Comments 122
Молодцы!
Хорошее дело делаете.
Какой возраст детей?
Группы одинаковые по возрасту или смешанные?
Вы не пробовали дистанционный метод обучения?
Кстати, по моему личному опыту, в сотрудники РЖД (машинисты, составители поездов, проводники) — те ещё программисты.
а землекопы/строители/водителиавтобуса программисты лучше чем сотрудники РЖД?
Откуда мне знать, я с ними не общался.
"Способность стать программистом" не бинарная. Есть заметная градация людей по навыкам. Кто-то хуже осваивает, кто-то — лучше. Самые способные — станут разработчиками даже если их в глухую тайгу отправить. Но при этом есть еще множество середнячков, которые добиваются успеха за счет работы преподавателя.
но нужны ли кому эти «программисты вопреки»?
Какие «эти»? Вокруг меня сидят программисты, написавшие (и не первый год поддерживающие) серьёзный коммерческий продукт. Ни одной «кодящей обезъяны» среди них нет. Мне даже на хабре иногда высказывают, что у нас тут «команда бородачей», знающих все особенности своих языков, и что типичные программисты послабее.
Знаете, сколько из них имеют образование «программист»? Один!
Контору и продукт называть не хочу, потому что я здесь — частное лицо, и моё мнение не должно никак повлиять на дела компании.
Для себя — это другое: скриптом (не будем называть это продуктом), который я написал для себя — никто другой воспользоваться не сможет.
Совсем иначе я пишу для друзей, которые сами кодить не могут. И ещё более иначе — для работы, где клиенту ещё и на дизайн не плевать.
Открыли америку… Я в школьные годы бэйсик по книгам изучал, без компа, а летом в деревне со скуки писал большие программы в тетрадке и мысленно потом отлаживал их. Потом отец собрал спектрум и проги заработали как и планировалось. Так что если ребёнку интересно — село не помеха, особенно в наше время
летом в деревне со скуки
Ну, вы у бабушки на селе отдыхали просто. А вы представляете, как там дети живут?
Я вот тоже просто отдыхал и тоже особо не знал. Часов в 10 просыпался, к 12 выходил гулять — и деревенские друзья тоже подходили к этому времени. Только как я потом выяснил — они встали в 6-7, до 12 помогали по хозяйству (огород, козы, коровы), и потом уже гуляли. Это совсем другая жизнь.
А за что его минусуют? Так же и есть — кто поглупее, зарабатывает физическим трудом.
Что за высокомерие?
Знаю трудяг, которые работают руками. Так они поумнее большей части ITшников, с которыми я сталкивался. Ты можешь придумать как вместо кучи обращений в бд, обойтись одним, а они могут придумать как гипсовую плиту 3х3 в одного прикрутить к потолку. Или как сделать квадратное отверстие в в брльшом железном цилиндре.
Ты пишешь скрипт чтобы не делать монотонную работу 10 раз, они делают приспособу чтобы упростить и ускорить свою работу.
А то что айтишник выбрал выбрал для себя судьбу растить геморой в офисе, не делает его умнее трудяги, который этот геморой растить не захотел.
Я пошел в ИТ потому, что мне это интересно, а кому-то интереснее тактильно чуствовать результат работы. Вот и вся разница.
Что за высокомерие?
Знаю трудяг, которые работают руками. Так они поумнее большей части ITшников, с которыми я сталкивался.
Я вам больше скажу, в приличных странах ручной труд высокого качества — это весьма дорогой труд. Не вся работа руками — это мытьё полов и переворачивание бургеров. Хотя, и такая работа полезна, ничего против неё не имею, это гораздо лучше чем бездельничать на пособии. Один знакомый вот мыл машины пока получал второе юридическое образование за границей (уже имея таковое из РФ, которое там никому не нужно). Работать физически даже на простой должности ничем не плохо. Но кроме таких базовых вещей есть и другая ручная работа — это например хирург, стоматолог. Если где-то требутеся подключить руки, то вовсе не означает отключать голову.
стрижка там начинается от 25 евро ;-) что и немцам тоже довольно дорого. почему? потому что ручной труд…
Если где-то требутеся подключить руки, то вовсе не означает отключать голову
Голову вообще всегда желательно держать включенной. Руки в данном случае инструмент, как клавиатура у программиста, не более. Достаточно низко ценится не ручной, а именно монотонный труд чисто руками, без «включения» головы
А ребята просто молодцы, мне кажется, именно в таких уголках, должны появиться те, кто даст сильный скачек в этом направлении.
