу электромобилей не наблюдается.
Очередей в будущем вряд ли много будет, когда зарядок будет достаточно.
В «будущем» могут появиться и технологии, обеспечивающие большой пробег и быстрое восполнение запаса хода. Но в настоящем, где мы живем, пробег небольшой, скорость заряда низкая, а ЗС мало, поэтому проблема очередей будет актуальна.
По статистике большинство семей вообще на такие расстояния не ездят или ездят раз в несколько лет. Сейчас ночь, ссылку утром поищу. В одном из прошлых топиков я эту статистику вроде приводил.
А удобство — опять же — как часто вы ездите на 300++км в одну сторону? Тут неудобства копеечные.
Разница в стоимости километра есть. Только электромобилей полторы модели. Половина из которых стоят дорого.
А удобство — опять же — как часто вы ездите на 300++км в одну сторону? Тут неудобства копеечные.
В «будущем» могут появиться и технологии, обеспечивающие большой пробег и быстрое восполнение запаса хода. Но в настоящем, где мы живем, пробег небольшой, скорость заряда низкая, а ЗС малоТак в настоящем и электромобилей мало чтобы очереди создать. А в будущем зарядок будет много больше.
Разница в стоимости километра есть. Только электромобилей полторы модели. Половина из которых стоят дорого.
А удобство — опять же — как часто вы ездите на 300++км в одну сторону? Тут неудобства копеечные.
Большой пробег будет удобен и в городе: можно реже восполнять запас хода и меньше за ним следить.
Так в настоящем и электромобилей мало чтобы очереди создать.
Да, вероятность этого невысока, но если «повезет», то потри времени резко увеличиваются.
А чего следить? Домой приехал — на заправку. На работу приехал — на заправку. Следить не надо. Телефоны тоже толстые с огромной батарейкой не особо востребованы. А принцип тот же. Все просто ночью заряжают и вес/толщина важнее.
Если у меня сел в дороге телефон я ничего не потеряю. А если критично то я беру с собой power bank который позволяет мне на неделю забыть про зарядку. Если автомобиль вдруг встанет на трассе — это будет весьма печально. И, кстати, странное утверждение. Сейчас часто выбирают телефоны именно по емкости батареи.
А если бензин кончится на трассе — тоже печально. Надо рассчитывать все же и не выезжать туда куда не можешь доехать.
Бензин я могу в канистру налить, а вот взять запас батареек — нет.
Так и в канистрах может кончиться. Вопрос в том умеете вы рассчитывать сколько проедите или нет. А так можно хоть цестерну бензина взять и встать посреди пустыни без топлива.
Вы реально не понимаете или прикидываетесь? Мне, предположим, необходимо 1000 км проехать автономно (По какой-то причине). Я считаю сколько мне надо бензина, наполняю канистры и еду. Это не проблема, это расходы. В случае если мне с электромобилем понадобится автономно проехать любое расстояние превышающее возможности батареи — мне придется отказаться от этой идеи, или купить второе авто. Я не могу взять никакой «расширитель» батареи с собой. Поэтому сравнение с телефонами тут некорректно.
Вы реально не понимаете или прикидываетесь? Какой процент людей хотябы раз в жизни ездят куда-то 1000км в то место, где нету никаких заправок? С распространением электромобилей можно сказать что где есть бензиновая заправка — там будет и электро. Вы ездите по северным провинциям Канады? Или круги по пустыне наворачиваете? Так там и дорог то особо нету. А для тех редчайших представителей вида, которые ездят 1000км по заброшенным местам, где нету заправо (и скорее всего значит нету и дорог) — те могут купить range extender, даже второе авто не нужно. Почему это не годится как «расширитель батареи» для таких редчайших случаев непонятно.
Это всё теория — когда электрозаправки будут на каждой АЗС, время зарядки за 10 минут (а почему бы и не помечтать), ещё и дальность хода на одном заряде 600 км — вот тогда я обязательно куплю электромобиль.
А пока имеем дальность 300 (и то кроме Model S всё остальное пока в планах), суперчарджеры крайне редки и быстрое изменение не ожидается, обычные зарядки будут часами заряжать, и никаких range extender. А канистры есть уже сегодня.
А пока имеем дальность 300 (и то кроме Model S всё остальное пока в планах), суперчарджеры крайне редки и быстрое изменение не ожидается, обычные зарядки будут часами заряжать, и никаких range extender. А канистры есть уже сегодня.
Ну и что что часами? Дома на ночь да на работе поставил на зарядку и всегда заряжено, даже никуда заезжать не нужно. К слову без supercharger'а можно зарядить за 4 часа на 80%. А 300км по статистике хватает >99.5% пользователей.
Последний раз — да, если ездить только дом-работа и заряжать каждую ночь — электромобиля хватит. А если хочется поехать куда еще — то останавливаться на 4 часа каждые 300 км — сами понимаете.
Я про статистику я уже отвечал — 96% случаев, а не водителей. А так 60% поездок в отпуск за границу австрийцы ездят на машине. Это совсем не 0.5%.
Я про статистику я уже отвечал — 96% случаев, а не водителей. А так 60% поездок в отпуск за границу австрийцы ездят на машине. Это совсем не 0.5%.
то останавливаться на 4 часа каждые 300 км — сами понимаете.Чего же на 4 часа то? Со временем везде будет нормальная зарядка, так что на 40 минут.
Я про статистику я уже отвечал — 96% случаев, а не водителей. А так 60% поездок в отпуск за границу австрийцы ездят на машине. Это совсем не 0.5%.Вы, товарищ, с потолка взяли опять цифры? Я скачивал и анализировал dataset. Правда в каменте выше я даже несколько ошибку допустил, в вашу пользу правда ошибку. Я когда считал процент домохозяйств с «длительными» поездками разделили количество длительных поездок на количество домохозяйств. Убрав эту ошибку roundtrip'ы >100 миль делали 13% домохозяйств. 100 миль — это 50 миль в один конец. Если рассматривать Model S / Model 3 — т.е. порядка 250/200 миль на заряд (возьмем 200) — нужду заряжаться в дороге хотябы 1 раз в поездках за год испытают 5% домохозяйств (от общего числа). Дальше действует та же логика — необходимость заряжаться до 40 минут 2 раза в год (путь туда и путь назад) не может быть критерием выбора автомобиля, да и люди и сами останавливаются хотябы раз в 5-6 часовой поездке. Еще к этому добавляется то, что особо длительные поездки на 1000 миль и более на самом деле обычно являются поездкой через несколько мест на пути, и отдельные сегменты будут короче этих 1000++ миль. В поездках в один конец на 500++ миль разницы так же не будет, т.к. это по сути поездка с утра до вечера, весь день в дороге и остановка на 40 минут ничего не изменит.
Итоговым выводом остаются все те же меньше чем 1% людей, которые будут испытывать что-то, что хоть с натяжкой можно назвать трудностями. Конечно, можно сказать что эта статистика за год, и люди ездят в такие поездки раз в 2-3-4-5 лет и поэтому надо умножать на 5, но если вы допустите даже наиболее оптимальный для вас случай — то с одной стороны вы получите 2.5% — 5%, но с другой уровень неудобств тоже снизится в 5 раз. Если я езжу раз в 5 лет даже 3000 миль на автомобиле в одну сторону — сомнительный аргумент. Каждый год я еще пойму, ну каждые 2 года. Так что под ваши критерии ну в лучшем случае пара процентов попадет.
Как в Европе — я не могу сказать, США достаточно определяющий рынок, да и ради каждого комментатора искать статистику какой-либо страны на неизвестном мне языке — простите, не хочу. Хотя чисто мое ИМХО — в Европе проблем еще меньше из за плотности заселения. Зарядки должны быть на каждом углу со временем. Хотя 100% конечно без статистики утверждать не могу, как и вы без статистики не можете.
Замечу только что 96% поездок звучит очень странно. Или туда включен грузовой транспорт, или получается что в среднем каждый человек раз в месяц совершает одну длинную поездку. Для среднего это мало правдоподобно, если честно.
Вы гиперболизируете подразумевая то, что если человек хоть раз столкнулся с тем что нужно заряжать в дороге — то ему электромобль неудобен. А это не так.
везде будет нормальная зарядка, так что за 40 минут
Ну я же четко написал — это теория. Вот когда будет хотя бы в планах — тогда и поговорим. В ближайшие годы это не предвидится, так для меня как конечного потребителя это как дешевая батарея на 500 км пробега — хорошо бы, да только не существует.
А цифры я взял не с потолка, а из источника приведенного другим пользователем выше. Про 60% поездок в отпуск за границу — Statistik Austria. Вы хотите сказать, что 60% отпусков совершает 1% населения?
60% поездок в отпуск != 60% людей будут испытывать проблемы с электромобилем. Давайте статистику о том сколько домовладений совершают N поездок в год длиной в X. Неужели австрайцы от американцев так сильно отличаются в этом плане?
Может 60% из заграничных отпусков были на автомобиле, или еще какая оговорка?
