Pull to refresh

Comments 62

UFO just landed and posted this here
Видимо. Но там в итоге ожидается Vulcan с BE-4, если мне не изменяет память.
Это так, но есть вопрос, успеет ли ULA сертифицировать Вулкан до 2025 года.

Впрочем, есть довольно большая вероятность того, что после 2024 года американский сегмент МКС может быть передан, в той или иной форме, частникам. Тогда эксплуатация МКС продолжится и дальше, а астронавтов НАСА будет доставлять на МКС только сертифицированная НАСА техника.
А двигатели, случаем, не РД-180 планируется использовать?
Да, на Атласах, на которых до сертификации Вулкана будет запускаться Старлайнер, стоят российские РД-180.
UFO just landed and posted this here

Их же вроде грозились перестать поставлять в ответ на санкции...

UFO just landed and posted this here

Так чего РФ не перестала поставлять РД-180 — вдруг бы американцы испугались, что не на чем будет летать, и отменили санкции?

UFO just landed and posted this here

То есть американцы и вводят санкции, и продолжают покупать по-дешёвке, что им нужно, а РФ в итоге ничего не может сделать, потому как без американских денег в космической отрасли станет совсем голодно? Похоже на покупку оленя за бутылку водки как у северных народов.

UFO just landed and posted this here

Илон Маск уже вовсю помогает слезть.

Даже без него у США есть Дельта-4, Пегас и Таурус. Чтобы летать на своих.

AleXP3, вы не беспокойтесь, Россия слезет с космической иглы, как раз тогда, когда другие начнут космическое производство.
UFO just landed and posted this here

NASA не закупало и не закупает РД-180.
Конгресс не запрещал всем покупать РД-180.
Запреты того времени и прошлого года касаются только военных — запрет с определенного года использования РД-180 для запусков по госконтрактам военного ведомства или принято в 2017 использование услуг со спутников запускаемых на российских двигателях или ракетах после 2022 года.


Все покупают запуск на РН Атлас-5. Двигатели РД-180 покупает только ULA.

CST-100 также планируется использовать повторно, а запущен он будет при помощи РН Atlas V компании United Launch Alliance
Корабли, действительно, проектируются как многоразовые и пригодные к повторному полёту, это правда. Но в НАСА сейчас нет методики сертификации пилотируемого корабля к повторному полёту, поэтому пока планируется, что каждый полёт будет производиться на новом корабле.

В процессе ситуация может измениться, но пока договор о коммерческой доставке экипажа на МКС сформулирован именно так — каждый полёт на новом корабле. После полёта SpaceX и Боинг имеют право использовать корабль для полетов без участия астронавтов НАСА.

Не корабли, а спускаемые капсулы. Хотя так написано и в оригинале "Both vehicles are reusable. Boeing's spacecraft CST-100 Starliner is also expected to be reusable and will launch on a United Launch Alliance Atlas V rocket"
Корабли в своем составе имеют одноразовые элементы (служебный отсек) для полетов на орбите.
Многоразовые корабли это Шаттл, X-37, и прочие.

Одноразовые элементы имеют, на самом деле, все корабли, но я согласен, что у капсульных кораблей они выглядят весьма внушительно. Однако «багажник» Дракона по умолчанию несёт солнечные батареи и стабилизаторы, практически все остальные его служебные системы расположены в капсуле и являются многоразовым.
Но в НАСА сейчас нет методики сертификации пилотируемого корабля к повторному полёту
а Шаттлы как летали?
Методика для Шаттлов точно не подходит для капсул. Кроме того Шаттлы вообще не были сертифицированы НАСА, они НАСА принадлежали. Коммерческие корабли НАСА не принадлежат, НАСА покупает только услугу по доставке астронавтов на МКС и возврату их на Землю.

В начале объявляли о 4 профессионалах которые будут готовятся к полетам на кораблях, а в итоге на сейчас объявлено о 9 (а есть еще дублеры).


Первый полет SpaceX — два ветерана НАСА.
Второй полет SpaceX — ветеран НАСА и афроамериканец НАСА без опыта полетов (второй назначенный афроамериканец на полет на МКС с 2011 года).


Первый полет Боинга — три человека. Один представитель производителя. И астронавтка НАСА не имеющая опыта полетов.
Второй полет Боинга — астронавтка ветеран НАСА и астронавт без опыта полетов.


Ну еще Боинг говорит что в дальнейшем пятое место предназначено для туриста.

Нет. Четыре ранее объявленных НАСА астронавта должны были участвовать в разработке кораблей, передавать разработчикам опыт астронавтов, и служить «офицерами связи» между НАСА и коммерческими фирмами. Непосредственная подготовка к полёту в их функции не входила, и в экипажи их тогда не назначали.

