Найдется даже икс

[@lam0x86]

А учится кто будет, вы подумали?

[@lam0x86]

*учиться

[@victor_lavrenko]

цитата из новости у нас на сайте:

Дмитрий Гущин, учитель года России 2007, заместитель директора по информатизации, учитель математики и информатики: «На мой взгляд, разработчики поставили перед собой очень интересную и нужную задачу — придумать универсальный сервис, умеющий и математические уравнения решать, и стехиометрические коэффициенты расставлять, а если система ещё и ход решения будет выдавать, то ей вообще цены не будет. Остается только пожелать им удачи!»

мы с Дмитрием долго обсуждали этические опросы. он за то, чтобы мы ход решения выдавали, хотя мы с этим решили повременить. когда появился калькулятор — многие тоже были против, но зато теперь школьники раньше начинают изучать более сложные задачи. может через несколько лет школьники уже и дифуры начнут решать в старших классах. по крайней мере в интегрировании по частям я ничего сложного не вижу. зачем же тогда по полгода проходить квадратные уравнения?

[@kay]

Mathcad вам в руки. Он, насколько я помню, и примерный ход решения показывает.

[@victor_lavrenko]

мы ж для школьников сделали. они и установить его вряд ли смогут, не то чтоб документацию прочитать и в синтаксисе разобраться.

[@waterhouse]

Если эти оболтусы несчастный «матгад» поставить не смогут, какие к лебедям дифуры?
Не, ребята, Вы круты, спору нет. Но для школяров этого не надо, я думаю.
Строчил тут почти 15 минут и все потер. Доводы все Вы и сами знаете, надеюсь.

[@habrausername]

Недавно на Хабре был сервис решения примеров с ходом решения. Вещь!

[@Squirrel]

Следуя вашей логике — словарь Ожегова — самое большое зло. Кто же будет читать учебник за 5 класс по русскому языку? ))

[@lam0x86]

Если это онлайн-словарь, то да, он вреден для школьника. Аргументировать надо?

[@victor_lavrenko]

да, надо аргументировать. причем аргументацию хочется услышать от учителя по русскому языку.

[@lam0x86]

У меня как раз завалялся в кладовке учитель по русскому языку...

Если серьёзно, здесь вы таковых вряд ли найдёте.
Моя аргументация базируется на личном опыте изучения английского языка с помощью Lingvo. Проблема заключается в том, что при частом использовании этого словаря начинает вырабатываться Lingvo-зависимость. Когда вы видите незнакомое слово в тексте, вам хочется его перевести. Если незнакомых слов очень много, то перевод совершенно не запоминается. Да, возможно, встретив слово в десятый раз, вы наверняка вспомните, что где-то вы его уже видели и даже вспомните, как оно переводится, но скорость запоминания в разы отличается от скорости при целенаправленном изучении слов.
То же и со словарём Ожегова.
А автоматическое решения уравнений — это вообще огромное зло. Я помню, как мы в четвёртом классе решали уравнения и как было сложно их решать. Но в конце концов все научились и решение более сложных уравнений уже не казалось таким сложным. А что теперь? Не умея решать простейшие уравнения с одной переменной, ученик не сможет решить квадратные уравнения, системы уравнений, пропорции и т. п. Вы не согласны?

[@lam0x86]

Забыл написать, что словарь Ожегова в бумажном варианте — отличная вещь. Им так неудобно пользоваться, что приходится запоминать слова с первого раза =)

[@waterhouse]

Словарем Ожегова пользовался редко, а вот Мюллероа и прочие англо-* использовать пришлось активно, т. к. школа была с лингвистическим уклоном. И для пользования словарями есть некоторые эмпирические правила.

[@vladon]

переносите свой личный опыт на 5-классников? :)

даже онлайн-словарь не заменяет знаний правил русского языка. а если в этом онлайн словаре будут правила — чем он хуже бумажного учебника?

[@neuymin]

давайте

[@ra1nbow]

ждем возможности решения систем дифур

[@Orlangur]

и кватернионных уравнений!

[@Frosty]

А корованы грабить?

[@Squirrel]

Говоря «корованы» вы подразумеваете коров мужского рода? Видимо, быков?:)

[@ram1res]

Очень негативно отношусь к такому функционалу — школьникам надо учиться решать задачи, а не искать готовые ответы.

[@lenar]

Так толку от таких «решений», если они только ответ выдают (в конце учебника обычно есть), а учитель проверяет ход решения? Или с нынешней тестовой системой ЕГЭ уже процесс не оценивается?

[@victor_lavrenko]

IMHO, искусственный интеллект в том виде, в котором, например, мы его видели в фильме I, robot, однажды будет создан. людям нужно научиться его использовать, а не возрождать луддизм.

[@ram1res]

Вы видимо меня не правильно поняли или я плохо выразил свою мысль.
Я не против разработок по решению каких-либо задач, проблем и т. д. и уж ни в коем случае не луддист =)
Я против того, чтобы подобные разработки потенциально наносили вред системе обучения и, как следствие, снижали интеллектуальные способности школьников, студентов и т. д.

[@victor_lavrenko]

ну вот по мнению учителя 2007 года (математика, см. выше), такие разработки только помогают системе обучения.

логика такая: лоботрясы как списывали, так и будут списывать. у соседа, из решебника, мама с папой помогут. а умный ученик сможет сложные задачи быстрее решать, оставляя технические действия по упрощению выражений нашей системе.

[@synthesis]

Школьники для получения готовых ответов могут свободно использовать кучу подручных средств, начиная от калькулятора и заканчивая специализированными CAD системами. Поэтому не стоит осуждать поисковую систему за то, что они приделали еще немного функциональности.

[@waterhouse]

Тут высказывалось мнение, что для использования сих систем интеллекта потребно поболее, чем для использования обсуждаемой системы.

[@0re1]

Представляю себе глаза учителя математики, на вопрос которого решить уравнение sin x + cos x = 1, ученик ответит: «выражение некорректно».

[@MegafonUral]

а что здесь решать?
выражение справедливо для любого «x»

[@lam0x86]

Вам явно противопоказано использование этого сервиса…

[@MegafonUral]

действительно, не заметил

[@steck]

Идем учить матчасть

[@Globuselo]

А если спросить у ученика что такое «дискриминант», то он просто заплачет без нигмы с гуглом и т. п.

[@Goodkat]

лучше бы они научились индексировать и искать не только слова и цифры, но и разные символы и их комбинации, типа знаков препинания, арифметических операций и т. п. — иногда нужно найти пример использования какого-нибудь поператора или что-нибудь в этом роде, но гугл ничего не выдаёт.
www.google.com/search?q=-%3E

[@Guseff]

вы настолько отчаялись выбить хорошую аудиторию, что решили ее растить?
моей

[@victor_lavrenko]

а чем школьники плохи?

[@Guseff]

они не ищут то что рекламирует яндекс

[@victor_lavrenko]

а нам не все равно, что рекламирует яндекс?

[@Guseff]

вы перестали зарабатывать на яндекс директе?

[@victor_lavrenko]

а где логика? если яндекс не может заработать на школьниках, как из этого следует, что нам не надо делать сервисов для школьников?

[@Guseff]

вам помочь заработать на школьниках?

[@victor_lavrenko]

зарабатыванием пусть яндекс занимается, нам еще немного попрограммировать надо :-)

[@Guseff]

асвкшника из тебя не выбить)))

[@gotanda]

Больше всего убили тесты на «реальных школьниках» :)

[@victor_lavrenko]

ага, забыли дописать: в результате тестирования ни один школьник не пострадал :-)

[@ram1res]

в результате тестирования ни один школьник не поступил в ВУЗ, план по призыву на 2008 год перевыполнен =)

[@egorinsk]

вот негодяи))

[@waterhouse]

Хм… вот об этом я не подумал.
Вот эти оболтусы, которые разрисовали подъезд, через пару лет они окажутся в войсках. Думаю стоит достать китель и таки сходить в военкомат, отыграться.

[@Cudesnik]

Один такой знакомый аболтус уже перерос подъезды и теперь разрисовывает машины. Я про аэрографию, а не то, что вы подумали)

[@vladsm]

Теперь надо добавлять внесистемные единицы, такие как «удав» (== 38 попугаев + одно попугайское крылышко), «слонёнок» и т. п.
«Две большие разницы == четыре маленьких разницы» и т. д.

[@Omni]

Гугл уже давно в попугаях считает, попробуйте ввести на www.google.ru «удав в попугаях»…

[@vladsm]

Я в курсе.
Но тут речь идёт не про гугль

[@Omni]

Интеллектуальная система недалёкого будущего: заходишь на сайт поисковика, веб-камера опознаёт морду лица физиономии пользователя, роется в общепланетной базе слежки за человечеством и выдаёт ответы на все невысказанные вопросы, мучающие пользователя последние 5 минут…

[@egorinsk]

Зачем веб-камеру, у Гугла уже был сервис, читающий поисковый зарпос из мозга пользователяь (посредством телепатии), ссылку не помню((

[@Krokodile]

а мне не хватает подобных фич в таск баре — был бы там инпут бокс, так бы набил туда как в гугле или нигме — 27 eur to nok — и перевела бы эта штучка евро в норвежские кроны, уравнение написал бы — посчитала х, ну или просто 12311-18*27 посчитала…

[@und]

оффтоп —

«i^21» — выражение не упрощается,
а гугл знает… i^21 = i

вчера какраз нужно было =)

[@victor_lavrenko]

мы со следующим релизом, скорее всего, комплексные вычисления сделаем (для того, чтобы школьники образовывались — ссылку поставим на описание того, что такое комплексные числа). а в гугле они недоделаны. попробуйте взять sin(1+i). мне кажется — если делать, то уж делать как следует.

