Comments 72
«часть линейности, навязанной человеческому языку, может проистекать из ограничений нашей вокальной анатомии, и она начинает разваливаться, как только мы вспомним о жестовых языках»
А можно подробнее про нелинейность жестовых языков? Нелинейность смысла или нелинейность фонем/букв?
А можно подробнее про нелинейность жестовых языков? Нелинейность смысла или нелинейность фонем/букв?
Это всё замечательно, но вот у нас на планете есть дельфины с их довольно-таки развитым языком. И почему то ни кто ещё не смог его расшифровать.
а еще муравьи умеют считать до почти 20 — и рассказывать обо всем об этом сородичам: лень искать ссылку на советскую исследовательницу.
И вообще:
И вообще:
Франс де Вааль — Достаточно ли мы умны, чтобы судить об уме животных?
Мне кажется проблема с дельфинами в том что мы живём в слишком разных средах. Хороший фермер без проблем понимает своих животных, хотя ниразу не лингвист. При том что многие звери общаться не вербально.
Хороший фермер без проблем понимает своих животных, хотя ниразу не лингвист
Но фермер и не изучает их язык, более того — он разбирает и понимает их поведение и реакции на вполне определенные раздражители, а не некие, транслируемые животными фермеру сообщения на некоем языке. Для успешного занятия животноводством ему в принципе не требуется знание некоего «животного языка» и даже не требуется такого уровня коммуникации с животными, при котором могла бы, гипотетически, быть полезна языковая форма этой самой коммуникации — контакт фермера с животными сугубо утилитарен.
Это очень показательный пример, показывающий несостоятельность инопланетной привязки, как определяющего критерия межвидовой языковой дифференциации. Дельфины вполне себе могут быть теми самыми инопланетянами, которых все пытаются найти где угодно, только не под своим носом.
Ну расшифруйте пинг эхолокации… Никакого «языка зверей/птиц» не существует. Передается очень узкий ряд понятий, как то брачные призывы, тревога и иногда еще нечто специфическое.
Только вот согласно википедии, например, язык дельфинов является звуко-графическим, исследовав который с применением метода Зипфа, получили такой же коэффициент наклона, что и у человеческих языков. Кроме того достоверно известно, что у каждого дельфина есть своё имя, на которое он откликается, когда к нему обращаются сородичи.
На той же википедии пишут, что закону Зипфа также подчиняется и случайная последовательность. Мутный вопрос.
Я лично не видел никаких современных исследований, вернее их отзвуков в прессе. Никаких простейших опытов не было проведено. Кроме как будто вычленили имя (но не очень понятно, проверяли ли его переместив особь в другую стаю, на тему сможет ли дельфин представиться своим именем и начнут ли другие его им называть. Упоминают ли дельфины это имя в отсутствии его предпологаемого носителя.
Поместив ведро в бассейн получен его отклик на эхолокаторе, повторив отклик другой группе вроде как дельфины выбрали ведро из ряда предметов. Но язык ли это? Обсуждают ли дельфины это ведро когда его уже нет?
Читал, что дельфина обученного некому трюку выпустили в стаю диких, и через некоторое время трюк повторяли другие, необученные дельфины. Но пользовался ли дельфин языком или это было подражающее поведение?
Наиболее интересный эксперимент был в 60ые, женщина во всех смыслах жила с дельфином. И вроде как во всех смыслах неудачно. Ни человеческого поведения, ни человеческого языка дельфин не усвоил.
Поместив ведро в бассейн получен его отклик на эхолокаторе, повторив отклик другой группе вроде как дельфины выбрали ведро из ряда предметов. Но язык ли это? Обсуждают ли дельфины это ведро когда его уже нет?
Читал, что дельфина обученного некому трюку выпустили в стаю диких, и через некоторое время трюк повторяли другие, необученные дельфины. Но пользовался ли дельфин языком или это было подражающее поведение?
Наиболее интересный эксперимент был в 60ые, женщина во всех смыслах жила с дельфином. И вроде как во всех смыслах неудачно. Ни человеческого поведения, ни человеческого языка дельфин не усвоил.
