Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 109
Офигенная штуковина!!!
Пара вопросов:
Про винт тоже интересно. Как это «просто фрезернул»? Любой фрезер по дереву позволяет сделать такую деталь? Из какого дерева делали винт, как рассчитывали? Он точно выдержит нагрузки? Почему не метал или пластик?
Ну и бюджеты — тоже очень интересны, если не секрет.
Пара вопросов:
Как таковая ранцевая электроустановка не более чем игрушка по сравнению с бензиновыми моделями, меньшая тяга, а главное время моторного полета при приемлемом весе, лишают ее преимуществДля тех, кто не в теме — покажите на цифрах и примерах разницу, плиз.
Однако все изменится если встроить силовую часть в подвесную систему для свободного безмоторного полета, установить складной воздушный винт без огражденияЭто тоже совсем не очевидно для всех…
Про винт тоже интересно. Как это «просто фрезернул»? Любой фрезер по дереву позволяет сделать такую деталь? Из какого дерева делали винт, как рассчитывали? Он точно выдержит нагрузки? Почему не метал или пластик?
Ну и бюджеты — тоже очень интересны, если не секрет.
Вот первая попавшаяся современная бензиновая установка: вес 19 кг, тяга 52-55кг, моя установка: вес 25кг тяга пока 45 кг (планирую довести до 50), разница очевидна.
Установка в свободную подвеску позволяет использовать электродвигатель только для набора высоты, продолжив полет с использованием восходящих потоков. Это заменяет поездку на горку или лебедку, вот пример готовой конструкции, очень дорогостоящий.
Установка в свободную подвеску позволяет использовать электродвигатель только для набора высоты, продолжив полет с использованием восходящих потоков. Это заменяет поездку на горку или лебедку, вот пример готовой конструкции, очень дорогостоящий.
Ну, разница не на порядок и да даже не в разы.
А по времени работы какая разница?
И я так понимаю, с пустым баком легче летать (ну или хотя бы приземляться), чем с разряженной батареей, которая весит ровно столько же сколько разряженная.
А если сделать импеллер?
Как раз тягу и поднимет.
Мотоустановка и реализация — супер!
Добавить три лыжи — чудные аэросани выйдут (как раз по сезону).
Как раз тягу и поднимет.
Мотоустановка и реализация — супер!
Добавить три лыжи — чудные аэросани выйдут (как раз по сезону).
Насколько реально производить взлет с кабелем из полевки, встав в вираж, и набирая высоту метров до 300-500, потом сбрасывать кабель и дальше уже с полным аккумулятором?
Сколько минимум такой кабель будет весить?
Реально если поднять напряжение до пары киловольт, только ни у кого смелости не хватило пока :)
такую компоновку применять рискованно, отказ любого двигателя приведет к невозможности полета из за несимметричной тяги. Сейчас можно приобрести за разумные деньги готовые моторы и контроллеры правда не уверен в достоверности заявленных характеристик.
Ну в вашем случае тоже «отказ любого двигателя приведет к невозможности полета» из-за отсутствия двигателя.
Мы же о замене лебедки говорим. Нет мотора — начинаем планировать :)
И, в крайнем случае, несимметричная тяга — это лучше, чем никакой тяги, если откажет единственный двигатель.
Кстати, если это реальная проблема, можно предусмотреть отключение двигателя противоположного отказавшему, и дотянуть на двух.
И, в крайнем случае, несимметричная тяга — это лучше, чем никакой тяги, если откажет единственный двигатель.
Кстати, если это реальная проблема, можно предусмотреть отключение двигателя противоположного отказавшему, и дотянуть на двух.
Да, я думаю там это реализовано, это очевидное решение проблемы. Полет на трех точно не возможен.
Насчёт «точно не возможен», вы, мне кажется, погорячились. Весом и клевантами наверняка можно скомпенсировать асимметрию на малой тяге, чтобы дотянуть до посадочной площадки получше.
У вас вот, как и у всех одновинтовых ЛА, приличный момент вращения, и ничего, привыкли.
У вас вот, как и у всех одновинтовых ЛА, приличный момент вращения, и ничего, привыкли.
