Comments 67
Не увидел в тексте ответ на самый главный вопрос.
После устнановки и запуска, сколько же времени держит и при каком потреблении?
После устнановки и запуска, сколько же времени держит и при каком потреблении?
Ну, энергии там — CU^2 — в районе 50 Джоулей. При токе в 1 ампер на 5 вольтах — не больше 10 секунд, вестимо. Автор, моя оценка близка к реальным ТТХ?
USB 2.0 Навряд ли там больше 0.5А
Девайс питается от UBS 2.0 порта, так что ток раза в 2 меньше.
Для справки. 50 джоулей — энергия, равная упавшей на ногу гири массой 5 кг с высоты 1 метра.
Поправочка: CU^2/2 всё же.
У ионисторов есть большая беда – кривая разряда совсем не плоская.
Сколько фактически мА*ч получается снять с этих 10Ф? Очень интересно.
Мы когда-то думали о похожем решении аналогичной задачи. Но у нас получалось что все устройство должно состоять из ионисторов. Поэтому используем LiPo аккумулятор.
Сколько фактически мА*ч получается снять с этих 10Ф? Очень интересно.
Мы когда-то думали о похожем решении аналогичной задачи. Но у нас получалось что все устройство должно состоять из ионисторов. Поэтому используем LiPo аккумулятор.
кривая разряда совсем не плоская
Эти микросхемы как раз и предназначены для того, чтобы ее «выровнять». Хорошая штука, но дороговата. :)
Экспериментировал со схемой на одном ионисторе и повышающем преобразователе MCP1640. Решение от LT, конечно, намного удобнее и более универсально.
А чем мешает неплоская кривая при наличии специализированного контроллера с индуктивным StepUp-StepDown преобразованием? Всё равно практически весь заряд будет выпит… Выходное напряжение при этом стабилизировано.
LiPo, конечно же, не конкурент, только мысль о пожаре в ЦОДе приводит в шок и трепет. Вы лично готовы расписаться, что этого не случится? Не термистор поставить, а ГАРАНТИРОВАТЬ деньгами возможный ущерб?
LiPo, конечно же, не конкурент, только мысль о пожаре в ЦОДе приводит в шок и трепет. Вы лично готовы расписаться, что этого не случится? Не термистор поставить, а ГАРАНТИРОВАТЬ деньгами возможный ущерб?
По-хорошему, E=C/2*(5.4**2-0.8**2)
При 0.8В 3110 перестаёт преобразовывать.
При 0.8В 3110 перестаёт преобразовывать.
По ощущениям — не похоже.
При потреблении процессорного модуля 300мА на 3.3В времени работы хватает пройти вдоль коридора нашего НИИ от демо-зала до туалета, метров 70, сесть за стол, почесать репу и включить осциллограф. Если коллегам интересно — могу померять.
При потреблении процессорного модуля 300мА на 3.3В времени работы хватает пройти вдоль коридора нашего НИИ от демо-зала до туалета, метров 70, сесть за стол, почесать репу и включить осциллограф. Если коллегам интересно — могу померять.
Похожая ситуация возникла с системой на Raspberry Pi B+. В очередной раз, после некорректного отключения (выдернул шнур питания), упал Raspbian. Взял на заметку идею. Спасибо!
А готовые платы на LTC3110 встречаются? Что-то не на эбеились.
Нет.
Да и микросхемы этой фирмы у нас попадаются заметно реже, чем TI или ON Semiconductor, например.
Да и микросхемы этой фирмы у нас попадаются заметно реже, чем TI или ON Semiconductor, например.
А у нас разве что-то вообще покупают? Все адекватные люди ушли на маузер, даже с доставкой 20 евро дешевле выходит и доступно намного больше позиций. И кстати 80% продукции TI на территории РФ не доступны вообще, например, найти UCC28510 оказалось нереальной задачей — никто не мог привезти быстро, а сроки 2-3 недели это конечно кошмар.
На линии VUSB вижу два конденсатора C1 и C2 по 22 мкФ. Есть мнение (стандарт USB) что на входе емкость не должна превышать 10 мкФ. Но меня больше волнует гальваническая развязка, страшно такие конденсаторы к USB подключать. Может быть трансформатор на вход и стабилитрон?