Хомский — хороший политик, он умеет защищать свои идеи не смотря ни на что.
Странная статья. В ней говорится о том, что раньше вполне бездоказательно предполагали, что общение с инопланетянами скорее всего невозможно, а теперь также бездоказательно предполагают, что скорее всего возможно. Под "бездоказательно" я имею в виду "нет ни чётких доказательств, ни чётких опровержений". То есть, из большой вариативности "универсальных грамматик" раньше делался вывод, что "общение скорее всего невозможно, но может быть и возможно", а теперь из конвергенции органов чувств делается вывод, что "общение скорее всего возможно", хотя широкая вариативность никуда не делась. Хм.
И даже примеров языков, не соответствующих человеческой "универсальной грамматике", не привели. И нечеловеческой биологической или кибернетической реализации модуля "универсальной грамматики" не показали. Но мнение со "скорее всего невозможно" на "скорее всего возможно" почему-то сменили.
Согласен. Что-то здесь не так, не так…
Аргументы не приведены. Если это попстатья, постарайтесь объясниться, джентльмены. При том, что Хомский и Платон хороши, кто спорит.
Аргументы не приведены. Если это попстатья, постарайтесь объясниться, джентльмены. При том, что Хомский и Платон хороши, кто спорит.
здесь все не так — во всей теме:
telegram.me/thedailyprophet/775
telegram.me/thedailyprophet/776
И про дельфинов и остальных уже было тут же habr.com/post/405325
В начале 2000-х Хомский и коллеги заявил рекурсию как универсальное свойство языка — и тут появился Эверетт со своими пирахан и все эмпирически опроверг.Взято отсюда
Что тут началось. На Эверетта спустили всех собак; его обвинили в том, что он все врет, а проверить его изыскания нельзя, потому что для этого надо ехать в джунгли и рисковать жизнью (один из лейтмотивов книжки — оппозиция кабинетной науки и полевой; нет пределов сарказму, с которым Вулф описывает сидящих в своих уютных креслах Дарвина и Хомского). Однако ж дискредитировать Эверетта не вышло
telegram.me/thedailyprophet/775
telegram.me/thedailyprophet/776
И про дельфинов и остальных уже было тут же habr.com/post/405325
Математики станут ключом к общению с инопланетянами. Биномиальные коэффициенты, числа пи и е, интеграл и производные, список можно долго продолжать, настолько естественным образом возникают из первоначальных аксиом, что различия в познании математики у различных существ должны быть невероятно малы.
Дело не в величинах, а в том, как их представить. Вот земля с виду плоская, а с расстояния смотрится иначе.
Так математика не о величинах) О структурах и их взаимосвязях.
Как они это представляют? На каком языке? И ещё, какие метрики пользуют.
Ну там, символы. Группу, например, можно описать не используя ни одной цифры. Можно рассматривать структуру группы, свойства, изоморфность/гомоморфность с другими группами.
Язык известен обеим сторонам?
И ещё, возможно, мы стучимся к «богам», а им до нас похрен. Как нам до кришнаитов, например. Менталитет, целеполагание важны. Может, им там такие собратья, как мы, не нужны вовсе. Этика другая, интересы, о которых мы и не мечтаем. Физзаконами поиграть, к примеру, кротовую дырку запилить, а не золотишко и прочее добро с астероидов соскребывать.
И ещё, возможно, мы стучимся к «богам», а им до нас похрен. Как нам до кришнаитов, например. Менталитет, целеполагание важны. Может, им там такие собратья, как мы, не нужны вовсе. Этика другая, интересы, о которых мы и не мечтаем. Физзаконами поиграть, к примеру, кротовую дырку запилить, а не золотишко и прочее добро с астероидов соскребывать.
На Земле вон люди интересуются разными вещами, у них разный уровень знаний и интересов. Рассуждать о цивилизации как о чём-то цельном по меньшей мере неразумно. Наиболее вероятно, что найдётся группа существ, которым мы будем интересны. А про естественность математики я намекнул в первом комменте.