Может 60% из заграничных отпусков были на автомобиле, или еще какая оговорка?
Может 60% из заграничных отпусков были на автомобиле, или еще какая оговорка?
Ну я вроде так и написал: «60% поездок в отпуск за границу австрийцы ездят на машине». Какая еще оговорка?
Вот тут каюсь, попутал статистику: 63,8% всех отпусков на машине, внутри страны 80,7%, за границу 46,0%. Что интересно, еще 5 лет назад «за границу» было только 35% на машине.
По стране трудно сказать — можно же поехать в соседний город на 100 км, а можно из Вены на лыжи на 400-500. Потому я ориентируюсь на «заграницу», тут очевидно больше км.
Общей статистики по длине поездок для Австрии к сожалению нет. Есть только средняя — от 33 до 51км в день в зависимости от федеральной земли. Или 13к в среднем на автомобиль на год. Но делать выводы по таким числам не могу.
Неужели австрайцы от американцев так сильно отличаются в этом плане?
Я не был в Америке, знаю только по рассказам друзей, но может и отличаются. Поправьте если неправ, но насколько знаю в США популярно жить в своем доме в пригороде, огромные по площади с малой плотностью города, по слабое покрытие общественным транспортом и машина является необходимостью — отсюда почти каждый ездит каждый день но недалеко. В Европе города более сконцентрированны, и любой житель (например) Вены имеет общественный транспорт рядом, потому машина перестает быть необходимостью. Плюс мало парковок в центре возле офисов, потому общественный транспорт зачастую гораздо удобнее. Потому автомобиль покупают из стандартной любви австрийцев к машинам (тут есть некоторый культ авто) и ради поездок выходного дня.
Плюс география — для жителей западной Европы основные достопримечательности, моря, места отдыха расположены в нескольких часах езды, то есть для поездок в отпуск ехать машиной удобнее и сравнимо по времени с самолетом (с учетом расписания, времени на посадку/высадку, трансфер в аэропорт и т.д.)
Но это не статистика, это мое впечатление. Буду рад, если найдете опровержение или подтверждение.
Я так подумал что 60% всех отпусков — отпуска за границей на автомобиле из камента. А выходит 46% из отпусков за границу — на машине. Судя по вашим процентам за границу — 49% отпусков (80.7*x + 46.0(1-x) = 63.8). Из этих 49% 46% на машине, т.е. 22% отпусков — заграничные на автомобиле. Сколько процентов из этих отпусков дальше 200 миль (страна длинная, но в поперечнике — ~150 миль, поэтому допускаю что за 200 миль можно много куда за границу съездить. Опять же — сколько людей будут именно что испытывать проблемы? Ведь согласитесь, 1-2 раза в год в дороге зарядиться по 40 минут (ну пусть час с заездом) (supercharger'ы там есть) — это не критерий выбора автомобиля? А это продляет маршрут до 400 миль примерно в одну сторону. Сколько отпусков действительно длиннее? Опять же — если они длиннее то вступает другой фактор. Да, времени вы потратите пусть 2++ часа на зарядку, но если поездка с утра до вечера — разницы по факту не будет.
Я думаю буду достаточно косервативен если скажу что половина отпусков «за границу» не достаточно далекие чтобы вызвать проблему. В итоге мы говорим не о 60%, а о 10% максимум (но, без статистики, конечно говорить нельзя, это может быть от 0 до 22%, ну и плюс отпуска внутри страны для тех кто ездит вдоль через всю страну).
Я думаю буду достаточно косервативен если скажу что половина отпусков «за границу» не достаточно далекие чтобы вызвать проблему. В итоге мы говорим не о 60%, а о 10% максимум (но, без статистики, конечно говорить нельзя, это может быть от 0 до 22%, ну и плюс отпуска внутри страны для тех кто ездит вдоль через всю страну).
Да, про 49% правильно посчитано, там по количеству ночей считали — примерно 50% и получается.
Про 150 миль в поперечнике — да, но в отпуск же не «на границу», а «за границу» ездят. Самое популярное направление — Италия, а она граничит с малонаселенными районами Австрии. От Вены или Зальцбурга это дальше и по горам. Ну и 10% — это явный перегиб. Вы взяли отпуска только за границу, а я же написал — очень популярное направление это «зимой из Вены в Тироль на лыжи» — а это 500-600 км и зимой (то есть уже сильно меньше электромобиль проедет). А еще очень многие едут из города на лыжи на один день (туда/назад), это не вошло в статистику выше, потому что нет ночевок.
А теперь про суперчарджеры — Я на прошлой неделе как раз ездил в Италию (Вена-Lignano), и что любопытно — как раз по дороге 3 суперчарджера. Но вот проблема — Вена-Виллах это 362 км, Грац-Пальманова 322, Виллах-Венеция 250км. но и то и другое по горным автобанам. Если дальность е-Мобиля 300 км (делаем поправку на горы и скорость 130 — даже 250 уже не проедешь), то заряжаться нужно на каждой — итого 3 раза на маршрут 600 км. Каждый раз заезд-съезд — ок, спасибо хоть они удобно расположили суперчарджеры недалеко от автобана. И на каждом хоть полчаса постоять. Ну вы понимаете, что это совсем не то удовольствие, что просто доехать на одном баке и остановиться в просто красивом месте в горах пообедать когда мой ребенок проснулся (и не нужна мне там заправка вообще). А теперь вопрос — что если на одном из этих суперчарджеров очередь, или просто закрылись? Придется искать гостиницу с обычной розеткой и ночь добавлять?
Так что я за электромобиль, но чтобы пробег был побольше и заправки каждые 50 км, а это пока не сегодня.
Про 150 миль в поперечнике — да, но в отпуск же не «на границу», а «за границу» ездят. Самое популярное направление — Италия, а она граничит с малонаселенными районами Австрии. От Вены или Зальцбурга это дальше и по горам. Ну и 10% — это явный перегиб. Вы взяли отпуска только за границу, а я же написал — очень популярное направление это «зимой из Вены в Тироль на лыжи» — а это 500-600 км и зимой (то есть уже сильно меньше электромобиль проедет). А еще очень многие едут из города на лыжи на один день (туда/назад), это не вошло в статистику выше, потому что нет ночевок.
А теперь про суперчарджеры — Я на прошлой неделе как раз ездил в Италию (Вена-Lignano), и что любопытно — как раз по дороге 3 суперчарджера. Но вот проблема — Вена-Виллах это 362 км, Грац-Пальманова 322, Виллах-Венеция 250км. но и то и другое по горным автобанам. Если дальность е-Мобиля 300 км (делаем поправку на горы и скорость 130 — даже 250 уже не проедешь), то заряжаться нужно на каждой — итого 3 раза на маршрут 600 км. Каждый раз заезд-съезд — ок, спасибо хоть они удобно расположили суперчарджеры недалеко от автобана. И на каждом хоть полчаса постоять. Ну вы понимаете, что это совсем не то удовольствие, что просто доехать на одном баке и остановиться в просто красивом месте в горах пообедать когда мой ребенок проснулся (и не нужна мне там заправка вообще). А теперь вопрос — что если на одном из этих суперчарджеров очередь, или просто закрылись? Придется искать гостиницу с обычной розеткой и ночь добавлять?
Так что я за электромобиль, но чтобы пробег был побольше и заправки каждые 50 км, а это пока не сегодня.
>>и никаких range extender
Да ладно, а BMW i3?
Да ладно, а BMW i3?
У BMW i3 «range extender» — это маркетинговое название, все остальные просто называют это «гибрид». А как иначе можно продать гибрид, настолько дорогой, громкий, и с такой смешной дальностью?
Я имею в виду «range extender» как канистра — хочу беру, хочу не беру, если надо — беру 5 штук.
А так да — я бы себе купил гибрид (будь он только чуть дешевле). Но не электромобиль (пока).
Я имею в виду «range extender» как канистра — хочу беру, хочу не беру, если надо — беру 5 штук.
А так да — я бы себе купил гибрид (будь он только чуть дешевле). Но не электромобиль (пока).
Юридически это именно что «range extender», там есть ряд условий для него и они выполняются. Сейчас это обычный ДВС, хотя очень маленький и с маленьким бензобаком, но в перспективе может быть и водород.
«Гибриды» тоже разные бывают. Это может быть ДВС+Электродвигатель на общей трансмиссии, или ДВС+трансмиссия на одну ось и электродвигатель на другую, или это может быть только электродвигатель, а ДВС имеет привод лишь на генератор, работает в оптимальном режиме и заряжает батарею/крутит электродвигатель с генератора. Вот последнее как раз больше походит на range extender, т.к. обвязка от классического привода ДВС выкинута, а сам ДВС может быть переработан с целью уменьшения выбросов/экономии топлива и работать всегда в единственном оптимальном режиме. В принципе это мало отличается от любого электромобиля который технологически имеет возможность заряжаться на ходу не только от рекуперации, но и от источника электричества.
