Изучаем коня (часть 4)

[@Jahak]

Интересно, пишите почаще пожалуйста.

[@vics001]

В некоторых задачах, возможно, необходимо объяснить принцип решать от обратного. Если конь должен оказаться тут, какой ход должен быть предыдущим.
В любом случае перебирать варианты только в прямую сторону, гораздо медленнее (если не забыть и не запутаться), чем в 2 стороны одновременно.

[@old_gamer]

Тоже заметил, что так гораздо быстрее. Вопрос, надо ли это объяснять ребенку, не ухудшит ли это видимость?

[@andyshark1974]

Не всегда, бывают разные ситуации. Поэтому не объясняю напрямую.

Ребенку интересно решать эти задания потому что:
1. Они решаемые
2. Они решаемые им (!!!), и дети про это знают уже через некоторое время. Они решение задач воспринимают как головоломки для себя. Причем многие понимают что в дальнейшем это приведет к поиску подобных решений в процессе игры. Но обычно процесс понимания для чего эти задачи решаются приходит к ним только через полгода-год где-то. На этом этапе им пока интересны сами головоломки.

[@andyshark1974]

Решение от обратного имеет право на жизнь, но… Я не объясняю его сам детям. Кому надо — тот до него доходит. Некоторым удобнее решать напрямую, некоторым от обратного. Может так случиться что ребенок более восприимчив к прямому решению, а вы ему навяжете обратное.

P.S. Сам решаю от обратного, но видел детей которым это не комфортно. Поэтому в последнее время если ребенок сам нашел такой вид решения — объясняю ему, если не нашел — пробую показать и смотрю на реакцию. Может не воспринять.

[@koropovskiy]

Спасибо за продолжение.

[@andyshark1974]

Насколько такая подача удобнее? Я конечно внес не абы какие изменения, но постарался побольше структурировать материал и дать диаграммы с ответами (мало ли, в дальнейшем могут пригодиться — когда дойдем до мата в 2 хода например).

[@koropovskiy]

Ответы нужны чтобы не искать их самому :) но так мне менее интересно. Я стараюсь на ответы не смотреть :) Чтобы для себя понять сложность надо решить самому. Сейчас вот сижу и смотрю на первых часовых. Перебор сбоит. :/

[@andyshark1974]

Надо делать на доске. Я уже неоднократно об этом писАл :-) Тогда будет легче находить решения. И движение будет мысли. Если делать в уме — толку мало. Тренировка идет через мышцу руки, давно известно всем шахматным тренерам и педагогам :-)

[@DS28]

Если делать в уме — толку мало. Тренировка идет через мышцу руки, давно известно всем шахматным тренерам и педагогам

На первых порах — да, пожалуй. Но потом следует считать в уме, как если бы играл с реальным противником за доской…

[@andyshark1974]

Это да. Но как только возникает пробуксовка в решении — сразу за доску. Я имел ввиду уровень начинающий-средний.

[@andyshark1974]

Я давал раньше детям задания подобного типа, но потом пришел к выводу что они им не нужны и не интересны. Уровень начальной школы. Им задача прохода конем по доске не очень дается. Хотя бывало я им стишок давал почитать, про прохождение коня по доске.

Алеет Осень Ценными Дарами,
Еще Один Животворящий День.
Хлеба Червонят Желтыми Шнурами,
Хрустальных Вод Философична Сень.

и так далее. Вот это их смешит :-)

[@andyshark1974]

Я помню сам в школе проходил, но это было в старшем возрасте. Тогда было прикольно. А по младшим я смотрел в самом начале преподавательского пути — нет, им это не интересно. Слишком долгое задание. Можно попробовать конечно дать на маленькой доске, но опять же — не уверен.