Точно! Достаточно этику поменять, чтобы кротовые норы запихивать!
Математика везде одна. Конечно, культурные особенности повлияют на восприятие, но если будет желание с обеих сторон- то объяснить основные математические понятия будет вполне себе возможно. А дальше, отталкиваясь от математических понятий, можно будет как то вырулить на язык общения…
Где то читал, что математика есть универсальный язык в принципе…
Где то читал, что математика есть универсальный язык в принципе…
Объяснитесь с тайцем на языке математики. Вот, выходите вы из самолета — Ваши действия? :)
Тезис об универсальности математики в рассуждениях на такие темы меня всегда смущал. Я считаю, что наша математика проистекает из наших реалий. Например, гипотетическая форма жизни, развившаяся как один организм-колония на планете, где всё мелкодисперсное, звёзд не видно и нечего считать, вряд ли очевидным образом пришла бы к концепции натуральных чисел.
Единичный элемент является неотъемлемой частью поля действительных чисел. Может быть такому гипотетическому организму и не были бы интересны натуральные числа, но порассуждать о свойствах множества 1, 1+1 и т.д. он бы смог, если конечно он достаточно интеллектуален, чтобы формировать хоть какие-то математические концепции.
А чтобы прийти к математике, где нет сложения и умножения (операции над полем), наверно нужна какая-то другая вселенная.
Надо сразу оговориться, что диалог с существами значительно ниже нас по развитию не принесёт пользы ни нам, ни им. Поэтому ищем примерно равных. Они должны узнать как минимум про радиоволны, а до этого понятия ещё столько математики)
Вера в универсальномть и единственность математики — это вера. Этот тезис не доказан и недоказуем, ИМХО.
Совсем не очевидно, что регистрируемая человечеством темная материя и темная энергия не обладают собственными константами и законами.
Про доказуемость в математике интересные соображения здесь.
Совсем не очевидно, что регистрируемая человечеством темная материя и темная энергия не обладают собственными константами и законами.
Про доказуемость в математике интересные соображения здесь.
Из моего опыта общения с людьми которые не владеют общим с тобой языком, поначалу помогает язык знаков. Этого достаточно, чтобы выяснить как предмет называется и думаю именно эта стратегия будет применяться при общении с инопланетянами.
А проблема граматики и инопланетян в том, что есть опасения, что мы не до конца сможем понять все их грамматические конструкции.
Более-менее сносное общение будет и без полного понимания их грамматики. Достаточно существительных и глаголов.
А проблема граматики и инопланетян в том, что есть опасения, что мы не до конца сможем понять все их грамматические конструкции.
Более-менее сносное общение будет и без полного понимания их грамматики. Достаточно существительных и глаголов.
Более-менее сносное общение будет и без полного понимания их грамматики. Достаточно существительных и глаголов.
Я так понял, опасаются варианта когда у собеседников не окажется существительных и глаголов.
«Предъявите документы», «Лицом к стене», «партизан пуф-пуф» — универсальный язык межкультурного общения же!
Любой язык, в том числе язык знаков, должен иметь культурную основу. Бессмысленно говорить о грамматике, как вам к примеру язык на основе ДНК? Встраиваем в код сообщение, дальше можем плюнуть или потереться или спариться. Просто пройти и собрать ДНК, прочитать, что интересно и полезно (а может и все скопом) — записать себе. Эдакий блокчейн цивилизации. ;-)
Как вы будете с ЭТИМ общаться знаками, символами, математикой и чем либо еще?
Сколько там у человека есть «мусора» в ДНК? Может там уже отметилось с десяток цивилизаций, а мы все никак не покажем свою разумность и не напишем ответ.
Как вы будете с ЭТИМ общаться знаками, символами, математикой и чем либо еще?
Сколько там у человека есть «мусора» в ДНК? Может там уже отметилось с десяток цивилизаций, а мы все никак не покажем свою разумность и не напишем ответ.
