Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 96
Жаль не рассказано почему так, а причин несколько, вернее две-есть желание и есть возможности.
Первое-это желание, реализуется через мотивацию покупателей.
При использовании одного электромобиля житель Норвегии экономит 3336 евро в год:
-бесплатная электрозарядка (литр 95-го бензина стоит 1,8 евро) и
-большое число зарядок, самая плотная в мире;
-отсутствие налога при лизинге авто — 25 %;
-законное движение по выделенным полосам для общественного транспорта;
-бесплатный проезд на паромах;
-можно въезжать в центр Осло (дизельным автомобилям нельзя въезжать в центр Осло с 06:00 до 22:00)
-к 2025 году Норвегия планирует полностью перейти на электрокары и запретить продажу авто, которые работают на дизеле и бензине.
Второе-это возможности, практически 100% электроэнергии вырабатывают ГЭС (гидравлические электростанции) и этого электричества с избытком даже часть продают соседям. Норвегия первое место в мире по выработке на душу населения.
Очень важно, что эти ресурсы крайне равномерно распределены по территории страны. Число жителей Норвегии невелико- 5,2 млн чел и переход на электротягу не создаст трудностей и больших затрат, как в плане дотирования, так и в плане увеличения выработки э/э на ГЭС и большой объем гидравлической мощности в балансе энергосистемы позволяет работать надежно и устойчиво.
Климат умеренный морской климат западной части страны, где проживает бОльшая часть жителей, со средней минимальной зимней температурой от 0 до -4 градусов подходит для эксплуатации электрокаров.
Первое-это желание, реализуется через мотивацию покупателей.
При использовании одного электромобиля житель Норвегии экономит 3336 евро в год:
-бесплатная электрозарядка (литр 95-го бензина стоит 1,8 евро) и
-большое число зарядок, самая плотная в мире;
-отсутствие налога при лизинге авто — 25 %;
-законное движение по выделенным полосам для общественного транспорта;
-бесплатный проезд на паромах;
-можно въезжать в центр Осло (дизельным автомобилям нельзя въезжать в центр Осло с 06:00 до 22:00)
-к 2025 году Норвегия планирует полностью перейти на электрокары и запретить продажу авто, которые работают на дизеле и бензине.
Второе-это возможности, практически 100% электроэнергии вырабатывают ГЭС (гидравлические электростанции) и этого электричества с избытком даже часть продают соседям. Норвегия первое место в мире по выработке на душу населения.
Очень важно, что эти ресурсы крайне равномерно распределены по территории страны. Число жителей Норвегии невелико- 5,2 млн чел и переход на электротягу не создаст трудностей и больших затрат, как в плане дотирования, так и в плане увеличения выработки э/э на ГЭС и большой объем гидравлической мощности в балансе энергосистемы позволяет работать надежно и устойчиво.
Климат умеренный морской климат западной части страны, где проживает бОльшая часть жителей, со средней минимальной зимней температурой от 0 до -4 градусов подходит для эксплуатации электрокаров.
Жаль не рассказано почему так, а причин несколько, вернее две-есть желание и есть возможности.Всё же это был на 80% перевод, а не отдельная статья. Но, как мне кажется, причины эти давно известны, никто их не скрывает. А вот последние цифры не все видели, даже на Хабре.
Первое-это желание, реализуется через мотивацию покупателей.
Я бы еще добавил бесплатные парковки и бесплатные поездки по платным дорогам. Так, 1 товарищ из Норвегии, любит много кататься на Модел Х и он подсчитал, сколько он наэкономил за 150 тыс. км пробега
Bjørn Nyland
— цифра очень интересная, 45 тыс. долларов. Климат умеренный морской климат западной части страны, где проживает бОльшая часть жителей, со средней минимальной зимней температурой от 0 до -4 градусов подходит для эксплуатации электрокаров.Не у всех есть Тесла, но Bjørn Nyland тестировал старт
при -36 по Цельсию
бесплатная электрозарядкаСкажите, пожалуйста: и дома в гараже бесплатная? Никто не ворует электричество для других нужд — нпр., провод из гаража на кухню?
При их доходах, стоимость в 16 евроцентов за 1кВ*ч — это почти бесплатно.
Это на специальных парковках. По всему Осло их полно. Приезжаешь, втыкаешься, «заправляешь». Дома розетка обычная…
Сколько в среднем времени уходит на полную «заправку»? Понятно, что машины разные. Т.о. очень приблизительно.
Обычно, машину не разряжают до пустой батареи и не всегда есть необходимость заряжать её до 100%. Если говорить про Leaf, то за час level-2 даёт примерно 40 км пробега. Полная зарядка (220 км) Hyundai Ioniq Electric на level-2 занимает около 4.5 часов, но обычно я заряжаю её просто по пути (оставляю на 0.5-2 часа на ближайшей бесплатной level-2, пока занимаюсь своими делами).
Прекрасно! А если на работе 8 часов пробыть, то можно оставить на парковке, чтобы заряжалось или через пару часов нужно идти и отгонять на другую парковку без зарядки, чтобы место не занимать?
И еще интересный вопрос: если в пути по вине водителя заряд кончится (мало опыта, не досмотрел), то что делать? вызывать эвакуатор до ближайшей зарядки? или можно запасные батареи на прокат взять, чтобы своим ходом доехать?
И еще интересный вопрос: ИМХО электромобиль по устройству проще классического авто с ДВС, поэтому должен быть надежнее? А на практике какие впечатления? заметно надежнее?
И еще интересный вопрос: если в пути по вине водителя заряд кончится (мало опыта, не досмотрел), то что делать? вызывать эвакуатор до ближайшей зарядки? или можно запасные батареи на прокат взять, чтобы своим ходом доехать?
И еще интересный вопрос: ИМХО электромобиль по устройству проще классического авто с ДВС, поэтому должен быть надежнее? А на практике какие впечатления? заметно надежнее?
то можно оставить на парковке
Зависит от парковки. Где-то есть ограничение времени (обычно, 2 часа). Где-то нет. Но вообще, по правилам хорошего тона зарядку лучше освободить.
вызывать эвакуатор до ближайшей зарядки
Да. Но я пока не слыхал ни про один из похожих случаев.
А на практике какие впечатления? заметно надежнее?
Пока ничего не ломалось — всего полтора месяца как купил.
читал недавно про прокат машин во Франкфурте, они отказались от выдачи тесел, потому что расход на эвакуация машин постоянно росли.
ionic обычная электросеть где-то за 5-6 часов 50% заряжает… а «парковки/зарядки» за 2.5 часа где-то управляются
Ок, с экономией понятно, а теперь стоит посчитать сколько теряет общество в целом.
Просто шапкозакидательски с позиции своей хаты все понятно. Но должна быть обратная сторона?
Например:
-дотируем электроэнергию
-дотируем частных перевозчиков (паромы)
-недозарабатываем на налогах
-выделенные полосы забиты электрокарами
-в центре Осло куча электрокаров и трудно припарковаться
К 2025 представим что будет?
Просто шапкозакидательски с позиции своей хаты все понятно. Но должна быть обратная сторона?
Например:
-дотируем электроэнергию
-дотируем частных перевозчиков (паромы)
-недозарабатываем на налогах
-выделенные полосы забиты электрокарами
-в центре Осло куча электрокаров и трудно припарковаться
К 2025 представим что будет?
-дотируем электроэнергию
О дотации ископаемого топлива, вот по странам. К тому же, особо там нечего дотировать, гидро дает 96%. Они вложились в возобновляемую, вместо того, чтоб строить ТЭЦ.
-дотируем частных перевозчиков (паромы)Тестируют паромы на электротяге, эксплуатационные издержки упали на 75%.
-недозарабатываем на налогах
-выделенные полосы забиты электрокарами
-в центре Осло куча электрокаров и трудно припарковаться
Эти пункты могут и будут пересматриваться. Но в целом, за счет продажи нефти другим странам, Норвегия многое может себе позволить.
К 2025 представим что будет?А ничего не будет. Отменят поездки по полосам для автобусов, уберут скидки для электромобилей НДС и прочие, до того времени будет 50+ автомобилей на электротяге. Для ДВС задерут ценник за выбросы, что кусок металла при средней цене в мире около 15 тыс., будет стоить 50 тыс. + ежегодно нужно будет платить сверху выше крыши… и не будет где заправиться. А если и будет, то бензин будет стоить по 5 долларов, когда у остальных 2.
Думаю как и везде, сначала поманить пряником, а потом все вернут как и для обычных машин, то есть введут платные парковки, отменят пользование по полосе для автобусов, сделают платную зарядку и т.п.
В общем вопрос времени
В общем вопрос времени
Число жителей Норвегии невелико- 5,2 млн чел и переход на электротягу не создаст трудностей и больших затрат, как в плане дотирования
Простите, а как число жителей коррелирует с дотированием? Я понимаю, ВВП на душу населения.
Норвегия и арабские страны, выглядят очень богатыми, ибо население кратно меньше, например, от той же России, но доходы от добычи от углеводородов — на уровне. Не сложно подсчитать, что когда общий куш нужно делить на людей, которых кратно больше, то и каждый получит кратно меньше. Это так, в теории.
Посмотрел ради интереса, в Норвегии ВВП на душу населения 75500 USD, до мирового кризиса был > 100000 USD. Впечатляет.
Я не особо в этом силен. В Норвегии добыча углеводородов государственная? Может, с выплатами населению? Просто, если добыча ископаемых в частных руках, то количество населения не играет роли. Хоть 5, хоть 500 млн. человек — все пойдет только по нужным карманам.
Я не особо в этом силен. В Норвегии добыча углеводородов государственная? Может, с выплатами населению? Просто, если добыча ископаемых в частных руках, то количество населения не играет роли. Хоть 5, хоть 500 млн. человек — все пойдет только по нужным карманам.
Все доходы от добычи углеводородов уходит в спецфонды, деньги которых уходят в банки. На проценты от денег в банке они и живут. К тому же, этот фонд уже насобирал в районе триллиона долларов США. Карманы везде есть, но здесь не в таких масштабах. К тому же энергетический кризис 70-х годов заставил их очень сильно задуматься как жить, это было до того, как они нашли у себя нефть.
Спасибо за краткий ликбез. У моей тещи есть хорошая подруга, та вышла замуж на норвежца. Приезжали к нам в гости лет 5-7 назад. Он работает дальнобойщиком. Я бы не сказал что у них много денег. Весьма скромная семья. Или просто образ жизни такой, или все же и там не равномерно распределяются средства.
Норвежцы — довольно скромные люди в том, что касается образа жизни. У меня много друзей и знакомых норвежцев. Мои доходы в разы меньше, чем у любого из них вне зависимости от их рода деятельности, но если поставить меня с ними рядом, этого никогда не скажешь — они ведут себя очень просто (причём не только дома, где цены сопоставимы с их зарплатами, но и за границей).