В смысле, вы зарядный блок трансформаторым хотите сделать? А то трансформатор постоянного тока ещё не изобрели :). А мощность стабилитронов, которые могли бы безопасно для себя разрядить 10-и фарадный конденсатор уже прикинули :). Да и бессмысленно это всё, там напряжение 5.4 вольта максимальное.
Действительно, стандарт USB ограничивает входную ёмкость, однако он же ограничивает отдаваемый ток. Обычно стоят специализированные ИМС. Теоретически при перегрузке они выдают в вышележащую схему сигнал OVERLOAD. Возможных отрицательных последствий вижу два: успеет возникнуть OVERLOAD и порт USB из 0.1А не перейдёт в 0.5А, или вообще отключится. Если мы такое видим — придётся С1+С2 привести к 10 мкФ. Правда, такая схема будет отклоняться от рекомендованной для ST1S10. Второе: входное питание стабилизируется на пару миллисекунд позднее (чем с 10 мкФ) без других нежелательных последствий.
Гальваническая развязка трансформатором на постоянном токе?
Откройте любой 200-рублёвый хабчик USB2.0 и взгляните на конденсатор на входе — Ваши страхи превратятся в ужас.
Откройте любой 200-рублёвый хабчик USB2.0 и взгляните на конденсатор на входе — Ваши страхи превратятся в ужас.
Ёмкость – в фарадах, число циклов заряда-разряда как бы не ограничено, вольт правда маловато – 2.7 максимум на одну ячейку, а каскадируются они не очень просто.
М? Что не так с каскадированием?
Балансировка заряда
При последовательном включении из-за различий в реальных характеристиках двух деталей с одной и той же маркировкой 5В могут распределиться, например, как 2,8 и 2,2 В что приведет к преждевременной кончине того, который 2,8.
ps:
ионисторы бывают далеко не только на 2,7В
5,5В также очень распространены.
При последовательном включении из-за различий в реальных характеристиках двух деталей с одной и той же маркировкой 5В могут распределиться, например, как 2,8 и 2,2 В что приведет к преждевременной кончине того, который 2,8.
ps:
ионисторы бывают далеко не только на 2,7В
5,5В также очень распространены.
Хм, странно. Все ионисторы, которые я видел на 5 вольт, были составные из двух 2.7, типа таких:
Как в них решается проблема балансировки?
Как в них решается проблема балансировки?
если последовательно соединять совершенно одинаковые ионисторы, то описанной проблемы не возникнет. Естественно, на фабрике это сделать несколько проще, чем купив два «одинаковых» ионистора в магазине.
Ну, это у вас. А в тех же макитовских аккумах для шуриков пять последовательных банок вполне живут без всякой балансировки.
Там балансир стоит. Вскройте и убедитесь.
Именно, что вскрывал. Там есть контроль температуры и контроль заряда, подключенный к одной из пяти банок. Остальные четыре просто сварены последовательно, без каких-либо подключений к точкам сварки.
Брехня! («Не верю», ага). Без пруфов — это в соседнюю дверь :P.
Ну да, ну да.
Если что, аккумулятор BL1815 (вдвое ёмче — BL1830).
По запросу PCB BL1830 гугль выдаёт кучу картинок с платой защиты (они продаются отдельно). И там можно хорошо разглядеть, что к батарее ведут всего три провода, из них два — силовые.
Специально разбирать свой аккумулятор ради подобных снимков не буду, ничего нового там не увижу.
ЗЫ. А вам минус. Могли бы сами легко нагуглить и посмотреть, раз так заинтересовало.
Если что, аккумулятор BL1815 (вдвое ёмче — BL1830).
По запросу PCB BL1830 гугль выдаёт кучу картинок с платой защиты (они продаются отдельно). И там можно хорошо разглядеть, что к батарее ведут всего три провода, из них два — силовые.
Специально разбирать свой аккумулятор ради подобных снимков не буду, ничего нового там не увижу.
ЗЫ. А вам минус. Могли бы сами легко нагуглить и посмотреть, раз так заинтересовало.