Хомский крут, конечно, но его идея универсальной грамматики была сильно подмочена, когда разобрали язык индейцев пираха, в котором нет рекурсии. А отсюда все остальные выводы как-то уже странно читать.
inosmi.ru/science/20161007/237987426.html
inosmi.ru/science/20161007/237987426.html
Люди оказались настолько изобретательными, что даже придумали язык, который не укладывается в схему Хомского :) Шутки шутками, но похоже что-то в нашем языке действительно врожденное, пусть даже и не в полном соответствии теории Хомского.
Да откуда это берется? Нет никаких доказательств врожденности граммтики. Например, это хорошо показывает феномен детей Маугли — ни один из детей, выживших без взрослых, не научился нормально говорить, если бы грамматика была врожденной, такого бы не происходило.
Не вижу чем идея передачи грамматики от родителей хуже. Вся культурная часть человека получается путем интериоризации, чем язык и грамматика такие особые.
Не вижу чем идея передачи грамматики от родителей хуже. Вся культурная часть человека получается путем интериоризации, чем язык и грамматика такие особые.
феномен детей Маугли
Дело в том, что здесь возраст обучения имеет значение.
Из Википедии:
Хомский выдвинул гипотезу о том, что дети обладают врождённым механизмом усвоения языка (англ. Language Acquisition Device), действующим на протяжении определённого критического периода (примерно до 12 лет).
И это не только о языке. Вот например о зрении:
Они реагировали только на такую ориентацию стимулов, к которой они привыкли во время эксперимента: котята, которых держали в цилиндрической камере с горизонтальными полосами на боковой поверхности, реагировали только на горизонтально ориентированные стимулы, а котята, которых держали в цилиндрической камере с вертикальными полосами на боковой поверхности, — только на вертикальные стимулы.
Т. е. для разных отделов мозга важно в какой период жизни происходит (или не происходит) их развитие.
Рекурсия нужна для возможности выражения более сложных вещей, чем без неё. Это не опровергает универсальную грамматику также, как наличие подмножества не опровергает наличие полного множества — как регулярные выражения не опровергают контекстно свободные грамматики.
У него вся его теория базировалось на рекурсии, как базовом принципе, определяющую универсальную грамматику, цитата из статьи выше: «Совсем недавно в знаменитом тексте, опубликованном в журнале Science в 2002 году, Хомский описал универсальную грамматику, включавшую только одну черту под названием рекурсия (хотя многие сторонники универсальной грамматики до сих пор предпочитают утверждать, что существует множество универсальных принципов и параметров).»
Поэтому Эверетт так и воспылал, когда с языком пираха разобрался и понял что там рекурсии нет.
Книга, кстати, потрясающе интересная у него «Dont sleep there are snakes», он приехал к ним, как миссионер, чтобы язык выучить и Библию перевести, а в итоге стал ученым и атеистом, из-за чего у него и семья развалилась.
Поэтому Эверетт так и воспылал, когда с языком пираха разобрался и понял что там рекурсии нет.
Книга, кстати, потрясающе интересная у него «Dont sleep there are snakes», он приехал к ним, как миссионер, чтобы язык выучить и Библию перевести, а в итоге стал ученым и атеистом, из-за чего у него и семья развалилась.
В этой статье, кстати, не говорится, что в языке Пираха нет рекурсии. Речь об особом типе рекурсии, которую автор статьи называет рекурсией Хомского, и, вообще, проходится по этому очень поверхностно. Поэтому утверждение
идея универсальной грамматики была сильно подмочена, когда разобрали язык индейцев пираха, в котором нет рекурсии.как минимум не точно.
Ну мы же можем пользоваться не только данными из статьи. Я это говорю на основании прочтения книги Эверетта и там он подробно обьясняет про какую рекурсию идет речь и почему язык пираха такой удивительно уникальный
там он подробно обьясняет про какую рекурсию идет речьТо есть, рекурсия как таковая в языке есть и речь лишь об отсутствии некой рекурсии Хомского в трактовке Эверетта?