З.Ы.
Вообще коммерческие корабли должны быть пригодны для посадки на них семи человек. То есть для коротких полётов (а доставка экипажа на МКС, безусловно, короткий полёт) на этих кораблях может лететь семь человек. Это позже НАСА сформулировало задание иначе — четверо и пятьсот килограмм груза.

Вот здесь автор утверждает
https://spacepolicyonline.com/news/whats-happening-in-space-policy-july-29-august-4-2018/
On Friday, Bridenstine will be at Johnson Space Center to announce which astronauts have been assigned to fly the first commercial crew flights. Four NASA astronauts were selected in 2015 to train to fly Boeing’s CST-100 Starliner and SpaceX’s Crew Dragon: Robert Behnken, Eric Boe, Douglas Hurley and Sunita Williams.


Что четверка была объявлена для тренировок/подгттовки к полетам кораблей. Такое сообщение в 2015 году делало и НАСА.

Нет. Было понятно, что у этой четвёрки будет фора, но на полёты их никто не назначал.
девятку астронавтов, кто первыми отправится в космос на новых космических кораблях, произведённых американскими частными корпорациями. Слева направо: Виктор Гловер, Майк Хопкинс, Боб Бенкен, Дуг Харли, Николь Онапу Манн, Крис Фергуссон, Ерик Боу, Джон Кассада и Суни Уильямс. Они отобраны агентством для испытательных полётов и пилотируемых миссий Boeing CST-100 Starliner и SpaceX Crew Dragon.
Есть одна интересная и неожиданная для меня тонкость, в связи с которой ещё возможны неожиданности. Обратите внимание — первыми будут испытательные полёты Драконов, но первый член экипажа корабля от коммерческой фирмы, и первый запланированный коммерческий полёт экипажа к МКС на корабле от Боинга. При этом экипаж на первый коммерческий полёт Дракона даже не назначен.

Это означает, что, если у Боинга случится новая задержка с готовностью корабля, то может возникнуть ситуация, когда у НАСА будет сертифицирован Дракон, но не будет экипажа, назначенного на этот полёт и походившего подготовку к полёту именно на этом корабле. Эта нестыковка должна как-то быть решена, но на неё стоит обратить внимание.
Моя надежда на то, что Starliner и Dragon будут достаточно унифицированы в плане интерфейса. Ибо повторять путь 60-х годов это маразм. Если у корабля задача доставить людей на МКС и вернуть обратно, то тут никаких костылей изобретать не надо. На самом деле и Dragon v1 имеет систему жизнеобеспечения, весь вопрос в бюрократии.

Можете расшифровать


первый член экипажа корабля от коммерческой фирмы, и первый запланированный коммерческий полёт экипажа к МКС на корабле от Боинга. При этом экипаж на первый коммерческий полёт Дракона даже не назначен.

В данный момент представлены члены экипажа для двух полетов Старлайнера и двух полетов Дракона.
Как понимать "первый коммерческий полет (экипажа на МКС) на корабле Боинга" и рядом "первый коммерческий полет Дракона"?


p.s. Я понимаю вам, тебе, известно что первый член экипажа корабля от коммерческой фирмы — это в этом случае. А так первый член экипажа от коммерческой фирмы в США летал еще в середине 80-х годов. В СССР еще раньше летал представитель конструктора-изготовителя.

Да, мне очень стыдно, наверно я ещё не отошёл после отупляющей жары.

Вы правы, представлена американская часть четырёх экипажей — для двух пилотируемых испытательных и двух коммерческих, в счёт контракта по коммерческой доставке экипажа на МКС, в том числе два американских астронавта летит на Драконе, два на Старлайнере. Корабли полетят в базовом для НАСА четырёхместном варианте, кроме американских астронавтов летит один представитель «младших партнёров», и ещё одно место займет космонавт (вероятно продолжится практика обмена местами, и на Союзе полетит один астронавт).

Повторяю, это сообщение ошибочно, представлены американские астронавты, которые полетят на двух испытательных и двух коммерческих рейсах Старлайнера и Дракона. Экипажи коммерческих рейсов будут доукомплектованы Россией и «младшими партнёрами» позже.

Я не думаю что в этих 4 полетах будут астронавты других стран. Возможно, но маловероятно.


Следующие полеты — да, помимо места для астронавтов ЕКА+Канада или Японии пишут и о обмене местами с Россией.

В испытательных, разумеется, нет. Но, если по результатам испытательного полёта будет принято решение, что всё в порядке, то следующим полётом будет плановая смена экипажа, а это значит, что кроме американцев будет астронавт «младших партнёров и космонавт из России. Если нет — то будут продолжены испытательные полёты.