Я не знаю, где вы обитаете, но в РФ в условиях плотной застройки, многоквартирных домов и постоянной нехватки машиномест во дворах, с учетом принципиального отсутствия электрозарядок как таковых (не говоря уже про SC), идея владения электромобилем кажется мрачной.
Во-первых далеко не всегда припаркуешься «под родным окном» — прощай, зарядка. Во-вторых, родное окно может быть этаже на 12-17 — теоретически возможно, но выглядеть это будет криво, да и с первым приличным порывом ветра эта конструкция прикажет долго жить. Я уже не пишу про разных заднеприводных личностей с «моим местом парковки», что, увы, тоже весьма распространенное явление, принципиально иногда делающим невозможным нецелевую эксплуатацию родного окна. Даже при запасе хода на 2-3 дня есть немалый шанс остаться без заряда при таком раскладе. А с топливом проще — я езжу на заправку раз в неделю, если обсохну, может кто-то сердобольный слить, можно в бутылке от минералки принести, «помощь автомобилистам» за денежку тоже привезет. А если еду в неведомые дали с нечастыми АЗС, могу в багажник кинуть пару канистр на 20 литров с технически сложным устройством «заливная воронка» и иметь, по сути, двойной запас хода в довольно компактном объеме. Зимой заявленный пробег электромобиля делим напополам и получаем юморные значения. Так что в холодных отсталых странах перспектива пока что у электромобилей, на мой взгляд, не просматривается.
Во-первых далеко не всегда припаркуешься «под родным окном» — прощай, зарядка. Во-вторых, родное окно может быть этаже на 12-17 — теоретически возможно, но выглядеть это будет криво, да и с первым приличным порывом ветра эта конструкция прикажет долго жить. Я уже не пишу про разных заднеприводных личностей с «моим местом парковки», что, увы, тоже весьма распространенное явление, принципиально иногда делающим невозможным нецелевую эксплуатацию родного окна. Даже при запасе хода на 2-3 дня есть немалый шанс остаться без заряда при таком раскладе. А с топливом проще — я езжу на заправку раз в неделю, если обсохну, может кто-то сердобольный слить, можно в бутылке от минералки принести, «помощь автомобилистам» за денежку тоже привезет. А если еду в неведомые дали с нечастыми АЗС, могу в багажник кинуть пару канистр на 20 литров с технически сложным устройством «заливная воронка» и иметь, по сути, двойной запас хода в довольно компактном объеме. Зимой заявленный пробег электромобиля делим напополам и получаем юморные значения. Так что в холодных отсталых странах перспектива пока что у электромобилей, на мой взгляд, не просматривается.
Кстати интересный вопрос. В принципе, никаких проблем сделать бензиновый авто с пробегом 2000+ км, прибавив 50кг, равно как и уменьшить массу на 20-30 кг уменьшив топливный бак до 15-литрового. Однако, по ощущениям, у абсолютного большинства бензиновых машин пробег в районе 600-800(больше для дизеля)
«Учитывая просто разнице в стоимости километра» — если взять для чистоты сравнения Golf и e-Golf (то есть один и тот же автомобиль по размеру, комфорту, скорости, и т.д., то на разницу в стоимости я смогу заправляться бензином и менять масло дольше, чем проживёт аккумулятор, даже если считать электричество бесплатным. Аналогично вместо Теслы я могу купить аналогичную машину с ДВС намного дешевле.
Так что по стоимости километра для потребителя пока что ДВС выигрывает.
Так что по стоимости километра для потребителя пока что ДВС выигрывает.
Ну давайте посчитаем. e-Golf начинается с комплектации SE и стоимости в $29K, обычный в SE стоит $25K. В максимальной комплектации стоит $37K и $31K соответственно — т.е. разница в $4K — $6K. Это 50-100 тысяч километров на бензин. Учитывая что правильные гибриды (где даже в долгой поездке может работать электромотор, а ДВС работать всегда в оптимальном режиме только на заряд аккумулятора) имеют очень хорошие показатели MPG — этот пробег приближен как раз к времени окупаемости. Если вы большую часть ездите дом-работа-дом и расстояние покрывается аккумулятором — то приплюсуйте сюда еще гораздо меньший износ двигателя (трансмиссия, к сожалению, вроде на большинстве гибридов все равно будет подключаться, не уверен правда на 100%). Еще из плюсов — тишина в салоне.
Но это не совсем все. Много где на электромобили есть налоговые вычеты и прочие плюшки, и их стоит рассматривать, потому что для государства в целом они выгодны. Где-то видел статистику что в США ~10% только случаев рака связаны с выхлопами автомобилей, только государство тратит на лечение ~170 миллиардов в год (при ~17 миллионов автомобилей, продаваемых в год). А кроме этих затрат — есть затраты частных страховок, есть потери ВВП из-за разницы продолжительности жизни заболевших, которые в несколько раз превосходят вышеприведенные расходы, есть куча других болезней, которые в сумме составляют что-то порядка 10% цены среднего купленного автомобиля (~$35K). В связи с этим гос. поддержку электромобилей можно вполне честно учитывать при рассмотрении разницы стоимости.
Но это Golf. Сравните например Mercedes. У GLE разница в цене $2K, у E class обещают что-то около того же. В некоторых штатах и некоторых европейских странах с субсидиями Plug-in hybrid может выходить дешевле чем аналогичная модель (с равными характеристиками) только с ДВС.
Но это не совсем все. Много где на электромобили есть налоговые вычеты и прочие плюшки, и их стоит рассматривать, потому что для государства в целом они выгодны. Где-то видел статистику что в США ~10% только случаев рака связаны с выхлопами автомобилей, только государство тратит на лечение ~170 миллиардов в год (при ~17 миллионов автомобилей, продаваемых в год). А кроме этих затрат — есть затраты частных страховок, есть потери ВВП из-за разницы продолжительности жизни заболевших, которые в несколько раз превосходят вышеприведенные расходы, есть куча других болезней, которые в сумме составляют что-то порядка 10% цены среднего купленного автомобиля (~$35K). В связи с этим гос. поддержку электромобилей можно вполне честно учитывать при рассмотрении разницы стоимости.
Но это Golf. Сравните например Mercedes. У GLE разница в цене $2K, у E class обещают что-то около того же. В некоторых штатах и некоторых европейских странах с субсидиями Plug-in hybrid может выходить дешевле чем аналогичная модель (с равными характеристиками) только с ДВС.
Вы путаете электромобили и гибриды. Я ниже писал, что сам поддерживаю гибриды, но речь в данном топике не о них.
Соответственно e-Golf (а не Plug in Hybrid) сегодня стоит на 12к евро дороже (это уже при лучшей комплектации с ДВС), а Mercedes GLE в варианте чистого электромобиля не бывает вообще.
Кстати, а ничего что Golf Plug-in-Hybrid вообще 40к евро стоит? Вот что меня заставит купить его а не BMW 3-serie?
Поддержка от государства это прекрасно, но одно дело ваше (вполне логичное) обоснование, и совсем другое имеющиеся на сегодня субсидии, которые электромобили пока не делают дешевле ДВС никак.
Соответственно e-Golf (а не Plug in Hybrid) сегодня стоит на 12к евро дороже (это уже при лучшей комплектации с ДВС), а Mercedes GLE в варианте чистого электромобиля не бывает вообще.
Кстати, а ничего что Golf Plug-in-Hybrid вообще 40к евро стоит? Вот что меня заставит купить его а не BMW 3-serie?
Поддержка от государства это прекрасно, но одно дело ваше (вполне логичное) обоснование, и совсем другое имеющиеся на сегодня субсидии, которые электромобили пока не делают дешевле ДВС никак.
Я думал что e-Golf — гибрид, но это никак не влияет на ход рассуждений. Разница $4K-$6K в Германии разница 7 тысяч евро, 4 из них вернет государство, остается 3. Гибрид в Германии на 8-9 тысяч дороже. При этом 3 тысячи евро государство на гибрид скидывает. В итоге разница 4-5 тысяч. Учитывая немецкие цены на бензин — эта сумма окупается за примерно 40-50 тысяч километров. В США гибрида нету, а на электромобиль разница те же $4-6K.
1. Откуда взялась разница 7к евро? Посмотрите что-ли в конфигураторе, дизельные гольфы тут весьма недороги. Было бы всё так хорошо, я бы уже на гибриде ездил.
2. Учитывая немецкие цены на бензин, не забудьте учесть немецкие цены на электроэнергию. Даже по весьма оптимистичному мнению VW вы потратите 748 евро в год при пробеге 20к.
2. Учитывая немецкие цены на бензин, не забудьте учесть немецкие цены на электроэнергию. Даже по весьма оптимистичному мнению VW вы потратите 748 евро в год при пробеге 20к.
1. Откуда взялась разница 7к евро? Посмотрите что-ли в конфигураторе
Вот вы и откройте, или маркет скажите хотябы. Открыл немецкий конфигуратор — 7 тысяч евро разница, открыл Американский — и того меньше. Где разница то больше? Мне надо телепатически догадаться что есть какой-то местечковый маркет на котором есть такая разница? Ну так это проблемы больше ценообразования конкретной страны.