[@und]

Проверил сейчас что еще умеет Nigma считать.

Ну систему да, это было написанно выше.

Нада добавить то, что пригодится студентам :)

(z)^3- (iz)^2
(2/z)+z^2
ie^iz

Это я процитировал задание из вчерашнего задания в универе, которые не решил.

А вообще приятно что в интернете есть online tools для решения матриц, интегралов итд. Облегчает жизнь студентам. А теперь системы вот можно вроверить, а то иногда по невнимательности ошибк допустишь, и все дальнейшее решение коту под хвост.

Спасибо.

[@danmiru]

Попробовал теорему Ферма.
Однако. Как только Ферма не догадался…

[@yorick_kiev_ua]

А почему вы решили, что это терема Ферма? Там вроде условия какие-то были, нет? :)
А у вас посто многочлен.

[@Dogen]

Вам выдало те же буквы, только в профиль, или 130 страниц доказательства отсутствия решений?

[@und]

danmiru: запустили, значит, умные люди поисковик, решающий не только арифметические примеры на манер гугля, но и уравнения.
danmiru: в чем проблема — сунул ему теорему Ферма для проверки
danmiru: ответ убил — Выражение: (a^n)+(b^n)=(c^n), решение: (c^n)=(a^n)+(b^n)
danmiru: искусственный интеллект, мать его…

— сами знаете где нашел :))

мир тесен

[@Guria]

Эхх. Коменты выше не читал, извините. Но нашёл багу:
www.nigma.ru/index.php?s=x3-3x2%2B3x-3%3D0&t=web&ui=100650&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&ui=Guria

[@Guria]

Багу исправили оперативно не минусуйте плиз

[@great_boba]

sin(2x) + cos(2x)=x
www.nigma.ru/index.php?s=sin(2x)+%2B+cos(2x)%3Dx&t=web&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all
Весьма странное упрощение

[@Guria]

да уж, не мешало бы убеждаться о присутствии икс только с одной стороны

[@victor_lavrenko]

такие уравнения аналитически не решаются. мы можем выдавать численный ответ, но пока не очень понятно зачем. в следующем релизе сделаем вместе со ссылкой на численные методы решения уравнений.

[@great_boba]

Ну… честно говоря, если Вы меня просветите зачем поисковику решать уравнения было бы конечно интересно. Хотя если бы я такое делал, то сделал бы отдельную вкладку для этого а не в общей строке.
Удачи Вам!

[@Optik]

тогда уж и графические решениея добавить надо

[@Optik]

решения*

[@myth]

Лучше бы фильтры по ФФ починили…

[@nikzh]

Ой-ля-ля!

[@victor_lavrenko]

а можно ссылку? по идее должно было сообщение об ошибке выдастся — тут у уравнения континуум корней, мы такие уравнения пока зарубили, потому что, как вы правильно заметили, нужно еще и ответ красиво выдать.

[@nikzh]

Что ж вы не можете получившуюся картинку назад в уравнение преобразовать? :)

[@victor_lavrenko]

я уже просто сплю :-) мы чуть позже это пофиксим, извините.

[@shai_xylyd]

Континуум? Что-то не вериться, сдается, что у вас где-то ошибка.

[@victor_lavrenko]

не, я просто ночь практически не спал.

[@iTon]

нод, 32, 51

[@Fally]

запятая после НОДа не нужна, т. к. такой запрос логически не верен… НОД — это операция применяемая к последующим числам

[@iTon]

НОД 32 это антивирус

[@Cryptochild]

Кубические уравнения в общем виде тоже умеет!
Похоже, они на стороне сервера держат что-нибудт типа MathCad ;-)

[@Dragonizer]

Пользуйте мэпл (Maple), он такое в два счета выделывает. Еще он решает интегралы (в том числе с бесконечными пределами) и ответ выводит аналитически, без приближений всяких. И это далеко не предел возможностей. Очень мощная вещь.

Правда, если ставить на сервер, то это уже лицензировать для коммерческого юза надо…

P.S. Сорь за откровенную рекламу, но я сам фигею с него.