Да я сам без «наворотов». Не люблю этого. На работу хожу пешком, телефон за $30. Но там уж совсем скромные, даже рядом со мной. Аж сложно представить что они там на электрокарах рассекают.
Просто по их меркам покупка электрокара это не «вау, ух ты как круто, смотрите на меня», а обычный автомобиль, просто более выгодный в их условиях. Среди моих норвежских друзей у многих, кстати, вообще водительских прав нет :) Электроника у всех при этом топовых брендов, но, опять же, они довольно равнодушно к этому относятся.
А зачем берут бренды?
Потому что хорошая техника, наверное, а разница в стоимости для них не является значительной. Но это моё предположение.
The average salary in Oslo, Norway is currently around 28000 NOK per month after taxes. That is around 3500 USD per month.
Перечитайте правила, sith.
А ещё я бы добавил абсолютные объёмы продаж автомобилей в Норвегии. Вот честно, я ожидал, что там на порядок больше продаётся. Не так трудно заместить три тысячи машин в месяц при их вводных и усилиях по развитию энергосети.
А ещё я бы добавил абсолютные объёмы продаж автомобилей в Норвегии
6466 = 55,5%.
Х = 100% => 100*6466/55.5 = 11 650 автомобилей в октябре.
Не так трудно заместить три тысячи машин в месяц при их вводных и усилиях по развитию энергосети.Список стран по количеству автомобилей на 1000 человек 26-е место в мире. Есть места выше и с населением меньше. Но там даже близко таких объемов нет.
желтизна и передёргивание.
Речь идёт только о новых машинах, а их и так немного покупают. Все электрические авто сконцентрированы вокруг больших (по норвежски, конечно) городов а ля Осло, Ставангер, Берген или Трондхейм. Отъезжаешь от них на 50 км и никаких зарядок и электрических машин, только хардкор, только дизель.
Автор может взять напрокат ниссан и попробовать прокатиться от Осло до Трондхейма, чтобы понять насколько это ещё далеко до нормального использования. А в городе можно и без машины обходиться, тут общественный транспорт отлично работает.
Какие то наивные тезисы: бесплатно тут, бесплатно там, а вроде уже не дети.
В центр Осло я каждый день езжу на дизеле и никто мне пока не запретил. Есть вероятность объявления дня дизель-бана, но за последний год, например, я ни разу на него не попал. Бесплатные зарядки тоже отнюдь не везде стоят и их немного, вот например, вокруг госпиталей Rikshospitalet, Gaustad, Ullevål, Akerhus их нет. Поэтому зимой все водители электричек крадутся домой, снег, холодно и темно — а батареи хорошо, если хватит до дома доехать, а то прийдется метаться, искать где бы часок постоять, погреться пока пару процентов накапает «бесплатно».
Выделеные полосы — это замечательно, только в час пик, когда они реально работают, там нельзя ездить одному в машине, на этих полосах еще въезд-съезд и никто не может разогнаться, они преимущественно на въезде в Осло, а еще ж бывает час пик на выезде. Ну и бесплатный въезд тоже призрачная выгода (если уже передергивать, то и тут) плату за въезд можно вернуть из налогов, а бывает что и всю.
Тут товарищ купил себе электричку, а там 10л на ДВС, ибо может зимой не поехать, если не погреться.
Поэтому проблема пока не в инфраструктуре, хотя это замечательно, что она развивается, а в банальной батарейке. Как только запас заряда и перезарядка приблизится к топливу, все сами все поменяют. Проблема только в том, что тогда это перестанет быть экономически выгодным и вас сразу нагрузят налогами и прочими выплатами, но зачем об этом думать, главное же покричать погромче. Собственно, как и об экологичности, пока утилизация и добыча не у дома происходит.
PS Про климат и населения — morsom.
Речь идёт только о новых машинах, а их и так немного покупают. Все электрические авто сконцентрированы вокруг больших (по норвежски, конечно) городов а ля Осло, Ставангер, Берген или Трондхейм. Отъезжаешь от них на 50 км и никаких зарядок и электрических машин, только хардкор, только дизель.
Автор может взять напрокат ниссан и попробовать прокатиться от Осло до Трондхейма, чтобы понять насколько это ещё далеко до нормального использования. А в городе можно и без машины обходиться, тут общественный транспорт отлично работает.
Какие то наивные тезисы: бесплатно тут, бесплатно там, а вроде уже не дети.
В центр Осло я каждый день езжу на дизеле и никто мне пока не запретил. Есть вероятность объявления дня дизель-бана, но за последний год, например, я ни разу на него не попал. Бесплатные зарядки тоже отнюдь не везде стоят и их немного, вот например, вокруг госпиталей Rikshospitalet, Gaustad, Ullevål, Akerhus их нет. Поэтому зимой все водители электричек крадутся домой, снег, холодно и темно — а батареи хорошо, если хватит до дома доехать, а то прийдется метаться, искать где бы часок постоять, погреться пока пару процентов накапает «бесплатно».
Выделеные полосы — это замечательно, только в час пик, когда они реально работают, там нельзя ездить одному в машине, на этих полосах еще въезд-съезд и никто не может разогнаться, они преимущественно на въезде в Осло, а еще ж бывает час пик на выезде. Ну и бесплатный въезд тоже призрачная выгода (если уже передергивать, то и тут) плату за въезд можно вернуть из налогов, а бывает что и всю.
Тут товарищ купил себе электричку, а там 10л на ДВС, ибо может зимой не поехать, если не погреться.
