Comments 156
Мсье знает толк… в клавиатурах
UFO just landed and posted this here
Если честно, то практически никак. Видимо, я забыл добавить фотографию с подстветкой:
Насколько я понимаю, для нормальной подсветки нужны яркие SMD-светодиоды, размещённые под переключателем (свет более равномерно рассеивается прозрачным пластиковым корпусом переключателя), и сами клавиши с двойным литьём, где символы отлиты из полупрозрачного пластика. В Anne Pro, например, с подсветкой всё было отлично, но меня она отвлекает, включал только, чтобы дочке показать.
В этой сборке используются выводные светодиоды (T1, 3 мм), сильно просвечивают сквозь PBT-клавиши. Можно регулировать яркость и переключать режимы (постоянный, подсветка при нажатии, «дышащий» режим). Ещё можно полукустарным способом прицепить RGB ленту снизу, но я не люблю новогодние ёлки.
Насколько я понимаю, для нормальной подсветки нужны яркие SMD-светодиоды, размещённые под переключателем (свет более равномерно рассеивается прозрачным пластиковым корпусом переключателя), и сами клавиши с двойным литьём, где символы отлиты из полупрозрачного пластика. В Anne Pro, например, с подсветкой всё было отлично, но меня она отвлекает, включал только, чтобы дочке показать.
В этой сборке используются выводные светодиоды (T1, 3 мм), сильно просвечивают сквозь PBT-клавиши. Можно регулировать яркость и переключать режимы (постоянный, подсветка при нажатии, «дышащий» режим). Ещё можно полукустарным способом прицепить RGB ленту снизу, но я не люблю новогодние ёлки.
Вот вы тоже жаловаться… На моей Das Keyboard буквы не видно даже при идеальном освещении и под лупой… Их там просто нет :)
Зачем я прочитал эту статью?
Теперь не могу избавиться от мыслей о замене своей полноразмерной Утки на что-то более компактное, где не надо будет дёргать рукой для работы со стрелками и цифровой клавиатурой.
Теперь не могу избавиться от мыслей о замене своей полноразмерной Утки на что-то более компактное, где не надо будет дёргать рукой для работы со стрелками и цифровой клавиатурой.
Перешел на полноразмерных клавиатур на TKL около года назад — не жалею.
Долго выбирал удобные лично мне свитчи — несколько раз перепаивал тестовую клавиатуру, так что в итоге там уже совсем ухайдохал металлизированные отверстия. Плюс каждая перепайка это часа три.
После месяцев такого гемора плюнул и заказал себе три одинаковые TKL со сменными посадочными местами под свитчи — Teamwolf Zhuque+.
Теперь подбор свитчей и кейкапов заметно упростился. Свитчи выбирал долго, в итоге остановился на Zealio Purple -это Gateron выпущенные для канадской фирмы Zealio с кастомными пружинами на любой вкус (я брал 65 гр. и 75 гр.)
Кейкапы — уже по вкусу, на работе стоят Chocolate (от massdrop.com) с профилем SA (как на старых компах и печатных машинках), дома — просто PBT.
Долго выбирал удобные лично мне свитчи — несколько раз перепаивал тестовую клавиатуру, так что в итоге там уже совсем ухайдохал металлизированные отверстия. Плюс каждая перепайка это часа три.
После месяцев такого гемора плюнул и заказал себе три одинаковые TKL со сменными посадочными местами под свитчи — Teamwolf Zhuque+.
Теперь подбор свитчей и кейкапов заметно упростился. Свитчи выбирал долго, в итоге остановился на Zealio Purple -это Gateron выпущенные для канадской фирмы Zealio с кастомными пружинами на любой вкус (я брал 65 гр. и 75 гр.)
Кейкапы — уже по вкусу, на работе стоят Chocolate (от massdrop.com) с профилем SA (как на старых компах и печатных машинках), дома — просто PBT.
Посадочные места под сменные свитчи:
Zealio Purple:
Zealio Purple:
Поскольку зашла речь про VIM и ESC, замечу, что удобно поменять местами ESC и CAPS LOCK.
Вот кстати да, в части «Зачем?», я так и не понял, зачем убран верхний ряд F1-F12, если на столе прекрасно помещается клавиатура с ним? Про боковой блок понятно — чтобы мышь ближе была. Но ведь этот верхний ряд на ее расположение не влияет. Если Esc неудобно расположен — можно же переназначить.
Зато какая разминка для пальцев левой руки: Fn+Ctrl+Alt+1 или Fn+Ctrl+6…
Зато какая разминка для пальцев левой руки: Fn+Ctrl+Alt+1 или Fn+Ctrl+6…
Зачем мышь когда есть терминал? о_О
Я только за полноразмерные клавиатуры.
Я только за полноразмерные клавиатуры.
Ну на седьмом-то иксы крутятся… :)
Я тоже предпочитаю полноразмерные, но я имел ввиду немного другое. Аргументация за то, чтобы убрать боковые блоки, мне более или менее понятна: лишаемся некоторых клавиш, но взамен получаем более близко расположенную мышь. А вот относительно ряда F1-F12 я как-то не совсем понял: лишаемся этих клавиш, но взамен получаем… что?
Я тоже предпочитаю полноразмерные, но я имел ввиду немного другое. Аргументация за то, чтобы убрать боковые блоки, мне более или менее понятна: лишаемся некоторых клавиш, но взамен получаем более близко расположенную мышь. А вот относительно ряда F1-F12 я как-то не совсем понял: лишаемся этих клавиш, но взамен получаем… что?
Там где иксы как правило редко нужен vim тот же.
У меня клавиатура находится вовсе под/внутри столом(а) уже наверное лет 11, так вот цифры (и пассворды (частично конечно :D)) я практически только на нумпаде и набираю, там шанса промахнутся нету, на верхнем ряду же, как раз шанс промаха велик бывает…
В замен Function клавиш мы получаем гемор из Fn+верхний ряд цифр, где опять же можно промахнутся. Всегда недолюбливал такую экономию…
Если уж говорить о промысле хакеров, то тут два варианта:
У меня клавиатура находится вовсе под/внутри столом(а) уже наверное лет 11, так вот цифры (и пассворды (частично конечно :D)) я практически только на нумпаде и набираю, там шанса промахнутся нету, на верхнем ряду же, как раз шанс промаха велик бывает…
В замен Function клавиш мы получаем гемор из Fn+верхний ряд цифр, где опять же можно промахнутся. Всегда недолюбливал такую экономию…
Если уж говорить о промысле хакеров, то тут два варианта:
- Подошел, жмяк-жмяк и скрипт пошёл в работу, или ещё проще, воткнул (условно) флешку и всё там само завертелось.
- Дома же кул-хацкеру такие финты как микро-мини клава ни к чему как мне кажется.
Там где иксы как правило редко нужен vim тот же.Думаю, вопрос привычки. Впрочем, если говорить именно о vim — лично я его вообще почти не использую (даже там, где иксов нет).
Но в любом случае F1..F12 там, где иксы есть (как минимум, в некоторых DE), весьма активно используются.
Раз пошла такая пьянка, как не вспомнить Педалируем vim
Про F-key полностью согласен… Главное, ведь есть ещё сочетания F-key+другая функциональная кнопка, таким образом, на этих не_40%_клавиатурах придётся жмякать уже сочетание из трёх кнопок, где fn в таком случаи не в самом удобном месте находится и одной рукой уже не справится.
Про F-key полностью согласен… Главное, ведь есть ещё сочетания F-key+другая функциональная кнопка, таким образом, на этих не_40%_клавиатурах придётся жмякать уже сочетание из трёх кнопок, где fn в таком случаи не в самом удобном месте находится и одной рукой уже не справится.
Так я с сочетаний ведь и начал: у меня виртуальные рабочие столы переключаются Ctrl+F1...F6 (стандарт для KDE и xfce), т.е. использую постоянно. Ну и, разумеется, Alt+F4, Alt+F2 и т.д…
У меня есть пара теорий, объясняющих отказ от F-ряда.
Теория 1, конспирологическая. Это всё заговор производителей. Раскручиваем моду на 60% и 40% клавиатуры, сильно экономим на комплектующих, продаём дороже. Кто-из комментаторов уже забил тревогу — «они же скоро в школах поставят такие клавиатуры, там же дети!»
Теория 2, субъективная. Я хорошо могу себе представить людей, крайне редко пользующихся шоткатами с F-клавишами. Мне изредка нужен лишь Alt+F4, сложность для меня не увеличилась — нужно дополнительно зажать Fn справа или слева, но зато тянуться к «4» ближе, чем к F4 на полноразмерной клавиатуре. KDE с переключением виртуальных десктопов по Ctrl+F1–6 живёт у меня только на ноутбуке.
Я также могу себе представить людей, которым F-ряд крайне необходим. Но мы же живём в эпоху видового многообразия. 75% клавиатур, подобных Vortex Race 3, сейчас вагон и маленькая тележка. Экономить пространство вглубь действительно иногда не имеет смысла. Есть же и вот такие POS-клавиатуры, где над F-рядом разместили ещё 35 программируемых клавиш. Но если мне понадобится часто нажимать Ctrl+Alt+F1, то я повешу куда-нибудь соответствующий макрос, чтобы нажимать две клавиши вместо трёх.
Теория 1, конспирологическая. Это всё заговор производителей. Раскручиваем моду на 60% и 40% клавиатуры, сильно экономим на комплектующих, продаём дороже. Кто-из комментаторов уже забил тревогу — «они же скоро в школах поставят такие клавиатуры, там же дети!»
Теория 2, субъективная. Я хорошо могу себе представить людей, крайне редко пользующихся шоткатами с F-клавишами. Мне изредка нужен лишь Alt+F4, сложность для меня не увеличилась — нужно дополнительно зажать Fn справа или слева, но зато тянуться к «4» ближе, чем к F4 на полноразмерной клавиатуре. KDE с переключением виртуальных десктопов по Ctrl+F1–6 живёт у меня только на ноутбуке.
