Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 146
Лично я из ряда тех кто не понимает зачем нужна такая интеграция…
Да и не так много пенсионеров осваювающих просторы интернета
Да и не так много пенсионеров осваювающих просторы интернета
она нужна для того, чтобы можно было написать «одноклассники.рф» ни разу не переключив раскладку
лично я за
лично я за
Пишите odnoklassniki.ru
А для случае когда есть несколько вариантов написания что предлагаете взамен? т.е. все эти названия содержащие слова «проект», «фото» и пр., да даже «яндекс» тот же пенсионер может написать как «iandeks.ru»
Точно так же те же пенсионеры напишут яндэкс.рф, однокласники.рф, и проч. А уж всякие там гугол/гугл/гугле.рф — умаешься все домены опять регистрировать. Я уж молчу, что пока что неанглоязычное доменное имя меняется в строке браузера на xn--80aaacc1gd7ae.xn--p1ai, и таким и показывается, и что пенсионер должен другому пенсионеру по телефону диктовать, когда тот попросит адрес сайта?
PS: в принципе я не против кириллических доменов — но вот Ваши аргументы как-то мне не кажутся весомыми.
Нужно руководствоваться правилами языка:
проект, а не проэкт — project
фото — photo, а не foto
да и яндекс написать как иандекс вряд ли нормальный человек сможет, хотя бы потому, что слово устоявшееся, а пенсионеры пусть привыкают правильно писать.
И с одноклассниками так же, пишется с двумя С. А кто не знает русского языка — это его проблемы.
проект, а не проэкт — project
фото — photo, а не foto
да и яндекс написать как иандекс вряд ли нормальный человек сможет, хотя бы потому, что слово устоявшееся, а пенсионеры пусть привыкают правильно писать.
И с одноклассниками так же, пишется с двумя С. А кто не знает русского языка — это его проблемы.
А можно и «йандегз». :)
зачем выдумывать колесо?
я понимаю что лень — двигатель прогресса, но неужели тяжело нажать Ctrl/Alt + Shift?
я понимаю что лень — двигатель прогресса, но неужели тяжело нажать Ctrl/Alt + Shift?
а почему нет? вы ретроград? я за прогресс
почему бы популярному ресурсу не иметь несколько точек входа?
одни пишут так другие — эдак
какие есть причины, чтобы препятствовать этому? в чем или кому станет хуже?
вообще, почему многие скептически настроены?
почему бы популярному ресурсу не иметь несколько точек входа?
одни пишут так другие — эдак
какие есть причины, чтобы препятствовать этому? в чем или кому станет хуже?
вообще, почему многие скептически настроены?
А смысл — наберите в файрфоксе например те же «одноклассники». Попадете итак.
Самая здравая идея в комментариях!
Искусственно создаваемый интерес к кириллическим доменам понятен: еще один способ продать то, что УЖЕ продано.
Вопрос в необходимости таких нововведений…
Платить деньги за то, что тебя будут индексировать не все ПС и таким образом лишать себя трафика с них, а также отсекать тех, кто не может ввести домен кириллицей из за отсутствия оной — первостепенная глупость по моему.
Платят за преимущества обычно. А это мыльный пузырь… Оговорюсь: пока это мыльный пузырь!
Искусственно создаваемый интерес к кириллическим доменам понятен: еще один способ продать то, что УЖЕ продано.
Вопрос в необходимости таких нововведений…
Платить деньги за то, что тебя будут индексировать не все ПС и таким образом лишать себя трафика с них, а также отсекать тех, кто не может ввести домен кириллицей из за отсутствия оной — первостепенная глупость по моему.
Платят за преимущества обычно. А это мыльный пузырь… Оговорюсь: пока это мыльный пузырь!
Это большим ресурсам хорошо, когда несколько точек входа — все будут вести куда надо. А если вы хотите открыть небольшой сайт о коллекционировании марок, предлагаете сразу оба домена покупать, а то мало ли кто возьмёт вторую половинку и народ будет не туда попадать? И таких небольших сайтов по инету множество. А проблема с «пенсионерами» надуманная. Нету проблемы. Тем, кто дейтсвительно не знает с какой стороны к компьютеру, по барабану на каком языке набирать имя домена, они экслорер не запустят. А остальные сейчас нормально справляются.
Это хорошо только регистраторам и это их инициатива, новые домены ведь денег стоить будут, вот и хотят просто ещё денег срубить, поэтому и негативное отношение.
Это хорошо только регистраторам и это их инициатива, новые домены ведь денег стоить будут, вот и хотят просто ещё денег срубить, поэтому и негативное отношение.
Многие юзеры работают 99% времени на русской рскладке, переключиться на английскую раскладку для них — как погружение в другую реальность. Довольно неплохо печатая на русском, на набивание «odnoklassniki.ru» у них уйдёт до минуты.
люди осваюивающие интернет набирают адреса в поисковике — им можно вообще адресную строку отключить ;)
Ну интернет ведь состоит не только из гиков прекрасно знающих английский язык.