PCB BL1830Почитал. Много думал. Это просто восхитительно.
Я начинаю верить в теорию
Краткое содержание:
- 'плата защиты' в батарейке содержит eeprom, мк и общается с зарядкой
- в случае, если платой защиты в поведении батареи обнаружены аномалии (скорее всего по алгоритму Uобщ != 5*Uоднойбанки), зарядка прерывается и сей факт заносится в eeprom
- после трех неудачных зарядок в eeprom заносится флаг 'батарея неисправна' и дальнейшая зарядка невозможна.
Просто гениальный ход. С одной стороны безопасность обеспечивается. С другой — 5S батарея рано или поздно (скорее рано) разбалансируется, внезапно умрет и пользователь побежит за новой, т.к. 'на системе'.
При этом все банки внутри могут быть вполне себе OK.
ps: было бы здорово, если бы вы модель батареи указали до того как разбрасываться минусами за негуглинг. Ну просто, чтоб предмет для гугленья был.
Это скорее вопрос к китайским банкам.
Самодельную батарею на панасониковских банках 2P4S балансирую где-то раз в 30 циклов, причем из общей стройной картины по факту только одна банка выбивается.
ps:
Очень, очень, сильно удивлюсь, если в макитовских аккумах действительно 5 последовательных литиевых (никеля пожалуйста, сколько угодно) банок без балансировки. 99%, что отсуствие балансного разъема означает наличие балансирующей схемы внутри самой АКБ.
Самодельную батарею на панасониковских банках 2P4S балансирую где-то раз в 30 циклов, причем из общей стройной картины по факту только одна банка выбивается.
ps:
Очень, очень, сильно удивлюсь, если в макитовских аккумах действительно 5 последовательных литиевых (никеля пожалуйста, сколько угодно) банок без балансировки. 99%, что отсуствие балансного разъема означает наличие балансирующей схемы внутри самой АКБ.
Именно так. Пять банок сварено последовательно. К одной(!) подключена схема с контроллером. Ну и где-то между банок вклеен термодатчик. Никаких других подключений к отдельным банкам нет.
Точно литий? Точно оригинальная макита?
Черт с ней с балансировкой, но отсутствие побаночной защиты — это бомба.
Черт с ней с балансировкой, но отсутствие побаночной защиты — это бомба.
Есть подозрение… единственные банки на 5 элементов, для Макиты, которые я нашёл, были NiMH. Именно в таком формфакторе — пачка «батареек», внутри термопредохранитель, два провода, всё…
а зачем она такая нужна, 6-вольтовая?
Нормальный 18-вольновый аккум на 1500mAh. пятибаночный.
Разбирать пришлось по причине перегоревшего предохранителя (у них два вывода — один для зарядки и питания маломощной нагрузки, вроде подсветки в дрели/шурике, а второй — высокотоковая нагрузка на основной мотор. И там предохранитель). Тогда-то и обратил внимание на странную для лития схему, где какой-то провод помимо крайних выводов батареи подключён только к одной из банок, и совершенно ничего нет на остальных.
Нормальный 18-вольновый аккум на 1500mAh. пятибаночный.
Разбирать пришлось по причине перегоревшего предохранителя (у них два вывода — один для зарядки и питания маломощной нагрузки, вроде подсветки в дрели/шурике, а второй — высокотоковая нагрузка на основной мотор. И там предохранитель). Тогда-то и обратил внимание на странную для лития схему, где какой-то провод помимо крайних выводов батареи подключён только к одной из банок, и совершенно ничего нет на остальных.
Ах… до меня дошло про какие аккумуляторы речь. Вы же про 18-вольтовый сказали (надо было сразу поискать, вспомнил бы о чём речь). Там где 5 банок, «защита» только на плате в аккуме, а зарядка «умная» (и тоже с типа «защитой»).
Виноват, да :(. Сомнения развеяны, речь про Makita BL1815.
это УГ(рёбищное) поделие вообще недостойно звания марки, но… теперь там и 1830 (и 14-вольтовые аналогично) парами меряются, умирают пачками, теперь это совсем-совсем расходник :(.