Вот так вот взять и поехать куда-то, за тридевять земель, учить, показывать, рассказывать… Я вот смотрю на себя и понимаю, что не смог бы.
И на самом деле тут важнее даже не конкретная программа обучения, а чтобы в голове у ребенка щелкнуло «а что, так можно?».
В 2017 году несколько молодых преподавателей программированияУвы, не слышал о профессии «преподаватель программирования».
Полюбопытствую, потому что из статьи не очень понятно: «Кружок» детей программированию обучает или всё же информатике?
Так же хотелось бы узнать, что проект даёт участвующим преподавателям, кроме ощущения занятия важным и нужным делом (без тени иронии, сам прожил более 10 лет в населённом пункте, выросшем вокруг локомотивного депо со всеми вытекающими из этого последствиями).
Насчет того, дает ли это что-то — вы имеете ввиду зарабатывают ли? Врать не хочу, надеюсь они сами придут в комментарии, но не похоже, что сейчас зарабатывают. В будущем может кто-то их поддержит.
Они вели курсы в Moscow Coding School по конкретным вещамТо есть не педагоги, а именно специалисты в своей области, работавшие, в большинстве своём со студентами?
вы имеете ввиду зарабатывают ли?Вовсе нет. Отдача от проектов, в особенности благотворительных, не всегда измеряется в денежных единицах. Опыт подготовки учебного материала и преподавания для новой аудитории весьма ценен, даже если это одноразовая акция.
То есть не педагоги, а именно специалисты в своей области, работавшие, в большинстве своём со студентами?
Да, изначально все мы специалисты. В Moscow Coding School у нас были и взрослые курсы, но подружились мы и поняли, что будем делать учебные программы вместе, запуская там детское направление.
Отдача от проектов, в особенности благотворительных, не всегда измеряется в денежных единицах.
Это правда, в финансовом плане мы пока скорее проигрываем от всех проектов Кружка. Совсем другое дело — опыт общения с людьми в регионах, получение от них обратной связи, что у них не было возможности получить образовательный контент такого плана и в такой форме, в какой мы его делаем. Еще формируется сообщество детей из разных городов, которые уже сами начинают делиться между собой новостями технологий, обсуждать их, знакомиться, иногда даже кодить что-то вместе. Это очень поддерживает нас морально и добавляет сил, в том числе просто в повседневной жизни.
придется вам тогда осваивать педагогику ;-)
Не все участники нашей команды кодеры.
У Ники педагогическое образование. Оля, наш методист, имеет колоссальный опыт работы в Икре, SkyEng etc. Я получил степень магистра социологии в педагогическом ВУЗе.
Другое дело, практика преподавания у нас случилась в рамках доп. образования и именно кодинг-образования.
Если мы программируем на работе, то это совсем не означает, что кодинг — единственная область наших знаний. ;)
По поводу старта с верстки — дельная мысль. Сам пришел в программирование благодаря заинтересованности сайтами («смогу ли сам сделать красиво?»), и понеслась. После пары лет клепания сайтов, веба стало мало, поэтому пошел на платные курсы
Были бы такие ребята в моем детстве — наверное, я быстрее бы оказался там, где есть сейчас.
Альтруизм в таких проектах образовательных очень сильно решает. Но без финансирования действительно очень тяжело. С товарищами пробовали пару лет назад подобное, к сожалению поддержки ни от образовательного учреждения не увидели ни от администрации рай центра.
другая пихала в VBA объект текстового поля
У TextBox value — default-свойство. Я тоже этим пользовался.
А на счёт дикости… Спорный вопрос. Для чего-то же дефолтный член класса объявляется. Скажем, в Collection — по умолчанию Item. Вы его тоже всегда явно вызывали?
Любой из нынешних программистов когда-то давно не мечтал и не собирался становиться программистом. Произошло какое-то событие, послужившее «щелчком». А тут ребята провоцируют такое событие, делают рукотворный «щелчок». Это разве плохо?
Сам, вопреки всему, научится допустим 1 из 100. Еще двоим из 100 нужна небольшая помощь — и вот они ее получают. В чем необходимость излияния желчи на эту тему?
Это разве плохо?
Никто не говорит, что это плохо. Это замечательно, когда есть человек, который может «подтолкнуть», объяснить и возбудить интерес. Но, прежде всего, к этому должна быть склонность. Я, например, до сих пор жалею, что у меня не было «наставника», но и без него тоже получалось неплохо.