Гораздо большие деньги делаются совсем на другой аудитории, которой в данный момент очень тяжело продиктовать адрес, сейчас распространен разговор типа «омскпроджект точка ру. С как доллар, К как русская, ага правильно, ДЖ это одна буква, ну такая загогулинка с точкой сверху, не не, не палочка с точкой, а похожая, снизу загнута влево, а дальше К пишется как наша буква С», и на практике каждую букву еще раза по 3 объяснять нужно, и это вместо «омскпроект точка ру».
Гораздо большие деньги делаются совсем на другой аудитории, которой в данный момент очень тяжело продиктовать адрес, сейчас распространен разговор типа «омскпроджект точка ру. С как доллар, К как русская, ага правильно, ДЖ это одна буква, ну такая загогулинка с точкой сверху, не не, не палочка с точкой, а похожая, снизу загнута влево, а дальше К пишется как наша буква С», и на практике каждую букву еще раза по 3 объяснять нужно, и это вместо «омскпроект точка ру».
Это лишний способ заработать денег! Лично я с радостью бы написал «одноклассники.рф» ни разу не переключив раскладку в договоре о диллегировании этого домена!
Сейчас уже вроде бы регистрируют домены.ру,.ком,.орг.
Честно говоря в посте хотелось бы услышать плюсы и минусы введения кириллических доменов.
С одной стороны удобно — все на русском/немецком/французском.
С другой — взрыв киберсквоттерства (хабрахабр.ру например) и возможная недоступность домена без ссылки (а ну-ка наберите адрес состоящий из китайских иероглифов, даже если там вам нечего читать — может быть другой полезный контент).
Несмотря на то, что нет технических сложностей, особого смысла нет, ИМХО.
Честно говоря в посте хотелось бы услышать плюсы и минусы введения кириллических доменов.
С одной стороны удобно — все на русском/немецком/французском.
С другой — взрыв киберсквоттерства (хабрахабр.ру например) и возможная недоступность домена без ссылки (а ну-ка наберите адрес состоящий из китайских иероглифов, даже если там вам нечего читать — может быть другой полезный контент).
Несмотря на то, что нет технических сложностей, особого смысла нет, ИМХО.
Лично у меня возник вопрос — есть ли смысл что-либо регистрировать сейчас? Раз еще год с гаком впереди? Конечно цены у регистраторов низкие, но и выбрасывать деньги на ветер не особо хочется.
Одновременно с потиранием ручек над будущими прибылями товарищи забывают, что толкают интернет к не очень оправданному разнообразию. В данный момент для того, чтобы заходить на японские сайты не нужно иметь ни японской раскладки на клавиатуре ни знать японские азбуки. Чтобы чуствовать себя так же уверенно в интернете с национальными кодировками доменов нужно быть почти полиглотом.
почему вы думаете, что японские сайты желая вас видеть не зарегистрируют аналогичный английский или даже кириллический домен?
Вы действительно не понимаете разницы между удобством самому достучаться до информации (фотографии и видеоролики часто не имеют ограничений на владение языками) и неудобством ожидать пока там до кого-то дойдёт что надо регистрировать кирилический домен для русскоговорящих пенсионеров?
чем меньше возможности у людей набрать домен вручную с клавиатуры тем больше вероятность, что интернет развалится на лингвистические куски. а мне бы не хотелось такого обособления (с меня хватит и географических кордонов).
чем меньше возможности у людей набрать домен вручную с клавиатуры тем больше вероятность, что интернет развалится на лингвистические куски. а мне бы не хотелось такого обособления (с меня хватит и географических кордонов).
я уверен что интернет как-нибудь выживет, я за него не беспокоюсь
и я рад что интернет станет ближе еще большему числу людей, которых сейчас пугает англоязычность
я не знаю много ли вы посещаете доменов с потенциально не английским алфавитом, но у меня таких ресурсов практически нет
и почему-то мне кажется что все что мне когда-нибудь будет интересно будет доступно на всех актуальных языках
много вы ходите на корейский гугол? вас устраивает то что он с вами говорит на русском правда?
думаю со всем остальным будет тоже самое
и я рад что интернет станет ближе еще большему числу людей, которых сейчас пугает англоязычность
я не знаю много ли вы посещаете доменов с потенциально не английским алфавитом, но у меня таких ресурсов практически нет
и почему-то мне кажется что все что мне когда-нибудь будет интересно будет доступно на всех актуальных языках
много вы ходите на корейский гугол? вас устраивает то что он с вами говорит на русском правда?
думаю со всем остальным будет тоже самое
Одно дело говорить а другое дело называться! Я бы не стал уравнивать эти понятия!
дело в том, что вы не верите в некую общую мудрость интернета и считаете, что он развалится на сегменты, вам хочется общий котел, когда домены в мире растут тысячами в год и все на одном языке, сколько из этих тысяч смотрите вы?
моя позиция такая, что местячковому ресурсу — месятчковое название, я хочу зарегистрировать домен ВоваЮнев.рф и мне в общем-то глубоко наплевать, что кто-то из франции ко мне не зайдет, если я их захочу я зарегистрирую vovayunev.ru.