вы потратите 748 евро в год при пробеге 20к.Что составляет не более половины относительно обычного топлива (5.5 евро за галлон, даже при 50mpg — примерно в 2 раза дороже). А если ездить преимущественно по городу то 50mpg вряд ли будет даже близко. При вашем пробеге реальная окупаемость (если ездить по городу) года 3, ну максимум — 4.
Да вот на немецком и смотрю. Comfortline с DSG и самым слабым дизельным движком стоит 26100. И то я бы брал механику бензин за 21к. eGolf стоит 34900. А куда смотрите Вы?
По мнению VW указанный дизель наездит на 1090 евро в год. То есть на 340 евро больше. А то что по городу расход выше — так ведь у электромобиля тоже.
А теперь 2 нюанса:
1. Мы говорим про eGolf с пробегом до 150 км. Какая была бы его цена если бы туда вдвое большую батарею засунули?
2. При езде только дом-работа наездить 20к в год нереально. Без длинных поездок (отпусков) я наезжаю менее 5к в год, а при таком пробеге электромобиль не окупится почти никогда.
По мнению VW указанный дизель наездит на 1090 евро в год. То есть на 340 евро больше. А то что по городу расход выше — так ведь у электромобиля тоже.
А теперь 2 нюанса:
1. Мы говорим про eGolf с пробегом до 150 км. Какая была бы его цена если бы туда вдвое большую батарею засунули?
2. При езде только дом-работа наездить 20к в год нереально. Без длинных поездок (отпусков) я наезжаю менее 5к в год, а при таком пробеге электромобиль не окупится почти никогда.
Ну открываю сайт. Comfortline со сравнимым движком 26100, 4х дверная комплектация +900, навигация Discover Pro + 2515, ну и еще по мелочи (или вы что, решили что сравнивать разные комплектации — это достойно?). В итоге разница реально будет для дизеля 5000 евро (я смотрел для бензина, там разница побольше, но вы же решили сами дизель сунуть). Из них 4000 вернет государство. Остается 1000 евро, к слову, 1000 евро вам будет стоить звукоизоляция вашего гольфа, чтобы он хотябы отдаленно для глуховатого старика напоминал электромобиль по бесшумности, а еще примерно эту же тысячу евро можно сэкономить на ТО, но это можем опустить.
Да, в Германии цены на электричество дико дорогие, в принципе в ряде не особо удачных обстоятельств (ездить мало, но в основном по хайвею, цена на нефть перестает расти, погода холодная и т.д. .) — электромобиль будет на несколько тысяч евро дороже обходиться, хотя не то чтобы это критично, разница будет в районе 10% цены, т.е. показатели уже сравнимы, и это при том что из ДВС уже почти нечего выжимать, а из электромобилей выжимать можно много, да и они еще на массовый поток не поставлены — там еще цена упадет.
В целом электромобили уже по цене километра (включая амортизацию) много где выигрывают, особенно на крупнейших маркетах таких как США. Поэтому ваше исходное утверждение
1. Мы говорим про eGolf с пробегом до 150 км. Какая была бы его цена если бы туда вдвое большую батарею засунули?Судя по последним отчетам о стоимости батарей (сборок, не только ячеек) — примерно на 4 тысячи евро.
Да, в Германии цены на электричество дико дорогие, в принципе в ряде не особо удачных обстоятельств (ездить мало, но в основном по хайвею, цена на нефть перестает расти, погода холодная и т.д. .) — электромобиль будет на несколько тысяч евро дороже обходиться, хотя не то чтобы это критично, разница будет в районе 10% цены, т.е. показатели уже сравнимы, и это при том что из ДВС уже почти нечего выжимать, а из электромобилей выжимать можно много, да и они еще на массовый поток не поставлены — там еще цена упадет.
В целом электромобили уже по цене километра (включая амортизацию) много где выигрывают, особенно на крупнейших маркетах таких как США. Поэтому ваше исходное утверждение
«Учитывая просто разнице в стоимости километра» — если взять для чистоты сравнения Golf и e-Golf (то есть один и тот же автомобиль по размеру, комфорту, скорости, и т.д., то на разницу в стоимости я смогу заправляться бензином и менять масло дольше, чем проживёт аккумулятор, даже если считать электричество бесплатным. Аналогично вместо Теслы я могу купить аналогичную машину с ДВС намного дешевле.Неверно. Да, при стечении обстоятельств может быть дороже в данный момент времени, но далеко-далеко не дороже в общем.
Так что по стоимости километра для потребителя пока что ДВС выигрывает.
или вы что, решили что сравнивать разные комплектации — это достойно?Конечно нет, не обратил внимание на нави (хотя по честному я бы сам поставил, не вижу смысл брать из салона кроме как с хорошей скидкой).
Вообще я рад за Германию, но в Австрии субсидий нет, потому для меня еГольф стоит от 37к. Обычный Гольф меня за такие деньги не интересует аж никак. Я Джетту в неплохой комплектации за 22к взял, а за 37к я возьму совсем другую машину.
Странная страна, эта ваша Австрия (хотя тут Германия не сильно отличается). E class в полной комплектации стоит дороже чем в США S class в полной комплектации кроме executive rear seats. Тут ничего не могу поделать.
Налоги :) есть такая проблема, я знаю что в США машины сильно дешевле. А мне как жаль что я ничего не могу поделать :)
Потому и пишу как оно в Европе — как в США просто не знаю.
Потому и пишу как оно в Европе — как в США просто не знаю.
Странные налоги, что на 50% автомобиль удорожают (~$85K за E class в США и ~$120K за такую же комплектацию в Австрии).
В любом случае через несколько лет, когда основные производители выпустят первое поколение массовых электромобилей (или лет через 10 точно, когда начнут выпускать второе) — цены на электромобили должны быть даже ниже. Потому что чисто технологически они намного, намного проще. Электродвигатель по сравнению с ДВС — очень простая и живучая деталь. Ну и трансмиссии может не быть, и полный привод проще реализуется не через различные хитрые дифференциалы, а установкой второго мотора. Батареи уже сейчас пишут про $190 за кВт*ч в сборке, это $15000 за 200++ миль запаса хода на большую машину. В ближайшие 5 лет прогнозируют падение до ~$100 за кВт*ч в сборке.
В любом случае через несколько лет, когда основные производители выпустят первое поколение массовых электромобилей (или лет через 10 точно, когда начнут выпускать второе) — цены на электромобили должны быть даже ниже. Потому что чисто технологически они намного, намного проще. Электродвигатель по сравнению с ДВС — очень простая и живучая деталь. Ну и трансмиссии может не быть, и полный привод проще реализуется не через различные хитрые дифференциалы, а установкой второго мотора. Батареи уже сейчас пишут про $190 за кВт*ч в сборке, это $15000 за 200++ миль запаса хода на большую машину. В ближайшие 5 лет прогнозируют падение до ~$100 за кВт*ч в сборке.
Вау, хорошую комплектацию смотрите. Это же в 2 раза дороже базовой версии :)
20% НДС + экологический налог (в зависимости от выбросов) + закладка салона на хороший сервис + 10% на торг. Я не шучу — 9% это минимальная скидка при покупке частному лицу, но при хороших навыках ведения переговоров можно и 10% выторговать.
Плюс, если Вы сравниваете конкретную комплектацию, то есть локальные особенности. Некоторые опции более популярны в США и потому у вас идут в стандартной комплектации или просто дешевле, а в Австрии как дорогие опции. И наоборот, естественно.
А про несколько лет — согласен, я тоже считаю что за электромобилями будущее. Все мои коменты выше относятся к ситуации «сегодня» — с имеющимися ценами на электромобили и батареи, и с имеющейся экологической ситуацией.
20% НДС + экологический налог (в зависимости от выбросов) + закладка салона на хороший сервис + 10% на торг. Я не шучу — 9% это минимальная скидка при покупке частному лицу, но при хороших навыках ведения переговоров можно и 10% выторговать.
Плюс, если Вы сравниваете конкретную комплектацию, то есть локальные особенности. Некоторые опции более популярны в США и потому у вас идут в стандартной комплектации или просто дешевле, а в Австрии как дорогие опции. И наоборот, естественно.
А про несколько лет — согласен, я тоже считаю что за электромобилями будущее. Все мои коменты выше относятся к ситуации «сегодня» — с имеющимися ценами на электромобили и батареи, и с имеющейся экологической ситуацией.
>>К примеру, у меня ближайший крупный город в 300 км от моего.
Это логика «одна машина на семью». В таком случае даже 300 км в целом — ерунда, у любой машины с ДВС будет дальность 500-600 км и лучше ее брать. По статистике батареи на 300 км — лишние деньги, не более. Да, есть исключения, но на то они и исключения.