Да. был не прав.
У каждого корабля беспилотный тестовый, пилотируемый тестовый, пилотируемый в регулярном полете где по контракту у НАСА четыре места (ну а часть этих мест НАСА предоставляет по обмену другим агентствам).
И наверное со второго регулярного пилотируемого Боинг может возить туриста на пятом месте.

Учитывая всю бюрократию данного действа особенно радует аббревиатура Aerospace Safety Advisory Panel.
А можно уточнить у специалистов, а в чем смысл запускать людей в космос в настоящий момент? Как я понял, уже все давно изучено в плане нахождения человека на орбите Земли, какой толк от космонавтов/астронавтов, если до ближайших полетов на луну/марс ой как далеко в плане развития техники и экономического обоснования.

Лично мое мнение, что только люди могут провести некоторые эксперименты.


  • "МКС! Это земля! Дайте мыше голубую таблетку!"
  • "Сколько, вы говорите, у нее хвостов выросло? Три?"
  • "Дайте красную таблетку! А глаз точно четыре?"
  • "Как это "Она сожрала командира"? Следующего только через неделю можем прислать."

Роботы пока так не умеют. И манипуляторы всякие, с удаленным управлением, тоже имеют свои ограничения. Слишком много ручных и очень нестандартных манипуляций, как мне думается.

Вспомните про судьбу мышей в «Биосе». Я уж не говорю о том, что «Биосов» не напасёшься.
какой толк от космонавтов/астронавтов, если до ближайших полетов на луну/марс ой как далеко в плане развития техники и экономического обоснования.
Прежде всего ваша ошибка именно в этом. На Луну и Марс полетят уже скоро, в течении десяти лет, на Марс, возможно, немного позднее.

image

Самый загруженный экспериментами прибор на МКС называется The Microgravity Science Glovebox (MSG). Поинтересуйтесь, что это такое, и как этот прибор позволил найти очень эффективную методику работы с МКС, в которой нашлось место и для астронавтов и для наземного экипажа. А сейчас по этой методике на МКС начинает работать центрифуга-виварий. Там можно будет изучать уже и то, как влияет невесомость (или пониженная гравитация) на следующие поколения животных.

А во кроме того, скоро появятся производства на орбите, первое уже есть. А производства надо постоянно, или, по крайней мере, периодически, обслуживать.
Какая ошибка, Вы не одурели? Человек может не разбирается в космологии, как я например. Ему интересно зачем, как мне например. Он спрашивает у сообщества адекватных и умных людей. Огребает минусов, ответы про ошибки, и комменты про десять лет и может позднее, и вообще как получится. Мощь.
Если вы не разбираетесь, но хотите разобраться в «космологии», что бы это не значило, просить незнакомых людей бесплатно вас учить и отвечать на идиотские вопросы как минимум невежливо.
Т.е статьи тут пишутся от себя для себя?
Статья написано о другом, а не для чего запускать людей. Он не знает, но утверждает, что это бессмысленно. Это не тот случай, когда человек хочет узнать чего-то нового или же получить детальные разъяснения по теме обсуждения.
В этом контексте, да.

Хотя не уверен, что утверждает, человек вроде спросил, и сказал «как я понял», т.е своё предположение. Я понимаю некоторое негодование, неприятно, но и поводов для хейта не очень…
Во первых, меньше агрессии — половину минусов вы получили за неё.

А по существу — на американском (точнее — интернациональном, т.к. в его состав входят европейские и японские модули) сегменте МКС реализована концепция «национальной лаборатории на орбите», он под завязку набит приборами, и количество экспериментов ограничено, прежде всего, возможностями астронавтов обеспечить их проведение. Поэтому, кстати, после начала коммерческих полётов американцы намерены увеличить до трёх астронавтов свою часть экипажа (плюс астронавт «младших партнёров» и три космонавта — всего семь). Да, коммерческие корабли могут привезти «туриста». На самом деле он, вероятнее всего, окажется «коммерческим» астронавтом, профессионалом, необходимым для качественной подготовки и/или проведения особо сложных экспериментов.

Значительная часть экспериментов на американском сегменте МКС проводится под контролем с Земли и с передачей информации об их ходе на Землю в реальном времени, хотя часть информации привозится на жёстких дисках. При проведении экспериментов стремятся использовать то же программное обеспечение, что и в лабораториях на Земле. Астронавты работают лаборантами, готовящими эксперименты, заряжают в экспериментальные установки сменные картриджи, и упаковывают результаты экспериментов для отправки на Землю.

Так что, увы, заменить астронавтов роботами пока совершенно невозможно.