ну вот, пока я обедал, вы и выше указали, о чём речь… раньше надо было! :P
Виноват, да :(. Сомнения развеяны, речь про Makita BL1815.
это УГ(рёбищное) поделие вообще недостойно звания марки, но… теперь там и 1830 (и 14-вольтовые аналогично) парами меряются, умирают пачками, теперь это совсем-совсем расходник :(.
ну вот, пока я обедал, вы и выше указали, о чём речь… раньше надо было! :P
А вот LiFePO4 из одной партии срабатывает. Несколько батарей таких последовательно набранных из 4-6 ячеек вообще без балансировки работают, так даже после десятков циклов заряд-разряд отличий в напряжениях больше 0.1 В между всеми банками (т.е. между минимальным и максимальным напряжением из всего набора, а не средний разброс) найти так и не удалось.
Последний год в работе еще батарей из литий-марганцевых элементом без балансира. Первые циклы без балансировки тоже напряжения идеально совпадают. Надо будет еще разок проверить когда хотя бы 100 циклов наберется.
Последний год в работе еще батарей из литий-марганцевых элементом без балансира. Первые циклы без балансировки тоже напряжения идеально совпадают. Надо будет еще разок проверить когда хотя бы 100 циклов наберется.
У нормального повербанка на литии шансов загореться почти нет. А ресурс батарейки сейчас даже не знаю кого может беспокоить. Через 3 года воткнуть новую банку 18650 за $4. У неё ёмкость даже лет через 5 будет намного больше, чем у ионисторов.
Использую в электромеханическом замке ml-102. Дешевой банки лития из какой-то отбраковки хватило на 2 года работы. Теперь поставил качественную банку и надеюсь забыть про неё еще на несколько лет.
Использую в электромеханическом замке ml-102. Дешевой банки лития из какой-то отбраковки хватило на 2 года работы. Теперь поставил качественную банку и надеюсь забыть про неё еще на несколько лет.
От заряда током менее 500mA при наличии контроля перезаряда шанс загореться у литиевой 18650 нулевой.
Боитесь возгорания — возьмите LiFePO4. Цена за ту же ёмкость примерно в 2 раза выше обычного лития, но и плюсы есть: не боится длительного переразряда, да и срок службы при приемлемой потере ёмкости больше.
Боитесь возгорания — возьмите LiFePO4. Цена за ту же ёмкость примерно в 2 раза выше обычного лития, но и плюсы есть: не боится длительного переразряда, да и срок службы при приемлемой потере ёмкости больше.
Плюсую за LiFePO4 для подобных схем. 1 банка по размеру и весу как раз примерно как 2 таких ионистора. Емкость хоть и намного ниже обычного лития (минимум в 2 раза если это настоящий LiFePO4 и емкость указана честно, а не китайская подделка с китайскими миллиамперами или перемаркированным литий-кобальт элементом внутри), но все-равно минимум в десятки раз выше чем у ионисторов. А цена наоборот ниже.
Ресурс высокий(скорее всего переживет железку в которую его поставили) и сжечь аккумулятор даже специально сильно издеваясь над ним практически невозможно.
Хотя теперь когда работа проделала и схема разработана и готова проще инисторами дальше пользоваться.
Ресурс высокий(скорее всего переживет железку в которую его поставили) и сжечь аккумулятор даже специально сильно издеваясь над ним практически невозможно.
Хотя теперь когда работа проделала и схема разработана и готова проще инисторами дальше пользоваться.
Мелкие придирки с изображению схемы:
- линии GND надо заканчивать значками GND, а не собирать в кучу. Меньше линий — лучше читаемость схемы;
- перемычка показана в положении "сервис", а надо бы показывать в положении "ворк".
А схемка интересная, положу ка её в "избранное" :)
А почему если АКБ то сразу литий? Чем старый добрый металгидрид не устроил?
Не таскать же его. Вполне безопасная вещь.
Не таскать же его. Вполне безопасная вещь.