Это логика «одна машина на семью». В таком случае даже 300 км в целом — ерунда, у любой машины с ДВС будет дальность 500-600 км и лучше ее брать. По статистике батареи на 300 км — лишние деньги, не более. Да, есть исключения, но на то они и исключения.
Даже при езде только по городу большой пробег дает возможность меньше тратить времени на обслуживание машины и меньше об этом задумываться, что особенно актуально для электромобилей из-за малого количества ЗС и большого времени зарядки.
И что там сложного при 150 км, например? Приехал с работы, включил на зарядку, утром отсоединил, приехал на работу, поставил на зарядку, по скорости эта задача легче и быстрее, чем заправка бензином.
Да, есть те, кто ездит больше, но большая часть рабочих мест на сегодня предполагает либо пребывание на месте, либо возвращение после работы к месту парковки. За день расход выйдет меньше в большинстве случаев, потому цифра в 300 км просто ничем не обоснована, кроме красоты цифры.
Да, есть те, кто ездит больше, но большая часть рабочих мест на сегодня предполагает либо пребывание на месте, либо возвращение после работы к месту парковки. За день расход выйдет меньше в большинстве случаев, потому цифра в 300 км просто ничем не обоснована, кроме красоты цифры.
>> И что там сложного при 150 км, например?
Дома и на работе бывает сложно заряжать. Не невозможно, но бывают неудобства. И парковка с розеткой может быть занята. Соответственно, риск остаться с «пустой» машиной выше, при том, что в полторашке из-под минералки с заправки электричество принести не получится. Главное, об этом надо постоянно заботиться. А люди не любят дополнительные заботы.
Дома и на работе бывает сложно заряжать. Не невозможно, но бывают неудобства. И парковка с розеткой может быть занята. Соответственно, риск остаться с «пустой» машиной выше, при том, что в полторашке из-под минералки с заправки электричество принести не получится. Главное, об этом надо постоянно заботиться. А люди не любят дополнительные заботы.
Так с таким же успехом и 300 не хватит, и 400, и 500. Топливо в любой его форме на сегодня имеет свойство заканчиваться, нужно в любом случае озаботиться местом зарядки.
А почему тогда столько народа стонет насчет телефонов с маленькой батареей?
У вас есть именно статистический опрос, что заряда батареи не хватает? Т.е. надежная выборка по всем возрастам, по способу применения телефона? Так как по километражу у меня есть и я ее приводил.
Нет, у меня есть только ненадежная выборка. У меня есть жена и дочь, которые постоянно забывают заряжать телефоны. И еще, в комментариях к почти каждому обзору телефона я вижу что-то вроде «фууу, всего 2000 mAh».
Емкости батареи не нехватает. Просто сама идея, что ее на один день впритык — несколько угнетает. Нельзя забыть зарядить. Нельзя заехать в какое-то незапланированное место. Нельзя, в конце концов, съездить на работу/обратно два или три раза за один день (например, если ключи забыли). Была бы она на 2-3 дня — ее бы хватало вообще всегда. Если исходить из приведенных 150км, как раз получится 300-450.
Емкости батареи не нехватает. Просто сама идея, что ее на один день впритык — несколько угнетает. Нельзя забыть зарядить. Нельзя заехать в какое-то незапланированное место. Нельзя, в конце концов, съездить на работу/обратно два или три раза за один день (например, если ключи забыли). Была бы она на 2-3 дня — ее бы хватало вообще всегда. Если исходить из приведенных 150км, как раз получится 300-450.
>>Нет, у меня есть только ненадежная выборка. У меня есть жена и дочь, которые постоянно забывают заряжать телефоны. И еще, в комментариях к почти каждому обзору телефона я вижу что-то вроде «фууу, всего 2000 mAh».
Комментарии такая же по надежности выборка, как и ваш пример семьи. У меня из 6 взрослых человек не хватает только одному.
>>Просто сама идея, что ее на один день впритык — несколько угнетает.
Единичная поездка в той же Германии для 80% водителей — до 40 км. Зарядка за 2-3 часа довольно щадящая, так что 150 км вполне хватит с запасом. Поскольку планируется расширение сети зарядных — это не проблема.
>>Была бы она на 2-3 дня — ее бы хватало вообще всегда. Если исходить из приведенных 150км, как раз получится 300-450.
А почему 2-3 дня? Почему не 4 или 5, чтобы хватало на рабочую неделю? И еще с запасом на две-три поездки вне плана, вдруг придется много ездить. Выходит где-то 700-750 км. Или брать именно бензиновую машину, там хватает в таком классе машин где-то на 550-600 км полного бака. Как раз замена автомобиля с ДВС, безо всяких спекуляций и маркетинга. Все остальные цифры, увы, только маркетинг с учетом технических возможностей, причем начатый в общем-то резко одной компанией — Тесла.
Комментарии такая же по надежности выборка, как и ваш пример семьи. У меня из 6 взрослых человек не хватает только одному.
>>Просто сама идея, что ее на один день впритык — несколько угнетает.
Единичная поездка в той же Германии для 80% водителей — до 40 км. Зарядка за 2-3 часа довольно щадящая, так что 150 км вполне хватит с запасом. Поскольку планируется расширение сети зарядных — это не проблема.
>>Была бы она на 2-3 дня — ее бы хватало вообще всегда. Если исходить из приведенных 150км, как раз получится 300-450.
А почему 2-3 дня? Почему не 4 или 5, чтобы хватало на рабочую неделю? И еще с запасом на две-три поездки вне плана, вдруг придется много ездить. Выходит где-то 700-750 км. Или брать именно бензиновую машину, там хватает в таком классе машин где-то на 550-600 км полного бака. Как раз замена автомобиля с ДВС, безо всяких спекуляций и маркетинга. Все остальные цифры, увы, только маркетинг с учетом технических возможностей, причем начатый в общем-то резко одной компанией — Тесла.
Читаю ваш спор и думаю: а почему бы не разделить батарею на несколько блоков? К примеру, 100кВтч максимум, делим на пять батарей по 20кВтч, с таким расчетом, чтобы их можно было руками поднять и пристегнуть куда-нибудь в легко доступное место.
То есть, 5 дней в неделю ездим за 15км на работу на одной батарее, не таская с собой лишний вес, на выходных пристёгиваем ещё две и едем на дачу, в отпуске цепляем пять, ещё штуки три в багажник про запас и чешем на море :)
То есть, 5 дней в неделю ездим за 15км на работу на одной батарее, не таская с собой лишний вес, на выходных пристёгиваем ещё две и едем на дачу, в отпуске цепляем пять, ещё штуки три в багажник про запас и чешем на море :)
>>а почему бы не разделить батарею на несколько блоков?
Тут несколько проблем. Эти блоки должны крепиться надежно и просто, залезть под машину не везде и всегда есть возможность. Батарею могут уронить, повредить, т.е. гарантировать безопасность будет сложнее. Условия хранения тоже накладывают ограничение, как температура/влажность, так и уровень заряда. Также сложнее вопрос согласования износа батарей, контроль. В общем становиться больше неудобств, по сравнению с бензиновой.
Тут несколько проблем. Эти блоки должны крепиться надежно и просто, залезть под машину не везде и всегда есть возможность. Батарею могут уронить, повредить, т.е. гарантировать безопасность будет сложнее. Условия хранения тоже накладывают ограничение, как температура/влажность, так и уровень заряда. Также сложнее вопрос согласования износа батарей, контроль. В общем становиться больше неудобств, по сравнению с бензиновой.
>> А почему 2-3 дня?
Просто субъективная оценка. Примерно так: лично я думаю, что мне отлично подошла бы емкость, обеспечивающая мои средние потребности на 2-3 дня. Как компромисс. Меньше — будут опасения, что не хватит, больше — лишние деньги за избыточные, в общем, характеристики.
Это все при условии, что машина одна, зарядка почти всегда доступна дома, иногда — на работе, и редко — где-то еще.
Ну и, опять же субъективно, если сравнивать с бензином, остаток где-то до трети-четверти бака при езде по городу воспринимается как «еще много, на заправку пока не надо», и на этом количестве я могу проездить как раз эти 2-3 дня.
Просто субъективная оценка. Примерно так: лично я думаю, что мне отлично подошла бы емкость, обеспечивающая мои средние потребности на 2-3 дня. Как компромисс. Меньше — будут опасения, что не хватит, больше — лишние деньги за избыточные, в общем, характеристики.
Это все при условии, что машина одна, зарядка почти всегда доступна дома, иногда — на работе, и редко — где-то еще.
Ну и, опять же субъективно, если сравнивать с бензином, остаток где-то до трети-четверти бака при езде по городу воспринимается как «еще много, на заправку пока не надо», и на этом количестве я могу проездить как раз эти 2-3 дня.
первые 2 вопроса — это характеристики model 3 а он позиционируется как первый массовый электромобиль
3 вопрос — машина от GM более массово выпускалась. Отредактирую это
3 вопрос — машина от GM более массово выпускалась. Отредактирую это
>>первые 2 вопроса — это характеристики model 3 а он позиционируется как первый массовый электромобиль
А что с Ниссаном Лиф? 200 тысяч — не достаточно массовый? И почему характеристики одной машины служат опорными для определения параметров? Может 300 км не нужно большинству?