Я также могу себе представить людей, которым F-ряд крайне необходим. Но мы же живём в эпоху видового многообразия. 75% клавиатур, подобных Vortex Race 3, сейчас вагон и маленькая тележка. Экономить пространство вглубь действительно иногда не имеет смысла. Есть же и вот такие POS-клавиатуры, где над F-рядом разместили ещё 35 программируемых клавиш. Но если мне понадобится часто нажимать Ctrl+Alt+F1, то я повешу куда-нибудь соответствующий макрос, чтобы нажимать две клавиши вместо трёх.
я так и не понял, зачем убран верхний ряд F1-F12
А зачем он нужен? У меня вот нет функциональных клавиш. Клавиатура Leopold FC660.
Fn находится в зоне работы правого большого пальца. Каких-либо неудобств не испытываю.
Fn и нумпад — бесполезно потраченное место.
Зато какая разминка для пальцев левой руки Fn+Ctrl+Alt+1
Это какое-то самоограничение? На клавиатуре две руки лежат (если человек не однорукий, конечно).
F2 для редактирования и сохранения файлов, F5 для обновления окон, Alt/Ctrl+F4 для закрытия.
А зачем он нужен?Так я как бы выше перечислял, зачем он нужен, с конкретными примерами.
Что ж, поясню более развернуто один из них. Как было сказано, Ctrl+F1..Fx в различных DE переключают виртуальные рабочие столы. Их можно легко переключать левой рукой, не убирая правую с мыши. Если нет этого ряда, то придется делать это либо двумя руками, либо добавлять Fn на место CapsLock и тренировать растяжку пальцев (при том что у меня, например, на месте CapsLock дополнительный Ctrl). Любой из этих вариантов объективно неудобнее, чем просто нажимать Ctrl с F-клавишами.
Это какое-то самоограничение? На клавиатуре две руки лежатНу или как вариант — да, придется использовать две руки там, где до этого нормально можно было обойтись одной.
Fn находится в зоне работы правого большого пальца…А вот эту мысль, если честно, не очень понял…
Fn… — бесполезно потраченное место.
> Как было сказано, Ctrl+F1..Fx в различных DE переключают виртуальные рабочие столы.
Ну я переключение десктопов перевешиваю на Win+1… Win+0. Но даже в этом случае F-клавиши нужны регулярно.
В Windows — в FARʼе без них вообще никуда, во всяких Visual Studio…
Netbeans — так там на них всякие компиляции, запуски тестов и т.п.
Можно ли это понять так, что функциональный ряд нужен программистам и пользователям «рабочих станций» и программ для них (типа CADов), но уже не простым пользователям?
Ну я переключение десктопов перевешиваю на Win+1… Win+0. Но даже в этом случае F-клавиши нужны регулярно.
В Windows — в FARʼе без них вообще никуда, во всяких Visual Studio…
Netbeans — так там на них всякие компиляции, запуски тестов и т.п.
Можно ли это понять так, что функциональный ряд нужен программистам и пользователям «рабочих станций» и программ для них (типа CADов), но уже не простым пользователям?
Кстати, да. Современные раскладки полноразмерных клавиатур живут с тех славных времён, когда на компьютерах в основном работали, а не развлекались. А простым юзерам клава вообще редко нужна. Геймеры вряд ли обойдутся без F-ряда, в некоторых играх он сильно упрощает управление; но геймер — это уже не свосем обычный юзер.
Спасибо, очень подробно и интересно описано! Сам имею опыт в сборе клавиатур, поэтому если позволите, пару советов:
1) На стабилизаторах лучше не экономить. Оригинальные Cherry стоят на 5 долларов дороже, но разница с китайскими у них огроменная. Если уж совсем нужна экономия — продаются китайские прозрачные. Они тоже получше.
2) Стабилизаторы нужно обкусывать. На форумах полно гайдов о том, как это правильно сделать. Манипуляции не сложные и заметно предотврощают шум. Пластырь под них клеить кстати тоже советую :)
3) Вставлять переключатели в плату лучше по 1-2 за раз, начиная с углов калвиатуры, и сразу паять. Ещё, чтобы избежать проблемы с криво вставленными переключателями можно припаивать сначала только один контакт, потом, когда все будут на месте, нагревать эти контакы одновременно вжимая переключатель в плату, и потом уже паять второй контакт.
4) Канифолить контакты на плате или ножки переключателей не нужно. Контакты на плате уже достаточно покрыты канифолью.
5) После ванны с изопропиловым спиртом всё же стоило ещё раз смазать стабилизаторы. Сейчас уже поздно и у вас вряд ли получится подлезть к ним.
В любом случае — отличная работа. Надеюсь ваши коллеги не ненавидят вас за синие переключатели :)
1) На стабилизаторах лучше не экономить. Оригинальные Cherry стоят на 5 долларов дороже, но разница с китайскими у них огроменная. Если уж совсем нужна экономия — продаются китайские прозрачные. Они тоже получше.
2) Стабилизаторы нужно обкусывать. На форумах полно гайдов о том, как это правильно сделать. Манипуляции не сложные и заметно предотврощают шум. Пластырь под них клеить кстати тоже советую :)
3) Вставлять переключатели в плату лучше по 1-2 за раз, начиная с углов калвиатуры, и сразу паять. Ещё, чтобы избежать проблемы с криво вставленными переключателями можно припаивать сначала только один контакт, потом, когда все будут на месте, нагревать эти контакы одновременно вжимая переключатель в плату, и потом уже паять второй контакт.
4) Канифолить контакты на плате или ножки переключателей не нужно. Контакты на плате уже достаточно покрыты канифолью.
5) После ванны с изопропиловым спиртом всё же стоило ещё раз смазать стабилизаторы. Сейчас уже поздно и у вас вряд ли получится подлезть к ним.
В любом случае — отличная работа. Надеюсь ваши коллеги не ненавидят вас за синие переключатели :)
Спасибо за советы, следующий экземпляр выйдет лучше. Сказалось отсутствие опыта и спешка одержимого новым фетишем (как в анекдоте — «и только потом снял лыжи»). На Ergodox начал паять SMD диоды и быстро понял, что не умею паять вообще, радиолюбительский опыт конца 90-х нужно сдать в утиль и посмотреть несколько роликов на Youtube.
Надеюсь ваши коллеги не ненавидят вас за синие переключатели
Не то чтобы ненавидят, скорее уже просто жалеют. После нескольких лет buckling spring синие кажутся почти бесшумными, особенно на фоне периодического гремящих при продавливании до упора ушатанных в хлам Логитеков и Джениусов.
Вот это фетиш.
Это ещё не фетиш. Вот рецепт клавиатурного фетиша, тут нужен аудиофильский подход:
- К чёрту готовые клавиатуры и DIY-наборы, которые можно просто купить у китайцев. Даже что-нибудь с Massdrop с их 3–4 месяцами поставки — попса и мейнстрим. Ищем уникальную групповую покупку на Geekhack. Это должно быть что-нибудь мелкосерийное и дорогое: цельнофрезерованный корпус, необычная раскладка и всякие латунные пластины.
- Клавиши должны быть минимум за $250.
- Кабель должен быть изготовлен вручную с учётом цветовой гаммы корпуса клавиатуры и клавиш.
- Нужно обязательно купить пару-тройку т. н. «артизанов» — сувенирных клавиш ручной работы в виде каких-нибудь зверюшек, демонов и т. п. Нужно найти что-нибудь редкое, по $100 за клавишу.
- Собрать всё это вместе, сфотографировать натюрморт с клавиатурой, часами, коллекционными винтажными кроссовками и «Лейкой», затем отвезти свою клавиатуру на природу и снять её портрет на фоне живописных гор — например, такой.
У меня на классической клавиатуре на площадке между курсорным и PgUp/PgDn блоками пальцы лежат отдыхают, при этом находясь возле наиболее востребованных клавиш. Левая рука отдыхает аналогично — три пальца лежат под Esc.
Текста печатаю мало — в основном что-то околопрограмерское.
Так что для меня 60% клавиатуры выглядят как шаг назад.
Стремление к компактности увеличивает шансы для туннельного синдрома запястья.
А вот собрать что-то вроде разделённой ErgoDox выглядит как раз разумным.
Текста печатаю мало — в основном что-то околопрограмерское.
Так что для меня 60% клавиатуры выглядят как шаг назад.
Стремление к компактности увеличивает шансы для туннельного синдрома запястья.
А вот собрать что-то вроде разделённой ErgoDox выглядит как раз разумным.
По мне так это странное решение — да, нампад занимает место где должна быть мышь, поэтому у меня сейчас мышь слева, но всякие Insert/PageDown и другие стрелки должны быть на стандартном месте, и Enter должен быть большой.
Т.е. нужна полностью стандартная клава, но без нампада, к сожалению не нашёл такой готовой.
Т.е. нужна полностью стандартная клава, но без нампада, к сожалению не нашёл такой готовой.
Другими словами, вы ищите ISO TKL клавиатуру. Посмотрите Cooler Master MasterKeys Pro S,
или WASD V2 88-key. Последняя сейчас как раз по сниженой цене. Ищите схожие по TKL (Ten Key Less — без нампада) и ISO (раскладка с большим энтером)
или WASD V2 88-key. Последняя сейчас как раз по сниженой цене. Ищите схожие по TKL (Ten Key Less — без нампада) и ISO (раскладка с большим энтером)
и Enter должен быть большой
Это основная сложность. «Большой Enter», он же L-образный Enter встречается на клавиатурах стандарта ISO, но подавляющая часть механических клавиатур (как готовых любого класса, так и самодельных проектов) сделаны под стандарт ANSI. Я за долгие годы с Model M и Unicomp привык к ANSI, мне нравится широкий левый Shift и полуторный слэш над Enter'ом. Бывают ещё неудобные гибриды — ANSI с большим Enter'ом в виде обратной L (т.н. big ass Enter), но у них ужасный маленький Backspace.