Другое дело на российском сегменте. К сожалению, возможностей для проведения экспериментов у космонавтов значительно меньше. И не удивительно.
Во-первых, не я их получил.
Во-вторых, агрессия как раз не отвечать на вопрос по теме и предмету, а называть вопросы идиотскими и тп (я про комментатора выше).
В-третьих, — спасибо за развернутый ответ, не знаю как вопрошатель, но я ответ получил. Вроде бы и не так сложно, да :)
У меня вопрос:
«Тогда SpaceX Crew Dragon (известный в то время Dragon V2) и Boeing Starliner (на тот момент просто CST-100) победили в соревновании длившемся четыре года — и получили контракты на миллиарды долларов — ради того, чтобы отправлять людей в космос»
Сколько стоит этот банкет?
Спрашиваю потому, что, якобы, очень дешево у Маска.

Спейсы будут выполнять работу на 50% дешевле от Боинга. Дорого?
Место на пилотируемом Dragon для NASA будет стоить примерно в два раза дешевле, чем у Роскосмоса. Точнее около 43,5 млн. за человека, у Роскосмоса порядка 85 млн.
UFO just landed and posted this here
Не получится как с планами, высказанными в 2007 году, начать пилотируемые полёты в 2011?
Ну, Маск действитльно мог начать пилотируемые полёты, пусть не в 2011, но в 2013-2014 годах. Дело в том, что Дракон, который сейчас летает — грузовая версия пилотируемого, там уже стоят системы жизнеобеспечения и температурного режима, а САС должна была размещаться в «багажнике».

Но НАСА выставило новые требования, потребовав мягкую посадку на сушу, поэтому пилотируемый Дракон изменился. А затем ещё раз изменило требования, отказавшись от реактивной посадки, но согласившись с посадкой в океан. на что стоило разработчикам лишнего года. А потом известные проблемы с финансированием, когда Сенат несколько лет давал коммерческим разработчикам значительно меньше положенной им по договору суммы.

В общем лучше не обольщаться, мне кажется. Может в два раза дешевле, а может и наоборот: в три раза дороже. Рано загадывать.
А что здесь загадывать? Контракт давно подписан, цены согласованы. Маску больше не дадут, если он не получит прибыль — это его проблемы.
UFO just landed and posted this here

С рынка коммерческих запусков спутников Маск уже вытеснил Роскосмос благодаря более вкусной цене и высокой надёжности; кроме того, Dragon рассчитан ещё и на туристов.

UFO just landed and posted this here

По части спасательных подлодок конкурировать с батутчиками даже не пришлось: батискаф «Мир», что нырял к Титанику, и тот финской постройки...

UFO just landed and posted this here

А к Илону Маску это с какой стороны относится? O_o

«В общем лучше не обольщаться, мне кажется. Может в два раза дешевле, а может и наоборот: в три раза дороже. Рано загадывать.»
Вы, случаем, не прорабом работаете?)))
UFO just landed and posted this here
и получили контракты на миллиарды долларов…
Спрашиваю потому, что, якобы, очень дешево у Маска.
Видите ли, вы уже знаете, что контракты на миллиарды долларов. А можно конкретней суммы контрактов озвучить? Чтобы сравнить, сколько это в граммах, в SpaceX & Boeing?
Вот
The companies selected to provide this transportation capability and the maximum potential value of their FAR-based firm fixed-price contracts are:
— The Boeing Company, Houston, $4.2 billion
— Space Exploration Technologies Corp., Hawthorne, California, $2.6 billion

4,2*100/2,6= 161 (%)… даже больше, чем 50%, при равном количестве пусков.
Вопрос был риторический, и вы, и я, думаю и 1Fedor знаем эти цифры. Кстати, цифры не совсем точные:

На 1 этапе программы Commercial Crew Development (ССDev 1) Боинг получил M$18, а SpaseX ничего. Но были и другие участники.
На 2 этапе программы Commercial Crew Development (ССDev 2) Боинг получил M$92,3 а SpaseX M$75 на разработку системы спасения. Другие участники поолучили более M$100 миллионов.
К третьему этапу Commercial Crew Integrated Capability (CCiCap) определилась тройка лидеров.
Боинг получил M$480, SpaseX M$460, а Sierra Nevada Corporation с кораблём Dream Chaser и ракетой-носителем Atlas V — M$227,5
И, наконец, четвёртый этап Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap). Это и есть те самые 2,8 и 4,6 миллиардов, но это не окончательная сумма. Заранее было определено, что будет не менее двух победителей, и что всего надо сделать двенадцать полётов. Поэтому эта максимальная сумма контракта рассчитана исходя из восьми полётов, а сейчас, как мы знаем, и Боингу, и SpaceX заказано по шесть полётов.

Вот теперь можно считать.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles