Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 46
Что значит приносит доход? Конечно приносит доход, но доход это не прибыль. Прибыль начинается после окупаемости. Вопрос в том, наступит ли она, и сколько прибыли успеет принести карта после этого.
в час за киловат
Киловат, Карл!
Коробочная версия майнера — это прекрасно. Но почему только под Windows? Или я плохо искал?
я не пробовал, но там c# и что то мне говорит что с минимальными телодвижениями запустить с использованием mono — реально.
Запускатель — да, опенсорсный. А вот cli утилиты (собственно, самое главное) надо будет подбирать вручную из доступных. И тут теряется польза nicehash как решения «запустил и забыл», ведь майнить отдельными алгоритмами выгоднее, чем через nicehash.
Что в моей фразе о минимальных телодвижениях непонятно?
В исходниках подправить пути и имена майнеров?
То что разработчики nicehash не подготовили вам коробочную версию под linux или mac ни коим образом их не принижает, они молодцы что в принципе выбрали язык разработки, который легко доработать до кроссплатформенного.
В исходниках подправить пути и имена майнеров?
То что разработчики nicehash не подготовили вам коробочную версию под linux или mac ни коим образом их не принижает, они молодцы что в принципе выбрали язык разработки, который легко доработать до кроссплатформенного.
Тут вопрос чем заменить, например, nheqminer.exe.
У него протокол несовместим с другими майнерами.
У него протокол несовместим с другими майнерами.
github.com/nicehash/nheqminer но да разработка под linux в процессе,
Я немного удивлен, equihash это же zcash, лучший майнер на текущий момент — проприетарный claymore, поддержка linux есть. Я понимаю, есть принципиальность а есть деньги, воровать на машинах майнера нечего, чего еще бояться?
Я немного удивлен, equihash это же zcash, лучший майнер на текущий момент — проприетарный claymore, поддержка linux есть. Я понимаю, есть принципиальность а есть деньги, воровать на машинах майнера нечего, чего еще бояться?
Лучший ZEC-майнер это проприетарный EWBF (даёт хешрейт на 10-20% больше открытых), поэтому все его юзают. Но у него есть dev-fee 1%, т.е. 1% времени он майнит в кошель разработчика. Я смотрел историю транзакций — приходов там на 1.5 млн. долларов (по курсу на момент, когда смотрел, в июне 2017, сумму в ZEC не помню), половина выведена.
Вот так подумаешь: стоит раз подсуетиться, написать лучшую в своём классе программу, и на всю жизнь обеспечен. Впрочем, возможно это не единственный кошель того разработчика.
Вот так подумаешь: стоит раз подсуетиться, написать лучшую в своём классе программу, и на всю жизнь обеспечен. Впрочем, возможно это не единственный кошель того разработчика.
Как обычно, вроде бы все хорошо, но ничего хорошего.
Почему?
Ну если мы эксперимент ставим над чистой доходностью, то да. Но кого это волновать должно кроме экспериментаторов?
Майнер должен быть готов оперативно сменить алгоритм
Почему?
Иначе, получается, что майнер все добытое вкладывает в какую то криптовалюту, почти наверняка это будет bitcoin или ethereum — а это уже спекуляции, и рассматривать их как доход только от добычи криптовалюты — не правильно.
Ну если мы эксперимент ставим над чистой доходностью, то да. Но кого это волновать должно кроме экспериментаторов?
Я ставил такой эксперимент последние два года и до этого — урывками, но следил.
Если мы спекулируем — зачем нам майнинг!
Если бы я продавал zcash сразу как добывал, я бы получил за пол года X, а продав все накопленное в нужный момент, и сделав пару торговых операций я умножил доход в 8 раз!
Нельзя говорить что я добыл майнингом 8*X! Это важное примечание.
На практике, практически большинство майнеров придерживает добытое до ближайшего роста курса, и это дает дополнительные 2х-4х дохода, плюс во время роста курса сам майнинг дает больше, хоть и кратковременно.
Если мы спекулируем — зачем нам майнинг!
Если бы я продавал zcash сразу как добывал, я бы получил за пол года X, а продав все накопленное в нужный момент, и сделав пару торговых операций я умножил доход в 8 раз!