Из исошных TKL на вскидку обнаружил только WASD V2. Переключатели родные Cherry MX, но сейчас это уже не считается преимуществом.
Да, это похоже единственное решение, правда цена великова-та.
Решение номер два: найти на ebay дешёвую Cherry G80 и отпилить лишнее.
> «Большой Enter», он же L-образный Enter встречается на клавиатурах стандарта ISO
> Бывают ещё неудобные гибриды — ANSI с большим Enter'ом в виде обратной L (т.н. big ass Enter), но у них ужасный маленький Backspace.
Чисто формально, L-образным Enter чаще называется как раз то, что Вы назвали «big ass».
В стандартных терминах, ISO предполагает Enter на C13 и D14, но не на C12 (о нумерации позиций см. здесь, она общая с ANSI стандартом), его зовут «высокий Enter». L-образный включает C12+C13+D14, а так как места на Backslash тогда не хватает, то его вытесняют обычно на E13, укорачивая Backspace. Такой формат этой части чаще называется «азиатский» или «японский», хотя я нигде не видел формализации этого понятия. Я так понимаю, именно это Вы назвали «ужасный маленький Backspace».
Про неудобство и ужас вопрос сильно личный — я вот категорически предпочитаю японский («big ass» в Ваших терминах), в качестве допустимой альтернативы — ANSI (Enter на C12+C13), и слабо терплю ISO, а короткий Backspace устраивает «с головой». И таких много. Бывает ещё хитрее — мой сосед по работе вообще не хочет менять свою древнюю раздолбайку из-за специфической раскладки — японский Enter, длинный Backspace, а Backslash сел в B11, сократив правый Shift — не может сейчас найти ничего похожего.
> Бывают ещё неудобные гибриды — ANSI с большим Enter'ом в виде обратной L (т.н. big ass Enter), но у них ужасный маленький Backspace.
Чисто формально, L-образным Enter чаще называется как раз то, что Вы назвали «big ass».
В стандартных терминах, ISO предполагает Enter на C13 и D14, но не на C12 (о нумерации позиций см. здесь, она общая с ANSI стандартом), его зовут «высокий Enter». L-образный включает C12+C13+D14, а так как места на Backslash тогда не хватает, то его вытесняют обычно на E13, укорачивая Backspace. Такой формат этой части чаще называется «азиатский» или «японский», хотя я нигде не видел формализации этого понятия. Я так понимаю, именно это Вы назвали «ужасный маленький Backspace».
Про неудобство и ужас вопрос сильно личный — я вот категорически предпочитаю японский («big ass» в Ваших терминах), в качестве допустимой альтернативы — ANSI (Enter на C12+C13), и слабо терплю ISO, а короткий Backspace устраивает «с головой». И таких много. Бывает ещё хитрее — мой сосед по работе вообще не хочет менять свою древнюю раздолбайку из-за специфической раскладки — японский Enter, длинный Backspace, а Backslash сел в B11, сократив правый Shift — не может сейчас найти ничего похожего.
Такой формат этой части чаще называется «азиатский» или «японский»…
Есть стандарт JIS, там отличия от ISO, в основном, в нижнем ряду. Под big ass я подразумевал вот это.
Соседу в случае смерти своей клавиатуры остаётся только нарисовать свою раскладку в KLE, импортировать её в swillkb. На выходе будут чертежи монтажной пластины и акрилового/фанерного корпуса.
> Под big ass я подразумевал вот это.
Ну я ровно об этом же (цитата — A «backwards-L shaped» (or just «L-shaped») Return key is the union of the ISO and ANSI Return keys. The key is often called Big-ass Enter because of its size, or Asian enter because it is found on many East Asian keyboards.)
> Соседу в случае смерти своей клавиатуры остаётся только нарисовать свою раскладку в KLE, импортировать её в swillkb. На выходе будут чертежи монтажной пластины и акрилового/фанерного корпуса.
Вероятность, что сделает, маловата, но спасибо, передам :)
Ну я ровно об этом же (цитата — A «backwards-L shaped» (or just «L-shaped») Return key is the union of the ISO and ANSI Return keys. The key is often called Big-ass Enter because of its size, or Asian enter because it is found on many East Asian keyboards.)
> Соседу в случае смерти своей клавиатуры остаётся только нарисовать свою раскладку в KLE, импортировать её в swillkb. На выходе будут чертежи монтажной пластины и акрилового/фанерного корпуса.
Вероятность, что сделает, маловата, но спасибо, передам :)
а короткий Backspace устраивает «с головой». И таких много.Я часто видел последовательность «неправильный символ», "\", «правильный символ» — когда промахиваются мимо короткого Backspace.
Не знаю, всех ли это устраивало.
> когда промахиваются мимо короткого Backspace.
Я мимо него никогда не промахивался, хотя доля изначальных опечаток при наборе у меня, на глаз, около 1/40.
Возможно, с другим типом координации рук при наборе текста важнее, чтобы Backspace был больше обычной клавиши. Но достаточно ли там, чтобы он был двойной ширины?
Тут наверняка были какие-то исследовательские работы по эргономике, но я не хочу искать, потому что слишком просто зарыться без лично важного результата.
Ваш же пример, скорее всего, от тех, кто ранее работал с длинным Backspace. Ну так такие достаточно быстро переучатся. Кстати, я как-то ни разу не видел именно такую последовательность (в форумах и аналогичных местах), так что ещё вопрос, какая именно ваша специфика влияет на то, что вокруг такое происходит…
Я мимо него никогда не промахивался, хотя доля изначальных опечаток при наборе у меня, на глаз, около 1/40.
Возможно, с другим типом координации рук при наборе текста важнее, чтобы Backspace был больше обычной клавиши. Но достаточно ли там, чтобы он был двойной ширины?
Тут наверняка были какие-то исследовательские работы по эргономике, но я не хочу искать, потому что слишком просто зарыться без лично важного результата.
Ваш же пример, скорее всего, от тех, кто ранее работал с длинным Backspace. Ну так такие достаточно быстро переучатся. Кстати, я как-то ни разу не видел именно такую последовательность (в форумах и аналогичных местах), так что ещё вопрос, какая именно ваша специфика влияет на то, что вокруг такое происходит…
из-за специфической раскладки — японский Enter, длинный Backspace, а Backslash сел в B11, сократив правый Shift — не может сейчас найти ничего похожего.
SteelSeries 6GV2?
Нет, всего лишь такое. Спасибо за подсказку, они снова появились в доступе — переслал.
Разница — у этой Backslash справа от Shift (у SteelSeries — слева)
Разница — у этой Backslash справа от Shift (у SteelSeries — слева)
Такая раскладка — совсем уж изврат :)
Из более менее стандартных — еще ZOWIE Celeritas II:
www.respawn.ninja/2017/06/zowie-celeritas-ii-optical-keyboard-review
Из более менее стандартных — еще ZOWIE Celeritas II:
www.respawn.ninja/2017/06/zowie-celeritas-ii-optical-keyboard-review
> Такая раскладка — совсем уж изврат :)
В области личных вкусов всё можно назвать извратом :) Например, я не понимаю, как можно хотеть переключать раскладки чем-то кроме CapsLock. А ещё один коллега ничего не хочет видеть в этой роли кроме правого Ctrl, благо драйвера позволяют. А за форму мышки можно глобальные войны устраивать, найдётся достаточно сторонников. Так что лучший выход — давать каждому жевать свой фломастер со вкусом нужной ягоды :)
Ссылки переслал.
В области личных вкусов всё можно назвать извратом :) Например, я не понимаю, как можно хотеть переключать раскладки чем-то кроме CapsLock. А ещё один коллега ничего не хочет видеть в этой роли кроме правого Ctrl, благо драйвера позволяют. А за форму мышки можно глобальные войны устраивать, найдётся достаточно сторонников. Так что лучший выход — давать каждому жевать свой фломастер со вкусом нужной ягоды :)
Ссылки переслал.
С переключателем раскладки — в самую точку, самая индивидуальная штука, пожалуй. Я на отдельную кнопку в Ergodox повесил (но выполняет она стандартный Ctrl+Shift), благо их на этой клавиатуре избыток.
В свое время взял Cooler Master QuickFire TK. Одно удовольствие. 
razer blackwidow tournament. Сейчас может уже и не фонтан, но на момент покупки это было самая дешевая компактная клавиатура с механическими переключателями
> стандартная клава, но без нампада
Это называется tenkeyless keyboard. Их есть огромный выбор.
Это называется tenkeyless keyboard. Их есть огромный выбор.
Нет никакого огромного выбора, прямо тут в комментариях подсказали один вариант, а больше что-то не находится
Выбор огромный.
Вбиваете в гугл tenkeyless keyboard и получаете этот самый выбор.
mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_list&c=27
www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=Tenkeyless
И еще куча месте для фанатов механики.
Если вам принципиально невозможно работать с забугорными магазинами (а механику только там и покупают, в РФ разве что геймерские клавы везут) по какой-то причине, то иногда можно найти на geekboards.ru/collection/keyboards
Вбиваете в гугл tenkeyless keyboard и получаете этот самый выбор.
mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_list&c=27
www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=Tenkeyless
И еще куча месте для фанатов механики.
Если вам принципиально невозможно работать с забугорными магазинами (а механику только там и покупают, в РФ разве что геймерские клавы везут) по какой-то причине, то иногда можно найти на geekboards.ru/collection/keyboards
Да, с маленьким энтером варианты есть, а вот с большим похоже только один вышеупомянутый.