Я не написал тут еще задания типа такого — пройди конем из угла в угол, пройди конем с первой до последней горизонтали, сколько ходов надо сделать чтобы попасть конем на соседнюю по диагонали (горизонтали/вертикали) клетку. Но детей эти задания не слишком увлекают. Поэтому я их бывает даю, бывает не даю. Тут писать про них не стал :-)

[@DS28]

Ответа на комментарий не требуется, т.к. результат известен по прошлым статьям и комментариям к ним…

Решение задания на экране компьютера — является контрпродуктивным для развития мозга ребенка.

Как обычно, недоказанное утверждение.

… полный комплект фигур для ребенка 6-7 лет чаще всего слишком сложен для понимания. То что ребенок в этом возрасте не умеет просчитывать свои ходы и ходы противника — это факт. Поэтому все спортивные секции в этом возрасте — это издевательство над детьми в первую очередь..

Ваша позиция ясна: спортивные шахматы — зло, а общеобразовательные — добро… А может быть это просто специфическое представление о спортивных секциях…

Не все дети могут и умеют проигрывать. представляете какой это стресс для ребенка?

Маркетологи, конечно, убедили всех, что стресс — это плохо и его нужно избегать, но это не совсем так. «Стресс» — это нормально. Почти каждое изменение в жизни ребёнка — это стресс (решение ваших задач с конём — это тоже стресс). Суть в том, чтобы ребёнок мог с ним справиться, адаптироваться к новым условиям и с этим ему можно помочь. Вся наша жизнь — стресс, начиная с рождения.

[@andyshark1974]

Я ни разу и нигде не сказал что спортивные шахматы зло. Просто они не для всех.

Про остальное — согласен. Ответа не требуется :-)

[@DS28]

Я ни разу и нигде не сказал что спортивные шахматы зло. Просто они не для всех.

Хорошо, "спортивные шахматы — это зло для детей" — так я правильно передаю вашу мысль? Если ребёнок семи лет ходит в спортивную секцию по шахматам — это издевательство над ним, а если к вам — то нет?

[@andyshark1974]

Еще раз — Вы лично ходили в спортивную секцию? В курсе нагрузок которые там есть? А то что тебя могут выкинуть на свалку если ты не даешь результата?

Спортивные шахматы — это просто спорт. С его плюсами и минусами. Мне он интересен постольку поскольку. Если ребенок хочет получить результат — почему бы и нет. Но я сначала родителям объясняю все плюсы и минусы такого решения. Их дело принять или отвергнуть мое мнение. Я своих детей пропускаю через образовательные шахматы, но результата от них не требую.

Ниже сбросил ссылку на подкаст. Послушайте. Я сам не люблю вдиеоинструкции и подкасты, но этот послушал. Достаточно интересно. Слово шахматы там не звучит, но тема как раз нашего длительного (пока длительного, скоро перейдет в вечный) спора. Просто слово балет замените например на слово шахматы. Разницы не будет.

[@DS28]

Вы лично ходили в спортивную секцию? В курсе нагрузок которые там есть?

1) Личный опыт — это так себе аргумент. Вот у вас плохой личный опыт и вы считаете, что все спортивные секции — плохие. Собственно с этим я и спорю… Не будьте категоричны в своих взглядах, допускайте, что бывает иначе — и никаких претензий.
2) Но раз для вас это очень важно — ходил.

А то что тебя могут выкинуть на свалку если ты не даешь результата?/

Наверняка есть и такие секции, хотя сомневаюсь, что ребёнка в 7 лет выкидывают на свалку за невысокую результативность)) Метафоры сильные, но не в тему…

У вас очень своеобразный взгляд на шахматы:
С одной стороны «образовательные шахматы» — как факультатив в школе (научить всех как ходят фигуры и поигрывать на уровне 4 разряда)
С другой стороны «спортивные шахматы» — как ежедневные многочасовые тренировки на результат (судя по метафорам про выбрасывание на свалку и теме подкаста по ссылке)
А где тогда всё остальное?