Нельзя говорить что я добыл майнингом 8*X! Это важное примечание.
На практике, практически большинство майнеров придерживает добытое до ближайшего роста курса, и это дает дополнительные 2х-4х дохода, плюс во время роста курса сам майнинг дает больше, хоть и кратковременно.
Скажу коротко — в отличии от криптовалют, для добычи которых уже созданы ASIC-чипы, правда я не говорю про основанные FPGA (чипы с программируемой логикой), давно таких не видел или просто упустил из виду, майнинг с использованием процессора или видеокарт, а так же такая экзотика как proof-of-capacity — местом на диске, бывает оправдан и иногда приносит заметный доход, порядка 6р-15р в час за киловат — оценка усредненная за год, при стоимости энергии в 3р. за киловат.
Вы на каком языке пишете? На ГТ, насколько я понимаю, один единственный язык публикаций — русский. Вот и пишите по-русски.
видеокарты можно почти в любой момент продать на вторичном рынке, таким образом выйти из майнинга, потеряв максимум 30% от их стоимости
Чтоб вам всем таким в магазине продукты подпорченные продавали.
Я, конечно, понимаю, что проблемы
А если по делу, надеюсь на две вещи:
- что производители видеокарт научатся фиксировать и отображать характер нагрузки, которой подвергалась видеокарта (по аналогии с SSD, где можно увидеть, какой объем данных был записан/прочитан); по этим данным видеокарту, использующуюся для игр (расчёт геометрии, текстурирование, умеренное использование щейдеров) вполне можно будет отличить от карты, использующейся для майнинга (расчет хэшей); а уж если будут фиксироваться и условия использования видеокарты («80% работы под нагрузкой температура чипа превыщала 90 градусов») — это будет просто праздник.
В том числе и для самих производителей видеокарт, которые смогут легко и непринужденно отказывать майнерам в гарантийном обслуживании. - что будущие поколения криптовалют перейдут на proof-of-stake и не будут платить за избыточную мощность сети. Потому что незачем сети жечь мегаватты электричества, если она проводит три транзакции в час.
Можно покупать карты еще на гарантии, она там 2-3 года.
PS: Жаль что нет крупных гпу-майнеров выкладывающих failure rate по разным гпу. Тот же hashflare мог бы.
А все же, чем майнинг для видеокарты вреднее игр? Я видел весьма убедительные аргументы в пользу обратного: майнинг — стабильно высокая нагрузка и стабильно высокая температура, игры — сильно переменная нагрузка, градиент температур, создающий напряжение в материале и ведущий к проблемам с отваливающимися чипами.
Можно предположить, что при высокой температуре припой деградирует быстрее, но тут ещё непонятно, какой из этих двух факторов оказывает большее влияние.
Можно предположить, что при высокой температуре припой деградирует быстрее, но тут ещё непонятно, какой из этих двух факторов оказывает большее влияние.
Градиент температур будет всегда: греются прежде всего преобразователь напряжения, видеочип и память.
Статистики по отказам у меня нет, есть лишь собственные домыслы. И состоят они в том, что режим работы 24*7 с дельтой 30 градусов (чип — окружающая плата) с точки зрения продолжительности жизни видеокарты будет гораздо хуже, чем, допустим, 4 часа в день с дельтой 15 градусов (режим «печатной машинки») плюс 4 часа в день с дельтой 25 градусов.
Статистики по отказам у меня нет, есть лишь собственные домыслы. И состоят они в том, что режим работы 24*7 с дельтой 30 градусов (чип — окружающая плата) с точки зрения продолжительности жизни видеокарты будет гораздо хуже, чем, допустим, 4 часа в день с дельтой 15 градусов (режим «печатной машинки») плюс 4 часа в день с дельтой 25 градусов.
Самая слабая часть любой видеокарты — это подсистема питания. Тогда-как чипы памяти и процы имеют датчики температуры и часто хорошо охлаждаются тепловыми трубками, подсистема памяти может вообще не касаться радиатора, или иметь отдельный маханькый радиатор. Как итог транзисторы разогреваются выше 100 градусов, в то время как процессор имеет гордые 60 градусов. Потому важен не характер нагрузки — а обороты вентиляторов. Майнеры часто ставят вертушку на 80% и карты у них на открытом воздухе. В то время как геймеры ценят тишину, оставляют вертушку на автомате + плохое охлаждение в корпусе. Потому эксплуатация геймерами выходит вреднее, чем эксплуатация майнерами, даже не смотря на разное удельное время в работе.