навреное в этом различие наших точек зрения
моя позиция такая, что местячковому ресурсу — месятчковое название, я хочу зарегистрировать домен ВоваЮнев.рф и мне в общем-то глубоко наплевать, что кто-то из франции ко мне не зайдет, если я их захочу я зарегистрирую vovayunev.ru.
навреное в этом различие наших точек зрения
В ваших словах есть доля правды. Но только суть в том что интернет это штука глобальная вы же идёте по пути не упрощения а усложнения. Не страшно навернуть его до сложности диалектов, просторечий и т.д.?
А в общую мудрость интернета как в общую мудрость индивидов в него входящих я конечно верю! А про общий котёл это верно… он в принципе и есть общий котёл и с этим спорить бесполезно! Хотите закрытости? введите пароли, инвайты--что угодно, путей масса.
А в общую мудрость интернета как в общую мудрость индивидов в него входящих я конечно верю! А про общий котёл это верно… он в принципе и есть общий котёл и с этим спорить бесполезно! Хотите закрытости? введите пароли, инвайты--что угодно, путей масса.
А буквы «о», «е» и «а» на каком языке? а если там будет страница с логином? по емэйлу придет письмецо от support@ВоваЮнев.рф или рассылка@ВоваЮнев.рф — и все, логин того «кто только начинает осваивать интернет» у злоумышленника в кармане а если это интернет магазин с оплатой по вебмани или кредиткой?.. или регистрировать 6 доменов вместо одного?
Нет, не шесть доменов придется регистрировать. Там еще есть три буквы В — и в какой раскладке они еще надо подумать. Комбинаций получается море, меняя в названии eng-ру символы. И наступит полный бардак.
Кстати, прямо сейчас у RU-CENTER можно купить іХВТ.com (xn--b1a6ah1e.com). Никому не нужен?
В приведенном выше имени «іХВТ» используется только кириллица. Буквы і, ѕ, ј входят в кириллицу.
Не вовсем в порядке — букв i в кирилице две
На бумаге их не различают. Латинская «i» визуально совпадает с кирилической «i» (которая используется в нескольких славянских языках, включая мой родной украинский). А вот компьютеры их конечно же различают и потому слова в которых эти буквы перепутаны учитываются неправильно.
таблица символов, которая включает кирилицу включает и латиницу и потому проблема путаницы латинской и кириличекой i теперь появляется и для доменов. наряду с десятком других визуально совпадающих букв.
вспомнилась вавилонская башня, почему-то
Пусть тогда он ответит на вопросы:
1) как русскоязычные домены будут вводиться иностранцами, у которых нет русского алфавита / раскладки. Как они будут вводить адреса сайтов или писать по мылу.
2) как избежать смешения русского и английского. Например, в том же домене.рф можно сделать простую ошибку, введя английскую 'p' вместо русской 'р'. Или еще пример: русское слово «компьютер» можно написать сотней вариантов, чередуя русские и английские буквы. Как компании будут рекламировать себя по радио, где всё воспринимается на слух.
3) как учесть все кодировки (не только cp-1251)
4) как быть с преобразованиями русского в %F5%E5%F0%ED%FF
5) что делать с текущим софтом, который ничего не знает про кириллицу. Пусть подумает над трудозатратами на его обновление.
1) как русскоязычные домены будут вводиться иностранцами, у которых нет русского алфавита / раскладки. Как они будут вводить адреса сайтов или писать по мылу.
2) как избежать смешения русского и английского. Например, в том же домене.рф можно сделать простую ошибку, введя английскую 'p' вместо русской 'р'. Или еще пример: русское слово «компьютер» можно написать сотней вариантов, чередуя русские и английские буквы. Как компании будут рекламировать себя по радио, где всё воспринимается на слух.
3) как учесть все кодировки (не только cp-1251)
4) как быть с преобразованиями русского в %F5%E5%F0%ED%FF
5) что делать с текущим софтом, который ничего не знает про кириллицу. Пусть подумает над трудозатратами на его обновление.
> По пункту 1: а зачем иностранцу вводить адрес сайта, на котором он все равно ничего не поймет?
Пример: он увидел рекламу сайта в журнале. Захотел зайти. А не может.
> По пунтку 2: доменные имена, состоящие из кириллических и латинских букв, будет запрещено регистрировать. Уже много раз об этом говорили.
Большинство юзеров знать об этом не будут и будут ошибаться снова и снова. Даже в латинице ошибок полно.
Ответы по пунктам 3, 4 и 5 несодержательны.
Пример: он увидел рекламу сайта в журнале. Захотел зайти. А не может.
> По пунтку 2: доменные имена, состоящие из кириллических и латинских букв, будет запрещено регистрировать. Уже много раз об этом говорили.
Большинство юзеров знать об этом не будут и будут ошибаться снова и снова. Даже в латинице ошибок полно.
Ответы по пунктам 3, 4 и 5 несодержательны.