[@andyshark1974]

У нас к сожалению все остальное сильно развалено. В нашем городе например (Волгоград) — шахматы уже на дне — в ил закапываются. Единственное что остается тренерам — давать результат. Они за детей грызутся.

Родители тоже хотят из нашей дыры выбраться, потому детей стараются пропихнуть повыше — на результат.

Последствия того что надо работать на результат — далеко ходить не надо. Образование все работает на результат (ЕГЭ, конкурсы и прочее). Наблюдая уже год систему изнутри — там все еще хуже. Но это уж точно не тема в комментариях и не на этом сайте.

Как там говорится — это мое личное мнение? :-) Вполне возможно все вместе накладывается и дает такую картину мира. Но где просвет? Почему в Дагомысе на «Шахматном Всеобуче» все грызутся за то какую программу школьную давать? И дать программу хотят сразу и одну на всех (вспомнилась басня о квартете...)

Для того чтобы понять разницу между спортивными и образовательными шахматами — надо дать возможность провести нормальный эксперимент хотя бы в одной школе, без вставляния палок в колеса. Но увы — это невозможно.

Помните ту мою первую статью — «Бойтесь шахмат, вам навязываемых»? Я побывал месяц назад на веб-семинаре автора. Вот это жесть! Мое мнение тут даже самое белое и пушистое! Они курс тестируют на шахматной школе и школе при Управлении делами президента! Елки! Я молчу о мотивации и уровне детей которые там учатся. А то что они пытаются потом этот курс распространить на всю страну — от городов миллионников до сел… Вот это самое то!..

[@DS28]

У нас к сожалению все остальное сильно развалено.

Тем не менее, всё остальное относится к спортивным секциям, в моём понимании. И в них тренируют по «спортивным» программам, но без выкидывания на свалку. До 3-2 разряда могут тренировать и перворазрядники.
Если есть сильные тренера, могут и дальше (с поездками по России на соревнования).

Единственное что остается тренерам — давать результат. Они за детей грызутся.

Но не выкидывают на свалку же?))

Родители тоже хотят из нашей дыры выбраться, потому детей стараются пропихнуть повыше — на результат.

Это к родителям, не шахматы в этом виноваты.

Проблем в образовании много и я бы не назвал среди них ЕГЭ. Поэтому всё, что касается образовательной системы в стране не комментирую.

[@andyshark1974]

Свыше следят за нашими разговорами :-) Тут же утром натолкнулся на свежий покаст meduza.io/episodes/2018/06/12/stoit-li-lomat-zhizn-radi-bolshih-dostizheniy

[@multik]

Почему не рассмотрен мат двумя конями?

[@andyshark1974]

Если Вам это поможет — ловите.

[@multik]

Я это знаю, но в теме — этого недостаёт. И как видно из комментариев ниже — это важное упущение. Изучение шахмат, после изучения того как ходят фигуры — начинается с изучения эндшпиля, потому как человек должен знать как реализовать преимущество, заработанное в дебюте и мидэндшпиле.

[@DS28]

Не реализуется такое преимущество…
Я изначально перепутал — можно выиграть королём с двумя конями только против короля с пешкой, например…
Просто два коня мат не ставят (на диаграмме сверху ошибка — ход чёрных Крa8??, правильно — Крc8! с ничьёй).

Изучение шахмат, после изучения того как ходят фигуры — начинается с изучения эндшпиля

Важный нюанс — эти уроки пока только по теме «как ходят фигуры». Матование будет следующим этапом, когда все фигуры будут изучены. Поэтому ваш запрос опять же не в тему.

[@w1nterfell]

ИМХО, если король идет в с8, то второй конь из d5 идет не в c7, а в е7, нет?

[@DS28]

Я не против, пусть идёт))
n. Кde7+ — Крd7.

[@DS28]

upd. Всё же поставить мат с игры нельзя при правильной защите противника. Поэтому и не рассмотрен…

[@andyshark1974]

Мат двумя конями не ставится. Ну правда если противник дебил как на диаграмме выше…