А что с Ниссаном Лиф? 200 тысяч — не достаточно массовый? И почему характеристики одной машины служат опорными для определения параметров? Может 300 км не нужно большинству?
Это психологический эффект для людей. 90 % в день до 200 км это потому что обычно едут на работу. А в другой город на этом автомобиле уже не доехать.
>>Это психологический эффект для людей. 90 % в день до 200 км это потому что обычно едут на работу. А в другой город на этом автомобиле уже не доехать.
При этом половина из этих 200 км не ездит и 40 км в день в США. Так зачем 300? При низкой цене электромобиля вполне можно купить второй автомобиль для поездок в другой город (еще один автомобиль в семье там не редкость).
>>да и не одна модель — вот — https://www.wired.com/2016/01/gm-electric-car-chevy-bolt-mary-barra/
>>Также признается первой массовой машиной из за такого range
Машина, которую купить нельзя, в газете назвали массовой? Еще до продаж? И ссылка в статье на то, что 200 миль — это минимальная граница, просто со слов Маска.
При этом половина из этих 200 км не ездит и 40 км в день в США. Так зачем 300? При низкой цене электромобиля вполне можно купить второй автомобиль для поездок в другой город (еще один автомобиль в семье там не редкость).
>>да и не одна модель — вот — https://www.wired.com/2016/01/gm-electric-car-chevy-bolt-mary-barra/
>>Также признается первой массовой машиной из за такого range
Машина, которую купить нельзя, в газете назвали массовой? Еще до продаж? И ссылка в статье на то, что 200 миль — это минимальная граница, просто со слов Маска.
Я не понял, а почему нельзя то доехать в «другой город» (смешно, я по дороге на работу в 15 миль проезжаю через 3 города)? Бензиновые автомобили имеют запас по 400 миль, но на них можно проехать и 1000. Или почему-то все договорились что зарядки для электромобилей строить не будут?
А как вам зарядка то поможет? Вы будете каждые 300км останавливаться и ждать по 40 минут?
Раз в 3 часа остановиться отдохнуть, перекусить, сходить в туалет в конце концов — вот вам и пол часа. Больше 5-6 часов без передышки ехать — мало адекватного. А 3-4 часа или 5-6 — разница не большая. Мало кто такие поездки часто совершает чтобы лишние пол часа что то значили.
Ваши субъективные суждение — ваши субъективные суждения. Факты взятые с потолка это не аргументы.
Таки нет. Мое мнение основано на статистике. А вот противоположное мнение обычно как раз аргументируемая «а вот я Васю спросил — ему не нравится».
Простите, что переношу разговор в эту плоскость, но вы сами имели опыт длительных автопутешествий?
Это демагогия, вы сейчас будете мне доказывать что больший путешеездун чем я, и что вам «виднее». Так дела не делаются в адекватном сообществе. Выборка ваших знакомых — нерепрезентативна, выборка моих знакомых — нерепрезентативна, мой и ваш личный опыт — нерепрезентативны в квадрате. Поэтому давайте доверимся статистическим наборам данных, которые включают в себя 100 тысяч семей в достаточно большой и развитой стране (в Европе, например, подобные оценки будут являться скорее ограничением сверху, потому что страны там гораздо более компактны, но оставим это).
Так вот я раньше уже приводил эту статистику, скачал датасеты и проанализировал их. А еще я на эту статистику ссылку давал на 5 сантиметров выше (на момент написания вашего комментария ссылка была прямо над ним). Чтож, давайте я приведу ее еще раз в прямом ответе вам: Вот она. А по этой статистике выходит что вообще с какими-то нюансами столкнется даже далеко не каждый десятый, а реальные неудобства возникнут у исчезающе малого количества людей.
Так вот я раньше уже приводил эту статистику, скачал датасеты и проанализировал их. А еще я на эту статистику ссылку давал на 5 сантиметров выше (на момент написания вашего комментария ссылка была прямо над ним). Чтож, давайте я приведу ее еще раз в прямом ответе вам: Вот она. А по этой статистике выходит что вообще с какими-то нюансами столкнется даже далеко не каждый десятый, а реальные неудобства возникнут у исчезающе малого количества людей.
>>я по дороге на работу в 15 миль проезжаю через 3 города
Регионы разные бывают, может где-то и надо 200 миль между городами. В вашем случае, например, батарея в 200 миль будет просто избыточной. За день у вас 30 миль, допустим в холодный период нужно в два раза больше, 60 миль+запас на ЧП — 120 миль. Большинству просто не нужны 200 миль, но раз реклама говорит о замене бензинового авто на все случаи жизни, то и приходиться городить здоровенные батареи. Это маркетинг, не имеющих ничего общего с реальностью.
Регионы разные бывают, может где-то и надо 200 миль между городами. В вашем случае, например, батарея в 200 миль будет просто избыточной. За день у вас 30 миль, допустим в холодный период нужно в два раза больше, 60 миль+запас на ЧП — 120 миль. Большинству просто не нужны 200 миль, но раз реклама говорит о замене бензинового авто на все случаи жизни, то и приходиться городить здоровенные батареи. Это маркетинг, не имеющих ничего общего с реальностью.
Про город была просто шутка потому что автор обобщил «200 миль — даже в соседний город не доедешь». Конечно понятно что бывает и больше между городами.
Суть то в том что реально 200-300 миль — это дофига, разве что в какие горы ехать может не хватить.
А так то для ежедневной езды надо меньше чем вы написали. 15 миль до работы — на работе зарядился. Или до кинотеатра, пока смотришь фильм — зарядился. Домой приехал — зарядился. В целом 50 миль хватило бы на 99%. Но тут тогда возникнет проблема в том что выезд на отдых превращается в тусовку по зарядкам. Еще минусы в том что зарядка 0-100% сильнее расходует ресурс и дольше чем, например 20-80%. Тут как раз аккумклятор в 250 миль покроет все потребности. С одной стороны в городе зарядка быстрая (ток зависит от емкости, а нам нужны километры) даже если на нуле и можно ездить с 80% зарядом без опаски, а с другой стороны при любой длинной поездке ~ 200 миль заряда за ~40 минут — это около одной остановки на отдых в 3 часа, что более чем приемлемо и вряд ли кого-то (кроме фанатиков) чья работа не связана с ездой заставит рассматривать это как серьезный недостаток.
Суть то в том что реально 200-300 миль — это дофига, разве что в какие горы ехать может не хватить.
А так то для ежедневной езды надо меньше чем вы написали. 15 миль до работы — на работе зарядился. Или до кинотеатра, пока смотришь фильм — зарядился. Домой приехал — зарядился. В целом 50 миль хватило бы на 99%. Но тут тогда возникнет проблема в том что выезд на отдых превращается в тусовку по зарядкам. Еще минусы в том что зарядка 0-100% сильнее расходует ресурс и дольше чем, например 20-80%. Тут как раз аккумклятор в 250 миль покроет все потребности. С одной стороны в городе зарядка быстрая (ток зависит от емкости, а нам нужны километры) даже если на нуле и можно ездить с 80% зарядом без опаски, а с другой стороны при любой длинной поездке ~ 200 миль заряда за ~40 минут — это около одной остановки на отдых в 3 часа, что более чем приемлемо и вряд ли кого-то (кроме фанатиков) чья работа не связана с ездой заставит рассматривать это как серьезный недостаток.
>>Тут как раз аккумклятор в 250 миль покроет все потребности.
Это уже больше заявленного для Модели 3 расстояния в 200 миль. Потому в общем это просто спекулятивная цифра, ни на чем не основанная.
>>Но тут тогда возникнет проблема в том что выезд на отдых превращается в тусовку по зарядкам.
Здесь уже зависит от сценария использования. Так как в перспективе процентов 95 времени я буду ездить дом-работа-магазин-дом, то для выезда в отпуск вполне можно будет и арендовать что-то бензиновое. Выйдет дешевле, чем покупать машину с батареей на неделю расхода.
>>Еще минусы в том что зарядка 0-100% сильнее расходует ресурс и дольше чем, например 20-80%.
Еще быстрая зарядка более вредна для ресурса аккумулятора.
Это уже больше заявленного для Модели 3 расстояния в 200 миль. Потому в общем это просто спекулятивная цифра, ни на чем не основанная.
>>Но тут тогда возникнет проблема в том что выезд на отдых превращается в тусовку по зарядкам.
Здесь уже зависит от сценария использования. Так как в перспективе процентов 95 времени я буду ездить дом-работа-магазин-дом, то для выезда в отпуск вполне можно будет и арендовать что-то бензиновое. Выйдет дешевле, чем покупать машину с батареей на неделю расхода.
>>Еще минусы в том что зарядка 0-100% сильнее расходует ресурс и дольше чем, например 20-80%.