А, ну с большими как-то особо никто не делает. Тут только на geekhack.org идти в мониторить разделы group buys и interest check на предмет кастомных собери-себе сам. Достаточно часто бывают варианты, которые и ISO и ANSI поддерживают
Прогуливался по Али, увидел, вспомнил эту ветку вот
Яйца отпиливать за такие поделки. Сначала они убрали numpad, стало неудобно что-либо считать с клавиатуры, вводить цифровые данные. Теперь убрали F-клавиши. И клавиатура стала бесполезной, работать на ней стало невозможно.
В ожидании подобной реакции я специально упомянул, что не проповедую необходимость радикальной клавиатурной ампутации для всех и каждого. Нампады бывают незаменимы и двенадцати штатных F-клавиш не хватает, а бывает и наоборот — многие программеры на Reddit на голубом глазу утверждают, что после 60% они перешли на 40% (Vortex Core, например) и назад не хотят.
UFO just landed and posted this here
Такое барахло, вместо классики, могут поставить на рабочих местах, в образовательных учреждениях, и тд. А, да, еще барахло видел: клавы микрософт эргономик — тоже «счастье» для рук.
За свою жизнь, как минимум, в паре общественных мест я видел подобное, и это было ужасно.
Очень жалею, что базовые производители нормальных по качеству клавиатур — BTC, Mitsumi, Chicony — фактически, прекратили производство, адекватные клавиатуры приходится усиленно искать.
За свою жизнь, как минимум, в паре общественных мест я видел подобное, и это было ужасно.
Очень жалею, что базовые производители нормальных по качеству клавиатур — BTC, Mitsumi, Chicony — фактически, прекратили производство, адекватные клавиатуры приходится усиленно искать.
Поддержу, chicony kb-0106 пришлось пару штук про запас купить, глядя на тенденции (хотя, тьфу-тьфу, моей нынешней уже десять лет и на пенсию вроде не собирается).
Любят же люди добавлять бесполезную фигню (всякие подсветки и fn-ы) и убирать полезную (стрелки и нампад)...
А вы под микрософт эрогономик что подразумеваете? Нэчурал? Ну, нэчуралы это как раз компромис между нормальной эргономичной клавиатурой и "стандартной", предназначенной для людей с обеими сломанными запястьями (в том смысле, что нэчурал удобна для человека у которого сломано "всего" одно запястье — левое). И неужели их ставят в общественные места? Они ж для этого слишком дороги.
Подозреваю, вы ищете что-то вроде Sharkoon Skiller Pro с US раскладкой. Сам такую джва года ждал, но таки нашёл. :)
ну это всё-таки индивидуальный выбор
а вот кому яйца надо отпиливать, так это lenovo, вообще уже невозможно пользоваться ноутбуками стало — Fx без группировки и только по Fn, Pause убрали, клавишу контекстного меню тоже, что-то ещё было, сейчас не вспомню, но у меня дико бомбит от их новых клавиатур
и HP стали подтягиваться вслед за ними
а вот кому яйца надо отпиливать, так это lenovo, вообще уже невозможно пользоваться ноутбуками стало — Fx без группировки и только по Fn, Pause убрали, клавишу контекстного меню тоже, что-то ещё было, сейчас не вспомню, но у меня дико бомбит от их новых клавиатур
и HP стали подтягиваться вслед за ними
Кажется, еще в конце 90-х купил себе замечательную клавиатуру без стрелочного блока, но с нумпадом. Получился хороший компромисс между размером и удобством, во всяком случае для меня, привыкавшего набивать еще на терминалах ЕС и СМ — стрелочными кнопками до сих пор не пользуюсь. Она мне так понравилась, что купил еще одну такую на работу. К сожалению, подобных больше не видел, а то бы купил снова (старые, увы, не перенесли частую разборку для чистки).
У меня почти такая раскладка клавиатуры на ноуте. Так вот тот факт, что вместо тильды и «Ё» — ESC ну очень бесило первые 2 месяца, постоянно выходил из окна или терял фокус и не понимал что происходит. Да и спустя 2 года бывают случайные казусы.
А отсутствие Ins заставляет возится с настройками сочетания клавиш во многих редакторов текста или IDE и пытаться запомнить где же та комбинация что, например, вставляет шаблон или ещё что полезное и удобное.
А отсутствие Ins заставляет возится с настройками сочетания клавиш во многих редакторов текста или IDE и пытаться запомнить где же та комбинация что, например, вставляет шаблон или ещё что полезное и удобное.
Ненавижу маленький Enter. Почему практически все механически клавиатуры выпускают именно с ним?
А где же видео работы на этой клавиатуре? Желательно с хорошим качестом звука.
Да что вы понимаете в компактных клавиатурах! :))
http://zxbyte.ru/pic/leningrad2/leningrad2_01.jpg
Касательно нумпада.
Интересно, в век повсеместных нейросетей есть ли какие то программы по голосовому распознаванию цифр? Всего то десять слов распознавать надо :)
Интересно, в век повсеместных нейросетей есть ли какие то программы по голосовому распознаванию цифр? Всего то десять слов распознавать надо :)
Наверное, я никогда не устану вставлять эту ссылку: www.youtube.com/watch?v=5FFRoYhTJQQ
С интересом почитал и посмотрел фото. Сначала подумал, а не купить ли себе, потом подумал ещё, и понял, что все эти 60%-ные обрезки мне и даром не нужны. У меня главное требование — нормальный, а не кастрированный BackSpace. Ну и от подсветки не откажусь. А что касается места под мышку рядом с клавиатурой — то это решается покупкой хорошего стола. ;-)
Чего реально не хватает почти всем существующим клавиатурам — интеграции с мышью. Наиболее удобный вариант, который я нашел — с трекпоинтом по центру. Тогда действительно можно выкидывать все сторонние клавиши.
С нетерпением жду выхода Ultimate Hacking Keyboard — там вроде будет модуль мыши
С нетерпением жду выхода Ultimate Hacking Keyboard — там вроде будет модуль мыши
Тоже думаю об этом, трекпоинт — штука полезная, до сих пор жалею, что Unicomp я когда-то взял без него. Появления UHKB или Tex Yoda можно ждать ещё долго, а пока есть кустарные методы.
Ну я понимаю, numpad занимает место и увеличивает расстояние до мыши, но в чем недостаток наличия F-клавиш? Их же удобнее сразу нажимать, чем хитрые клавиатурные комбинации…
Одно время тоже захотелось такую мини клаву, без num блока, думал будет удобно и компактно на столе с ней. Но, после покупки понял, что не мое. То ли руки большие, или просто сказывается отсутствие блока для цифрового ввода. Вобщем через месяц забросил и забыл про нее ) Да и как-то не профессионально она смотрится для рабочего места программиста )
таким темпом лет через дцать на мышке будет больше кнопок чем на клавиатуре.
вот только мышкой сложновато текст набирать тыкая кнопки пальцами — где то была прикольная большая статья на хабре про клавиатуры различных форм — вот там как раз про что то подобное было.
смысла в использовании настолько маленьких клавиатур сам не вижу — сэкономить 20 квадратных сантиметров на столе и доставить себе неудобство, извращаясь пальцами тянуться жать кучу комбинаций вместо убраных кнопок или просто купить стол побольше (за ту же цену или около того) и не париться?
я купил стол побольше.
возможно если вы живете в густонаселенном районе и вам для жизни хватает полтора квадратных метра и места для стола действительно нет — тогда скорей всего выбор обоснован.
вот только мышкой сложновато текст набирать тыкая кнопки пальцами — где то была прикольная большая статья на хабре про клавиатуры различных форм — вот там как раз про что то подобное было.
смысла в использовании настолько маленьких клавиатур сам не вижу — сэкономить 20 квадратных сантиметров на столе и доставить себе неудобство, извращаясь пальцами тянуться жать кучу комбинаций вместо убраных кнопок или просто купить стол побольше (за ту же цену или около того) и не париться?
я купил стол побольше.
возможно если вы живете в густонаселенном районе и вам для жизни хватает полтора квадратных метра и места для стола действительно нет — тогда скорей всего выбор обоснован.
У меня например, на столе дофига всего лежит — паяльная станция, всякие детали, провода, разъемы, и смысла в клаве с цифровым блоком у меня нет, я им все равно не пользуюсь.
Если на столе ничего нет кроме компа и мыши, тогда действительно без разницы, согласен.
А вот зачем было убирать F1-F10?
Если на столе ничего нет кроме компа и мыши, тогда действительно без разницы, согласен.
А вот зачем было убирать F1-F10?
Ещё можно нампад на мышь перенести: 
Тянуться к мышке? Тянуться к ESC? Вам полтора метра тянуться, что ли? Или у вас стол шириной 35см?
На работе огромный стол, хоть и неудобный, угловой. Домашний стол после переезда пришлось заменить на компактный. Места под полноразмерную клавиатуру на нём вполне хватает, если хламом не заваливать, но основная мотивация состоит в минимизации перемещения рук. За полноразмерной клавиатурой мне было вполне удобно, просто теперь стало ещё удобнее.
Уже много лет пользуюсь клавиатурами без num-блока, реально место на столе экономится.
А вот отсутствие клавиш F1-F10 вызвало удивление, есть много софта где они задействованы. Такую клавиатуру я бы не купил.
А вот отсутствие клавиш F1-F10 вызвало удивление, есть много софта где они задействованы. Такую клавиатуру я бы не купил.
Слушайте, а почему так редко бывают bluetooth механические клавиатуры? Я бы попробовал, но так не хочется снова связываться с проводами. Сейчас у меня Logitech K760, очень удобно и не нужно мучаться с батарейками. Но не механика)
- Anne Pro, о которой я упоминал. Единственная моя претензия к Bluetooth в ней — отсутствие индикатора уровня заряда аккумулятора. Клавиатура-то с подсветкой, можно было бы использовать клавиши 0-9 для этой задачи.