Про аэроплан "Илья Муромец" так тоже говорили
Мне кажется, правильнее предусмотреть механические поворот всей конструкции на необходимый угол, чтобы из несимметричной она превратилась в симметричную. Достаточно степени свободы в ±45°, чтобы выйти из любой несимметричной ситуации ;)
Не уверен, но если два диагональных мотора продолжат работать, то тяга должна остаться симметричной вроде, нет?
ЗЫ — отличная статья, не думал, что кто-то еще решается делать мотор «с нуля». снимаю шляпу.
ЗЫ — отличная статья, не думал, что кто-то еще решается делать мотор «с нуля». снимаю шляпу.
Воздушный винт отдельная, очень для меня интересная тема, я использовал программы для расчета винта, создания 3d модели и составления управляющей программы для станка. Станок с рабочим полем всего 600х300, поэтому винт делается за 6 установов. Правильное дерево прекрасный материал, природный композит, нагрузки точно выдержит. Заготовка клеится из нескольких слоев для меньшей подверженности короблению. Бюджет ни как ни считал, но думаю менее 150 т.р. новая бензиновая установка стоит в два раза больше.
С бюджетом понятно, с учетом затраченных сил — то на то и выходит.
А как насчет шумности установки в сравнении с бензинкой?
А как насчет шумности установки в сравнении с бензинкой?
Про воздушный винт
На ютубе появился канал Culver Props. Рекомендую к просмотру. Там аналоговое изготовление винтов, но залипательно очень. Насколько сильно играет вес батареи на парамоторе? Мне объясняли что вроде как ± 20кг ощутимо не слишком, но они на бензинках летают.
Смотрел с него пару роликов, понравились. Как я понял это семейный бизнес. Мне лично больно видеть аналоговый копир с отдельным складом мастер моделей в наше время. Банальный трехосевой ЧПУ на той же раме сильно бы им облегчил труд.
На полет не особо, на взлет и посадку как по мне, сильно. Берегу свои ноги. Больший взлетный вес при неизменной площади крыла увеличивает скорость взлета, посадки, полета. Со слабым мотором достигнуть скорости отрыва будет непросто, если вы не африканский бегун.
На полет не особо, на взлет и посадку как по мне, сильно. Берегу свои ноги. Больший взлетный вес при неизменной площади крыла увеличивает скорость взлета, посадки, полета. Со слабым мотором достигнуть скорости отрыва будет непросто, если вы не африканский бегун.
А сбросить батарею на парашюте перед посадкой?
Я наткнулся на ролик с другого канала, но про них же… В общем, в какой-то момент Culver Props закрылись. Их бывший клиент купил у них всё и открылся под тем же именем. На мой взгляд, новые владельцы не хотят никуда двигаться и в чем-то разбираться.
Так и есть, но нельзя отнять у них внимание к деталям. Красивые выходят винты и спрос на них немалый.
Какое у них внимание к деталям? Я вот, говорит, шкурю ленточной шлифмашиной пока следы от копира не исчезнут. А потом орбитальной. И балансирую. Японец по имени (или фамилии?) Ishitani мебель гораздо вдумчивее делает…
Ну так что не так в этом подходе? Винт работает и не разлетается и при этом выглядит отлично в живую.
Вы сказали «внимание к деталям». Нет его, есть «винт работает».
Вы знаете, если этот винт буду делать я то работать он тоже будет, но выглядеть будет так что это будет грустно. Так-что есть внимание.
Ну, например, она ясно в том видео сказала, что вот-де другие производители могут сделать по заказу хитровстроенную защиту передней кромки винта, а я заморачиваться не хочу, рекомендую просто защитную ленту клеить новую периодически. Это и есть отсутствие внимания. А красивость внешнего вида — это не внимание.
По винт ещё интереснее стало, будет здорово, если напишете подробнее, тема тянет на отдельный пост. Какое дерево и как обрабатываете? Лак или масло? Чем склеиваете? В слоях как волокна направлены, плперек иди в одном направлении? Люблю я с деревом работать :)
Если бензиновая стоит в два раза дороже, то в чем подвох? Есть ли промышленные установки такого типа? Не думали выложить чертежы и схемы в опенсорц? Человек умеющий паять и пилить-строгать, но не умеющий считать схемы — сможет повторить такую штуку?
