Жизнь на Марсе, от Викинга до Кьюриосити

[@Zangasta]

Обнаружение жизни на Марсе — возможно, самая плохая новость которую только читатели получат на протяжении своей жизни.
Нас окружает огромная, пустая, лишенная признаков жизни вселенная. У нас есть два варианта — или жизнь редчайший феномен, который появился на Земле в следствии сочетания десятков факторов… или жизнь распространена в космосе повсеместно. Молчание космоса объяснятся во втором случае тем, что жизнь, вспыхивая везде, везде так же быстро и гаснет. И наша цивилизация не исключение.
Мысль не моя — цитирую по памяти.

[@principality_of_sealand]

Для появления ее явных признаков на космических масштабах, нужно что бы она развилась до разумной, а потом их сигналы дошли до нас, что требует еще более редких совпадений. Ведь если бы на Земле не было бы исключительного животного — Человека, то кто знает, возможно никакой другой вид бы не развился достаточно высоко, и планета так бы и умерла населення неразумными животными.

[@Zangasta]

Жизнь неизбежно порождает разум. Это предположение, но обоснованное.
По крайней мере, так было на всех известных мне планетах, на которых есть жизнь. :)

[@black_semargl]

Порождает, но в какие сроки?
Ну и кто-то всегда будет первым.

[@Zangasta]

То что мы первые — возможно, но статистически маловероятно.

[@Zoolander]

где следы разумных динозавров? ну там хотя бы предметы быта в их захоронения?

вы считаете разум самоцелью, но целью все-таки является жизнь
Почитайте про асцидий — они имеют мозг, необходимый для передвижения, на начальной стадии развития. Когда вырастают и находят подходящее уютное место — оседают там во взрослой форме и уничтожают свой мозг.

Точно так же даже сверхразумные цивилизации, решив вопрос с бессмертием, могут осесть на родной планете и погрузиться в вечные сладкие странствия по виртуальным мирам в поисках легендарных мечей 999999-го уровня

[@Zangasta]

где следы разумных динозавров? ну там хотя бы предметы быта в их захоронения?

Динозавры не имели разума и Эволюция удалила их с доски, изменив окружающую среду. Точно так-же, она удалила бы и людей, когда среда изменилась — начался ледниковый период — но предки людей — сумели развить инструмент, дающий им возможность приспособиться к изменяющемуся окружению — разум.
Так что разум — неизбежен. Ничего личного, это просто эволюция в действии.

[@tSmoker]

Ну спорное же утверждение. Вот смотрите: вселенной 13 миллиардов лет, 4 миллиарда лет назад зародилась жизнь на нашей планете при этом 2 миллиарда лет она была одноклеточной, а разумная жизнь появилась (спорно, но) примерно 0,0005 миллиарда лет назад. Т.е. по сути даже не «вот-вот», а прямо сейчас. При этом надо учитывать, что появление (углеродной, понятной нам) жизни невозможно, скажем 10 миллиардов лет назад, т.к. нужна определённая эволюция звезд, в смысле смена их поколений для появления тяжелых элементов. Могла жизнь где-нибудь появиться и развиться быстрее? Наверное да, но не в разы быстрее. И до освоения хотя-бы солнечной системы еще очень далеко. Об какой-либо экспансии я даже не говорю. В общем, если даже предположить, что жизнь начала появляться 5-7 миллиардов лет назад, во всей нашей галактике. То можно предположить, что она еще массово неразумна. Или не на порядки разумней нас. Или на порядки разумей нас и мы все уже под колпаком.
В любом случае: молчание космоса — не говорит ничего о том на сколько он заселён и о том на сколько быстро погибают Цивилизации.

[@Zangasta]

Согласен, что для достоверных выводов информации мало, так что жизнь на Марсе — не смертный приговор, но то, что вероятность гибели цивилизации в случае наличия жизни на Марсе изменится не в лучшую сторону и весьма существенно — думаю, что факт.

[@principality_of_sealand]

думаю, что факт.

Абсолютно несвязанные факты. Потому что нет никакого влияния есть она там, или нет на судьбу других цивилизаций. Можно предположить что просто на одних небесных телах более благоприятные условия, на других — менее. Поэтому, допустим, жизнь может существовать повсеместно, но в виде гипотетических бактерий, которые в таком виде и закончат ее.

[@black_semargl]

При всём желании, микробы говорить не умеют.
Жизни на Земле потребовалось всего несколько десятков миллионов чтобы возникнуть и целых несколько миллиардов чтобы перестать быть одноклеточной.

[@darthmaul]

Нас окружает огромная, пустая, лишенная признаков жизни вселенная

Можно спросить, а как Вы наблюдаете пустоту и безжизненность Вселенной? Наша наука может наблюдать «пузырь» примерно в 30 св.лет (мы бы обнаружили аналогичную нашей цивилизацию на таком расстоянии, по радиосигналам, дальше сигналы неотлимимы от шума). Допустим что инопланетяне более развиты и расходуют больше энергии на передачу информации. «Накинем» сверху ещё десяток св.лет (не забываем угасании сигнала пропорционального кубу расстояния). Допустим, они построили сеть радиомаяков огромной мощности и накинем ещё 20 — 40 св. лет за счёт простого и сфокусированного сигнала (допустим они дают импульсы в сторону всех потенциально обитаемых звёзд). В общем, дальше 100 св. лет мы точно никого не услышим. Шансы того, что именно в радиусе 100 св. лет от нас существует более развитый разумный вид крайне малы. Плюс остаётся мизерная вероятность существования «сверхсвета» на неизученных сейчас физических принципах — тогда разумно предположить что разумные осваивающие космос виды (способные долететь до Земли) «слушают» и передают сверхсветовые сигналы, а не радио.