Всем иностранцам скоро придется учить русский, и по совсем другим причинам:)
Так что не переживайте за них)
Так что не переживайте за них)
Такую рекламу в журнале он увидит или в России, тогда у него не будет проблем с набором кириллицы, или в загранице, если специально интересуется русским языком. В таком случае у него тоже не будет проблем с набором кириллицы.
Зря вы считаете свой способ работы с интернетом единственно возможным. Я например люблю лазить по дальневосточным сайтам при помощи translate.google.com и очень рад, что их адреса могу набрать без проблем. также нередко хожу на европейские сайты не имея ни испанской, ни французской раскладки. (на моей клавиатуре и так 3 раскладки, не покупать же Optimus для удобства пользования интернетом)
Если вы готовы ограничить свою возможность работы с сетью, то прошу вас не ратовать за такое ограничение для других — они ведь не обязаны сответствовать вашим рамкам.
Вы не сопоставили, что при введении кирилицы в доменах одновременно появятся национальные домены и со всякими умляутами?
Неудобства однозначно есть. На моей клавиатуре этих знаков нет.
кстати покажите такой домен (за одно посмотрим каких неудобств это не доставляет вам)
кстати покажите такой домен (за одно посмотрим каких неудобств это не доставляет вам)
минутку.
1. то, что браузер умеет обрабатывать любые национальные домены не означает, что они уже зарегистрированы и делегированы.
2. для ввода ö и ü вам пришлось делать больше движений чем обычно, правда? Как вы собираетесь набирать национальный домен китая даже зная что он обозначается двумя иероглифами «Чжун» и «Го»? Правда проще набрать .ch?
1. то, что браузер умеет обрабатывать любые национальные домены не означает, что они уже зарегистрированы и делегированы.
2. для ввода ö и ü вам пришлось делать больше движений чем обычно, правда? Как вы собираетесь набирать национальный домен китая даже зная что он обозначается двумя иероглифами «Чжун» и «Го»? Правда проще набрать .ch?
То, что вы не собираетесь посещать домены китая не значит, что все, кто захотят, являются мифическими иностранцами. В конце концов я во плоти интересуюсь дальним востоком и хожу по китайским, японским, корейским, монгольским, индийским… сайтам. Сейчас их домены не доставляют мне неудоств и не требуют установки отдельной раскладки, как у вас. (опять же напоминаю, что набор китайских иероглифов на клавиатуре это совершенно не то же самое, что набор латиницы)
А мифический россиянин на зарубежном курорте? :) Я недавно из болгарского интернет-кафе транслитом письма писал, потому что там раскладка другая и набирать кириллицей было категорически неудобно. При том, что в принципе она там, конечно, присутствовала. Но представьте же себе на минутку русского туриста в стране, где вообще нет клавиатур с кириллицей!
И не надо рассказывать мне про экранные клавиатуры, Вы это лучше массовому пользователю расскажите, когда он не сможет из далёких жарких стран свои пляжные фотки залить на привычные ему одноклассники.рф!
И не надо рассказывать мне про экранные клавиатуры, Вы это лучше массовому пользователю расскажите, когда он не сможет из далёких жарких стран свои пляжные фотки залить на привычные ему одноклассники.рф!
Выше вы писали: «это что за софт такой?»
Вот, пожалуйста, Хабр обрезал приведённую вами ссылку до www.gl. Чем не глüк?
Вот, пожалуйста, Хабр обрезал приведённую вами ссылку до www.gl. Чем не глüк?
>Только я все равно спрашивал про софт, который не понимает кириллицу, а не умаляуты.
А какая принципиальная разница между «ё» и «ü»? И те, и другие превращаются в подобие «xn--glck-1ra.de». Речь не в каких-то конкретных умляутах, тремах и диэрезисах. На сайт, теперь, по сути можно ссылаться двояко, и каждый из способов содержит недостатки:
1) «www.glück.de» — создаёт большой геморрой разработчикам, которые используют стандартные библиотечные функции разбора URL'ов. Геморрой для пользователей, у которых нет в раскладке этих символов.
2) «xn--glck-1ra.de» — это не запоминается. Никак. Даже не произносится в слух. Это не human readable.
А какая принципиальная разница между «ё» и «ü»? И те, и другие превращаются в подобие «xn--glck-1ra.de». Речь не в каких-то конкретных умляутах, тремах и диэрезисах. На сайт, теперь, по сути можно ссылаться двояко, и каждый из способов содержит недостатки:
1) «www.glück.de» — создаёт большой геморрой разработчикам, которые используют стандартные библиотечные функции разбора URL'ов. Геморрой для пользователей, у которых нет в раскладке этих символов.
2) «xn--glck-1ra.de» — это не запоминается. Никак. Даже не произносится в слух. Это не human readable.
запоминать ip бесполезно. бОльшая часть сайтов хостится совместно, а пр ипопытке доступа по ip загрузится только один (и то обычно сайт провайдера)
Так не работает, если провайдер специально не настроил. Лично мне такие предусмотрительные провайдеры не известны.
