Автомобиль-велосипед

[@andrewdrone]

А для увеличения профита, тем, которые педали крутят, надо еще рекламу непрерывно транслировать

[@RaphZak]

Черное зеркало S1E2?

[@Germanjon]

Если я хочу крутить педали и передвигаться, я возьму велосипед

[@korobkov-k]

Тут уже написали выше про рекламу, но можно рассмотреть другой сценарий, более полезный для пользователя. Крутишь педали и смотришь интересное тебе видео / слушаешь подкаст и т.д. При этом не концентрируешься на навигации по оживленным улицам — эти занимается водитель/автопилот. Итого занимаешься типичным фитнесом, при это перемещаешься на работу. Хороший вариант для супер-занятых людей с хардкорным тайм-менеджментом.

[@jrthwk]

>Хороший вариант для супер-занятых людей с хардкорным тайм-менеджментом.

Таких людей обычно возят личные водители…

[@Germanjon]

Можно пойти дальше: двери автоматически блокируются и пока не накрутишь километр педалей — не открываются.
Мне кажется, очередная попытка скрестить ежа и ужа, приправленная хайпом про экологию и ЗОЖ.

[@GeorgKDeft]

Вообще то скорее старая идея приправленная ценами на заправках на топливо.

[@Enverest]

Автомобиль защищает от дождя и холодного ветра например.

[@Sinatr]

Есть веломобили, по сути велосипед внутри легкого корпуса. А идея крутить педали, чтобы двигать многотонную штуковину — так себе идея…

Меня больше вот это смутило

неплохой разогрев организма, что позволит установить температуру в салоне ниже для комфортного педалирования

А запах пота? Или все же будет вентиляция и аргумент с температурой можно сливать?

Я бы (как человек, который решил сэкономить) пошел на второй этаж описанного велоавтобуса, сел бы и симулировал… Или меня не выпустили бы, если бы я не накрутил сколько нужно за проезд?

[@Enverest]

Я думаю там был бы счётчик. Садишься — логинишься (картой например), накручиваешь сколько хочешь, разлогиниваешься. Тебе начисляются «мили», которые можешь потом потратить на бущущие поездки.

[@GeorgKDeft]

А идея крутить педали, чтобы двигать многотонную штуковину — так себе идея…

Никто не предлагает вам крутить педали чтоб двигать многотонную машину — это всего лишь велотренажер у которого выходные данные по оборотам преобразуются в движение педали газа (это в первом примере так).

Во втором и третьем примере это еще дополнительная энергия, где скидка за проезд зависит от количества накрученной энергии. Можете не крутить — будет дороже.

А запах пота? Или все же будет вентиляция и аргумент с температурой можно сливать?

температура ниже это для комфорта человека, так как при сильном нагреве организма нужно охлаждение. Вентиляция в автомобиле и так есть, что вы собрались «сливать»?

[@Sinatr]

Не так понял вас понял, извиняюсь. Подумалось, что вы предлагаете обогрев салона за счет «велогонщиков» сделать.

С другой стороны, вы думаете сэкономить на подогреве (но это сезонный/региональный фактор), тогда как вентиляцию нужно будет как раз усилить. Шило на мыло получается.

Фанаты ЗОЖ наверняка порадуются возможности ехать домой с работы и крутить педали. Развивая идею с карточками, можно «заработать» миль для других членов семьи. Но играя в WOW я понял одну просту истину — зарабатывать нужно там и только там, где ты профи. Все остальное следует покупать. Тоесть автобус для профессиональных велогонщиков… сойдет.

[@GeorgKDeft]

Вот насчет вентиляции мне как то больше видится старое испытанное временем «изобретение» типа — форточка в двери или воздухозаборник на крыше.

[@DrZlodberg]

Только проблема в том, что ветиляция от запаха не спасает. Разве что там ещё душ с раздевалкой будет, чтобы переодеться по приезду.

[@Germanjon]

Если автомобиль движется исключительно на мускульной тяге, то тащить лишний вес — корпус это не есть хорошо.
Если мускульная сила человека используется как дополнение к ДВС, на мой взгляд — это просто пиар.

[@GeorgKDeft]

мускульная сила человека используется как дополнение к ДВС

В статье про возможность использовать велопедали для физ.нагрузки, и как вариант для снятия энергии для зарядки АКБ.

Не додумываете того, чего нет в статье.

[@Chamie]

И сможете вы на велосипеде съездить на выходных хотя бы в соседнюю область? С вещами.

[@saboteur_kiev]

А вы, сколько конкретно энергии сэкономите при поездке в соседнюю область на автомобиль-велосипеде? С вещами?

[@GeorgKDeft]

Вот ссылка на то сколько можно выработать энергии.

В принципе нет особой проблемы сделать это устройство съемным, для удобства использования вне автомобиля.

[@Chamie]

Сэкономлю неделю хождения в спортзал, как минимум.

[@saboteur_kiev]

А также раздолбаную машину или сбитого пешехода, потому что вместо руления и смотрения по сторонам будете крутить педали?

[@GeorgKDeft]

Вы собираетесь крутить педали руками, и поэтому что то будет мешать рулению?