Я вот жалею, что у меня не было наставника в иной области, не программировании. С программированием я вроде как сам разобрался. А вот например с гитарой — не смог. Не получалось зажимать аккорды, пальцы не сгибались. Я тогда решил, что пальцы у меня не той конструкции.
Лишь через очень много лет мне встретился человек, который сказал «так это нормально, упражнялся бы регулярно и разработал бы через годик». Жалко тогда, в детстве не встретился.
А в сёлах по тихому закрывают школы, медпункты и почтовые отделения…
Могут ли дети в селах стать программистамиСлегка провокационный вопрос, но всё же: а нужно ли детям в сёлах становиться именно программистами?
Подразумеваемый путь понятен: переезд в город (или за границу), неплохо оплачиваемая работа по специальности, относительная стабильность и благополучие. Но что останется «на местах»?
Грубо гиперболизируя: кто в будущем будет работать на заводах и фермах родной страны, если все подадутся в программирование? Сейчас, разумеется, никто: «работы нет». Но если рано или поздно не появится новое поколение молодых инженеров, физиков, химиков, животноводов — ничего в селе и стране не изменится.
Мир, он чуть больше чем ИТ, ЖД и ЧП — вот о чём, мне кажется, стоит рассказывать.
Безусловно, мир — это не только компы, но ИТ-инфраструктура опоясывает все сферы, значит новый человек, даже в маленькой деревне должен смотреть на технологии через призму современности.
Практика показывает, что на месте не нужен человек с другим уровнем мозгов. Приезжает аутсорсер, разворачивает оборудование, ставит программы. В прогах всё примитивно. Выделяют человечка, понимающего дойку и откорм, показывают ему какую кнопочку нажимать. На шестой раз он запоминает. Сокращают 40 доярок и 40 скотников. И всё. Проблемы решает тот же аутсорсер, один на всю область.
Профессора математики спрашивают:
— Вы пойдете голосовать?
— Разумеется нет. У меня есть более важные дела.
— Почему, профессор? Это же Ваш гражданский долг!
— Знаете, я же математик, я по теории вероятностей прикинул,
что мой голос ни на что не повлияет.
— Но, профессор, а что если все окажутся такими же «умными»?
Вы же сорвете выборы!
— Знаете, я же математик, я по теории вероятностей прикинул,
что столько умных у нас в стране никогда не наберется.
Кстати, «Кружок», вы мне так и не ответили ничего в вк.
И все они — в системе, которая им навязана. Школа, потом ВУЗ или шарага, и они идут по этой колее, иногда мучительно пытаясь выбрать: физмат или гуманитарный??? на повара или на экономиста??? в шарагу или в областной ВУЗ? А надо задумываться над другим — а что ты хочешь делать? Чем заниматься? Обучение всегда вторично, но им этого не объясняют. Это самое главное, с чего я всегда начинаю. Для чего ты пришел заниматься? Хочешь ли ты стать программистом или инженером по сетям? Для чего тебе это? Нравится ли? Увлечен? Иногда они приходят и уходят, возвращаются. Такие метания — это нормально, я им всегда это объясняю, и мои двери всегда открыты, даже если ты через год понял, что это именно то, что ты бы хотел делать в жизни. Даже если ты уже пошел учится в шарагу на лесоруба (прости, Никита, на лесника ;-)
Они ждут оценок, тестов, чтобы обучением постоянно руководили.
Я привык думать, что именно этим отличается среднее образование от высшего. Я опять не прав?
Могу дать интересные статьи и материалы, на русском по этой теме.
Кое-что есть на мел.фм, в УДР можно почерпнуть информацию.
Вот статья лидера УДР — vogazeta.ru/articles/2018/8/13/blog/4268-shkola_ne_izmenitsya_poka_my_ne_izmenimsya_
Идеи не новы, но это прогрессивно по сравнению с тем, что мы имеем
И это официальный документ РФ.
И могу Вам сказать абсолютно точно, что современная концепция образования НЕ предполагает, что детей с раннего возраста надо вовлекать в процесс обучения так, чтобы они учились сами. Более того, сам ребёнок не может заинтересоваться. Он по малолетству даже увидев интересное попросту его не поймёт.
сам ребёнок не может заинтересоваться. Он по малолетству даже увидев интересное попросту его не поймёт.