На примере — в русском можно сказать «Это дом, который построил мой дед, в котором стоит лопата, которой я сейчас буду кидать навоз». Это то, что Хомский называет рекурсией (называл до определенного момента). Пираха так не говорят, если попробовать построить подобную фразу, они скажут, что ты говоришь чушь и и не поймут. Они будут говорить отдельными предложениями выдавая короткими порциями информацию.
Имхо, самая большая ошибка — это предположение о том, что гипотетические инопланетяне будут хоть в чём-то похожи, в том числе в способах восприятия окружающего мира: они просто не обязаны иметь «глаза» (например, это может быть эхолокация, хотя тем же двустворчатым моллюскам даже это не нужно) и/или обмениваться информацией при помощи звука (пчёлы, муравьи и некоторые другие насекомые пользуются ферментами, то есть химия вместо физики).
Вопрос немного в сторону — кто знает, чем закончилась война Хомского с исследователем языка пирахан? Давно читал, что структура этого языка противоречит многим положениям теории Хомского.
Как обычно Хомский остался при своём мнении. Насколько я помню, сказал, что наличие language acquisition device не означает, что оно будет использовано на всю катушку, и что какие-то рекурсивные структуры в пирахне всё-таки есть.
Да, я его не сильно люблю. Есть основания полагать, что с его подачи прилично замедлилось развитие вероятностных подходов к языку.
Оптика едина во всей вселенной, по этому глаза должны быть одинаковы.
А ещё я добавлю что водород един во всей вселенной, и углерод и кислород.
А значит жизнь на любой планете будет развиваться никак иначе чем на Земле.
Эволюция будет одинакова на любой планете. Так как любая планета подчинена тем же законам что и Земля. Она будет проходить те же пути — метеоры, вулканы, вода, парниковые эффекты, заморозки.
Конечно внешний вид растений и живых существ будет различаться, но несущественно, так как например лапы, руки, когти, жабры и плавники будут везде примерно одинаковы.
На другой планете где имеется жизнь мы найдем множество видов исключительно схожих с видами живущими на земле.
Но мы никогда не найдём разумных кальмаров, разумных динозавров и прочие виды, так как для развития недостаточно просто мозга и лап. Пример турко-арабов или африканцев показывает нам что многие ветви человекообразных развиваются с разной скоростью, а некоторые не способны развиваться самостоятельно, без более умных видов людей.
Но все люди обладают способностью к обучению и познанию. Животные тоже способны познавать и обучаться, но тут есть большая проблема — у них нет среды в которой познание было бы необходимым. Люди развиты только по тому что им приходится занимать весьма разнообразные территории — леса, поля, пески, побережья — везде свои виды пищи — рыба, ягоды, фрукты, ящерицы, змеи и верблюды.
Каждый вид пищи требует своего подхода — ловля, собирательство, или культивирование и пастушество.
Вы можете заметить что виды людей которые занимаются исключительно собирательством, и которые находятся в одном биоме — гораздо менее развиты, чем люди которым приходится занимать множество биомов перемещаясь по ним, и заниматься разными видами деятельности — те кто строит дома умнее чем те, кто живет в пещерах. Те кто пасут скот и сажают растения — умнее чем те, кто занимается собирательством и простой охотой на кого попало.
Если бы не наличие современного европейского человека, то все прочие виды человека вымерли бы к этому времени от болезней и голода.
Так вот, на примере с людьми, у головоногих нет возможности развиваться, так как для охоты на рыбу ему достаточно уже того что есть. Он не перемещается по разным биомам и видит практически одно и тоже каждый день. Тоже касается лисы, крокодила, обезьяны.
Даже взять перелётных птиц — они ищут похожие места для зимования, но они не останавливаются нигде надолго.
Получается что как бы не выглядели инопланетные существа, они не могут быть разумными морскими — у них нет разнообразия, необходимого для обучения, они не могут быть динозаврами, крокодилами, птицами, потому что они так же сидят на месте в одном биоме и это не позволяет им развиваться.
Они не могут быть неграми или арабами, по тем же причинам. Недостаточно развитая культура не способна создавать что-то сложное без посторонней помощи.
Фактом является то, что инопланетяне будут выглядеть похожими на людей — иметь руки, ноги, глаза, которые позволят им делать предметы, вести охоту. То есть они будут гуманоидами, с поправкой на их гравитацию, освещение, и эволюционные скачки.
То есть это будут именно гуманоиды, но может быть с четырьмя руками, или клювом с зубами, так как всеядность требуется для развития мозга — только при всеядности появляется разнообразие охоты, требуются новые приспособления, увеличивается выживаемость — потому как не требуется искать только один вид пищи который заканчивается.
Я могу продолжать вечно расписывая как устроена эволюция. Но факт остается фактом — для общения у нас будут разные языки, но картинки солнца, гор, рек и прочего будут одинаковы для всех во всей вселенной. Разумные виды способны понять это.
Неразумные — не способны понять, потому что не развиваются.
Например люди, которые живут только в пустыне — если им показать схематическое изображение реки, понятное даже ребенку, для этого человека это будет неясная и непонятная картинка. Но такой человек никогда не полетит в космос, потому что он не умеет ничего кроме копания ям, доить верблюда, и ловли ящериц/змей — у него нет шанса развиться достаточно чтобы понимать вселенную и стремиться к ней.
И только когда имеются уже развитые виды на планете — у всех прочих видов есть шанс развиваться дальше.
А ещё я добавлю что водород един во всей вселенной, и углерод и кислород.
А значит жизнь на любой планете будет развиваться никак иначе чем на Земле.
Эволюция будет одинакова на любой планете. Так как любая планета подчинена тем же законам что и Земля. Она будет проходить те же пути — метеоры, вулканы, вода, парниковые эффекты, заморозки.
Конечно внешний вид растений и живых существ будет различаться, но несущественно, так как например лапы, руки, когти, жабры и плавники будут везде примерно одинаковы.
На другой планете где имеется жизнь мы найдем множество видов исключительно схожих с видами живущими на земле.
Но мы никогда не найдём разумных кальмаров, разумных динозавров и прочие виды, так как для развития недостаточно просто мозга и лап. Пример турко-арабов или африканцев показывает нам что многие ветви человекообразных развиваются с разной скоростью, а некоторые не способны развиваться самостоятельно, без более умных видов людей.
Но все люди обладают способностью к обучению и познанию. Животные тоже способны познавать и обучаться, но тут есть большая проблема — у них нет среды в которой познание было бы необходимым. Люди развиты только по тому что им приходится занимать весьма разнообразные территории — леса, поля, пески, побережья — везде свои виды пищи — рыба, ягоды, фрукты, ящерицы, змеи и верблюды.
Каждый вид пищи требует своего подхода — ловля, собирательство, или культивирование и пастушество.
Вы можете заметить что виды людей которые занимаются исключительно собирательством, и которые находятся в одном биоме — гораздо менее развиты, чем люди которым приходится занимать множество биомов перемещаясь по ним, и заниматься разными видами деятельности — те кто строит дома умнее чем те, кто живет в пещерах. Те кто пасут скот и сажают растения — умнее чем те, кто занимается собирательством и простой охотой на кого попало.
Если бы не наличие современного европейского человека, то все прочие виды человека вымерли бы к этому времени от болезней и голода.
Так вот, на примере с людьми, у головоногих нет возможности развиваться, так как для охоты на рыбу ему достаточно уже того что есть. Он не перемещается по разным биомам и видит практически одно и тоже каждый день. Тоже касается лисы, крокодила, обезьяны.
Даже взять перелётных птиц — они ищут похожие места для зимования, но они не останавливаются нигде надолго.
Получается что как бы не выглядели инопланетные существа, они не могут быть разумными морскими — у них нет разнообразия, необходимого для обучения, они не могут быть динозаврами, крокодилами, птицами, потому что они так же сидят на месте в одном биоме и это не позволяет им развиваться.
Они не могут быть неграми или арабами, по тем же причинам. Недостаточно развитая культура не способна создавать что-то сложное без посторонней помощи.