Не являются. (RTFM)
Веб сервер получает название домена из запроса. Либо из строки:
httр://site.ru/page при протоколе HTTP/1.0,
либо из специального поля Site: в заголовке при протоколе HTTP/1.1
обращение httр://ip/domain не опсано никаким стандартом
ближайшая «похожесть» это httр://ip/~user/ который не только не всегда совпадает с доменом, но и не всегда обслуживается веб-вервером.
Веб сервер получает название домена из запроса. Либо из строки:
httр://site.ru/page при протоколе HTTP/1.0,
либо из специального поля Site: в заголовке при протоколе HTTP/1.1
обращение httр://ip/domain не опсано никаким стандартом
ближайшая «похожесть» это httр://ip/~user/ который не только не всегда совпадает с доменом, но и не всегда обслуживается веб-вервером.
1. Стандарты придумываем не мы с вами.
2. Когда «человек» придумал доменные имена он не расчитывал, что их будут миллиарды и хранил их все в одном файле. Сейчас мы расхлёбываем последствия этой неосмотрительности (впрочем это другая тема)
3. В стандарте rfc 822 есть упоминание про допустимость только латинских строчных букв, цифр и знака минус. Новый формат кодирования других азбук не нарушает этого RFC.
2. Когда «человек» придумал доменные имена он не расчитывал, что их будут миллиарды и хранил их все в одном файле. Сейчас мы расхлёбываем последствия этой неосмотрительности (впрочем это другая тема)
3. В стандарте rfc 822 есть упоминание про допустимость только латинских строчных букв, цифр и знака минус. Новый формат кодирования других азбук не нарушает этого RFC.
Про ограничения «а зачем иностранцу вводить адрес сайта, на котором он все равно ничего не поймет?». Этот вопрос и означает ограничение. Более понятный вам пример может являть собой эмигрант, живущий в США. Русской раскладки на клавиатуре нет, ОС не руссифицирована. Вот и набирай адреса далёкой родины. =/
Это ограничение создаёт ICANN, а не владелец домена. Поскольку прежние правила делали всех равными в наборе доменов на клавиатуре.
Не делайте вид, что вы меня не поняли.
ICANN мешает вам набирать с клавиатуры национальные домены например Китая. Мешает именно тем, что узаконивает их существование.
Одна раскладка была универсальной. Теперь начинается время усложнений. Выбор был между универсальностью и количеством. Универсальность попытались принести в жертву. Посмотрим приживётся ли такой порядок вещей.
ICANN мешает вам набирать с клавиатуры национальные домены например Китая. Мешает именно тем, что узаконивает их существование.
Одна раскладка была универсальной. Теперь начинается время усложнений. Выбор был между универсальностью и количеством. Универсальность попытались принести в жертву. Посмотрим приживётся ли такой порядок вещей.
а почему я, как владелец, должен регестрировать два домена и платить в 2 раза больше?..
точнее я буду понимать всю абсурдность.рф и буду регестрировать нормальные домены на латинице, а предприниматель которому сказали что.рф — это круто итд итп, потом сообщают, ваши партнеры не могут попасть на сайт из-за домена, поэтому нужно еще один… и так для каждого зарубежного партнера, в то время можно зарегестрировать один нормальный домен и делать поддомены…
точнее я буду понимать всю абсурдность.рф и буду регестрировать нормальные домены на латинице, а предприниматель которому сказали что.рф — это круто итд итп, потом сообщают, ваши партнеры не могут попасть на сайт из-за домена, поэтому нужно еще один… и так для каждого зарубежного партнера, в то время можно зарегестрировать один нормальный домен и делать поддомены…
Тема отбита по почкам многократно: habrahabr.ru/blogs/domains/28948/
Так китайские иероглифы попадут в домены наряду с кирилицей. Нравится «Ё», терпи и 漢. Без шуток.
>а зачем иностранцу вводить адрес сайта, на котором он все равно ничего не поймет?
Наприклад, я хочу подивитися украïнський сайт, я там усе зрозумiю. Але моя клавiатурна розкладка не має символiв «ï» та «є». Вводити доменне iм'я кирилицею в моєму випадку буде не дуже зручно.
Наприклад, я хочу подивитися украïнський сайт, я там усе зрозумiю. Але моя клавiатурна розкладка не має символiв «ï» та «є». Вводити доменне iм'я кирилицею в моєму випадку буде не дуже зручно.
Фишеров в ряде случаев вполне устроит возможность подсунуть юзеру адрес, визуально совпадающий с нужным. Например, как здесь выше было написано, іХВТ.com, который в реальности будет представлять собой xn--b1a6ah1e.com
отчасти соглашусь, а отчасти — нет:
1. совершенно согласен. сейчас иностранцы могут ввести с клавиатуры адрес любого русского сайта. и кстати читать его через какой-нибудь translate.google.com
2. тоже согласен. но отчасти. эта проблема будет у пользователей, а не у владельцев. и вероятно она будет серьёзнее, чем кажется. думаю без какого-то сервиса, транслитирирующего налету такие домены не обойдётся.