[@Zangasta]

Можно спросить, а как Вы наблюдаете пустоту и безжизненность Вселенной? Наша наука может наблюдать «пузырь» примерно в 30 св.лет

Наговариваете вы на нашу науку. Грех это.

Например, радар Аресибо Планетарная обычно передает на мощности 0,8 МВт и
частота 2380 МГц, с коэффициентом усиления ~ 108. Это означает, что с низкой пропускной способностью передачи от Аресибо, с B ~ 0,1 Гц, можно будет обнаружить с помощью наблюдателя с 1-км2 приемной антенны на расстоянии до 200000 световых лет, в то время как сигналы с высокой пропускной способностью, с B ~ 107 Гц, можно будет обнаружить на расстоянии около 5 световых лет одним и тем же наблюдателем.
По сравнению, телевидение несущие волны имеют одинаковую мощность, но коэффициент усиления ~ 10, В ~ 1 Гц, а частоты в диапазоне от 100 до 2700 МГц; Такие сигналы могут быть обнаружены с квадратной антенной решетки километрового из к расстояние около 50 световых лет.
военные радары — 60 000 световых лет.

Оригинал

The Benefits and Harms of Transmitting Into Space
Jacob Haqq-Misraa,*, Michael W. Buscha,b, Sanjoy M. Soma,1, and Seth D, Bauma

[@darthmaul]

можно будет обнаружить с помощью наблюдателя с 1-км2 приемной антенны

а есть ли у нас такие антенны? Если что, вопрос без иронии, может есть способы такое построить на Земле.
И ещё, эти цифры — для приёмника и передатчика «сферических и в вакууме» или же с учётом различных помех — ЭМ излучения от звёзд, планет, астрономических явлений и прочего?

[@Zangasta]

Chime.


1км2 это квадрат длиной в 100 метров. Инфа 100 процентов.

[@darthmaul]

1км2 это таки квадрат со стороной в 1 км. 100*100 — это гектар.

[@Zangasta]

Как верно — и как печально.
Так ошибиться на ровном месте.

[@p0gank]

1км2 это квадрат длиной в 100 метров

Какая интересная у Вас геометрия. 1 квадратный километр это квадрат со стороной 1км. А квадрат со стороной 100 метров это будет 100 квадратных метров или 0.01 квадратного километра.

[@Zangasta]

Да ошибся, я ошибся. Привык все гектарами мерить.
Читаю глазами 1км2, а в голове голос «Это гектар, Алешенька»,

[@voyager-1]

Почему-то всеми считается что если во Вселенной существует разумная жизнь — то она обязательно должна захотеть с нами связаться. И то что во Вселенной есть виды-интроверты или просто не желающие с нами связываться — вообще никак не рассматривается. А при том что мы продолжаем убивать друг друга как по отдельности, так и группами (войны), и продолжаем убивать и использовать части тел близких к нам видов (обезьян и слонов) для всякого рода «народной медицины» и языческих обрядов — странно если кто-то развившийся до технологий межзвёздных полётов вообще примет нас за разумный вид. Мы для них скорее как какие-нибудь тигры знающие десяток звуков будем выглядеть, тратить время на которых бессмысленно и даже опасно.

[@Zangasta]

Почему-то всеми считается что если во Вселенной существует разумная жизнь — то она обязательно должна захотеть с нами связаться.

Потому что все известные нам разумные виды хотят связаться с братьями по разуму. И потом — ученые, которые передают сигналы в космос — тебя спрашивали? Нет. Они просто взяли и передали. Человечество неоднородно — стоило малой группе ученых захотеть — они взяли и передали сигнал. Уверенность в том, что мы — не особенные, а совершенно типовой образец подсказывает мне что и у инопланетян есть группы, что не против контакта даже с отсталой цивилизацией.

[@unxed]

А как же с орбитальной частью Скиапарелли, которая осталась на орбите и как раз должна была метан на просвет атмосферы искать?

[@Wizard_of_light]

TGO, он только в конце этого апреля вышел на окончательную рабочую орбиту. «Стрижка только начата».

[@Javian]

Оптимистическая линия текста очень напоминает научно-популярный фильм «Марс» 1968 года.
Рекомендую посмотреть. Автор рассматривает версии как жизнь на Марсе может быть не замечена космическими зондами и их приборами. Т.е. по смыслу очень близко к этой статье. Прошло ровно 50 лет. Мы много узнали о Марсе, а версии о возможности существования жизни на Марсе всё те же.
www.youtube.com/watch?v=adKyv3bCwsw

[@SeregaKote]

Расскажите, как марсианские камни до нас добираются? От ударов по Марсу метеоритами? Или пыль поднимается с планеты в космос, там формируется в крупный камень и улетает к нам?

[@SLY_G]

В тексте статьи же написано.

Если крупный метеорит ударяет Марс, он отправляет камни в космос, со скоростью, преодолевающей небольшую гравитацию планеты

[@odins1970]

То что жизнь на Земле является первой волной появления живой материи во вселенной это наиболее вероятный вариант. Более того скорее всего следов жизни НЕ БУДЕТ найдено ни на марсе ни на европе и т.д. в солнечной системе, что четко подтвердит гипотезу что условия обитания, т.е. пояс Златовласки крайне чувствительны к любым отклонениям от оптимума, поэтому разум будет появляться за нами но достаточно редко, например /чисто спекулятивно конечно/ в 1/1000000000 случаев возникновения прокариот

[@oxygenh]

Спасибо за перевод. Прочитал с огромным интересом.