Типичное отношение к детям как к бездумным истуканам… очень часто в РФ это прямо сквозит
я помню в школе был очень заинтересован изучением физики/биологии. но мое мнение особо не учитывалось… что с малолетнего ребенка взять ага
Школа ничем кроме безумного упора на «Русский и Литература самые главные предметы в жизни человека!!» не запомнилась… и я был единственным человеком из всей школы сдававшим экзамен по физике на выпуске
Если не возводить тезис "сам ребенок не может заинтересоваться" в абсолют, то вот эта ваша фраза
я был единственным человеком из всей школы сдававшим экзамен по физике на выпуске
является его отличным подтверждением.
Если дети так легко сами могут заинтересоваться физикой, то почему только вы изучали и сдавали ее будучи в меньшинстве? Что помешало остальным? Они ведь легко могли ей заинтересоваться сами, не правда ли?
Остальным мешало то что все в РФ действительно соответствует концепции «действуй по инструкции и не выпендривайся, ты слишком мал чтобы думать» ну а что большинству детей надо если их направляют и не пощряют самодеятельность? зубрить (не учить) учебники и не опаздывать на уроки… а учеба? зачем? если преподаватель доволен
Я же пытаюсь показать то что нынешняя система не поддерживает заинтересованность детей в более глубоких познаниях в каких любо предметах поскольку «взрослым лучше знать что тебе интересно, вот есть утвержденная программа!» (прям как в фильме «зрители апплодируют апплодируют, кончили апплодировать» (с))
и потом почему вы уже в дошкольный период съехали? я говорю о средней школе старше 5 класса
Я изначально повёлся на слова «современная Концепция», думал есть продвижки. Но Вы, по-видимому, имели ввиду некоторые идеи некоторых людей, о которых некоторые читали.
О том, что эти практики действительно «современная концепция» — можно будет говорить, когда они войдут в руководящие документы.
Повезло, что учился в экспериментальном математическом классе, и у нас информатика началась с пятого. Тем не менее, за более-менее свободный доступ к ЭВМ боролся постоянно. Некоторые учителя даже разговаривали с информатиком, чтобы не пускал меня и моего товарища в класс информатики во внеурочное время, и нам приходилось долгими переговорами выбивать себе доступ.
Программировали в свободное от уроков время. Расходились по домам, имея на руках подобие ТЗ на следующий кусок программы. Возвращаясь в школу сравнивали на листочках варианты алгоритмов, выбирали лучший вариант, шли в компьютерный класс и дописывали программу. Писали всё, что в голову придёт — построители графиков, клавиатурные тренажёры, тетрисы, другие простые игрушки. Дома получали нагоняй от родителей, так как нередко возвращались из школы в 7-8 вечера.
Поэтому когда я сейчас слышу от кого-нибудь из молодых фразы «жалко, что меня никто этому не учил — стал бы программистом» — мне смешно. Нас палками гоняли от школьных компьютеров. Об интернете мы только изредка слышали на уровне слухов. Учителя понимали в программировании ненамного лучше нас. Из всех справочников — только где-то чудом раздобытый самоучитель по бейсику.
Если человеку интересно — его сложно остановить, независимо от того, где он учится и какое у него окружение.
Помогать интересующимся — похвально, но тащить за уши в айти всех подряд вряд ли нужно. Кто захочет — сам придёт.
Ну тут не сложно угадать по датам ВУЗа, которую я указал. Да, я 81-го года.
Тут двояко.
С одной стороны вы правы по поводу романтизма.
С другой стороны есть контраргумент. В то время родители не видели своих детей программистами просто потому, что почти никто не знал, что это реальная профессия, и на этом можно будет хорошо зарабатывать, поэтому задачу вовлечения детей в айти сегодня успешно выполняют родители.
Но, опять же, на примере моего выпуска могу сказать — нас было 30 человек в идентичных условиях, и после 11-го класса среди нас было всего 3-4 человека, способных написать программу длиннее 10 строк.
Если человека влечёт — его сложно остановить, если нет — вовлечь практически невозможно.
С литературой было вообще тоскливо. Книг по факту не было. Единственным источником информации были сшитые в брошюры ксерокопии распечаток на матричном принтере типа «Бейсик для ZX Spectrum» с радиорынка. Потом повезло на том же радиорынке встретить мужичка, который «подогнал» крутейшую брошюру «Ассемблер для процессора Zilog Z-80», правда на английском языке, которая форсировала куплю самоучителя по техническому английскому, а также вынудила сделать непристойное предложение молоденькой учительнице английского языка позаниматься внеурочно за деньги.