3. этой проблемы нет. домены регистрируются в utf-8 (со специальным префиксом). стандарт существует давно.
4. эти преобразования браузеры уже умеют делать достаточно давно. попробуйте сами зайти на сайт.ru и вы увидите (если у браузера не стоит сокрытие кода) как делается нужное перекодирование.
5. смотря какой софт. браузеры знают. поисковики вроде бы тоже (я не разделяю сомнений автора по этому поводу). различные пауки и автограберы имели несколько лет на внедрение формата кодирования, хотя по большому счёту те, кто не учёл смогут нормально работать со строчками перекодированными как это делают браузеры. при создании стандарта внимание было уделено минимализации проблем старого софта и думаю эту цель можно назвать достигнутой.
1. совершенно согласен. сейчас иностранцы могут ввести с клавиатуры адрес любого русского сайта. и кстати читать его через какой-нибудь translate.google.com
2. тоже согласен. но отчасти. эта проблема будет у пользователей, а не у владельцев. и вероятно она будет серьёзнее, чем кажется. думаю без какого-то сервиса, транслитирирующего налету такие домены не обойдётся.
3. этой проблемы нет. домены регистрируются в utf-8 (со специальным префиксом). стандарт существует давно.
4. эти преобразования браузеры уже умеют делать достаточно давно. попробуйте сами зайти на сайт.ru и вы увидите (если у браузера не стоит сокрытие кода) как делается нужное перекодирование.
5. смотря какой софт. браузеры знают. поисковики вроде бы тоже (я не разделяю сомнений автора по этому поводу). различные пауки и автограберы имели несколько лет на внедрение формата кодирования, хотя по большому счёту те, кто не учёл смогут нормально работать со строчками перекодированными как это делают браузеры. при создании стандарта внимание было уделено минимализации проблем старого софта и думаю эту цель можно назвать достигнутой.
По пункту «три» поправочка: домены не будут регистрироваться в юникоде.
Похоже, вы спутали unicode и <a href=«en.wikipedia.org/wiki/Punycode>punycode, алгоритм для преобразования адресов, написанных в юникоде в формат ASCII, который используется в записях файлов зон.
»Специальный префикс« как раз указывает на то, что перед нами не стандартный адрес с ASCII-символами, а закодированный Юникод.
Похоже, вы спутали unicode и <a href=«en.wikipedia.org/wiki/Punycode>punycode, алгоритм для преобразования адресов, написанных в юникоде в формат ASCII, который используется в записях файлов зон.
»Специальный префикс« как раз указывает на то, что перед нами не стандартный адрес с ASCII-символами, а закодированный Юникод.
Помоему в идеале (по крайней мере в моем мозгу) человечество должно идти на пути объединения, вводя все больше общего и откладывая различия в корзину истории…
Т.е. я за 1 интернациональный язык, пускай он будет всеобщим не для общения, но хотя бы для коммуникаций… Благодаря единству отвалятся сами по себе проблемы трансляции, у всего будет только «одно лицо» (на одном языке)…
Я конечно был бы не против чтобы именно русский стал интернациональным, ибо он живой и не только информативный, но и чувственный (к слову, в том же адресе сайта чувственность думаю никому не нужна, поэтому и англ. подойдет и со всем обязанностями справится). Но как то уже поздно хотеть помоему…
Т.е. я за 1 интернациональный язык, пускай он будет всеобщим не для общения, но хотя бы для коммуникаций… Благодаря единству отвалятся сами по себе проблемы трансляции, у всего будет только «одно лицо» (на одном языке)…
Я конечно был бы не против чтобы именно русский стал интернациональным, ибо он живой и не только информативный, но и чувственный (к слову, в том же адресе сайта чувственность думаю никому не нужна, поэтому и англ. подойдет и со всем обязанностями справится). Но как то уже поздно хотеть помоему…
Все очень просто. Это первый шаг к разделению интернет пространства.
Все очень просто. Это первый шаг к разделению интернет пространства.
Меня пугает привязанность к латинице.
А давайте включим воображение?
Если бы изначально Интерент пошел от нас и в основе его была бы кириллица, по всему миру была бы кириллица, и наступил бы такой момент, когда решили бы начать именовать латиницей. Сколько бы было бы противников? «я» пишем как «ya» (о боже на целый символ длинее) про «й» «э» «ы» я вообще промолчу, а вот «ъ» и «ь» полный супер! Были бы толпы негодующих.
Про пенсионеров… Когда вы слышите «А вчера Машка зарегистрировалась» как вы это воспринимаете?.. Моя мать восприняла так, «и кто же стал ее избранник», хотя Машка зарегистрировалась на одноклассниках. К чему я это? К тому, что старшее поколение выросло на кириллице, и лично моё мнение, что кириллица как раз в этих кругах хорошо приживется.
А еще, почему многие против кириллицы? Вас же никто не заставляет, под страхом смерти, регистрировать имена в кириллице, как пользовались латиницей так и пользуйтесь.