- HHKB Professional BT или обычная HHKB с BT-контроллером от Hasu.
- Plum Nano75 Bluetooth.
- На reddit ещё есть подборка.
Воу, проглядел ваш ответ, — огромное спасибо!
Если вы не против, задам пару вопросов про Anne Pro
Если вы не против, задам пару вопросов про Anne Pro
- Отсутствие индикатора уровня заряда — это конечно не удобно, но в драйвере его можно посмотреть?
- Как часто ее приходится заряжать?
- Можно ли ей пользоваться во время зарядки?
Подключался только к смартфону и планшету на Android, под Windows/Linux не искал. В приложении-управлялке он уровня заряда нет. Вот тут один человек прикрутил выключатель и светодиодный уровень заряда.
Я пользовался ей через BT суммарно едва ли час за всё время, в основном проводом подключал. Другие сообщают, что без подсветки тянет больше месяца, с подсветкой 2-3 часа, в зависимости от яркости.
Во время подключения к ПК bluetooth продолжал работать, я мог подключиться приложением со смартфона, чтобы поменять настройки. Работает ли она при этом в качестве клавиатуры — не обратил внимания.
Я пользовался ей через BT суммарно едва ли час за всё время, в основном проводом подключал. Другие сообщают, что без подсветки тянет больше месяца, с подсветкой 2-3 часа, в зависимости от яркости.
Во время подключения к ПК bluetooth продолжал работать, я мог подключиться приложением со смартфона, чтобы поменять настройки. Работает ли она при этом в качестве клавиатуры — не обратил внимания.
UFO just landed and posted this here
Я брал на Banggood, сейчас там на неё ценник упал до $64. Приехала через две недели до двери. Да, бывает всякое, на r/AnnePro всё забито обсуждениями проблемных экземпляров, но в основном жаловались на баги с макросами и BT-подключением к Mac. Сейчас зашёл и вижу эту, достаточно большую ветку, где всё хорошо.
Риск при забугорных заказах всегда есть, но за последние лет 10 я заказал, наверное, полсотни единиц всякой электроники, в т.ч. б/у (если сложить всё в кучу — от УФ-лампы для сушки акрилового лака для жены до фотоаппаратов 50-летней давности), единственной потерей был Nexus 5, умерший через три месяца. А тут речь идёт не о копеечной, но не слишком большой сумме, за репутацией Banggood следит (на reddit появляется в нужных ветках), в плохом случае можно попасть на сумму обратной отправки в Китай, а в самом худшем — в руках останутся переключатели, вполне приличные PBT-клавиши, переключатели и корпус, в который с небольшой доработкой встанет GH60.
Риск при забугорных заказах всегда есть, но за последние лет 10 я заказал, наверное, полсотни единиц всякой электроники, в т.ч. б/у (если сложить всё в кучу — от УФ-лампы для сушки акрилового лака для жены до фотоаппаратов 50-летней давности), единственной потерей был Nexus 5, умерший через три месяца. А тут речь идёт не о копеечной, но не слишком большой сумме, за репутацией Banggood следит (на reddit появляется в нужных ветках), в плохом случае можно попасть на сумму обратной отправки в Китай, а в самом худшем — в руках останутся переключатели, вполне приличные PBT-клавиши, переключатели и корпус, в который с небольшой доработкой встанет GH60.
Я так понимаю что можно и побольше аккумулятор поставить.
И ещё один вопрос по Anne pro: Через приложение можно полностью всю раскладку переделать под себя?
И ещё один вопрос по Anne pro: Через приложение можно полностью всю раскладку переделать под себя?
UFO just landed and posted this here
Аккумулятор встроенный, какой-то плоский литиевый. Можно и побольше утрамбовать.
Корпус сделан с наклоном. На мой взгляд, соответствует наклону большинства клавиатур с поднятыми ножками. При переходе с Unicomp мне наклона вполне хватало. На коричневых переключателях мне игралось хорошо, хотя для этого дела рекомендуют линейные.
Корпус сделан с наклоном. На мой взгляд, соответствует наклону большинства клавиатур с поднятыми ножками. При переходе с Unicomp мне наклона вполне хватало. На коричневых переключателях мне игралось хорошо, хотя для этого дела рекомендуют линейные.
Можно.
Раскладка меняется, но в сравнении с TMK/QMK есть следующие ограничения (впрочем, несущественные, применение разным фичам QMK я разве что для Ergodox нашёл): один слой и некоторая ограниченность в переназначении клавиш. Например, нельзя назначить Fn на несколько клавиш, подсветка Capslock остаётся на своём месте, даже если Capslock назначить на другую клавишу. Первое ограничение компенсируется наличием встроенной раскладки с выделенными стрелками (раскладки переключаются нажатием правого Ctrl при зажатом левом и отображаются подсветкой цифр — три встроенных и четвертая программируемая).
Раскладка меняется, но в сравнении с TMK/QMK есть следующие ограничения (впрочем, несущественные, применение разным фичам QMK я разве что для Ergodox нашёл): один слой и некоторая ограниченность в переназначении клавиш. Например, нельзя назначить Fn на несколько клавиш, подсветка Capslock остаётся на своём месте, даже если Capslock назначить на другую клавишу. Первое ограничение компенсируется наличием встроенной раскладки с выделенными стрелками (раскладки переключаются нажатием правого Ctrl при зажатом левом и отображаются подсветкой цифр — три встроенных и четвертая программируемая).
UFO just landed and posted this here
Привет всем! А есть аналог Cougar Vantar, но без цифрого блока и с клавишами по вертикали с пррава home PgUp PgDn End Delete? Знает кто?
Если интересует именно низкопрофильная (короткоходная) механика, то китайцы недавно клонировали переключатели Cherry ML — Kailh Low Profile. На них есть клавиатура Havit 87, на geekboards было обсуждение. Если нужна более компактная раскладка в стиле Vortex Race 3, то это пока только на обычных переключателях, но выбор большой.
Вот что не говори, а для меня клавиатура apple, которая на батарейках от iMac с блютузом, идеальный вариант.
По-моему обычная ноутбучная клавиатура, непонятно откуда вокруг неё столько шума.
UFO just landed and posted this here
На вкус и цвет все фломастеры разные. Понимаю, что клавиатуры с ножничным механизмом отличаются по качеству, но я так и не смог к ним привыкнуть. Некоторое время пользовался эппловской, целых 5 лет дома живёт Rapoo E9070 — усилий трачу заметно больше на продавливание короткоходной мембранной клавиатуры до упора, скорость набора падает в несколько раз. Механика тут не самоцель или фетиш — клавиатура Thinkpad X61s, как и других классических (до перехода на островные клавиатуры) Thinkpad'ов меня вполне устраивает.
Довольно толстенькая (высокая) клавиатура. А это как оказалось весьма существенный фактор.
Сам как-то не особо анализируя его купил тонкую клавиатуру Rapoo E9080,
и заметил что довольно удобно когда не надо загибать запястья вверх чтобы занести пальцы над клавиатурой (руки лежат на столе).
Сам как-то не особо анализируя его купил тонкую клавиатуру Rapoo E9080,
и заметил что довольно удобно когда не надо загибать запястья вверх чтобы занести пальцы над клавиатурой (руки лежат на столе).
5 лет назад, после рождения дочери, купил Rapoo E9070 ради бесшумности. Почти такая же, только нампад поменьше. Она действительно очень тихая и относительно удобная, но печатать быстро я на ней не могу, так и не привык за пять лет, усилие нажатия слишком большое. Для набора больших текстов лично мне нужна механика, для «совместимости с женой» (ей нужны выделенные стрелки, а главное — кириллица на клавишах) и бесшумности остаётся эта Rapoo.
была такая, так ей и не попользовался нормально, постоянно теряла коннект с компом и батарейка высаживалась очень быстро.
Почему-то забыли все про кириллицу и удобную раскладку её, на обычных клавиатурах не хватает нескольких клавиш, приблизительно двух: вернуть Ё на место и на первый, второй ряд поместить отдельно точку с запятой. Помню у меня когда-то был конструктор Радио-86РК с клавиатурой МС-7007, так вот раскладка там была намного удобнее и точки с запятой на месте, был нумпед, но при этом четвёртый ряд клавиш (с цифрами) работал по умолчанию как знаки.
Давно размышлял сделать самому клавиатуру, найти старую с выключателями и на базе неё сделать, а сейчас оказывается уже намного проще, готовые детали уже есть в продаже.
Давно размышлял сделать самому клавиатуру, найти старую с выключателями и на базе неё сделать, а сейчас оказывается уже намного проще, готовые детали уже есть в продаже.
Раскладка кириллицы на этой клавиатуре ничем не отличается от кириллицы на других полноразмерных клавиатурах по ANSI стандарту. Можно собрать/купить клавиатуру с ISO стандартом, там кнопок на 1 больше (левый шифт разбит на две клавиши).
К ANSI раскладке две кнопки можно добавить если разделить левый 2.25U шифт на 1.25U шифт и 1U Ё, и разделить правый 2.75U шифт на 1U под запятую и 1.75U шифт.
Второй вариант был бы разделить только правый шифт для кнопки запятой, и отредактировать раскладку кириллицы, перенеся Ё на Alt Gr + Е
В принципе, клавиатуру что вы описали можно сделать своими руками. Спроэктировть похожу. раскладку при помощи http://www.keyboard-layout-editor.com/ сделать корпус при помощи http://builder.swillkb.com/ вырезать полученные чертежи из акрила, фанеры, алюминия или других материалов по вкусу. Собрать все, спаять матрицу и наслаждаться результатом.