Поэтому проблема пока не в инфраструктуре, хотя это замечательно, что она развивается, а в банальной батарейке. Как только запас заряда и перезарядка приблизится к топливу, все сами все поменяют. Проблема только в том, что тогда это перестанет быть экономически выгодным и вас сразу нагрузят налогами и прочими выплатами, но зачем об этом думать, главное же покричать погромче. Собственно, как и об экологичности, пока утилизация и добыча не у дома происходит.
PS Про климат и населения — morsom.
Мне кажется или в последнем абзаце какой-то сумбурный поток сознания автора без логической увязки мыслей в нормальночитаемые предложения?
Уже опередили с причинами перехода на электроавто
Конечно, рост продаж электромобилей в Норвегии — это хорошо. Но в статье по-моему не хватает причин такой популярности электричек: цены на электричество и бензин/ДТ, налоговые льготы и т.д.
Интересный топ.
BMW i3 в тройке, несмотря на высокую цену и малый размер. В таблице гибрид?
Nissan Leaf обогнал VW e-Golf. Подозреваю, что это связано прежде всего с ценой, т.е. речь, скорее всего, идёт о распродаже предыдущего поколения Leaf «за копейки». В Канаде я наблюдаю похожую ситуацию — предыдущий Leaf заполонил улицы моего небольшого городка и встречается значительно чаще, чем Tesla (но в Ванкувере всё наоборот — там расстояния больше и удобнее иметь больший запас по ходу). Я делал Test Drive и e-Golf и нового Leaf. e-Golf при сопоставимой цене значительно лучше почти во всём.
Hyundai Ioniq на последних местах. Не исключаю, что это связано с ограничением поставок — для Европы не редкость многомесячные ожидание этого автомобиля — я знаю случаи, когда люди жалуются и пишут, что приходится ждать доставки 9 месяцев, что может отпугнуть потенциальных покупателей.
Tesla Model X/S не покупают потому, что дорого и потому, что ждут Model 3. Тут без сюрпризов. Не сложно догадаться как будет выглядеть Top, когда на рынок Норвегии придёт достаточное количество Model 3.
BMW i3 в тройке, несмотря на высокую цену и малый размер. В таблице гибрид?
Nissan Leaf обогнал VW e-Golf. Подозреваю, что это связано прежде всего с ценой, т.е. речь, скорее всего, идёт о распродаже предыдущего поколения Leaf «за копейки». В Канаде я наблюдаю похожую ситуацию — предыдущий Leaf заполонил улицы моего небольшого городка и встречается значительно чаще, чем Tesla (но в Ванкувере всё наоборот — там расстояния больше и удобнее иметь больший запас по ходу). Я делал Test Drive и e-Golf и нового Leaf. e-Golf при сопоставимой цене значительно лучше почти во всём.
Hyundai Ioniq на последних местах. Не исключаю, что это связано с ограничением поставок — для Европы не редкость многомесячные ожидание этого автомобиля — я знаю случаи, когда люди жалуются и пишут, что приходится ждать доставки 9 месяцев, что может отпугнуть потенциальных покупателей.
Tesla Model X/S не покупают потому, что дорого и потому, что ждут Model 3. Тут без сюрпризов. Не сложно догадаться как будет выглядеть Top, когда на рынок Норвегии придёт достаточное количество Model 3.
BMW i3 в тройке, несмотря на высокую цену и малый размер. В таблице гибрид?Да, у многих вызывает неопределенные реакции этот автомобиль. Часто возле работы вижу, в голове не укладывается, что это БМВ… с учетом того, что по в Гольф записывают все модели, то с i3 такая же ситуация — все в одной позиции.
Nissan Leaf обогнал VW e-Golf. Подозреваю, что это связано прежде всего с ценой, т.е. речь, скорее всего, идёт о распродаже предыдущего поколения Leaf «за копейки».Не похоже на то, новые Ниссаны хорошо пошли на их рынке. Тот же Бьорн, упомянутый мной выше,
прокатался с новой батарейкой на Гольфе
Немного критики в сторону того, что это не новая платформа, а обычный Гольф у которого выкинули ДВС и вставили электромотор с батарейками. В целом, предположу, чего мало продаж — потому, что нет предложения в нужных объемах.
В Канаде я наблюдаю похожую ситуацию — предыдущий Leaf заполонил улицы моего небольшого городка и встречается значительно чаще,Да, в Америках сделали огромные скидки на предыдущие модели. Но, несмотря на скидки и прочие плюшки, они очень слабо продаются, что в США, что в Норвегии — в районе чуть больше 1 тыс., но в процентном соотношении — большой разрыв.
Hyundai Ioniq на последних местах. Не исключаю, что это связано с ограничением поставок — для Европы не редкость многомесячные ожидание этого автомобиля — я знаю случаи, когда люди жалуются и пишут, что приходится ждать доставки 9 месяцев, что может отпугнуть потенциальных покупателей.У корейцев очень большой дефицит батареек. На новую Кону, в Норвегии выстроились огромные очереди. К тому же в планах, в год, только 30 тыс.
Tesla Model X/S не покупают потому, что дорого и потому, что ждут Model 3. Тут без сюрпризов. Не сложно догадаться как будет выглядеть Top, когда на рынок Норвегии придёт достаточное количество Model 3.В сентябре был пуш от Теслы, продали 2 тыс., что составило 19% рынка электромобилей. Да, те кто хотел, тот купил Теслу давно, сейчас вышли на рынок АйПейс и Кона — дешевле и с разными преимуществами. Корейцы — 500 км пробега за дешево, АйПейс — это же Ягуар! Кто не хочет Ягуар. Но, ТТХ по пробегу ни разу не впечатляют, сегодня стало известно, сколько Ягуар проедет на своей 90 кВт*ч батареей… 234 мили , 76 MPG, у Модел Х 100 — 87, а 75D — 93. Я вообще молчу про 126 MPG для Модел 3 (да, типа не тот класс, но по габаритам АйПейс ближе к С, чем к Х), а Айоник еще меньше расход, не помню точно.
новые Ниссаны хорошо пошли на их рынке
Вообще, на самом деле они новые только снаружи — салон и привод почти без изменений.
Ягуар проедет на своей 90 кВт*ч батареей… 234 мили
Жаль. Даже сквозная дырка под капотом не помогла. Остаётся только Audi e-Tron и Hyundai.
На новую Кону, в Норвегии выстроились огромные очереди
Это при том, что она даже в чём-то хуже, чем Ioniq (более шумная, бюджетнее салон при этом значительно дороже из за батареи). Я сидел в ней — внутри мне очень не понравилась — совсем «деревянная».
В стране где есть много дешевой электроэнергии от гидро или атома это все полне реально. Наша Австралия отдыхает и нервно курит в сторонке по причине дорогой энергии от угля. Атомную здесь вообще не развивают, гидро возможна в реальности только на Масмании, а возобновляемые (солнечные и ветро) — не так все просто с ними у нас.
Ну да, если домашние аккумуляторы от Теслы скупаются как горячие пирожки, то можно только посочувствовать на счет цена на электроэнергию. К тому же находят альтернативы, и покупают Паки, а не отдельные аккумуляторы. Из последнего, народ скинулся и купили 2 Пака на 420 кВт*ч .
Паки от Теслы все-ж таки предназначены немного для другого, а не для нормального долговременного потребления домами, как и собственно его нашумевший проект в Южной Австралии — они слишком маленькие чтобы полноценно дома питать. А вот сглаживать скачки при переключениях с одной станции на другую — это да. Вот Powerwall — да, тут можно использовать. Но надо сначала где-то взять эту энергию чтобы зарядить этот Powerwall. И тут в реальности только свои солнечные панели что сам же на крышу и поставил. Но машина жрет много, поэтому солнца с панелей дома может просто не хватить. Короче все не просто.
Паки от Теслы все-ж таки предназначены немного для другого, а не для нормального долговременного потребления домами, как и собственно его нашумевший проект в Южной Австралии — они слишком маленькие чтобы полноценно дома питатьТак по ссылке же есть информация о том, что 2 пака — это для общины (на 52 семьи). То есть они прикинули, что паки будет лучше чем индивидуальные настенные аккумуляторы. Может быть, это лучший вариант, но не факт.
Но надо сначала где-то взять эту энергию чтобы зарядить этот PowerwallТак они также устанавливают солнечные панели.
Но машина жрет много, поэтому солнца с панелей дома может просто не хватить. Короче все не просто.Может. Нужно считать.
возобновляемые (солнечные и ветро) — не так все просто с ними у насПочему? — Солнца и ветра много, технологическое развитие высокое, много пустых земель.
Солнца дейставительно много. Причем не много, а очень много. Но вся проблема в том, что те большие пространства где теоретически можно расположить большие площади солнечных панелей находятся достаточно далеко от человека, а транспортировка на длинные расстояния съест всю выгоду. Ставить близко не получится — все занято полями, где выращивают что-то и пасут скот. В той же Калифорнии пустыни совсем рядом и нет проблем из Невады в Калифорнию все это транспортировать. А вот взять, скажем Сидней — ближайшее где можно поставить панели на очень большой площади это в 1000км от него. Отсюда и большие накладные расходы.
А вот ветро развивают. И ставят где могут. Причем даже маленькие локальные станции на два-три-четыре ветро-турбины. Но темпы не велики в силу разных факторов — сильное угольное лобби, и землю надо выкупать (она близко к поселениям) итд итп. Но на данный момент ветро это самый перспективный возобновляемый источник энергии в Австралии.
А вот ветро развивают. И ставят где могут. Причем даже маленькие локальные станции на два-три-четыре ветро-турбины. Но темпы не велики в силу разных факторов — сильное угольное лобби, и землю надо выкупать (она близко к поселениям) итд итп. Но на данный момент ветро это самый перспективный возобновляемый источник энергии в Австралии.
Спасибо. Интересно узнать реальное положение дел. М.б. в больших городах на крышах домов стоит размещать солнечные панели? и ветряки, где пасут скот? А м.б. стоит немного подождать, когда изобретут (если изобретут) высокотемпературный сверхпроводник? Что касается угольного лобби -они ИМХО не пропадут: химии нужно много угля, не как источника энергии, а как сырья.
В городах на крышах больших домов ставить не сильно интересно — больших домов очень мало и у них как правило крыши это что-то служебное или там сад или еще что. А вот в частных домах (коих подавляющее большинство) владельцы как раз и ставят солнечные панели. И это весьма выгодно, если правильно к этому подойти. Но тут тоже двояко — солнце днем, когда все на работе, а нужно электрисчество ночью когда солнца нет. Поэтому Powerwall или еще что-то такое очень выгодно. Народ даже на обычных автомобильных аккумуляторах делает накопители. А вот те же школы как раз могут покрывать все свои крыши панелями ибо в школах потребление именно днем, а ночью там никого.
Пару лет назад видел по TV репортаж про Германию. Ветряк вместе с установкой стоил ок. 20 тыс. евро. Но потребитель может сбрасывать в сеть излишки энергии (счетчик учитывает). Утверждалось, что бывает когда ветряк частного дома накручивает столько, что хозяин не платит за энергию, а наоборот получает плату от энергокомпании.
Здесь примерно то-же самое. Причем с солнечными панелями тоже. Просто ветряк это дело дорогое (подозреваю, что в районе $100K, а то и больше) и его могут только большие фермы и типа того ставить.
Если с солнечных панелей можно сбросить (т.е. продать) энергию в сеть днем, когда все на работе, а вечером купить нужную энергию из сети, то не вижу проблемы:
Энергокомпания на ночное время может запасать энергию многими способами: гидро и механические накопители и т.д. Пик потребления обычно приходится на дневное, а не на ночное время. Когда все на работе: в офисах работают компы и кондиционеры, на заводах — станки и т.д.
Но тут тоже двояко — солнце днем, когда все на работе, а нужно электрисчество ночью когда солнца нет.
Энергокомпания на ночное время может запасать энергию многими способами: гидро и механические накопители и т.д. Пик потребления обычно приходится на дневное, а не на ночное время. Когда все на работе: в офисах работают компы и кондиционеры, на заводах — станки и т.д.
В том-то и проблема, что вопрос запасания энергии не решен. Гидро для Австралии не подходит вообще. Механические накопители на большой объем… не знаю. Надо смотреть.
Пики потребления они разные. Это смотря какой район. Если спальный — вечером. Если бизнес центр — днем. Собственно отсюда и существует проблема перераспределения энергии с района на район.
Пики потребления они разные. Это смотря какой район. Если спальный — вечером. Если бизнес центр — днем. Собственно отсюда и существует проблема перераспределения энергии с района на район.
Гидро для Австралии не подходит вообще.Можно и морскую воду использовать. Наверное, даже резервуары 5 метров над уровнем моря помогут — главное много насосов и турбин.
Собственно отсюда и существует проблема перераспределения энергии с района на район.ИМХО от района до района не 1000 км, т.о. потери сравнительно не большие.
Солёная вода агрессивна — с ней много проблем.
Это так. Но однако с ней уже давно научились нормально и длительно(десятки лет) работать.
От охлаждения атомных реакторов морской водой (не прямо конечно в реактор она подается, но внешний контур охлаждения работает на обычной морской воде) до собственно ГАЭС — аккумулирующие станции на морской воде уже довольно давно строятся и эксплуатируются, хотя их пока намного меньше чем работающих с пресной.
Вблизи от побережья морей это вообще предпочтительный выбор. Т.к. тот факт, что емкость нижнего бассейна в этом случае получается фактически бесконечной(и с ~постоянным уровнем воды, что тоже важно в работе ГАЭС), а стоимость его сооружения и обслуживания нулевой обычно перевешивает все сложности и доп. затраты на работу с соленой водой вместо пресной.
А вот отсутствие значительных перепад вблизи от побережья это уже много большая проблема. В результате например в Норгвегии или скажем Чили «морская» ГАСЭ — отличный вариант. То в Австралии — не очень.
От охлаждения атомных реакторов морской водой (не прямо конечно в реактор она подается, но внешний контур охлаждения работает на обычной морской воде) до собственно ГАЭС — аккумулирующие станции на морской воде уже довольно давно строятся и эксплуатируются, хотя их пока намного меньше чем работающих с пресной.
Вблизи от побережья морей это вообще предпочтительный выбор. Т.к. тот факт, что емкость нижнего бассейна в этом случае получается фактически бесконечной(и с ~постоянным уровнем воды, что тоже важно в работе ГАЭС), а стоимость его сооружения и обслуживания нулевой обычно перевешивает все сложности и доп. затраты на работу с соленой водой вместо пресной.
А вот отсутствие значительных перепад вблизи от побережья это уже много большая проблема. В результате например в Норгвегии или скажем Чили «морская» ГАСЭ — отличный вариант. То в Австралии — не очень.
Да, выше тут написали — солёная вода агрессивна. Причем весьма. Регулярная замена труб и оборудования будет вылетать в копеечку.
Конечно, лучше всего дистиллированная вода, а еще лучше трансформаторное масло. Но и с морской водой работает много механизмов, кораблей и т.д. А металлические трубы не нужны, бетон сойдет.
Если с солнечных панелей можно сбросить (т.е. продать) энергию в сеть днем, когда все на работе, а вечером купить нужную энергию из сети, то не вижу проблемы
Тут еще такой момент — продаешь ты энергокомпании дешевле чем покупаешь у нее.
Днем, когда батареи полные, а излишки некуда девать, то лучше дешевле, но продать. Это логично. Но там, где работают деньги, не всегда можно найти логику.
продаешь ты энергокомпании дешевле чем покупаешь у нееЭто понятно, иначе, наверное, и быть не может :( Но если много панелей и очень много солнца, то можно свести расходы на 0 или, даже, в небольшую прибыль? (Если, конечно, майнингом не заниматься :)
Сдавать энергию в сеть можно. Но в Австралии уже перешли от субсидирования частных мини-СЭС, когда за «солнечную» энергию доплачивали, выкупая ее дороже чем обычная энергия в сети (feed-in), к «субсидированию наоборот» — энергия СЭС выкупается намного дешевле, чем розничные тарифы в сети. Сети пытаются наоборот заработать на перепродаже энергии взятой у частных СЭС и ее аккумуляции.
Точные данные давно не смотрел, но порядок что-то 20-35 центов за кВт*ч тарифа для розницы(частных потребителей), а за сданную в сеть энергию тем же частникам платят всего около 6-8 центов за кВт*ч.
И вот тут ко многим владельцам домашних СЭС пришло страшное земноводное существо, вызывающие приступы острой асфиксии (с).
И многие стали ставить (или скидываться и кооперироваться с соседями, что более геморройно, но и более эффективно и выгодно) собственные аккумуляторы энергии.
Просто прикинули и решили что аккумулировать самостоятельно, будет выгоднее/дешевле, чем платить такую дикую маржу сбытовым и сетевым компаниями за то же самое.
В принципе ситуация, когда feed-in тариф ниже розничного сетевого это нормально и рано или поздно везде к этому будет приходить. Даже простое равенство тарифов это все еще субсидирование (только скрытое, а не прямое/явное) Т.к. сохранение энергии стоит денег, причем немалых. И даже простое перераспределение стоит хоть и обходится намного дешевле, но все-равно несет с собой потери части энергии в сетях и небольшие доп. затраты.
Просто власти в Австралии почему-то решили бежать впереди паровоза — они перешли к этому одними из первых в мире (хотя доля СЭС была еще совсем не высока и особых проблем не вызывала), и при этом сразу решили рубить максимально круто — разница в тарифах на покупку и продажу разошлась сразу в разы.
В результате поймали шквал возмущения от энтузиастов частников внедряющих ВИЭ, активный «бойкот» (часть народа в принципе отказывается теперь продавать «лишнюю» энергию в сеть по таким низким тарифам) и стремительный взлет продаж персональных аккумулирующих систем. Даже дефициты и очереди/запись на поставки батарей образуются.
striver — смотря какая разница в цене. При слишком большой — продать по чем дают не самое логичное и рациональное решение.
Точные данные давно не смотрел, но порядок что-то 20-35 центов за кВт*ч тарифа для розницы(частных потребителей), а за сданную в сеть энергию тем же частникам платят всего около 6-8 центов за кВт*ч.
И вот тут ко многим владельцам домашних СЭС пришло страшное земноводное существо, вызывающие приступы острой асфиксии (с).
И многие стали ставить (или скидываться и кооперироваться с соседями, что более геморройно, но и более эффективно и выгодно) собственные аккумуляторы энергии.
Просто прикинули и решили что аккумулировать самостоятельно, будет выгоднее/дешевле, чем платить такую дикую маржу сбытовым и сетевым компаниями за то же самое.
В принципе ситуация, когда feed-in тариф ниже розничного сетевого это нормально и рано или поздно везде к этому будет приходить. Даже простое равенство тарифов это все еще субсидирование (только скрытое, а не прямое/явное) Т.к. сохранение энергии стоит денег, причем немалых. И даже простое перераспределение стоит хоть и обходится намного дешевле, но все-равно несет с собой потери части энергии в сетях и небольшие доп. затраты.
Просто власти в Австралии почему-то решили бежать впереди паровоза — они перешли к этому одними из первых в мире (хотя доля СЭС была еще совсем не высока и особых проблем не вызывала), и при этом сразу решили рубить максимально круто — разница в тарифах на покупку и продажу разошлась сразу в разы.
В результате поймали шквал возмущения от энтузиастов частников внедряющих ВИЭ, активный «бойкот» (часть народа в принципе отказывается теперь продавать «лишнюю» энергию в сеть по таким низким тарифам) и стремительный взлет продаж персональных аккумулирующих систем. Даже дефициты и очереди/запись на поставки батарей образуются.
striver — смотря какая разница в цене. При слишком большой — продать по чем дают не самое логичное и рациональное решение.
Я думал, у вас активно развивают альтернативную энергетику. Солнце, ветер, все дела. Оказывается, с этим плохо :( А есть вообще какие-нибудь законопроекты, которые позволяют говорить о перспективах альтернативы в Австралии?
Развивают, но не очень активно. Куча сложностей — угольное лобби, площади, инфраструктура итп. Вот в частном секторе там все с этим лучше. А на государственном… Ну и ко всему прочему альтернативная самая дорогая по цене у нас за кВт*ч. Если ты «зеленый» и хочешь получать чистую энергию, то можно на нее подключиться, но цена будет выше.
На счет законодательно — не уверен. У нас со времен Джона Ховарда нормальных политиков не было — все клоуны продажные.
На счет законодательно — не уверен. У нас со времен Джона Ховарда нормальных политиков не было — все клоуны продажные.
Небольшая площадь страны, инфраструктура и дешевое электричество — вполне позволяют.
Но но это не значит, что к другим странам этот опыт можно применить, куча условий
Но но это не значит, что к другим странам этот опыт можно применить, куча условий
Естественно, что есть разные условия и разные решения вопросов. В КНР тоже развивается за счет политики партии. То есть это развития благодаря. В США, я бы назвал — вопреки. Калифорния тянет всю страну за счет, Теслы. Если во время Обамы, политика была направлена на уменьшение расхода топливо, то Трамп сделал разворот на 180 градусов. При этом цена на топливо — дешевая, а электроэнергия — средняя. Да, есть федеральная программа. Но, она не сильно повлияло на желания покупать электро пикапы, которых просто нет.
Обновил статью, дописал о том, какие скидки или прочие поощрения есть для владельцев электромобилей. Честно сказать, не было мыслей, что об этих программах мало кто слышал. Их ввели уже давно. Да, возможно для напоминания — в самый раз. Но это уже вышло за рамки основного перевода. Для себя лично открыл, что не нежно платить НДС при лизинге.