Если бензиновая стоит в два раза дороже, то в чем подвох? Есть ли промышленные установки такого типа? Не думали выложить чертежы и схемы в опенсорц? Человек умеющий паять и пилить-строгать, но не умеющий считать схемы — сможет повторить такую штуку?
Если бензиновая стоит в два раза дороже, то в чем подвох?В удельной энергоемкости батарей. Всю эту радость надо нести на себе, в том числе при взлёте-посадке на ноги на скорости до 20 км/ч (если нет подходящего ветра).
Литиевые сейчас выходят на конкурентоспособность при запасе хода до 30-40 минут.
Есть ли промышленные установки такого типа? Не думали выложить чертежы и схемы в опенсорц?Вот здесь — openppg.com примерно это и сделали.
А бензина на сколько хватит по времени?
В проекте openppg меня смущают две вещи, как так получается что эффективность четырех маленьких винтов примерно равна одному большому установленному в этом же ограждении (я прикинул это по времени полета), теория воздушного винта утверждает обратное. Второе это шум, в ролике его нет, а хотелось бы послушать.
Технология изготовления деревянных воздушных винтов очень стара, неплохо рассмотрена в роликах Culver Props, я использую переклей из сосновых досок, клею ЭДП2, волокна конечно все вдоль. Вообще поиск качественной древесины для заготовок у меня основная сложность, беру в Леруа иногда там можно выбрать приемлемую древесину. Фрезерую сферической 8 мм фрезой с шагом 2 мм, после нее ошкуривать всего минут 20. Готовый винт покрываю яхтным лаком.
Я привел цены на детали, материалы и работы на на стороне, сравнивать их с готовой установкой промышленного изготовления смысла не имеет.
Я привел цены на детали, материалы и работы на на стороне, сравнивать их с готовой установкой промышленного изготовления смысла не имеет.
Вы меня простите, но будь моя воля я бы таких людей делал генеральными менеджерами Роскосмоса и Газпрома.
Движок, механика и силовая электроника — перфекционизм в чистом виде
хоть на стену вешай )
хоть на стену вешай )
а вы топливные элементы вместо батарей не думали использовать? быть может с ними запас хода прилично подрастет…
Пока не встречал готовых топливных элементов с нужными характеристиками и ценой. К примеру этот промышленный модуль при весе 51 кг обладает мощностью всего 2,5 кВт.
Спасибо за статью!
А как обстоят дела с нагревом? У оригинального двигателя разглядел отверстия, через которые теоретически может забираться воздух. У Вас в конструкции мер для охлаждения двигателя не увидел.
А как обстоят дела с нагревом? У оригинального двигателя разглядел отверстия, через которые теоретически может забираться воздух. У Вас в конструкции мер для охлаждения двигателя не увидел.
С нагревом обстоят дела нормально, но без запаса. Этот двигатель спроектирован на пределе характеристик, большая мощность по сравнению с похожими по массе и габаритам наземными движками реализована за счет продуманного охлаждения. Немцы даже запатентовали систему охлаждения этого мотора, хотя там все просто. У меня отверстия прямоугольные, кроме того я постарался реализовать центробежные лопатки, насколько это было возможно при 12 мм заготовке. Отверстия служат для сброса воздуха прошедшего между обмотками, забор с торца двигателя.
Да, прямоугольные отверстия, через которые должен выводиться нагретый воздух я разглядел. Не увидел где у Вас заборные отверстия. У немцев, я так понял, есть отверстия ближе к оси мотора.
Кстати, а как с нагревом батареи дела? Я вижу, она продуваемая, но если перед стартом полчаса полежит под солнцем в жаркий день, а потом на нее максимальная нагрузка при взлете…
Думаю при полетах в местности, где существуют мощные восходящие потоки, можно летать достаточно долго, используя двигатель только для маневров к таким потокам.
Верно, только мотористы как правило не летают во время термической активности, и не спроста. Удовольствия от полета на моторной установке в болтанку никакого. Причина этого иная компоновка, посадка пилота, вес. Там где свободному пилоту идеальная летная погода, мотористу — отвратительная болтанка.
Это на самом деле распространенное заблуждение у новичков и посторонних людей, что «параплан с мотором — это как параплан без мотра только лучше». На самом деле это скорее разные летательные аппараты, у которых отличается практически все — способы взлета и посадки, масса и центровка, аэродиномическое качество, способы управления, опасности, предпочитаемая погода. Не получится летать на параплане с мотором как на безмоторном просто выключив двигатель.
Подскажите, где вы заказывали элементы 18650? Везде где была хоть какая-то гарантия оригинального товара, мне предлагали купить слишком большую партию (несколько тысяч штук), в то время как мне нужно около сотни.
Странно что вы не слышали о сайте nkon. Я брал 150 штук там, опасался насчет таможни, и был готов к общению с ней, но все прошло удачно. Это общепризнанное место покупки качественных батарей по минимальным ценам.
тоже буду там покупать скоро больше сотни штук. Пытались попросить скидку за опт?
Какой флюс использовали для пайки батарей?
Какой флюс использовали для пайки батарей?
Она там есть, цена меняется при заказе от 10 шт если не изменяет память, или ее недостаточно? Для лужения элемента использовал обычную паяльную кислоту, ставил зубочисткой микрокаплю, лужение не более 0,5 секунды, если не получается нужно менять паяльник или набивать руку на кошках. Пайка спиртоканифолью, также 0,5 сек.
Спасибо большое, я тоже очень боюсь, что посчитают за коммерческую партию.
Где видео, Карлсон?
Пока нет, был всего один полет, народа вокруг особо не было, холодно. Снимать палкой в полете не решился, было не до этого. Могу показать только маленькое видео одного из самых удачных свободных полетов.
Стало вдруг жутко интересно: нельзя ли использовать двигатель и винт в качестве генератора при каких-нибудь маневрах?
Например при торможении или снижении, как это используется в электромобилях и гибридах, тогда бы это увеличило время полета.
Я понимаю что для этого понадобится другой или переработанный контролер, куда более интересно возможно ли это теоретически.
Например при торможении или снижении, как это используется в электромобилях и гибридах, тогда бы это увеличило время полета.
Я понимаю что для этого понадобится другой или переработанный контролер, куда более интересно возможно ли это теоретически.
Скажу одно, на скорости параплана энергии набегающего потока не хватает для вращения остановленного электродвигателя. Я сначала даже думал как притормаживать винт от самопроизвольного вращения (так он создает больше сопротивление), но оказалось в этом нет необходимости.
Винт создает большое воздушное сопротивление. Поэтому вообще где это возможно — пытаются его как-то убирать или складывать (например на моторных планерах), либо хотя бы угол постановки лопастей менять, если винт с регулируемым шагом.
О рекуперации речь обычно не идет, тогда он вообще адово будет тормозить летательный аппарат.
Что-то такое есть только на больших пассажирских самолетах, имеющих выдвижную аварийную турбину, позволяющую при отказе всех двигателей получать хоть сколько-то энергии для питания основных навигационных приборов. Но там скорости, массы и габариты на порядки отличаются.
О рекуперации речь обычно не идет, тогда он вообще адово будет тормозить летательный аппарат.
Что-то такое есть только на больших пассажирских самолетах, имеющих выдвижную аварийную турбину, позволяющую при отказе всех двигателей получать хоть сколько-то энергии для питания основных навигационных приборов. Но там скорости, массы и габариты на порядки отличаются.
Что-то такое есть только на больших пассажирских самолетах, имеющих выдвижную аварийную турбину, позволяющую при отказе всех двигателей получать хоть сколько-то энергии для питания основных навигационных приборов.
Называется — ветронасосная установка (ВНУ) или ветроприводной насос (ВНП). Автоматически выпускается при отказе всех двигателей и обеспечивает работоспособность одной из гидросистем для сохранения управляемости самолёта. Работает на скоростях от 150-200 км/ч до 0,95 Маха, на высотах от 0 до 11 000 м.
