Спросите Итана: что будет, когда через Солнечную систему пройдёт звезда?

[@xacker]

Надо понимать, что облако Оорта пока все-таки гипотетическая область.

[@killik]

Как пыльным мешком по башке. Как вода на Марсе. Окей, крепимся и держим удар.

[@bevalorous]

Да, непосредственных наблюдений еще не было, все существующие свидетельства существования облака Оорта только косвенные. Но это пока единственная модель, которая хорошо объясняет всю совокупность наблюдаемых фактов и согласуется с результатами численного моделирования.

[@lytican]

Не надо устраивать драму. Оно пока только само себя и объясняет. И до сих пор никто его не увидел. Пишу из декабря 2021

[@Dimmis]

Какой-то очень упрощенный расчет. Он с одной стороны, он предполагает что звезды хаотично движутся по всему объему, а с другой, действительно не учитывает наше расположение в Млечном Пути, траекторию движения и др. (может и учитывает на самом деле, но об этом не сказано). Представляется, что в зависимости от этих параметров, вероятности могут отличаться на порядки (например для звезд вблизи галактического центра нахождение соседней звезды в радиусе светового года практически стопроцентно).

[@Victor_koly]

Тут кажется считают в окрестностях Солнца плотность звезд. Оценки по поводу некой «скорости движения звезд» мне кажутся мягко говоря натянутыми, но может их взяли не с потолка, а из настоящего распределения относительных скоростей окружающих звезд.

[@Dimmis]

Может быть, но об этом не говорится, а выше приводятся размеры всей галактики и общее кол-во звезд в ней. По скоростям — та же звезда Шольца движется от нас со скоростью порядка 80 км/с. Но как средняя оценка 20 км/с вполне может быть достоверной.

[@TechnoMag]

Если звезда попадет в Облако Оорта, либо пройдет по касательной к облаку, разве это не означает, что Солнце и звезда начнут притягивать друг друга?

[@r00tGER]

Начнут, и даже, в какой-то мере повлияют на траектории друг друга (и всего остального поблизости). Но, тут уже надо знать не только массы, но и направления и скорости движения.

Не обязательно, что проход рядом приведет к образованию двойной звездной системы, или столкновению.

[@bevalorous]

Если не ошибаюсь, для образования двойной системы из ранее гравитационно не связанных тел необходимо наличие третьего тела. Если его нет, два тела просто пролетят мимо друг друга, изменив первоначальные орбиты.

[@Victor_koly]

Для образования системы нужен не очень большой момент импульса. Если он слишком большой — разлетятся по гиперболе звезды. А если большой, но не слишком — возникнет орбита эллиптическая с большим перигелием.

[@Tyusha]

Дико читать такую фразу от, казалось бы, образованного в теории вероятностей человека:

В космическую лотерею мы не проиграем – очень маловероятно что, раз уж пока ничего не случилось, что-то случится в обозримом будущем.

<sarcasm>Наоборот, если долго не было столкновения, то его стоит ждать со всё возрастающей вероятностью.</sarcasm>

[@DmitryITWorksMakarov]

Если подбрасывая монету, 50 раз выпадет орел, то это не значит, что на 51й раз вероятность выпадения решки увеличится. Она будет также 50 на 50. Разве не тот же тут закон работает? У звезд как у монет нет памяти…

[@Tyusha]

Так я именно об этом.

[@Defersa]

Так это же следствие теоремы Байеса, почему дико?

[@Tyusha]

Теорема Байса тут не причём.

[@Defersa]

Как раз причем. Одно из следствий теоремы в том что при условии что мы не можем посчитать исходную вероятность теоретическими методами, то при большом количестве испытаний мы можем ее прогнозировать с помощью анализа испытаний, т.е. получая каждый раз данные мы уточняем результат. Как итог «если долго не было столкновения» то с каждым годом без столкновений вероятность того что их не будет увеличивается.

[@Tyusha]

Это да, конечно. Но в данном случае подразумевается, что всё можно рассчитать.

[@Defersa]

Как я понял эта фраза как раз и была связана с тем, что все условия очень трудно рассчитать, то исходя из многолетней истории мы можем сделать такой вывод. Могу ошибаться, так как не могу заглянуть в голову автора, так что это лишь моя интерпретация.

[@dimesis]

А ещё мы примерно знаем размер Млечного пути: это диск порядка 2000 световых лет толщиной и 100 000 световых лет в диаметре

Забавно, прямо только что на Реддите прочитал что в диаметре уже не 100к а 200к.

[@Victor_koly]

Там какие-то далекие скопления даже на расстоянии 100 кпк приписывали к нашей Галактике (причем весьма давно).

[@Goodkat]

Это в имперской системе мер.

[@beetleinweb]

Я «ненастоящий астроном», но по-моему у проходящей мимо звезды могут быть и свои планеты (в том числе свой газовый гигант), и свой пояс астероидов, свой пояс Койпера и, в конце концов, своё облако Оорта. Думаю, дальше можно не продолжать — если у вас есть фантазия, общую картину взаимного проникновения систем вы уже представили.

[@rogoz]

Имхо, опасность в таком случае представляют только газовые гиганты. Облака Оорта пройдут друг через друга и не заметят.

[@Eagle_NN]

Проблема в том, что художники рисуют облако Оорта в неправильном масштабе. Не стоит полагать что там много тел. Т.е. тел на самом деле очень много, но рассредоточенных на колоссальном объеме. И расстояния между этими телами сопоставимы с расстояниями между планетами солнечной системы (точных данных нет ни у кого, но оценку порядков провести можно). По этой причине взаимное прохождение «облак Оорта» разных систем, скорее всего, пройдет без реального взаимодействия.
Аналогичный случай со слиянием галактик. Несмотря на то что плотность звезд в центре галактики «высокая», вероятность прямого столкновения ничтожна. А, учитывая, что мы находимся в рукаве — она становится невероятно маленькой величиной.

[@beetleinweb]

Автор статьи видит опасность в изменении орбит каждого тела в облаке (да и как может быть иначе — была одна звезда в системе, а стало две). Я же как бы намекаю, что опасность может быть раза в два выше, поскольку не исключено появление второго облака.

Столкновение галактик, кстати — очень хороший пример (сам собирался его привести, но сократил). Да, столкновения звёзд при этом очень редки. Но зато насколько кардинально меняется форма галактик! Облака пластичны. Даже если бы они существовали независимо, всё равно — проходя друг сквозь друга, они бы полностью поменяли форму. Т.е. орбиты каждой пылинки поменяются.

А нам пока будет достаточно всего одной такой пылинки. Тут закон больших чисел начинает работать. Хоть одна да наверняка прилетит в такой ситуации, как пролетающая мимо звёздная система.

Впрочем, я надеюсь, что через тысчонку-другую лет земляне перестанут вздрагивать всей планетой от каждого пролетающего рядом камня. «Космическая ПРО», колонии на Марсе и далее, и наконец межзвёздная экспансия — хорошие лекарства от таких детских страхов. Эвакуация, потом прилетаем обратно и чистим завалы, как японцы после землетрясения. Это если отстреляться не смогли, если слишком плотная ковровая бомбардировка была.

[@Eagle_NN]

При изменении орбит в облаке Оорта нам может прилететь что-то новое :)
Однако надо понимать, что если это, паче чаяний, произойдет завтра (резкое изменение траектории на 90 градусов для выстрела прямо в землю), то с большой вероятностью оно попадет под гравитацию внешних планет системы, и, либо, собьется с пути, либо выйдет на околосолнечную орбиту, постепенно снижаясь до столкновения с землей. Т.е. от этого дня пройдут десятилетия если не столетия. А прогресс не стоит на месте и шансы самоуничтожиться у нас в сотни раз больше нежели пострадать от такого объекта.

При этом мы вообще отбрасываем понимание того что скорости большинства объектов в облаке Оорта крайне низкие (быстрым там неоткуда взяться) и гравитация на них будет действовать постепенно (а это значит что «сорвать» объект с орбиты под углом 90 градусов вообще редкая фантастика).