Про сборку самого ПК — тоже целая история. Начиная от детективного расследования в виде поиска «левого производства на режимном заводе, где делают платы для Spectrum» (такое действительно имело место на киевском ПО им. Королёва), заканчивая поиском и покупкой нужных комплектующих «за бутылку» по всем местным электронным производствам — заводу «Маяк», НИИ «Микроприбор» и прочих — и всё это на общественном транспорте и собственных двоих. В процессе таких нелегальных опсов и задавания странных вопросов всем подряд на проходных режимных производств, умудрились даже попасть в КГБ, где чистосердечно во всём признались, вызвав не только улыбку, но и какое-то уважение и восхищение настырностью молодого поколения у сотрудников вышеназванного ведомства. Да, можно было всё покупать на радиорынке, но так было намного дешевле.
Остаётся только позавидовать нынешнему поколению, да и даже более ранним поколениям, которые находятся буквально в тепличных (или просто неплохих) условиях для саморазвития. И замечательно, что находятся люди, которые эти условия стараются сделать вообще идеальными.
Если человеку интересно — его сложно остановить, независимо от того, где он учится и какое у него окружение.
С этим не поспоришь, но если говорить об обратном интерес ребенка очень сильно определяется окружающим контекстом. Ведь и вы начали свой рассказ с того, что вам повезло оказаться в математическом классе.
Ездя по разным городам и занимаясь с разными детьми, мы видим как сильно зависит их мотивированность, любопытство и, как следствие, подготовка от учителя или преподавателя в местном кружке. Бывают исключения: которые при отсутствии каких-то окружающих предпосылок занимаются дома сами с интернетом или с книгой. Таких в нашей практике очень мало (но и им стоит помогать).
Да, и, видимо, нужна оговорка: мы делаем проект не для того, чтобы затащить людей в IT (это крайне сложно сделать за неделю). Мы делаем его для того, чтобы рассказать о выборе, про который им не расскажут в школе и дать первоначальный толчок тем, в ком это найдет отклик.
В математическом классе я оказался не случайно — в нашем пгт 3 школы, и в этот класс нас собрали не случайной выборкой — был отбор по рекомендациям учителей. Не хочу сказать, что я был каким-то особенно математически способным учеником, просто были определённые склонности.
А по поводу моего «повезло» — мне повезло даже не с учителями, а просто с тем, что у меня появился доступ к компьютеру. Сейчас-то этим вряд ли кого удивишь, правда? А тогда это действительно было большим везением. первые два года наша информатика сводилась к тому, что нам 10 минут что-то рассказывали по алгоритмам и блоксхемам, а после этого запускали АГАТы и разрешали играть в игрушки. Самой популярной был Xonix.
За всё это время только на паре уроков дело дошло до реального программирования на компьютере. Да, в старших классах у нас появился реальный информатик, но, как я уже говорил, из выпуска было буквально 3-4 человека, которые хоть что-то понимали в программировании.
И опять мы возвращаемся к тому, что не каждый человек способен быть профессиональным гонщиком, механиком, композитором, художником, певцом. Да даже дворники бывают со своими уникальными скилами. Так же и с программированием. Я не веду к тому, что каждый программист умнее или лучше механика с СТО — просто кого-то тянет к машинам, кого-то — к программированию, и такая тяга способна преодолеть большое сопротивление окружающего мира, её не обязательно воспитывать. Просто образование должно быть профильным и учитывать индивидуальные наклонности.
Я всего-то проиллюстрировал фразу из статьи… только и всего ;-)
различным разрешением
Если владелец монитора не близорук и не извращенец, то условный сантиметр картинки отличается от настоящего сантиметра физического экрана не больше, чем пальцы разных людей друг от друга.
Из далеких:
— Воткинск
— Глазок
— Сардаял
— Хрюг
— Балтийск (прямо сейчас)
Не стоит набрасывать голословно, друзья
Да и кейс с программированием очень простой, вот один из деревенских знакомых стал поваром в итальянском ресторане. Основам достаточным для первой работы он набирался в деревне по интернету, при этом в отличии от программистов у него не было материалов для практики, продукты и утварь не так легко достать, как скачать компилятор, ide и книжку.
Могут ли дети в селах стать программистами, если рядом учат только на железнодорожников. Разговор с «Кружком»