а) Саморазряд (если только это не Sanyo Eneloop и иже с ними)
б) Эффект памяти (не такой заметный, как у Ni-Cd, но имеется)
в) Количество циклов (литий по этому параметру точно лучше)
б) Эффект памяти (не такой заметный, как у Ni-Cd, но имеется)
в) Количество циклов (литий по этому параметру точно лучше)
а) постоянный подзаряд это решит даже с обычными элементами.
б) и в) тоже не волновался бы, режим работы в данном случае такой что
на несколько лет хватит точно.
Зато ничего не загорится.
б) и в) тоже не волновался бы, режим работы в данном случае такой что
на несколько лет хватит точно.
Зато ничего не загорится.
Но ведь получается, что с резервным питанием уже нет препятствий выдёргивать шнур USB — работа всё равно будет завершена корректно. Это повод убрать пищалку.
У меня сервер на Raspberry Pi 1 Model B вертится круглосуточно уже больше двух лет. RAM диск и SD карта в режиме read-only, вот и весь секрет. Никакие внезапные отключения не страшны. Тем не менее, сама идея UPS интересна
Даже крошечные аккумуляторы типа 2032 имеют емкость около 200 мАч, или 720 ампер-секунд, что больше чем несколько ампер-секунд у ионисторов (пропорционально емкости в фарадах). Не загораются ввиду малых размеров и запасенной энергии.
Достоинства ионисторов понятны. Но выбирая между крошечными аккумуляторами или ионисторами тут выбор не однозначный. Если автор боится возгорания как у Samsung Galaxy там емкости другие, 5500 мАч, большие зарядные и разрядные токи, все возможные ошибки пользователей (вода, деформации, удары, левые зарядки, перегрев, переохлаждение, намеренное вредительство) при тиражах в миллионы устройств.
По долговечности вопрос тоже спорный, у меня есть ноутбук с Windows 98, аккумуляторы кое-как но работают. В условиях микр-UPS где им не нужно выклыдываться на 100%, а скорее на 0.5% они могут быть вечные, ни перезаряда, ни переразряда…
Достоинства ионисторов понятны. Но выбирая между крошечными аккумуляторами или ионисторами тут выбор не однозначный. Если автор боится возгорания как у Samsung Galaxy там емкости другие, 5500 мАч, большие зарядные и разрядные токи, все возможные ошибки пользователей (вода, деформации, удары, левые зарядки, перегрев, переохлаждение, намеренное вредительство) при тиражах в миллионы устройств.
По долговечности вопрос тоже спорный, у меня есть ноутбук с Windows 98, аккумуляторы кое-как но работают. В условиях микр-UPS где им не нужно выклыдываться на 100%, а скорее на 0.5% они могут быть вечные, ни перезаряда, ни переразряда…
А почему 2 ионистора, а не один более емкий?
Особенность микросхемы. Она заточена именно под 2 последовательно соединенных ионистора.
Не совсем так. Микросхема позволяет включить и один ионистор, и три по схеме 2+1. Просто энергия в джоулях не зависит от схемы соединения, а вот нижний предел напряжения, после которого 3110 останавливается, составляет 0.8 В. При параллельном соединении ионисторов на них обоих останется по 0.8, а при последовательном — по 0.4 на каждом.
вместо радующего жёлтого и зелёного цветов индикатора коробочка моргала режущим глаз красным и мерзко верещала пару минут, прежде чем успокаивалась и начинала грузиться.
Это просто вредоносное поведение. Представьте, что Windows вела бы себя также. В какой момент мы бы начали её ненавидеть? А что если никто не выдергивал «коробочку», а произошло аварийное отключение питания всего ПК?
p.s. решение интересное, и я считаю, что разработчики обязаны решать проблемы нештатного отключения именно так, а не вредоносным поведением.
Интересное решение.
Искал информацию о тестировании и не нашел.
Уважаемый Автор, Вы снимали разрядные характеристики ионисторов при номинальной нагрузке данного блока питания?
Искал информацию о тестировании и не нашел.
Уважаемый Автор, Вы снимали разрядные характеристики ионисторов при номинальной нагрузке данного блока питания?
И всё же, если не секрет, чем занимается эта пресловутая коробочка? Заинтриговали прямо...
Sign up to leave a comment.
Микро-UPS на ионисторах