Фактом является то, что инопланетяне будут выглядеть похожими на людей — иметь руки, ноги, глаза, которые позволят им делать предметы, вести охоту. То есть они будут гуманоидами, с поправкой на их гравитацию, освещение, и эволюционные скачки.
То есть это будут именно гуманоиды, но может быть с четырьмя руками, или клювом с зубами, так как всеядность требуется для развития мозга — только при всеядности появляется разнообразие охоты, требуются новые приспособления, увеличивается выживаемость — потому как не требуется искать только один вид пищи который заканчивается.
Я могу продолжать вечно расписывая как устроена эволюция. Но факт остается фактом — для общения у нас будут разные языки, но картинки солнца, гор, рек и прочего будут одинаковы для всех во всей вселенной. Разумные виды способны понять это.
Неразумные — не способны понять, потому что не развиваются.
Например люди, которые живут только в пустыне — если им показать схематическое изображение реки, понятное даже ребенку, для этого человека это будет неясная и непонятная картинка. Но такой человек никогда не полетит в космос, потому что он не умеет ничего кроме копания ям, доить верблюда, и ловли ящериц/змей — у него нет шанса развиться достаточно чтобы понимать вселенную и стремиться к ней.
И только когда имеются уже развитые виды на планете — у всех прочих видов есть шанс развиваться дальше.
Угу, а про анаэробные формы жизни слышали? А про бактерии, встраивающие мышьяк в свой жизненный цикл? Не говоря уже о том, что раз эти существа когда-то удивили учёных, никто не гарантирует, что не может быть и других вариантов, о которых мы просто не имеем понятия.
О, я слышал о многом. Даже о таком, о чём вы не догадывались.
А много ли разумных анаэробных видов бактерий вы встречали?
Дело в том что вселенная стремится к тому чтобы наполниться живыми организмами.
По этому появляются бактерии везде где попало.
На Земле как только она появилась почти сразу же зародилась жизнь. Наверняка и Марс был таким же до удара, оставившего на нём эти ужасные следы невероятно гигантских размеров.
Материя вселенной стремиться соединиться, это соединение дает звезды, металлы, планеты, белки, живые существа. Всё это — этапы одной бесконечно подвижной цепи.
Живые существа — продолжение развития Вселенной, состоящие из тех же материалов что и звезды.
Именно по этому бактерии и простейшие будут появлятся везде где только смогут. Они будут пытаться появиться хоть на Солнце, хоть на астероиде. Но есть ли у них шанс развиваться?
Нет. Они никогда не преодолеют этап простейших. Однако если они попадут на планету как Земля — они сразу начнут развиваться и… МЕНЯТЬСЯ — они эволюционируют уже не анаэробных существ, они станут точно такими же как все бактерии на Земле, пока не станут видом приспособленным жить в новых условиях.
Так что с чего бы не начинались бактерии — у них нет шансов стать сложным многоклеточным существом их кремния, или свинца или… чего либо ещё кроме углерода и воды, как мы.
А много ли разумных анаэробных видов бактерий вы встречали?
Дело в том что вселенная стремится к тому чтобы наполниться живыми организмами.
По этому появляются бактерии везде где попало.
На Земле как только она появилась почти сразу же зародилась жизнь. Наверняка и Марс был таким же до удара, оставившего на нём эти ужасные следы невероятно гигантских размеров.
Материя вселенной стремиться соединиться, это соединение дает звезды, металлы, планеты, белки, живые существа. Всё это — этапы одной бесконечно подвижной цепи.
Живые существа — продолжение развития Вселенной, состоящие из тех же материалов что и звезды.
Именно по этому бактерии и простейшие будут появлятся везде где только смогут. Они будут пытаться появиться хоть на Солнце, хоть на астероиде. Но есть ли у них шанс развиваться?
Нет. Они никогда не преодолеют этап простейших. Однако если они попадут на планету как Земля — они сразу начнут развиваться и… МЕНЯТЬСЯ — они эволюционируют уже не анаэробных существ, они станут точно такими же как все бактерии на Земле, пока не станут видом приспособленным жить в новых условиях.