Пример нагрева
82 градуса на поверхности обратной стороны платы, можете представить какая температура кристалла.
Пример нагрева
82 градуса на поверхности обратной стороны платы, можете представить какая температура кристалла.
А ещё майнеры используют несколько карт в ограниченном пространстве.
И где в случае одиночной карты на поверхности платы 82 градуса, в случае нескольких рядом расположенных плат будет сильно больше.
И где в случае одиночной карты на поверхности платы 82 градуса, в случае нескольких рядом расположенных плат будет сильно больше.
Тут критичная вещь на самом деле — температурный, вибрационный и влажностный режимы.
И тупо моточасы куллера на максимальных оборотах.
Если оно майнит, но вокруг — +18 — +25 а на чипе +55, то и шут бы с ним. А если вы офисный комп пледиком накроете и на недельку оставите скрин-сейвер крутиться — будет опа.
И тупо моточасы куллера на максимальных оборотах.
Если оно майнит, но вокруг — +18 — +25 а на чипе +55, то и шут бы с ним. А если вы офисный комп пледиком накроете и на недельку оставите скрин-сейвер крутиться — будет опа.
Хотите брать БУ, умейте рисковать. Видяхи после майнера — это прямо блаженство, они все работают в хороших терморежимах — 1 раз включилась на 80 градусов (абсолютно безопасная температура 27/7) и работает на них. А у геймера та же карта будет греться от 30 до 85 градусов регулярно и будет быстрее отваливаться кривонапаяный чип. Производители и так уже обнаглели, производят полный шлак который на ладах дышит и пытаются отказать майнерам в гарантии (inno3d). POS ведет к централизации, это плохо.
POS ведет к централизации, это плохо.
А с POW такой проблемы разве нет?
Разница между этими подходами — в мотивации.
В случае POS, если твоя доля мала, ты не можешь обмануть систему, если твоя доля велика, то тебе нет смысла этого делать — ударит в том числе и по тебе.
А вот в случае POW, если ты можешь позволить себе атаку, сдерживающих факторов нет.
чтобы продать, 95% майнеров будут утверждать «не с майнинга»
Ну да, будет как с ГМО, проще сказать, что не майнили, чем переубедить в надёжности таких карт. Хотя по факту в основном влияют условия эксплуатации, а не тип нагрузки.
Майнеры уже много лет майнят на видеокартах, с выходом более экономичных поколений продавая старые. И истерии по этому поводу до этого года ни у кого не было.
смогут легко и непринужденно отказывать майнерам в гарантийном обслуживании
Не будут такого делать, карты в майнинге живут не меньше, чем у геймеров.
В подтверждение моих слов: AMD буквально месяц назад официально выпустили специальный драйвер для майнинга на обычных картах.
не будут платить за избыточную мощность сети
Во-первых, чем выше мощность сети, тем сеть устойчивее к атакам.
Во-вторых, за неё и сейчас не платят, эмиссия в единицу времени у большинства криптовалют ограничена, более того, у многих со временем ещё и снижается. Другими словами, чем больше майнеров, тем меньше доход у каждого из них. Именно по этому среднее время окупаемости оборудования в майнинге всегда до года, так было год назад, так и сейчас.
Не будут такого делать, карты в майнинге живут не меньше, чем у геймеров
Ещё как будут.
И даже уже делают — «3 months warranty»
Ситуация с т.н. mining edition вообще ничего кроме смеха не вызывает — производители вместо того, чтобы отобрать быструю надежную память и устанавить улучшенное охлаждение и выпустить в результате конкретно специализированный девайс для майнеров, в результате просто вырезали видеовыходы, собрали «из говна и палок» обычную видюху и наклеили наклейку mining edition. Нет, я понимаю, «а чего бы нам не срубить бабла на ажиотаже» мысль правильная, только вместо респекта и прибыли получился громкий пук в воду — например, GeForce «майнеровские» выдавали производительность меньшую, чем аналогичные не-майнеровские.