То тут, то там приводят аргументы против кириллицы, но если это так, то время все расставит на свои места. На бумаге кириллица будет присутствовать (официальная документация, стандарты, порядок регистрации итд итп), а если оно так все плохо, то в жизни мало кто зарегистрирует домен в кириллице.
А давайте включим воображение?
Если бы изначально Интерент пошел от нас и в основе его была бы кириллица, по всему миру была бы кириллица, и наступил бы такой момент, когда решили бы начать именовать латиницей. Сколько бы было бы противников? «я» пишем как «ya» (о боже на целый символ длинее) про «й» «э» «ы» я вообще промолчу, а вот «ъ» и «ь» полный супер! Были бы толпы негодующих.
Про пенсионеров… Когда вы слышите «А вчера Машка зарегистрировалась» как вы это воспринимаете?.. Моя мать восприняла так, «и кто же стал ее избранник», хотя Машка зарегистрировалась на одноклассниках. К чему я это? К тому, что старшее поколение выросло на кириллице, и лично моё мнение, что кириллица как раз в этих кругах хорошо приживется.
А еще, почему многие против кириллицы? Вас же никто не заставляет, под страхом смерти, регистрировать имена в кириллице, как пользовались латиницей так и пользуйтесь.
То тут, то там приводят аргументы против кириллицы, но если это так, то время все расставит на свои места. На бумаге кириллица будет присутствовать (официальная документация, стандарты, порядок регистрации итд итп), а если оно так все плохо, то в жизни мало кто зарегистрирует домен в кириллице.
А то что трава зеленая — не пугает?
Так исторически сложилось, что не бывает компьютеров без латиницы. Так исторически сложилось, что названия сайтов пишут на латинице. Следовательно с любого компьютера можно зайти на любой сайт, верно?
По-моему это хорошо, не знаю как по-вашему.
Введение национальных доменов приведет к тому, что будут сайты, на которые вы не сможете зайти. Не вижу в этом ничего хорошего.
Так исторически сложилось, что не бывает компьютеров без латиницы. Так исторически сложилось, что названия сайтов пишут на латинице. Следовательно с любого компьютера можно зайти на любой сайт, верно?
По-моему это хорошо, не знаю как по-вашему.
Введение национальных доменов приведет к тому, что будут сайты, на которые вы не сможете зайти. Не вижу в этом ничего хорошего.
Отбирает. Зайти на национальный домен находясь в гостях в чужой стране без собственного компьютера будет невозможно — вам ведь просто не дадут поставить раскладку и расписать клавиатуру. Я посмотрю как вы начнёте реагировать на привычные кирилические домены сидя в интернет-кафе какой-нибудь Европы.
А привычных кириллических доменов у меня нет. И не будет, скорее всего.
Тогда, извините я вас не понимаю. Вы сами находите неудобными домены в различных азбуках, но зачем-то их защищаете. Поясните же чем они выгодны лично вам (не надо про пенсионеров) как пользователю и, возможно, как владельцу доменов.
1. Возможность достучаться до любого сайта с любого компьютера без танцев с бубном не такой уж надуманый довод за старую систему.
2. Согласен что разноазбучные домены уже есть и с этим надо жить. Но это не повод покупать там домены и собственно для этого я вступил полемику.
3. Кодирование строк запроса в браузере (то, что пишется после «/») не имеет ничего общего с поддержкой нелатинских букв в доменах. Вы наверняка видели разницу между этими способами кодирования. (я снова упрощаю, чтобы быть предельно понятным)
2. Согласен что разноазбучные домены уже есть и с этим надо жить. Но это не повод покупать там домены и собственно для этого я вступил полемику.
3. Кодирование строк запроса в браузере (то, что пишется после «/») не имеет ничего общего с поддержкой нелатинских букв в доменах. Вы наверняка видели разницу между этими способами кодирования. (я снова упрощаю, чтобы быть предельно понятным)
Не факт, что ваших «некоторых случаев» будет меньше чем вашего «намного большего количества случаев». Это только домыслы и не более того. Тем более, что обойтись совсем без латиницы ни один компьютер пока не в состоянии (попробуйте отключить английский язык совсем), а вот вашей родной раскладки действительно может в нужный момент не быть. Опять же вы забываете про другие устройства — всякие мобильные. Там ведь с раскладками хуже. Особенно когда речь идёт о новинках (долго на iPhone не было кирилицы).
>Если бы изначально Интерент пошел от нас и в основе его была бы кириллица
К сожалению это вряд ли возможно даже если вообразить себе ситуацию, когда первые компьютерные сети появляются не в США, а в СССР. Всё же исторически сложилось, что латиница вообще и английский в частности гораздо более распространены, чем кириллица.
>К тому, что старшее поколение выросло на кириллице
Я думаю декларируемая забота о старшем поколении тут только предлог. Абсолютному большинству пенсионеров никакие компьютеры не нужны, а тем немногим из них, что им пользуются, латиница не доставляет особых неудобств.