Еще быстрая зарядка более вредна для ресурса аккумулятора.
Цифра спекулятивная, да. Но все же есть некий порог, в районе 150-300 миль, ИМХО, который невилирует любые значимые минусы длины пробега на одном заряде. Кстати про быструю зарядку. Щадящий режим зарядки определяется по отношению тока к емкости. Т.е. Большая батарейка в щадящем режиме зарядки будет больше километров в минуту заряжать. Что для города может добавить удобства если, например в кино нету зарядки а ехать до него 30км (условно).
В целом насколько оправдано это по сравнению с условными 50 милями заряда — не могу сказать. Может появятся дешевые батареи и вопрос отпадет, может будут в ходу range extender'ы, может правда аренда приживется, тут время покажет.
В целом насколько оправдано это по сравнению с условными 50 милями заряда — не могу сказать. Может появятся дешевые батареи и вопрос отпадет, может будут в ходу range extender'ы, может правда аренда приживется, тут время покажет.
У меня в мотоцикле запас хода чётко 200 миль. Никаких особенных неудобств не испытываю (раньше была машина с баком на 18 галлонов — заправлялся раз в две недели, на моте — раз в три-четыре дня).
Заправляться несколько раз за день приходилось буквально пару раз — при поездках в Йосемити, в Орегон и т.п.
Другое дело, что если на севере Калифорнии зарядиться можно, то в Йосемити как-то не очень.
Заправляться несколько раз за день приходилось буквально пару раз — при поездках в Йосемити, в Орегон и т.п.
Другое дело, что если на севере Калифорнии зарядиться можно, то в Йосемити как-то не очень.
да и не одна модель — вот — https://www.wired.com/2016/01/gm-electric-car-chevy-bolt-mary-barra/
Также признается первой массовой машиной из за такого range
Также признается первой массовой машиной из за такого range
Почему есть про мифический Apple Car, но нет про чуть менее мифический автомобиль от Leeco (бывш. LeTv)? :)
может он уже был в разделе про беспилотные авто — https://geektimes.ru/post/277788/
таким симпатичным он должен будет быть в 2017
Почему Leaf на картинке такий симпатичный, и такой страшный в реальности?
Т.к. это рендер. В реальности почти всегда что-то другое.
Я уже присмотрелся. На картинке модель следующего года. Правда все равно сомнения есть, что будет похож. Вопрос не в том, что 3d-модель отличается от настоящего продукта, вопрос в том, что отличается настолько, что просто не узнать. Особенно неприятная фишка, что дешевые машины сознательно делают страшными. Кажется только корейцы этим не занимаются сейчас.
Кто их страшными делает? BMW 3 series не страшная, на мой взгляд она симпатичнее 5й. Audi A3/A4 — не страшные, особенно новые. C class сейчас вообще от E издали не отличить и внешне оба не особо страшные. Скорее претензии к nissan'у.
Наверное со мной что-то не так, но по-моему страшные как раз Лексусы.
Речь о leaf. Leaf стоит $29K. В полной комплектации $40К. Audi A3 стоит $31K-$41K. BMW 2 series (тоже не особо то уродливая) стоит $33K-$43K. 3 series начинается с $33K, A4 стоит $37K-$50K, подороже но не то чтобы прямо «другой уровень». Можно конечно набрать умопомрачительных движков, но тогда не честно, у leaf то один вариант двигателя.
C class конечно да, будет уже заметно подороже, но остальные вполне равны по ценам.
C class конечно да, будет уже заметно подороже, но остальные вполне равны по ценам.
Выше комментарии прочитайте. we1 говорил о leaf (ну или дал понять так). Отвечал я ему с моделями.
Потому что вы мне ответили что мол перечисленные автомобили не дешевые, когда я в своем комментарии приводил примеры той же ценовой категории к объявленному дешевым и некрасивым leaf. На это я и пояснил что надо читать всю ветку а не только последний комментарий при ответе.
Может Хабр глючит. Мой первый ответ был на https://geektimes.ru/post/278020/#comment_9408802 а вас в треде вообще небыло, тред был о leaf, потом вы влезли и начали утверждать что цены несопоставимы. Потом да, я вам ответил что так делать не стоит.
ИМХО электромобили станут массовыми когда они перестанут быть отдельным «сегментом», а станут конкурировать на равных с ДВС. Пусть за счет налоговых льгот и других гос. преференций. Если я покупаю «машину» (а не автобус или самосвал), то за свои деньги хочу видеть качество, комфорт и внешний вид соответственно цене. Экологочность это хорошо, но одной экологичности (еще и спорной) для массового потребителя недостаточно.
Возможно, когда прототип подготавливают к серийному производству, и требуется сделать его дешевле:
— модные светодиодные фары — нафиг
— сложные выштамповки на кузове — нафиг
— большие колеса — нафиг
— дорогие виды краски — нафиг
— декоративные вставки, отличающиеся по цвету от кузова — нафиг
— обвесы и спойлеры — нафиг
— нестандартные дверные ручки — нафиг
— нестандартные дворники — нафиг
— прозрачная крыша — нафиг
ну и т.д.
Лиф на картинке перламутровый, тонированный, заниженный, на низкопрофильной резине и с модными фарами. ИМХО, ничего этого не будет (максимум, в опциях).
— модные светодиодные фары — нафиг
— сложные выштамповки на кузове — нафиг
— большие колеса — нафиг
— дорогие виды краски — нафиг
— декоративные вставки, отличающиеся по цвету от кузова — нафиг
— обвесы и спойлеры — нафиг
— нестандартные дверные ручки — нафиг
— нестандартные дворники — нафиг
— прозрачная крыша — нафиг
ну и т.д.
Лиф на картинке перламутровый, тонированный, заниженный, на низкопрофильной резине и с модными фарами. ИМХО, ничего этого не будет (максимум, в опциях).
Mirai — не думаю, что специально. Тут, скорее, рассчитывали на чей-то отличающийся от вашего (впрочем, моего — тоже) вкус. Она же для внутреннего рынка. Причем, азиатского. Там, кажется, только Hyundai «угадали» и теперь многие производители стали делать свои «Hyundai».
Mirai — не яркий пример. Это уже дело вкуса. Бывает когда производитель использует дешевые простые детали/штамповки и можно сказать что оно сделано ради удешевления. Но таких моделей все меньше и меньше. Экстерьер того же prius'а не назвать дешевым/уродливым, хотя сама машина стоит $24K. Мне вот экстерьер G class и Lexus LS кажется отвратительным, а тот же Prius и Mirai нравятся гораздо больше. А кому то то что нравится мне кажется некрасивым.
Посмотрите на новые лексусы RX или LX. Без слез не взглянешь, хотя это премиум сегмент.
EL Lada?
их range где-то 13 км. так ведь И к тому же они уже существуют
Ещё есть Skoda http://autotesla.com/wp-content/uploads/skodavisions-01.jpg
ещё от Faraday Future можно добавить, раз уж тут так много моделей из призрачного будущего.
1. На картинке с Tesla Model 3 не она.
2. На картинке с Nissan Leaf концепт, в серии он не будет таким 100%.
3. «С ней конкурирует компания BMW c моделью BMW i3.»
i3 никак не конкурирует с Теслой, это разные типы кузовов. Да и за начальную версию, с меньшим пробегом, совсем маленькими размерами и вместимостью, просят минимум 42к $, что не очень похоже на «доступность».
4. «При этом самым первым массовым; электромобилем судя по всему будет автомобиль от General motors» Листок от Ниссан уже является самым массовым электромобилем. Более 400к предзаказов на Tesla Model 3 ставят ваше утверждение под сомнение. Да и гибриды Шевроле пока большими успехами похвастать не могут.
2. На картинке с Nissan Leaf концепт, в серии он не будет таким 100%.
3. «С ней конкурирует компания BMW c моделью BMW i3.»
i3 никак не конкурирует с Теслой, это разные типы кузовов. Да и за начальную версию, с меньшим пробегом, совсем маленькими размерами и вместимостью, просят минимум 42к $, что не очень похоже на «доступность».
4. «При этом самым первым массовым; электромобилем судя по всему будет автомобиль от General motors» Листок от Ниссан уже является самым массовым электромобилем. Более 400к предзаказов на Tesla Model 3 ставят ваше утверждение под сомнение. Да и гибриды Шевроле пока большими успехами похвастать не могут.
исправления сделаны
Вы еще попроверяйте информацию, вроде «Свою версию электромобиля анонсировала и компания Mercedes. Первый полностью электрический автомобиль компании сможет проехать до 500 км на одной зарядке. Он поступит в продажу «когда-то в этом десятилетии».» по каждой марке. Например, Мерседес есть полностью электрический и сейчас — http://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/class/class-B/bodystyle-EDV и он далеко не первый.
«Чем больше автомобиль, тем сложнее сделать его электрическим» — ну шагающие экскаваторы, обычно электрические, а карьерные самосвалы с электроприводом.