Единственное, что стабильно добавили в майнеровские версии видеокарт — проверку не была ли «убита» видеокарта умышленно статическим электричеством и подобное.
Единственное, что стабильно добавили в майнеровские версии видеокарт — проверку не была ли «убита» видеокарта умышленно статическим электричеством и подобное.
Ещё как будут.
Это всего лишь кто-то в Inno3D глупость сделал ради пиара, на практике не думаю, что будут наезжать во время гарантийного ремонта.
А если вдруг даже Inno3D и откажутся от гарантийного ремонта, то быстро обнаружат, как продажи их карт начнут падать, а рейтинг компании идти ко дну.
И даже уже делают
Их стали делать сразу как только начался дефицит карт в магазинах.
3 месяца гарантии там ради уменьшения стоимости, время гарантийного обслуживания напрямую влияет на стоимость конечного продукта. Убрали лишние порты, дабы геймеры не покупали, урезали гарантию, уменьшили бюджет на рекламу таких карт, благодаря чему уменьшили стоимость итогового продукта процентов на 10.
Вы не подскажите, чем вас так не устраивают видеокарты с майнинга, зачем у вас на видяхах 90 градусов температуры 80% времени и почему производитель, должен отказывать в гарантийном обслуживании на основании использования видеокарты в майнинге?
(Ответы: видеокарта не подшипник, ничего ей особо не будет, при равномерной работе без перепадов напряжения и температуры, продолжительное время, если она сдохла или выдает артефакты, с ней что-то было не так изначально, нормальная температура для майнящих видях 50-60 градусов, это меньше, чем в некоторых играх, если у вас 90 градусов, вы что-то делаете не так, последнее просто лютый бред, видеокарту не разбирали, не паяли, не выводили в режимы работы, которые не позволяет видяха из коробки, не вижу оснований для отказа в гарантии)
(Ответы: видеокарта не подшипник, ничего ей особо не будет, при равномерной работе без перепадов напряжения и температуры, продолжительное время, если она сдохла или выдает артефакты, с ней что-то было не так изначально, нормальная температура для майнящих видях 50-60 градусов, это меньше, чем в некоторых играх, если у вас 90 градусов, вы что-то делаете не так, последнее просто лютый бред, видеокарту не разбирали, не паяли, не выводили в режимы работы, которые не позволяет видяха из коробки, не вижу оснований для отказа в гарантии)
не подскажите, чем вас так не устраивают видеокарты с майнингаПодскажу. Тем, что они постоянно работают под нагрузкой, вырабатывая ресурс.
зачем у вас на видяхах 90 градусов температуры 80% времениНе передёргивайте. В оригинальной цитате — мои хотелки видеть информацию об условиях использовании видеокарты, и ни слова о 90 градусов на моих видяхах.
Я не майнер, не геймер, и сижу либо на встройке, либо (на серверных платах обычно встройки только с аналоговыми видеовыходами) на видеозатычках уровня hd6450.
почему производитель, должен отказывать в гарантийном обслуживании на основании использования видеокарты в майнингеСнова передёргивание. Где про «должен»? В оригинальной цитате про «сможет отказывать», если по зафиксированной информации выяснит, что видеокарта работала в неподобающих условиях и режимах.
(Ответы: видеокарта не подшипник, ничего ей особо не будет, при равномерной работе без перепадов напряжения и температуры, продолжительное время, если она сдохла или выдает артефакты, с ней что-то было не так изначально, нормальная температура для майнящих видях 50-60 градусов, это меньше, чем в некоторых играх, если у вас 90 градусов, вы что-то делаете не так, последнее просто лютый бред, видеокарту не разбирали, не паяли, не выводили в режимы работы, которые не позволяет видяха из коробки, не вижу оснований для отказа в гарантии)Давайте по-честному: цель майнера — заработать деньги.
И я предполагаю, что наиболее выгодная стратегия — купить видеокарту на гарантии, использовать её по максимуму, и продать незадолго до окончания гарантии.
При таком подходе нет смысла вкладываться в обеспечение нормальных условий работы видеокарты: сгорит на гарантии — крайним будет производитель, сгорит у нового покупателя — «Ну а что ж ты хотел, это б/у… За гарантией надо было идти в магазин».