[@victor_lavrenko]

а если ставить на свой комп, лицензировать не надо? я сказал, что я — студент из россии, мне на webstore.maplesoft.com предложили англоязычную версию за 124 доллара…

[@victor_lavrenko]

это я про коммент выше (Dragonizer 21 октября 2008, 21:01) — не туда ткнулся.

[@Dragonizer]

Ой, простите, для рядового использования тоже надо. :) Просто когда я себе ставил, об этом не совсем задумывался.
Я в основном имел в виду, что на сервер… ну в общем, мало кто будет в мерс ставить краденую магнитолу. А на шестерке, по-тихому…

[@Adam_B]

Хороша Nigma, нравится, но вот за подобные призывы к спаму стоит пожурить… Негоже…

[@victor_lavrenko]

цитата оттуда же «согласно п.7 Условий Акции, спам — запрещен. „

[@Adam_B]

Изменили уже. Оперативнено.

[@victor_lavrenko]

нет, так было с самого начала акции

[@HoldenCaulfield]

Синус не бывает больше 1, %usern…

[@victor_lavrenko]

исправили, спасибо!

[@murawjed]

Школиё восторгаэ!

[@inno]

физические величины пока очень плохо пересчитываются (похоже, что о многих вообще не знает)

[@vadimbelyaev]

Например, ускорение свободного падения — это всегда ускорение свободного падения на Земле.

[@iDev]

У меня мысль, а почему не взять открытый мат. пакет с нормальной доступной лицензией и использовать его?
С авторами в большинстве своем можно договориться, а программировать ради программирования и «сделаем сами» это долгий путь перфекциониста, которые не всегда приводит к результату.
Таким образом получите быстро и качественно результат лучше чем например у гугла и сможете занятся другими вещами.

[@vladon]

у меня слово к тем, кто говорит, мол школьники не будут учиться и так далее:

раньше точно так же ревностно относились к калькуляторам — теперь они разрешены даже на выпускных и вступительных в вуз экзаменах, и даже «научные» (scientific), с синусами-косинусами.

раньше точно так же относились ревностно к компьютерным рефератам/курсовым/дипломам (в смысле, набранным в Word'е) и распечатанным на принтере — требовали максимум печатную машинку, а до этого требовали только от руки. теперь требуют только распечатанный на компьютере. более того — в матвузах иногда требуют даже TeX (у нас не требовали).

всё это, дорогие мои, называется прогресс. когда, грубо говоря, дети не тратят ресурсы мозга на зазубривание таблицы умножения.
что касается «учиться»: учиться будут только те дети, которые сами хотят учиться. заставить всех детей учиться нельзя. пусть лучше выходят с тройками в аттестате, а дальше как судьба напишет: может этот вот двоечник — отличный руководитель собственной крупной компании (что чаще всего и бывает) или автомеханик.

ps. я — учитель математики и информатики (по образованию).

[@vladon]

кстати, точно так же ревностно буквально 8 лет назад (в 2000 году я поступал в технический вуз, потом понял, что не моё) ревностно (даже в вузе!) относились к подготовке чертежей в AutoCAD.

насколько я знаю, теперь это основное требование — предоставить чертёж в cad-файле.

[@Pryada]

Как то в школу пришёл после болезни. Сразу попал на контрольную по геометрии, там нужно было решить задачу при помощи теории Пифагора, которую прошли какраз когда я болел. Об этой теории я ничего не знал, но у меня были исходные данные задачи и примерное представление того, что нужно полуить в результате. В итоге решил за 10 отведённых минут только одну задачу из трёх, но для этого мне пришлось самостоятельно доказать теорему Пифагора :) Никаких учебников не было чтоб списать.

Тогда получил неудовлетворительную оценку, но я был безмерно рад тому, что не тупо воспользовался формулой, а вывел её. Мне просто времени не хватило решить остальные задачи. После этого лучше всех понимал эту теорему и все списывали геометрию у меня, когда не лениллся решать :)

К нигмовскому сервису не знаю как относиться. С одной стороны действительно, ещё в школьной программе школьники смогут решать более сложные математические задачи, упрощая свои решения при помощи нигмы, с другой стороны они не будут создавать мысль всвоём мозгу. Скорее они станут операторами сервисов. То есть сервисы использовать много ума не нада, а теорию Пуанкаре доказать не смогут :)

[@shai_xylyd]

Как доказали тогда помните? Если использовали не метод координат, то снимаю перед вами шляпу.

[@stalefish]

Сорри за оффтоп. Но раз уже вы школьников учите. Прививайте им хороший вкус. А то у вашей интеллектуальной поисковой системы отсутствует нормальный дизайн, на дворе не 97год. Извините.

[@shai_xylyd]

Не считает|1-|2-3||.