Думаю, раньше, чем обозначенные в посте производители, выпустит свой электрокар Xiaomi, причем за какие-нибудь $15000
А почему Nissan Leaf аж 30K$??? он вроде в нижней цене предлагается 14299 $
и за эти деньги вы получите полноценный автомобиль.
и за эти деньги вы получите полноценный автомобиль.
Да большинство магазинов указывает цену в 29000$, значит всё норм
Про экологичность: «Решением этих проблем является электрический автомобиль» — не совсем, еще электростанции. Я сли вы живете в Чехии или Польше (большая доля угольных ТЭС), то Тесла на автобане загрязныет воздух больше, чем дизельный Гольф.
Про подбор машин: вместо мифического e-Budd я бы упомянул вполне ездящий e-Golf. И 2 особенности — во-первых, что мне очень нравится, он имеет стандартный дизайн и не подчеркивает свою электричность. Во-вторых VW дает на время дальних поездок бесплатно напрокат дизельную машину — действенный подход для решения проблемы дальности.
К тому же кроме электро и водорода можно упомянуть гибриды. Кстати, считается ли H-Cell газовым двигателем? Потому что в некоторых странах на газовых авто запрещен въезд в подземные парковки, а это огромный минус.
Из личного опыта — позавчера проехал 550 км без остановок. Для электромобиля пока нереально. К тому же бензиновые запавки через каждые 20-50 км прямо вдоль трассы, а суперчарджеров 3 по пути, но в городах — надо специально искать и тратить время. ИМХО указанные в статье 20 минут — это тоже много, по настоящему популярны будут электромобили когда за 5 минут зарядить можно будет.
А с другой стороны меня под Венецией обогнала Тесла с норвежскими номерами. Видел 2 раза на горнолыжных курортах Австрии Теслы с голландскими номерами. Так что пусть мало, но уже есть те, кто путешествует на дальние растояния.
Про подбор машин: вместо мифического e-Budd я бы упомянул вполне ездящий e-Golf. И 2 особенности — во-первых, что мне очень нравится, он имеет стандартный дизайн и не подчеркивает свою электричность. Во-вторых VW дает на время дальних поездок бесплатно напрокат дизельную машину — действенный подход для решения проблемы дальности.
К тому же кроме электро и водорода можно упомянуть гибриды. Кстати, считается ли H-Cell газовым двигателем? Потому что в некоторых странах на газовых авто запрещен въезд в подземные парковки, а это огромный минус.
Из личного опыта — позавчера проехал 550 км без остановок. Для электромобиля пока нереально. К тому же бензиновые запавки через каждые 20-50 км прямо вдоль трассы, а суперчарджеров 3 по пути, но в городах — надо специально искать и тратить время. ИМХО указанные в статье 20 минут — это тоже много, по настоящему популярны будут электромобили когда за 5 минут зарядить можно будет.
А с другой стороны меня под Венецией обогнала Тесла с норвежскими номерами. Видел 2 раза на горнолыжных курортах Австрии Теслы с голландскими номерами. Так что пусть мало, но уже есть те, кто путешествует на дальние растояния.
Почему 200 км это дофига? почему считают что у дома — на зарядке, у работы — на зарядке? у нас вот наружные розетки были 220в 2 штуки на стоянку при офисе в 20 машин, это в старом — в новом и этого нету. что-то сомневаюсь я что в ближайшие лет 5-10 у каждого дома появится по электрозаправке. это блин серьезные токи и нагрузки, а у нас не всегда на кондиционеры существующих электросетей хватает. так что не будет у какаждого парковочного места зарядки для машины.
около жилых домов многоэтажной застройки тем более -сложнее считать кто сколько киловат себе залил, так же требуется инфрастуктра (сети подстанции и т п). а уж нынешние войны за розетки для зарядки мобил раем покажутся.вот лет через 10 может 1-2 зарядки на 10-20 машин около офисных зданий и появятся. вот и выходит что ездить без зарядки придется несколько дней, потом терять час на спецзаправке. — «чтобы надольше хватило». обеими руками за электромобили, но вот себе покупать такой — даже если есть свой дом с гаражом — остерегусь
около жилых домов многоэтажной застройки тем более -сложнее считать кто сколько киловат себе залил, так же требуется инфрастуктра (сети подстанции и т п). а уж нынешние войны за розетки для зарядки мобил раем покажутся.вот лет через 10 может 1-2 зарядки на 10-20 машин около офисных зданий и появятся. вот и выходит что ездить без зарядки придется несколько дней, потом терять час на спецзаправке. — «чтобы надольше хватило». обеими руками за электромобили, но вот себе покупать такой — даже если есть свой дом с гаражом — остерегусь
>>вот лет через 10 может 1-2 зарядки на 10-20 машин около офисных зданий и появятся
Не нужно по отстающим судить. Сейчас в Германии у больших компаний уже по 1-2 зарядки, а если город озаботиться, то и больше. Рост в соответствии со спросом.
>>около жилых домов многоэтажной застройки тем более -сложнее считать кто сколько киловат себе залил, так же требуется инфрастуктра (сети подстанции и т п).
Над этим уже работают лет 5-6 активно. Есть даже идеи, как это реализовать, пока больше теоретические, зато есть гранты на разработку дальнейшую как от государств, так и от компаний.
Не нужно по отстающим судить. Сейчас в Германии у больших компаний уже по 1-2 зарядки, а если город озаботиться, то и больше. Рост в соответствии со спросом.
>>около жилых домов многоэтажной застройки тем более -сложнее считать кто сколько киловат себе залил, так же требуется инфрастуктра (сети подстанции и т п).
Над этим уже работают лет 5-6 активно. Есть даже идеи, как это реализовать, пока больше теоретические, зато есть гранты на разработку дальнейшую как от государств, так и от компаний.
>> сложнее считать кто сколько киловат себе залил, так же требуется инфрастуктра (сети подстанции и т п).
Торговые центры вполне могли бы ставить на парковках какие-нибудь столбики с монетоприемниками, у них и так, по идее, дикое потребление на свет и кондиционеры и их проектируют и строят вместе с подстанцией. И бизнес центры, из тех что классом повыше, тоже могли бы, тем более, что цена аренды офисов в них должна увеличивать концентрацию владельцев электромобилей. В парковочных карманах тоже могло бы быть что-то такое, по паре штук на каждый. Каждый столб освещения ест не меньше киловатта, и проблема их питания решена. Рекламный биллборд способен есть пару киловатт (на 4 галогеновых прожектора до HID и светодиодов мощности хватало же) и для него эти киловатты тоже нашлись.
Я думаю, особых технических проблем нет, просто спрос пока околонулевой.
Торговые центры вполне могли бы ставить на парковках какие-нибудь столбики с монетоприемниками, у них и так, по идее, дикое потребление на свет и кондиционеры и их проектируют и строят вместе с подстанцией. И бизнес центры, из тех что классом повыше, тоже могли бы, тем более, что цена аренды офисов в них должна увеличивать концентрацию владельцев электромобилей. В парковочных карманах тоже могло бы быть что-то такое, по паре штук на каждый. Каждый столб освещения ест не меньше киловатта, и проблема их питания решена. Рекламный биллборд способен есть пару киловатт (на 4 галогеновых прожектора до HID и светодиодов мощности хватало же) и для него эти киловатты тоже нашлись.
Я думаю, особых технических проблем нет, просто спрос пока околонулевой.
об том и речь. Я в России живу а не в Германии. Не в Москве или Питере — средний город на 800 тыс жителей в приуралье. в многоквартирном доме. и мне пользоваться электромобилем Здесь! и зарядок на улице на парковках я не вижу. подчеркиваю, не в деревне Запупырино где и интернета нету до сих пор. в городе. и поэтому оцениваю что комфортно пользоваться электромобилем в моем городе будет лет через 10, не раньше.
быстрее энергосистему не модернизировать. есть две большие разницы — передать обьем данных по качественному телефонному кабелю в условиях лаборатории и поменять сотни километров гнилой телефонной лапши и кабелей.проблемы возникают разные.
да до сих пор не во всех домах сделано нормальное заземление хотя бы в щиток, чтобы не цепляли землю со стиралок и т п на батарею. о чем вы говорите.
быстрее энергосистему не модернизировать. есть две большие разницы — передать обьем данных по качественному телефонному кабелю в условиях лаборатории и поменять сотни километров гнилой телефонной лапши и кабелей.проблемы возникают разные.
да до сих пор не во всех домах сделано нормальное заземление хотя бы в щиток, чтобы не цепляли землю со стиралок и т п на батарею. о чем вы говорите.
об том и речь. Я в России живу а не в ГерманииНу и отлично. А целевой рынок электромобилей — развитые страны, где 200миль заряда — достаточно для подавляющего большинства, а 300-вообще мало у кого возникнет неудобство. Не вижу противоречий. В зимбабве тоже злектромобиль будет мало оправдан, ну и что?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Model 3, Apple car и ещё 20 новых моделей электрических автомобилей