Можете сколько угодно рассказывать, что при майнинге видеокарта работает в тепличных условиях, я в это просто не поверю. Нет майнерам смысла тратиться на тепличные условия.
Майнинги, спекуляции, перепродажи — это понятно.
Вопрос: кто нафиг это все покупает. Кому это нужно тратить на это, в конечном итоге, реальное бабло.
Вопрос: кто нафиг это все покупает. Кому это нужно тратить на это, в конечном итоге, реальное бабло.
Ответ 2010-2016 гг: очень просто: кому нафиг тратить реальное бабло на покупку золота? Ведь это просто блестящий металл — кто угодно может его из-под земли откопать? Все верно — инвестиции, спекуляции, покупка и обмен этого всего на товары и услуги.
Ответ 2017г: сейчас появилось такое понятие, как ICO. Если утрировать — это как IPO (акции и все такое), но через криптографию. Это уже реальное вложение средств в реальный бизнес с реальными доходами.
А ещё есть Dash, Monero, Zcach и так далее, полностью анонимные валюты для отмывания денег и покупки наркотиков.
Но проблема в том, что практически во все ICO, и во все альтернативные криптовалюты можно войти только через биткоин. Буквально — много зкешей за наличку не купить. Небольшое исключение — Etherium, ещё его (не везде) за деньги можно купить.
Но в целом, реальное бабло тратится на биткоины, чтобы обменять на другие реальные вещи — акции, например, или наркотики. Ещё больше денег вкладывается, чтобы получить ещё больше денег в будущем.
Ответ 2017г: сейчас появилось такое понятие, как ICO. Если утрировать — это как IPO (акции и все такое), но через криптографию. Это уже реальное вложение средств в реальный бизнес с реальными доходами.
А ещё есть Dash, Monero, Zcach и так далее, полностью анонимные валюты для отмывания денег и покупки наркотиков.
Но проблема в том, что практически во все ICO, и во все альтернативные криптовалюты можно войти только через биткоин. Буквально — много зкешей за наличку не купить. Небольшое исключение — Etherium, ещё его (не везде) за деньги можно купить.
Но в целом, реальное бабло тратится на биткоины, чтобы обменять на другие реальные вещи — акции, например, или наркотики. Ещё больше денег вкладывается, чтобы получить ещё больше денег в будущем.
кому нафиг тратить реальное бабло на покупку золота?
То есть вы утверждаете, что вся цена биткойнов держится только на том, что их используют в качестве подушки безопасности наравне с золотом, разными валютами?
Крайне сомнительно, что осторожные по природе люди, инвестирующие бабло для сохранения его — будут использовать такой непроверенный и не гарантируемый инструмент как биткойн.
Не надо ровнять золото и биткойны.
Золото используется как мерило тысячелениями — есть гарантии, что цена будет держаться.
Золото является материальным объектом, используемым в производстве — есть гарантии, что будет держаться.
Нет, я утверждаю не это. И уж точно не только на том, что используют в качестве подушки безопасности.
Основная причина покупки биткойнов до 2016 — инвестиции (вроде инвестиций в золото). Криптовалюты не проверены тысячелетиями (по понятной причине).
Это был ответ на вопрос «кому надо их покупать». Тем же, кто покупает золото — чтобы отвязаться от фиатных валют и инвестировать в нечто, что не зависит от государства. Вот этим товарищам и надо говорить «не надо их ровнять».
Если говорить про использование криптовалют в производстве (и вообще в бизнесе) — есть etherium с вполне юзабельными смартконтрактами. Однако рост курса не сильно зависит от этого (как и курс золота не сильно зависит от того, что золото не окисляется, например, и из него можно делать позолоченные контакты, или золото не распадается при электролизе).
Но это всё в прошлом. Я утверждаю, что сейчас основной двигатель роста криптовалют — это вход в крипторынок (ICO и подобные вещи). Именно этот фактор стал причиной роста спроса на биткоин (и в итоге привел к довольно большому росту курса за последние полгода).
Основная причина покупки биткойнов до 2016 — инвестиции (вроде инвестиций в золото). Криптовалюты не проверены тысячелетиями (по понятной причине).