Почему-то забыли все про кириллицу и удобную раскладку её
Что тут сказать? Люто-бешено плюсую! Много лет думаю, какого чёрта мы обязаны пользоваться 48-клавишным алфавитно-цифровым блоком. И даже клавиатурная подсистема большинства ОС сделана так, что возможность существования каких-либо иных клавиатур принципиально не подразумевается :-( А если такую клавиатуру и создать, то для неё придётся создавать полный набор собственных раскладок под все известные языки.
К сожалению, нету достаточно кармы, чтобы поставить Вам +1.
Я бы клавиатуру удлинил, добавив по 2 клавиши в каждый ряд АЦ-блока кроме последнего, где пробел. Цели:
1) все небуквенные символы, знаки препинания вынести на отдельные клавиши во всех раскладках;
2) в латинской раскладке на освободившиеся места добавить математические символы или буквы с диакритиками для языков, которые из используют.
Тот грааль, который освободит нас от тяжкого наследия в виде ограниченного набора сканкодов называется Unicode HID, т.е. нужна поддержка устройств, которые могут посылать вместо простых сканкодов одиночные юникодные символы и последовательности. Но с этим есть определённые трудности.
Не знаю, как именно реализован ввод юникода в QMK, но подозреваю, что это какой-то ОС-зависимый хак (альт-коды и/или Ctrl+Shift+U).
Не знаю, как именно реализован ввод юникода в QMK, но подозреваю, что это какой-то ОС-зависимый хак (альт-коды и/или Ctrl+Shift+U).
Сижу тут, листаю статью стрелочками и pgup/pgdown/home/end и офигеваю с автора.
Мне вся эта «экономия перемещения рук» напоминает машину Леопольда, где по кнопке вылезал пакет молока и сразу лился в рот. Неужели работа на ПК настолько трудная, что 10 см вызывают такую попаболь?? Проблема ваша высосана не знаю из какого пальца, чудачество сродни «когда коту делать нечего». Это самое вежливое выражение моего недоумения «ЗАЧЕМ??».
Единственный оправданный случай для таких клавиатур-обрубков — это какие-нибудь сильно ограниченные условия типа косм.корабля или батискафа, где и сама работа подразумевает нажатие ограниченного набора клавиш, причём без комбинаций Ctrl-/Alt-/Shift-. А вы, сидя в квартире/офисе, за столом, маетесь этой гемороклавой, да ещё и этот vim, простигосподи… Бессмысленная трата времени и денег. Тут наоборот — сильно нехватает расширенных клавиш, где можно переназначить Cut/Copy/Paste, расширить основной набор клавиш, чтобы ВСЕ знаки препинания не пересекались с алфавитными, тогда работа станет куда комфортнее.
Я понимаю, что вкусы у каждого свои, да только есть действительно «вкусы», а есть выражение «дурью маяться». Вот цвет доп. алфавита или кинематика нажатия — это «вкус», а коцать половину клавиш, чтобы с ещё большим гемороем нажимать комбинации — ну, вы поняли. :)
Единственный оправданный случай для таких клавиатур-обрубков — это какие-нибудь сильно ограниченные условия типа косм.корабля или батискафа, где и сама работа подразумевает нажатие ограниченного набора клавиш, причём без комбинаций Ctrl-/Alt-/Shift-. А вы, сидя в квартире/офисе, за столом, маетесь этой гемороклавой, да ещё и этот vim, простигосподи… Бессмысленная трата времени и денег. Тут наоборот — сильно нехватает расширенных клавиш, где можно переназначить Cut/Copy/Paste, расширить основной набор клавиш, чтобы ВСЕ знаки препинания не пересекались с алфавитными, тогда работа станет куда комфортнее.
Я понимаю, что вкусы у каждого свои, да только есть действительно «вкусы», а есть выражение «дурью маяться». Вот цвет доп. алфавита или кинематика нажатия — это «вкус», а коцать половину клавиш, чтобы с ещё большим гемороем нажимать комбинации — ну, вы поняли. :)
Странно, не могу редактировать коммент… вот дополнение:
Да, и куда же без «правильного примера» — а вот есть он у меня! Не самый идеал, но лучшее из всего, что вообще делается.
Да, и куда же без «правильного примера» — а вот есть он у меня! Не самый идеал, но лучшее из всего, что вообще делается.
Тут (как и во всем) важен баланс: в каком-нибудь мини-ларьке для продавца и экономия вглубь сантиметра за счет F-клавиш может иметь какой-то смысл (если непосредственно та программа, которая используется для работы, не задействует их для своих функций).
А вот по поводу расширенных клавиш — на мой взгляд, это в некотором смысле нарушение баланса уже в другую сторону. Зачем для того же копирования/вставки отдельные клавиши? При работе с текстом, когда обе руки на клавиатуре, проще соответствующей комбинацией воспользоваться, чем убирать руку с рабочей позиции и куда-то тянуться (они ведь будут далеко — либо над F рядом, либо где-то совсем сбоку). А если используется мышь, то этот вопрос решает copy-on-select.
У меня на клавиатуре больше десятка дополнительных клавиш (которые xf86* и, разумеется, можно переназначить). Клавиатур с такими кнопками в продаже полно, так что если вам действительно очень не хватает Copy/Paste — возможно, вы сможете подобрать себе какой-нибудь вариант. Но мной из этих кнопок используются две: для регулировки громкости. Даже для krunner использую Alt+F2 вместо специальной кнопки (которая есть и работает из коробки). Потому что Alt+F2 работает везде, а на ноутбуке, например, специальной кнопки нет.
Про пересечение знаков препинания с алфавитом совсем не понял: если говорить о какой-то конкретной раскладке, они ведь не пересекаются? А если вы о том, что «ж» в русской йцукен там же, где ";" в английской qwerty — так какие ваши предложения? В русском алфавите букв больше, и они либо будут на тех клавишах, где в английской раскладке знаки препинания, либо где-то совсем далеко.
А редактировать можно только в течение трех минут после написания (или около того).
А вот по поводу расширенных клавиш — на мой взгляд, это в некотором смысле нарушение баланса уже в другую сторону. Зачем для того же копирования/вставки отдельные клавиши? При работе с текстом, когда обе руки на клавиатуре, проще соответствующей комбинацией воспользоваться, чем убирать руку с рабочей позиции и куда-то тянуться (они ведь будут далеко — либо над F рядом, либо где-то совсем сбоку). А если используется мышь, то этот вопрос решает copy-on-select.
У меня на клавиатуре больше десятка дополнительных клавиш (которые xf86* и, разумеется, можно переназначить). Клавиатур с такими кнопками в продаже полно, так что если вам действительно очень не хватает Copy/Paste — возможно, вы сможете подобрать себе какой-нибудь вариант. Но мной из этих кнопок используются две: для регулировки громкости. Даже для krunner использую Alt+F2 вместо специальной кнопки (которая есть и работает из коробки). Потому что Alt+F2 работает везде, а на ноутбуке, например, специальной кнопки нет.
Про пересечение знаков препинания с алфавитом совсем не понял: если говорить о какой-то конкретной раскладке, они ведь не пересекаются? А если вы о том, что «ж» в русской йцукен там же, где ";" в английской qwerty — так какие ваши предложения? В русском алфавите букв больше, и они либо будут на тех клавишах, где в английской раскладке знаки препинания, либо где-то совсем далеко.
А редактировать можно только в течение трех минут после написания (или около того).
Вот я и не против добавить несколько клавиш что бы алфавит со знаками препинания не пересекался.
проще соответствующей комбинацией воспользоваться
Спросим прямо: вы правое ухо тоже левой рукой чешете? :) А карманным плеером когда пользуетесь, вы жмёте Ctrl+P? А микроволновку включаете Alt+Gretь? Вот и я о том же — одни из самых используемых в мире комбинаций сделаны настолько бестолково, что для их нажатия используется аж ДВЕ РУКИ(!). Ладно бы ещё это были типа Alt+QAZ — там большим пальцем жмём альт, остальное — указательным той же руки. Но нет… мелкомягкий мизантроп не искал лёгких путей — вывернули комбинацию так, что пальцы вывихнуть можно! :)
А если вы о том, что «ж» в русской йцукен там же, где ";" в английской qwerty — так какие ваши предложения?
эээ… я как бы только что озвучил, цитирую свой же текст, на который вы давали ответ:
расширить основной набор клавиш
Проблема в том, что английский имеет всего 26 букв — минимальный алфавит среди распространённых (не будем сейчас впадать в маразм про китайский/японский, хорошо?). Второй язык в ИТ индустрии… *нарастающий гимн СССР* РУССКИЙ! 33 буквы и 6.7% всех вебсайтов. Немецкий — 30 букв. Испанский — 33 буквы. Французский (4.1%) — 40 букв.
Тенденция понятна? Всем, кроме американцев — сидите, корёжьте пальцы и вводите свои умляуты диким количеством комбинаций!
Без всяких ёрничаний про 640КБ, скажем — 40 букв
Короче, получается так, что не уменьшать, а увеличивать надо! Мы ж не обезьяны, чтобы прыгать под дудку посредственностей — ни QWERTY раскладка, ни навязанная всем «стандартная клавиатура» никогда не были даже рядом с идеалом. Поэтому меня вводят в ступор подобная кулибинщина по кромсанию привычных клавиш, оправданная каким-то вообще неуместным «руку далеко тянуть». «Далеко» — это сбегать в подвал, поменять мегабайтный диск в мэйнфрэйме, а сдвинуть руку на 10 см и найти мышь — никогда не было проблемой даже на самых застраных столах. :) (не поленитесь, посмотрите — полноразмерная клава + мышь и никто не ноет!)
Очень надеюсь найти единомышленников в изготовлении идеала.
Спросим прямо: вы правое ухо тоже левой рукой чешете?Вопрос, на мой взгляд, несколько неуместен и не относится к обсуждаемой теме — но да, бывает и такое.