Так что с чего бы не начинались бактерии — у них нет шансов стать сложным многоклеточным существом их кремния, или свинца или… чего либо ещё кроме углерода и воды, как мы.
Расскажите о солнце и реках глубоководным осьминогам. В картинках желательно.
Это именно то, о чём я говорил. Невозможно им рассказать того, что они ни разу не видели.
Зато можно рассказать кругосветному путешественнику который на воздушном шаре за 80 дней Землю облетел. Это вот для особо тупых заметка такая.
А остальные сами поймут что развитые виды, способные перемещаться по вселенной повидают довольно много разных образов. В том числе реки и солнца.
Зато можно рассказать кругосветному путешественнику который на воздушном шаре за 80 дней Землю облетел. Это вот для особо тупых заметка такая.
А остальные сами поймут что развитые виды, способные перемещаться по вселенной повидают довольно много разных образов. В том числе реки и солнца.
Как будто для понимания необходима возможность наглядно представить. Расскажите про электроны, фотоны, кварки и глюоны, желательно в картинках.
Если вы не поняли, то это цитата из этой статьи что выше, а не мои слова.
Разрешающая способность таких глаз оставляет желать лучшего. Поэтому если вы рисуете чертежи космического корабля, то скорее всего у вас глаза использующие линзы.
Осталось понять, насколько лучше человека они видят и тогда можно согласиться.
Многим крупным животным, в том числе и осьминогам, требуется острое зрение. По законам оптики существует единственный подходящий способ удовлетворить этим потребностям. Когда требуется такой глаз, эволюция находит одно и то же наилучшее решение.
Пример турко-арабов или африканцев показывает нам
… только то, что развитие культур и цивилизаций может зависеть от множества внешних факторов, а не только их собственного внутреннего потенциала. Почитайте, например, компиляцию на основе вполне авторитетных научно-исторических источников — sites.google.com/site/civilizacium/home/civilizacium/drevnejsie-afrikanskie-civilizacii
Так что некогда африканцы шли вполне себе, так сказать, нос к носу с остальными, а вовсе не «развивались с другой скоростью» по сравнению с другими «человекообразными», расист вы наш.
Кстати, «турко-арабы» это что, какая-то народность тюркско-семитского генезиса? #сарказм
Вы описываете какой-то предельный случай конвергенции к гуманоидному виду. (кажется, читал подобное у Ефремова, но его инопланетяне-гуманоиды были с одним нюансом — дышали фтором, а не кислородом)
Но из того, что у нас есть один пример разумных существ (мы), совершенно не следует, что других форм быть вообще не может. Факты наличия конвергенции в отдельных частях тела свидетельствуют о том, что разные ветви эволюции могут давать схожие решения, но не запрещают существования других, неизвестных нам решений.
Вместо тысячи слов
Очень самокритично. Особенно с учётом
Попробуйте подумать о том, что ваши далекие предки не умели ничего, кроме копания ям, доения коров и ловли зайцев (вы же не станете утверждать, что это свидетельствует о гораздо большем интеллекте, чем умение ловить ящериц?). Однако же вы, при всей сомнительности ваших представлений, всё-таки умеете уже гораздо больше, например — пользоваться компьютером и печатать комментарии на Хабре. А другие потомки этих предков, общих для вас всех, полетели в космос.
Но такой человек никогда не полетит в космос, потому что он не умеет ничего кроме копания ям, доить верблюда, и ловли ящериц/змей — у него нет шанса развиться достаточно чтобы понимать вселенную и стремиться к ней. (...)
Попробуйте подумать о том, что ваши далекие предки не умели ничего, кроме копания ям, доения коров и ловли зайцев (вы же не станете утверждать, что это свидетельствует о гораздо большем интеллекте, чем умение ловить ящериц?). Однако же вы, при всей сомнительности ваших представлений, всё-таки умеете уже гораздо больше, например — пользоваться компьютером и печатать комментарии на Хабре. А другие потомки этих предков, общих для вас всех, полетели в космос.
Sign up to leave a comment.
Космический язык, ч. 1: универсальна ли универсальная грамматика?