>А еще, почему многие против кириллицы? Вас же никто не заставляет
Насколько я могу понять основное недовольство вызывает явная избыточность этого домена. Непонятно, зачем он нужен. Национальный домен уже один есть — это домен ru. Это будет второй национальный домен, необходимости в котором никто, вот так вот по-честному, кроме киберсквотеров разве что, не ощущает. Теперь каждый большой проект должен будет регистрировать не один национальный.
К сожалению это вряд ли возможно даже если вообразить себе ситуацию, когда первые компьютерные сети появляются не в США, а в СССР. Всё же исторически сложилось, что латиница вообще и английский в частности гораздо более распространены, чем кириллица.
>К тому, что старшее поколение выросло на кириллице
Я думаю декларируемая забота о старшем поколении тут только предлог. Абсолютному большинству пенсионеров никакие компьютеры не нужны, а тем немногим из них, что им пользуются, латиница не доставляет особых неудобств.
>А еще, почему многие против кириллицы? Вас же никто не заставляет
Насколько я могу понять основное недовольство вызывает явная избыточность этого домена. Непонятно, зачем он нужен. Национальный домен уже один есть — это домен ru. Это будет второй национальный домен, необходимости в котором никто, вот так вот по-честному, кроме киберсквотеров разве что, не ощущает. Теперь каждый большой проект должен будет регистрировать не один национальный.
Я же во время одного из вопросов (вашего?) я ответил, что Яндекс индексирует кириллические домены. Лукавите Вы ;-)
Ну и ну.
В то время, как для простоты и универсальности общения огромное количество людей во всем мире изучает английский язык, в интернете наоборот пытаются сотворить вавилонское столпотворение.
Мое мнение — это просто деланье денег из воздуха. Как и любая афера.
В то время, как для простоты и универсальности общения огромное количество людей во всем мире изучает английский язык, в интернете наоборот пытаются сотворить вавилонское столпотворение.
Мое мнение — это просто деланье денег из воздуха. Как и любая афера.
ну риф сегодня закончился, к сожалению не смог поприсутствовать на закрытии.
Да Домены будут и это в данный момент не радует и не огорчает, мне кажется ничего нового они не принесут за собой. ну кроме разве что русских букв в строке браузера…
Работющим в сфере веба людям тоже без разницы как мне кажется что продавать стартап с русским кирилическим доменом или нет…
возможно я не прав, поправте.
Да Домены будут и это в данный момент не радует и не огорчает, мне кажется ничего нового они не принесут за собой. ну кроме разве что русских букв в строке браузера…
Работющим в сфере веба людям тоже без разницы как мне кажется что продавать стартап с русским кирилическим доменом или нет…
возможно я не прав, поправте.
где можно проголосовать против кириллических доменов?
новая вавилонская башня
Мне кириллические домены симпатичны, просто душа лежит)
Но… по большому счёту, это правда никому не надо. Вот смотрите: те, кто имеют большой опыт и вообще разбираются в интернете — прекрасно справляются с латиницей,
а те, кто не разбираются, те, для кого кириллические домены задумываются — «не пользуются браузерами, а открывают интернет сразу» (с),
так же они не пользуются доменами, адресной строкой, поисковиками и т.п., они просто «нажимают „е“, пишут название того, что им надо, кириллицей в пустой строчке (обычно это яндекс или мейл.ру) и кликают по кнопке „Найти!“»
Хотя возможно как раз этого можно будет избежать при помощи кириллицы, ибо сам помню, что строчка типа «habrahabr.ru/blogs/hosting_and_domens/40254/#habracut» всегда наводила на меня трепетный страх, а уж мысль что-то в ней поменять или как-то её попытаться понять — всегда соседствовала с «блин, это же, наверное, для программистов какой-то секретный код, лучше его трогать не буду, а то ещё чё сломается»
Да и вообще, адресная строка, как правило, не воспринимается как поле ввода, а скорее как информационная строка, в которой всякое полезное для «программеров» написано
Но… по большому счёту, это правда никому не надо. Вот смотрите: те, кто имеют большой опыт и вообще разбираются в интернете — прекрасно справляются с латиницей,
а те, кто не разбираются, те, для кого кириллические домены задумываются — «не пользуются браузерами, а открывают интернет сразу» (с),
так же они не пользуются доменами, адресной строкой, поисковиками и т.п., они просто «нажимают „е“, пишут название того, что им надо, кириллицей в пустой строчке (обычно это яндекс или мейл.ру) и кликают по кнопке „Найти!“»
Хотя возможно как раз этого можно будет избежать при помощи кириллицы, ибо сам помню, что строчка типа «habrahabr.ru/blogs/hosting_and_domens/40254/#habracut» всегда наводила на меня трепетный страх, а уж мысль что-то в ней поменять или как-то её попытаться понять — всегда соседствовала с «блин, это же, наверное, для программистов какой-то секретный код, лучше его трогать не буду, а то ещё чё сломается»
Да и вообще, адресная строка, как правило, не воспринимается как поле ввода, а скорее как информационная строка, в которой всякое полезное для «программеров» написано
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Новости о зоне РФ из Екатеринбурга