Это был ответ на вопрос «кому надо их покупать». Тем же, кто покупает золото — чтобы отвязаться от фиатных валют и инвестировать в нечто, что не зависит от государства. Вот этим товарищам и надо говорить «не надо их ровнять».
Если говорить про использование криптовалют в производстве (и вообще в бизнесе) — есть etherium с вполне юзабельными смартконтрактами. Однако рост курса не сильно зависит от этого (как и курс золота не сильно зависит от того, что золото не окисляется, например, и из него можно делать позолоченные контакты, или золото не распадается при электролизе).
Но это всё в прошлом. Я утверждаю, что сейчас основной двигатель роста криптовалют — это вход в крипторынок (ICO и подобные вещи). Именно этот фактор стал причиной роста спроса на биткоин (и в итоге привел к довольно большому росту курса за последние полгода).
Смысл майнинга альткоинов в том, что можно намайнить с десяток новых монеток в большом количестве на первых порах, например, по 10.000 монет. И если хоть одна из десятка выстрелит хотя бы до доллара — будет приятный бонус. Помню, как обрадовался в десяток раз взлетевшему курсу на байткоин — намайнил около 100.000 монет и баланс приятно удивил в один прекрасный день.
Да, особенно для этого удобно использовать что то типа nicehash, я еще про это статью опубликую.
Правда, как я понимаю, время таких криптовалют ушло, и все переключились на ICO и токены.
Правда, как я понимаю, время таких криптовалют ушло, и все переключились на ICO и токены.
Nicehash же сразу выплачивает в BTC, разве нет?
Т.е. намайненные 100.000 новых монет он выплатит в какую-то мелочь, по текущему курсу.
Т.е. намайненные 100.000 новых монет он выплатит в какую-то мелочь, по текущему курсу.
с порогом в 0.01btc, если майнишь его программой, монеты будут сконвертированы по курсу.
тут другое, ты используешь найсхеш, покупая там мощности, чтобы направить их на новую криптовалюту и намайнить первым ее, потому что торгов еще нет, даже без пулов (считай нужен свой пул)!
тут другое, ты используешь найсхеш, покупая там мощности, чтобы направить их на новую криптовалюту и намайнить первым ее, потому что торгов еще нет, даже без пулов (считай нужен свой пул)!
Это вообще реально?
ПО для пулов, как правило, не open-source, т.е. надо писать своё.
Плюс хеш должен быть не новый, а от какой-существующей валюты. Причём, посмотрел я на stratum protocol, он, получается, привязан к формату блока. Т.е. майнер получает такие параметры, как time, difficulty, стартовый nonce. При этом майнер-клиент сам располагает эти параметры внутри блока. Т.е., если блок в новой валюте бинарно не совместим с существующей, майнер бесполезен.
ПО для пулов, как правило, не open-source, т.е. надо писать своё.
Плюс хеш должен быть не новый, а от какой-существующей валюты. Причём, посмотрел я на stratum protocol, он, получается, привязан к формату блока. Т.е. майнер получает такие параметры, как time, difficulty, стартовый nonce. При этом майнер-клиент сам располагает эти параметры внутри блока. Т.е., если блок в новой валюте бинарно не совместим с существующей, майнер бесполезен.
Да, новый алгоритм тут nicehash не помошник.
Сам не занимался этим но следил внимательно, обычно свой пул настроить — реально и основная возня это именно делать его публичным, а для самого себя — легко.
Мало того, пока пула нет, майна монеты тоже считай нет, с недавнего времени пул разрабатывают как раз к запуску монеты.
… но ICO все пожрало.
Сам не занимался этим но следил внимательно, обычно свой пул настроить — реально и основная возня это именно делать его публичным, а для самого себя — легко.
Мало того, пока пула нет, майна монеты тоже считай нет, с недавнего времени пул разрабатывают как раз к запуску монеты.
… но ICO все пожрало.
Строго говоря, например — OpenSource пул с 19 алгоритмами (а это несколько сотен криптовалют и ещё тысяча новых потенциальных). Есть OpenSource etherium пул, и burst пул.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Майнинг альткоинов на видеокартах приносит небольшой доход