В Норвегии вроде не жарко, видимо вопрос с подогревом булок в электрокаре решен?
Если Вы про подогрев сидений, то да, давно решён — и в Tesla и в Leaf и в Inoiq. Если вы про подогрев воздуха, то, обычно «отопитель» в электромобиле начинает работать значительно быстрее, чем на ДВС — не нужно ждать, пока мотор нагреет охлаждающую жидкость (на моём электромобиле горячий воздух начинает дуть почти сразу после задания нужной температуры). Плюс, в электромобиле можно включить климат контроль прямо в гараже (с приложения, например), не открывая для этого специально «дверь» и не загрязняя гараж выхлопными газами.
Немного видео о зимней эксплуатации Теслы Модел Х и 3.
Модел 3 покрыта снегом и льдом
Прогрев салона 3-х автомобилей: Модел 3, Лиф и Сивик, при -11 за бортом
Чуваки устроили парилку в Модел Х, нагрели салон до 43
Не очень практично зимой получается. Машина действительно для тех, у кого есть деньги, чтобы все эти мелкие проблемы можно было решить. Хотя бы та же стоимость ремонта сломанного лючка должна быть не маленькой.
В целом, автомобиль — не дешевое удовольствие
Согласен. Машины есть разные, на разный уровень дохода. И России Тесла требует более значительных денег хороший уровень дохода.
Это проблемы не только Теслы, а и электромобилей, в целом. Они стоят дороже аналоговых на ДВС.
Или, другими словами, Tesla стоит в разы дешевле аналоговых (разгон до сотни за 2.8 сек) или бесконечно дешевле (нулевой выброс CO2, нулевая вибрация, бездумность и т.д) автомобилей на ДВС.
Я не совсем про электромашины. Скорее про текущие тенденции одноразовости в автомобилестроении. Когда двигатель заменить проще, чем какой-то там лючок. Есть такой странный совет, мол если вам надо попасть в вашу машину с закрытыми в ней ключами, то дешевле разбить лобовое стекло, чем боковые. Боковые стекла встречаются гораздо реже и их практически массового не делают. Если брать поломку данного лючка, вполне возможно, что починить его будет существенного дороже и сложнее, чем поменять более сложные, но привычные узлы.
Если автомобиль на гарантии (первые 3-5 лет после покупки), то сломанные «лючки» меняются бесплатно.
Был там этим летом. Теслы можно увидеть везде, на каждом паркинге обязательно есть какая либо модель Теслы. Остальные модели из списка не отложились в памяти от слова «совсем»
У нас для владельцев электромобилей имеются тоже бонусы.
К примеру бесплатная парковка в центре города (Москва).
Убран транспортный налог (правда не пожизненно =) )
Может есть еще что то, точно не скажу.
Появляются все больше зарядных станций. Ежедневно встречаю.
Еще бы убрали в РФ пошлины на электрокары. Вот тогда ситуация стала бы меняться быстро.
Пока цена сильно кусается.
Я катался на электромобиле, приятное ощущение.
Помимо тишины и спокойствия, оч. нравится набор оборотов. Нажал педальку и маховик крутит уже на полную, аж в сиденье вжимает.
К примеру бесплатная парковка в центре города (Москва).
Убран транспортный налог (правда не пожизненно =) )
Может есть еще что то, точно не скажу.
Появляются все больше зарядных станций. Ежедневно встречаю.
Еще бы убрали в РФ пошлины на электрокары. Вот тогда ситуация стала бы меняться быстро.
Пока цена сильно кусается.
Я катался на электромобиле, приятное ощущение.
Помимо тишины и спокойствия, оч. нравится набор оборотов. Нажал педальку и маховик крутит уже на полную, аж в сиденье вжимает.
Езжу на Гранте. Хочу дождаться того дня, когда могу пойти в автосалон и купить вместо гранты электромобиль по адекватной цене. Дождусь ли в России этого? (нет).
В России и не электромобили продают не по совсем адекватной цене (если сравнивать с США и Канадой).
Кстати, а электромобили вообще продают официально в РФ? Т.е. понятно, что Tesla Show Room нет, но, может быть Nissan Leaf продаёт хотя бы?
Кстати, а электромобили вообще продают официально в РФ? Т.е. понятно, что Tesla Show Room нет, но, может быть Nissan Leaf продаёт хотя бы?
Беглый просмотр показал, что официально можно купить только JAGUAR I‑PACE. Но это не авто для массового спроса.
На официальном сайте Renault есть предложение сделать заявку на Twizy и Kangoo Z.E. Дальше копать не стал. (~ 1 и 2,6 млн. руб. соответственно )
Одно время Mitsubishi i-MiEV и Nissan Leaf официально продавались, как сейчас не знаю.
Ну и местный абориген — LADA Ellada.
А так в основном кому сильно хочется сам зарубежом покупает и перегонят/заказывает перегон. Т.к. спрос на них буквально по несколько десятков штук в год (по каждой конкретной модели) на всю страну — дилерам нет смысла возиться.
Ну и местный абориген — LADA Ellada.
А так в основном кому сильно хочется сам зарубежом покупает и перегонят/заказывает перегон. Т.к. спрос на них буквально по несколько десятков штук в год (по каждой конкретной модели) на всю страну — дилерам нет смысла возиться.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Половина проданных автомобилей в Норвегии — электромобили