Мне кажется оптимальной такая конструкция складного винта, винт выносится подальше от строп и складывается не увеличивая габариты.
Нет, не думал, но это точно будет в разы сложнее. Мне интереснее выжать максимум эффективности из имеющейся схемы, сейчас на досуге изучаю способы повышения эффективности воздушного винта, уже сделал новый образец.
А масса деревянного винта какая? Может углепластик?
1100 г, основное преимущество углепластиковых винтов не в массе (хотя она и меньше будет грамм на 300), а в возможности использовать меньшие сечения при достаточной прочности, а значит делать более тонкие и узкие лопасти. Недолюбливаю композитные технологии, больно все грязно, липко, и пахнет часто не приятно.
25% на вращающейся массе, это на мой взгляд много. Аналогично, и защитный кожух винта, на мой взгляд, аллюминиевая трубка это тяжело. Когда идет такая война за вес и эффективность…
Я подумываю о освоении изготовления углепластика, но для этого сначала нужно оборудовать новую мастерскую, а это только планируется.
Наверное, можно углепластиковый винт заказать? Слишком ответственная деталь, чтоб с нее начинать знакомство с технологией.
Можно, у Helix есть винт именно на этот двигатель, стоит относительно немного, 250 евро, но он не складной. Я сейчас думаю только о складном варианте. Это к тому же интересная инженерная задача, купить готовое — лишить себя удовольствия от решения этой задачи.
Складной, это как на видео, с длинной осью? По мне, так плохая идея, будет разворачивающий момент сильнее, плюс ось и механизм складывания это масса.
Интересно, возможно ли защитный кожух сделать элементом импеллера? Не считали этот вариант? Пишут, что на аэросанях это дает ощутимый прирост. Скорости вроде схожие.
Интересно, возможно ли защитный кожух сделать элементом импеллера? Не считали этот вариант? Пишут, что на аэросанях это дает ощутимый прирост. Скорости вроде схожие.
Да, минусов много, это еще не все, не ясно как он будет реагировать на косой обдув, возможно будет сильная вибрация. Итоговая масса будет на 2 кг меньше из за отказа от ограждения. Винт в кольце дает прирост только если мал зазор между ним и кольцом, это очень сложно реализовать (нужна избыточная жесткость конструкции).
Интересно, а вот такой моторчик не подойдёт для ваших целей?
600 Watt, 3d-printed, Halbach Array, Brushless DC Electric Motor
Instructables и видео тестового прогона
600 Watt, 3d-printed, Halbach Array, Brushless DC Electric Motor
Instructables и видео тестового прогона
Вопросы чайника:
1) Мощности моторколес для электромотоцикла того же порядка, что и ваша. Почему нельзя было такое колесо использовать?
2) Как вы определяли форму и размеры пропеллера соответствующие развиваемому моменту при оптимальной скорости вращения вашего мотора?
1) Мощности моторколес для электромотоцикла того же порядка, что и ваша. Почему нельзя было такое колесо использовать?
2) Как вы определяли форму и размеры пропеллера соответствующие развиваемому моменту при оптимальной скорости вращения вашего мотора?
Вес мотор колеса от мотоцикла больше 10 кг, моего 4 кг, там совсем другие условия охлаждения, если мой мотор так же закрыть крышками и лишить охлаждения, с него можно будет снять киловатта 2-3. И наоборот, если мотор колесу мощностью киловатт 5-7 обеспечить должное охлаждение, мощность можно будет утроить.
Программ для подбора воздушного винта много, вот одна из них, но это в любом случае приблизительный выбор. Тема собственно конструкции и технологии обсуждалась к примеру здесь.
Программ для подбора воздушного винта много, вот одна из них, но это в любом случае приблизительный выбор. Тема собственно конструкции и технологии обсуждалась к примеру здесь.
Солнечные батареи интегрированные в парашют, расчет на прочность конструкции для оптимизации по массе и применение 3д печати вместе с композиционными материалами. А выглядит уже сейчас очень круто.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мечта летать с электротехническим уклоном