Вот и я о том же — одни из самых используемых в мире комбинаций сделаны настолько бестолково, что для их нажатия используется аж ДВЕ РУКИ(!).Не могли бы вы пояснить, о каких именно комбинациях вы говорите? Я думал, что про Ctrl+C/Ctrl+V, но они при желании и одной рукой вполне нажимаются. Кстати, вас не смущает, что «Х» (заглавную) при вводе текста приходится набирать двумя руками? :)
расширить основной набор клавишЭто не ответ на вопрос о «пересечении» знаков препинания в одной раскладке с буквами в другой (ввиду того, что букв разное количество). Как вы сами написали, в английском 26 букв, в русском 33. Вы предлагаете сделать 40 «чисто буквенных» клавиш (во французском, кстати, 42 буквы, если уж считать с диакритикой и лигатурами) — то есть в английской раскладке будет 14 незадействованных клавиш в зоне хорошей досягаемости, в немецкой — 10 (и т.д.), а всю пунктуацию надо сдвинуть за пределы этих 40 клавиш (т.е. так, что дотянуться как минимум до части из них не сдвигая всю ладонь будет совершенно нереально)?
Всем, кроме американцев — сидите, корёжьте пальцы и вводите свои умляуты диким количеством комбинаций!Что-то вы как-то совсем на штампы скатились. Во-первых, на английском не только американцы говорят. Во-вторых, умляуты (в немецкой раскладке) расположены там же, где русские «х», «ж», «э» — о каком «диком количестве комбинаций» речь?
нет ничего тупее, чем при наборе обычного текста ещё и шифты всякие жать.Тогда под буквы надо 80 клавиш — как заглавные-то набирать?! Если не нравится использовать шифт для знаков препинания — есть раскладка «русская (машинопись)», в ней с шифтом набираются цифры.
Мы ж не обезьяны, чтобы прыгать под дудку посредственностей — ни QWERTY раскладка, ни навязанная всем «стандартная клавиатура» никогда не были даже рядом с идеалом.Вот давайте мухи — отдельно, котлеты — отдельно. QWERTY как раскладка — отдельная история, не хотите — не пользуйтесь (я вот не пользуюсь).
А количество клавиш, до которых можно дотянуться пальцами не поднимая ладонь с того положения, в котором вводится текст, весьма ограничено. По сути это как раз пять основных рядов клавиш, частично F-ряд, возможно, слева еще несколько клавиш удастся расположить, но не более того. Это объективные физические ограничения, плюс-минус в зависимости от длины пальцев конкретного человека.
Что же касается вашего «идеала», в котором до Enter, Backspace и Tab просто так при наборе текста не дотянуться, шифт только справа и в самом нижнем ряду (как набирать заглавные буквы в правой части-то?), а "=", "+" и "-" только на цифровом блоке (формулы вводить, программы писать — да кому это нужно?! есть же юникодный смайлик!)… на этом фоне даже напрочь отсутствующая SysRq кажется сущей мелочью.
Так что успехов вам в поиске единомышленников, но не думаю, что на этом ресурсе найдется много тех, кто оценит такой «идеал». По крайней мере лично для меня «профит от долгого привыкания к такой раскладке и зрячему четырехпальцевому методу» вместо слепого десятипальцевого на обычной клавиатуре, мягко говоря, не очевиден совершенно.
Вы его почти нашли в моём лице, только что-то коробит меня от идеала, приведённого в Вашей ссылке. Число клавиш в АЦ-блоке следует увеличить, но не таким способом.
Увеличить некое количество можно только одним способом — добавив ещё. :) Какие ещё есть варианты?
Добавлять можно по-разному. Бразильцы пару клавиш добавили, например. Даже японцы со своей хираганой добавили 5, но не стали перекраивать всю клавиатуру. Потому что существующий по размеру блок — это примерно то, с чем человек нормально может работать в слепую.
Вероятно, увеличить количество доступных клавиш удастся, если делать клавиатуру не плоской и отдельно под две руки (как Maltron, Kinesis). Но это существенно увеличит стоимость и ограничит область применения — в ноутбук такую не встроишь.
Вероятно, увеличить количество доступных клавиш удастся, если делать клавиатуру не плоской и отдельно под две руки (как Maltron, Kinesis). Но это существенно увеличит стоимость и ограничит область применения — в ноутбук такую не встроишь.
ээ… Там вообще-то AquiHostStrider спрашивал. Или это тоже вы? :)
Раскладка — это совсем другая история, но то, что клавиш нужно больше — факт.
> с чем человек нормально может работать в слепую.
А почему вы вдруг предполагаете, что это клава для слепого набора? Как раз «зрячих» набирателей куда больше и я в том числе.
Раскладка — это совсем другая история, но то, что клавиш нужно больше — факт.
> с чем человек нормально может работать в слепую.
А почему вы вдруг предполагаете, что это клава для слепого набора? Как раз «зрячих» набирателей куда больше и я в том числе.
А что вас смущает в том, что на такой очевидный момент, как возможность разных вариантов добавления клавиш, обратил внимание не тот человек, который задал предыдущий вопрос?
Тем более, что мысли о том, чтобы добавить небольшое количество клавиш, тут и ранее высказывались, вот я и назвал два стандартных (в других странах) варианта — ABNT и JIS, может кому полезно будет. Заказать с ибея проще, чем что-то кастомное делать.
По поводу «зрячих» набирателей — раз они до сих пор не освоили слепой набор, скорее всего, эффективность набора в основной своей массе их не особо беспокоит. Поэтому тратить время и силы на переучивание со стандартной клавиатуры на что-то кастомное желающих среди них будет, наверное, меньше, чем людей, которые пересаживаются на те же maltron.
То, что вы предлагаете, для меня выглядит как попытка немного оптимизировать заведомо неоптимальный процесс за счет каких-то костылей вместо того, чтобы изменить сам процесс.
Тем более, что мысли о том, чтобы добавить небольшое количество клавиш, тут и ранее высказывались, вот я и назвал два стандартных (в других странах) варианта — ABNT и JIS, может кому полезно будет. Заказать с ибея проще, чем что-то кастомное делать.
По поводу «зрячих» набирателей — раз они до сих пор не освоили слепой набор, скорее всего, эффективность набора в основной своей массе их не особо беспокоит. Поэтому тратить время и силы на переучивание со стандартной клавиатуры на что-то кастомное желающих среди них будет, наверное, меньше, чем людей, которые пересаживаются на те же maltron.
То, что вы предлагаете, для меня выглядит как попытка немного оптимизировать заведомо неоптимальный процесс за счет каких-то костылей вместо того, чтобы изменить сам процесс.
Смущает то, что вы влезаете в диалог посторонних людей, где мысли вопрошающего могут быть совсем неочевидны для влезающего. Давайте послушаем самого AquiHostStrider? А если это ваш дубликат, можно и продолжить.
Вопрос не в том, кто и когда там сотрясал воздух «нужно больше клавиш» — вопрос, КАК ИМЕННО это реализовать. Я предложил дизайн, а это на порядок интереснее выкриков из кустов.
Это ваше личное и не обязательно правильное мнение. Я набираю весьма сносно, владея «5-пальцевым зрячим методом» и мне как и всем хочется набирать быстрее, чем думаю. Но освоение слепого метода для меня не опция, предпочитаю имея зрение, использовать зрение.
Поменьше пафоса, юноша! Я вообще из ваших слов не увидел даже одного рационального предложения — только зря трачу время на трепологию. Меня (сейчас) не интересуют альтернативы, потому что я — не витающий в облаках студент, я 100% знаю, что в ближайшие даже 10 лет клавиатуры будут всё тем же основным инструментом. Так что мои «оптимизации» имеют как причину, так и профит. И давайте ковыряние в носу заменим обсуждением раскладки — если вам она категорически не подходит, закругляемся. Если там нравится «почти всё, но» — давайте обсуждать.
Вопрос не в том, кто и когда там сотрясал воздух «нужно больше клавиш» — вопрос, КАК ИМЕННО это реализовать. Я предложил дизайн, а это на порядок интереснее выкриков из кустов.
раз они до сих пор не освоили слепой набор… эффективность набора… их не особо беспокоит
Это ваше личное и не обязательно правильное мнение. Я набираю весьма сносно, владея «5-пальцевым зрячим методом» и мне как и всем хочется набирать быстрее, чем думаю. Но освоение слепого метода для меня не опция, предпочитаю имея зрение, использовать зрение.
заведомо неоптимальный процесс...
Поменьше пафоса, юноша! Я вообще из ваших слов не увидел даже одного рационального предложения — только зря трачу время на трепологию. Меня (сейчас) не интересуют альтернативы, потому что я — не витающий в облаках студент, я 100% знаю, что в ближайшие даже 10 лет клавиатуры будут всё тем же основным инструментом. Так что мои «оптимизации» имеют как причину, так и профит. И давайте ковыряние в носу заменим обсуждением раскладки — если вам она категорически не подходит, закругляемся. Если там нравится «почти всё, но» — давайте обсуждать.
Так вы слушайте AquiHostStrider — я вам что, мешаю слушать его что-ли? Вы как-то крайне ранимо воспринимаете критику.
Человек, которому действительно очень важно, насколько эффективно он набирает текст, постарается изучить, какие наработки есть в разных аспектах соответствующей области, а не изобретать свой велосипед, игнорируя накопленный другими людьми опыт и исследования. Слепой метод по сравнению со «зрячим»доказал свою эффективность еще в XIX веке, но вы, разрабатывая свой «идеал», закрываете на это глаза (простите за каламбур). Август Дворак разработал раскладку, учитывающую частоту употребления букв в английском языке, более 80 лет назад, но вы этот подход игнорируете: например, «D» и «R» (одни из наиболее употребимых согласных) в вашем «идеале» в нижнем ряду, а «Z» (встречающаяся в десятки раз реже) — в основном.