Итого: вероятность события встречи во внутренней солнечной системе объекта из облака Оорта сама по себе крайне мала, и даже если взаимодействие с другой системой увеличит ее на 1-2 порядка останется такой-же, пренебрежимо малой, величиной в сравнении с кучей других угроз цивилизации.

[@beetleinweb]

Если посмотреть какую-нибудь картинку, нагугленную по терму «столкновение галактик», то видно, что очень даже значительное количество звёзд меняют свои орбиты «на 90 градусов». И, как я уже говорил, начинает работать закон больших чисел — что-то где-то будет перехвачено, пролетит мимо… но хоть один да попадёт. Боюсь, вероятность низка, только когда орбиты очищены от мусора за миллионы лет. И возрастёт она не на 1-2 порядка, а гораздо больше.

Кстати, внешние планеты расположены в одной плоскости. А облако Оорта рисуется как очень толстый бублик, почти шар.

И кстати, плоскости вращения двух планетных систем вряд ли будут совпадать. Так что на перехват я бы ставки не делал.

Насчёт «других угроз» — при любой вероятности согласен. Меня вот угроза Роскомнадзора для разумной жизни на одной седьмой части суши гораздо больше метеоритной атаки волнует. Как-то актуальнее — на злобу дня.

[@Tyusha]

Мне вот что интересно. Если Солнечную систему выкинет из Млечного Пути, например, при столкновении с Андромедой, что поменяется для «нас»? Наблюдая за анимированной моделью этого столкновения, размышляю о судьбах звёзд, которые разлетаются как пыль прочь.

Однако, по-моему, ничего для Солнца и Земли измениться не должно. Нахождение нас именно внутри Галактики никак не влияет на земные процессы, на жизнь и прочее. Наоборот, в Галактике угрожают взрывы сверхновых. Если же нас выкинет наружу, мы потеряем только звёздное небо над головой.

[@Vladimir_Feschenko]

Да ваще пофиг. И так живём гдето на краю не то что Галактики, а на краю рукава (Ориона или Геркулеса, всё время забываю).

[@Victor_koly]

Кажется Солнцу «повезло» так, что оно родилось в 1 рукаве и весьма вероятно погибнет в другом (просто от старости). Но это если брать только 2 главных.

[@Victor_koly]

Мне кажется более вероятным, что нас не выкинет из галактики, а наоборот — какая-то звезда подлетит рядом и они образуют двойную систему.
Хотя, наверное такое невозможно. Если обе звезды летели со скоростью скажем 220 км/с и в произвольном направлении, то они скорее всего разлетятся на бесконечность.
Чтобы не разлететься — им нужно иметь такую скорость на расстоянии около r такого, что
mu*v^2/2 < G*m1m2/r.
Значит если взять, что там скорость около «220 корней двух» (против около 30 у Земли), а приведенная масса около половины солнечной (одинаковые звезды), то выходит, что на расстоянии 1.86/100 а.е. могли бы разминуться.
Правда это выходит 2.78 миллионов км при диаметре Солнца 1.392. В такой шуточной идее выходит «зазор» где-то 220 км.
Вывод из моей гипотезы делаю — для захвата звезд в двойную систему от столкновения таких больших галактик они должны прилично терять энергию и момент импульса от трения звездных систем.

[@Vladimir_Feschenko]

Ещё и направление вектора движения нужно учесть.

[@black_semargl]

Вероятность быть выкинутым в одиночку, а не в дружной компании из тысяч соседних звёзд — только при очень близком проходе другой звезды, здесь планетам сильно не повезёт (но вероятность низка)
Ну а если в компании — то сформируется внегалактическое звёздное скопление которое когда-нибудь куда-то да прилетит…

[@Vladimir_Feschenko]

Вы не понимаете! Вот прилетит «левая» звезда, только соберётся в Солнечную систему вторгнуться, и тут опа — Рос Ком Надзор! Заблокируют — мало не покажется. И вариантов кроме «развернуться и лететь обратно» у звезды не будет. Жаров круче Уиллиса!