Если вам нравится сам процесс разработки такого «идеала» — это, конечно, дело ваше. Но, вынужден вас огорчить, из написанного выше вполне можно сделать вывод, что много единомышленников, желающих такого (или почти такого) «идеала» вы вряд ли найдете. Потому что тем, у кого десять пальцев и кому в первую очередь важна эффективность ввода, вряд ли нужна клавиатура, непригодная для десятипальцевого ввода. А тем, кому может и хотелось бы набирать быстрее, но не то, чтобы очень хотелось (по крайней мере не настолько сильно, чтобы освоить хотя бы слепой ввод со стандартной клавиатурой), вряд ли захочется возится с заказом непонятно какого совершенно нестандартного кастома. Увы, но со стороны все выглядит так, что у вас отсутствует целевая аудитория.
вопрос, КАК ИМЕННО это реализовать.Вот именно, что реализаций может быть много. И есть такие реализации с дополнительными клавишами, которыми пользуются миллионы людей. А есть ваш «идеал».
Это ваше личное и не обязательно правильное мнение. Я набираю весьма сносно, владея «5-пальцевым зрячим методом» и мне как и всем хочется набирать быстрееЕсть способ этого добиться. Буквально в течение пары недель: начать использовать десять пальцев вместо пяти. Впрочем, если вы не считаете 10-пальцевый метод более эффективным, вы, конечно, можете продолжать так думать, его а эффективность называть лишь моим мнением. Но еще Франк Макгуррин все наглядно продемонстрировал.
предпочитаю имея зрение, использовать зрение.Так оно и при «слепом» методе используется — для контроля правильности набранного в режиме реального времени. А не так, что взгляд переводится туда-сюда постоянно, а опечатки обнаруживаются далеко не сразу.
Поменьше пафоса, юноша! Я вообще из ваших слов не увидел даже одного рационального предложенияВам бы, дорогой мой отрок, повнимательнее быть (да и вопрос в целом изучить не помешало бы). Для желающих больше клавиш я озвучил несколько предложений (которые возможно подойдут тем, кого, как и AquiHostStrider, коробит от вашего «идеала»). Во-первых, это такие стандартные варианты как клавиатуры ABNT (107 клавиш) или JIS (109). Во-вторых, это нестандартные варианты наподобие Maltron (110 клавиш). Жаль, что вы их не увидели.
Человек, которому действительно очень важно, насколько эффективно он набирает текст, постарается изучить, какие наработки есть в разных аспектах соответствующей области, а не изобретать свой велосипед, игнорируя накопленный другими людьми опыт и исследования. Слепой метод по сравнению со «зрячим»доказал свою эффективность еще в XIX веке, но вы, разрабатывая свой «идеал», закрываете на это глаза (простите за каламбур). Август Дворак разработал раскладку, учитывающую частоту употребления букв в английском языке, более 80 лет назад, но вы этот подход игнорируете: например, «D» и «R» (одни из наиболее употребимых согласных) в вашем «идеале» в нижнем ряду, а «Z» (встречающаяся в десятки раз реже) — в основном.
Если вам нравится сам процесс разработки такого «идеала» — это, конечно, дело ваше. Но, вынужден вас огорчить, из написанного выше вполне можно сделать вывод, что много единомышленников, желающих такого (или почти такого) «идеала» вы вряд ли найдете. Потому что тем, у кого десять пальцев и кому в первую очередь важна эффективность ввода, вряд ли нужна клавиатура, непригодная для десятипальцевого ввода. А тем, кому может и хотелось бы набирать быстрее, но не то, чтобы очень хотелось (по крайней мере не настолько сильно, чтобы освоить хотя бы слепой ввод со стандартной клавиатурой), вряд ли захочется возится с заказом непонятно какого совершенно нестандартного кастома. Увы, но со стороны все выглядит так, что у вас отсутствует целевая аудитория.
На мой рабочей клавиатуре кнопочки cut/copy/paste расположены между блоком insert — PageDown и стрелками — очень удобно.
Я понимаю, что вкусы у каждого свои, да только есть действительно «вкусы», а есть выражение «дурью маяться».
Для начала определитесь, понимаете ли Вы, что «вкусы у каждого свои» или сразу готовы объявить любое отклонение от 104/105 вредным ваньковалянием. Я никого не пытаюсь насильно убедить в том, что нашёл единственно правильный идеал эргономики — «немедленно брось эту гадость, я не верю, что тебе удобно». Загляните в начало статьи — там Вы найдёте 122-кнопочную IBM Model M, многим нужна и удобна. Геймерам вообще 20 клавиш подавай — см. Razer Nostromo.
Есть понятие «здоровые тенденции», «среднестатистический пользователь», «эргономика»… ни одно из них не подходит под ваше хобби «ну чем ещё заняться, лишь бы уроки не делать!». :) Ну глупо всё выглядит, понимаете? Как троллейбус из буханки — ни проехать, ни скушать. А если здравый смысл новаторам вообще не друг, вот просто придите в любую организацию с компьютерами и покажите им своё «детище» с понтом «Завтра вы все будете сидеть за такими миниатюрными трепателями нервов!». Уверяю, ваш лексикон обогатится ещё десятком матерных выражений по поводу этой недоклавы. Это и будет лучшим доказательством моих слов — понимаете ли ВЫ, что такое вкус, а что такое «устрою-ка я себе нескучную работу с ПК».
Если б речь шла о самой тупой работе — наборщик текста, я б ещё понял применение этой крайне специфичной клавы, но вы преподносите это для широкой публики, да ещё и «аргументируя» «как хорошо с компактной клавой» — я категорически не согласен ни с форматом вашего поделия, ни его позиционированием. Это просто «найду рукам занятие» — ну, «чем бы ни тешилось, лишь бы сайты не писало!». :)
Извините, если уж так обидел, лично к вам никаких претензий — руки из плеч есть — и то хорошо. Но вот эта недоклава — мне б за такое было бы стыдно.
PS
Выше уже показывал, что в моём понятии идеал — вот эту вещь готов конструктивно обсуждать.
PPS
Геймеры, vim-офилы, линуксоиды, любители розовых пони — у всех есть свои запросы, но надо же отличать специализированное применение от «повседневной работы планктона». С клавами работаю 25 лет, практически всегда на стандартной, полноразмерной (только предыдущие были без доп.клавиш) и сколько я клоунских клав повидал, своими «новаторствами» они только портят привычную работу, ибо меняют формат без какого-либо смысла — просто кому-то кажется, что он изобрёл что-то умное.
PPPS
Вообще не понял смысла паять то, что и так представлено десятками недомерок. Неужели ни одна не подошла?
Если б речь шла о самой тупой работе — наборщик текста, я б ещё понял применение этой крайне специфичной клавы, но вы преподносите это для широкой публики, да ещё и «аргументируя» «как хорошо с компактной клавой» — я категорически не согласен ни с форматом вашего поделия, ни его позиционированием. Это просто «найду рукам занятие» — ну, «чем бы ни тешилось, лишь бы сайты не писало!». :)
Извините, если уж так обидел, лично к вам никаких претензий — руки из плеч есть — и то хорошо. Но вот эта недоклава — мне б за такое было бы стыдно.
PS
Выше уже показывал, что в моём понятии идеал — вот эту вещь готов конструктивно обсуждать.
PPS
Геймеры, vim-офилы, линуксоиды, любители розовых пони — у всех есть свои запросы, но надо же отличать специализированное применение от «повседневной работы планктона». С клавами работаю 25 лет, практически всегда на стандартной, полноразмерной (только предыдущие были без доп.клавиш) и сколько я клоунских клав повидал, своими «новаторствами» они только портят привычную работу, ибо меняют формат без какого-либо смысла — просто кому-то кажется, что он изобрёл что-то умное.
PPPS
Вообще не понял смысла паять то, что и так представлено десятками недомерок. Неужели ни одна не подошла?
И Вам +1 :-)
Для критичной экономии места у меня была идея сотворения ромбовидных клавиш и размещения их «ёлочкой». Площадь ромба с диагоналями 9мм и 14мм достаточна для вертикального приземления кончика пальца так, чтобы не задевать соседнюю клавишу. Я даже рисовать её начал, но отложил проект. Размеры клавиатуры у меня уменьшились почти вдвое без потерь в количестве клавиш. Может когда-то дорисую и закажу у китайцев.
Для критичной экономии места у меня была идея сотворения ромбовидных клавиш и размещения их «ёлочкой». Площадь ромба с диагоналями 9мм и 14мм достаточна для вертикального приземления кончика пальца так, чтобы не задевать соседнюю клавишу. Я даже рисовать её начал, но отложил проект. Размеры клавиатуры у меня уменьшились почти вдвое без потерь в количестве клавиш. Может когда-то дорисую и закажу у китайцев.
Что-то мне новый макбук вспомнился. Тоже Fx отпилили совсем.
Камрады, кто всё же увлёкся или хотя бы раздумывает над необычными клавиатурами — го в Секту кнопкопоклонников!
Кстати, «ровные» клавиатуры (и даже БЕЗ диагонального смещения клавиш, как на стандартной клавиатуре) — антиэргономичны!
Вот моя текущая клавиатура (после сборки первого варианта концепта сразу полностью перешёл на неё — и не возникает никакого желания вернуться на стандартную).
Правда, это ещё без облицовки (мне её режут из пластика).
DSCN0970_.jpg на ixbt.photo:
Вот моя текущая клавиатура (после сборки первого варианта концепта сразу полностью перешёл на неё — и не возникает никакого желания вернуться на стандартную).
Правда, это ещё без облицовки (мне её режут из пластика).
DSCN0970_.jpg на ixbt.photo:
Вот раскладка.
Sign up to leave a comment.
Выбираем и собираем 60% клавиатуру