Чисто физиологически педалирование держит в тонусе тело и реакция даже лучше. Одна из проблем обычного вождения на большие расстояния состоит как раз в отсутствии физических нагрузок долгое время, что снижает реакцию водителя.

[@roscomtheend]

Мы собираемся смотреть на дорогу, а кручение педалей отвлекает не хуже разговора по телефону (скорость движения выше, чем на велосипеде, плотность бывает высокой, а большинство — не велогонщики-профи, стартующие кучей, хотя и они сталкиваются).

> Чисто физиологически педалирование держит в тонусе тело и реакция даже лучше.

Как жаль, что физическая реальность расходится с мечтами. Монотонное кручение утомляет и реакция притупляется тоже, а разные действия (ногами крутить, руками рулить) одновременно не идут на пользу реакции, к чему дополнением будет бОльшая физическая нагрузка, что тоже ухудшит реакцию.

[@GeorgKDeft]

Мы собираемся смотреть на дорогу, а кручение педалей отвлекает не хуже разговора по телефону

Не знал… я обычно когда еду на велосипеде умудряюсь и по телефону поговорить…

Видео смотрели про FitCar?

Как жаль, что физическая реальность расходится с мечтами. Монотонное кручение утомляет и реакция притупляется тоже, а разные действия (ногами крутить, руками рулить) одновременно не идут на пользу реакции, к чему дополнением будет бОльшая физическая нагрузка, что тоже ухудшит реакцию.

Это уже из области фантастики… особенно если учитывать что нагрузку вы выбираете сами, а движение монотонным на дороге не может быть из за ускорения и торможения в процессе.

[@GeorgKDeft]

Мне кажется вы придираетесь к словам, и прекрасно понимаете что я имел ввиду.



Это отрывок из этой статьи — ответ на ваш вопрос.

[@GeorgKDeft]

Ключевое слово — «кручение педалей».

Если сравнивать это с монотонным удержанием педали газа в одном положении или в режиме автопилота — круиз-контроля, то где по вашему водитель заснет или потеряет бдительность быстрее?

Недавно на Хабре уже были статьи про спящих за рулем Теслы…

[@roscomtheend]

Ваша скорость сильно ниже автомобильной, водители тоже успевают по телефону поговорить, курить, пить кофе и рулить. Но не все и не всегда. Достаточно одного раза.

[@saboteur_kiev]

> Не знал… я обычно когда еду на велосипеде умудряюсь и по телефону поговорить…
А ведя машину, вы управляете потенциально опасным транспортным средством. И в ПДД не зря указано, что отвлекать водителя нельзя, что разговаривать по телефону во время руления нельзя. И то, что разрешили hands free не значит, что этим стоит злоупотреблять всю дорогу.

> особенно если учитывать что нагрузку вы выбираете сами
Простите, но мы же обсуждаем вариант, как вы педалируете машину (1-2 тонны минимум) с багажом, в соседнюю область. Или сколько лет вы собираетесь провести в дороге?

[@GeorgKDeft]

Простите, но мы же обсуждаем вариант, как вы педалируете машину (1-2 тонны минимум) с багажом, в соседнюю область

Вы хотите обсудить вариант не имеющий отношение к этой статье? А почему так мелко? Вот комментатор ниже оригинальнее был — китайские скутеры и рекуперацию обсуждал.

[@Chamie]

Простите, но мы же обсуждаем вариант, как вы педалируете машину (1-2 тонны минимум) с багажом, в соседнюю область. Или сколько лет вы собираетесь провести в дороге?

А какая связь? Машина же не на педальной тяге едет, тут велотренажёр работает просто как заменитель педали газа.

[@saboteur_kiev]

Простите, но заменять элементы управления автомобилем на тренажеры, с непонятной скоростью реакции, которые требуют неслабых физических усилий — вы на дороге как себя вообще вести будете?
IMHO, хотите позаниматься спортом — позанимайтесь. Но заниматься спортом и вести машину — потенциально несете риски для окружающих, да и для себя.

[@GeorgKDeft]

Скажем так… с момента замены педали газа на электронную ваши переживания про непонятную скорость реакции слегка странно звучит.



Как видите на простой схеме связи механической нет вообще, поэтому блоку управления в принципе все равно что будет формировать начальный сигнал.

[@roscomtheend]

Блоку — да, а окружающим будет не всё равно снижение скорости вашей (как управляющего ТС) реакции.

[@GeorgKDeft]

Блоку — да

Вот видите с одной стороны вы понимате что в блок можно вшить какую угодно динамику изменения реакции, а с другой «а окружающим будет не всё равно снижение скорости вашей (как управляющего ТС) реакции.»!

Так вы как то определитесь с выводами своего ответа.

[@roscomtheend]

Я определился давно — скорость реакции системы скорость реакции блока+скорость реакции водителя, скорость реакции блока не может быть нулевой (потому я не понимаю как её можно сделать «любой») и явно для «обычных» машин его специально не ухудшают, потому для «веломобиля» он будет не лучше, а вот реакция водителя снизится и, как следствие, ухудшится оперативность управления.

[@GeorgKDeft]

Скажем так… ваше мнение о «явно для «обычных» машин его специально не ухудшают» сильно оптимистично. Как раз один из вариантов тюнинга ЭБУ как раз и исходит из убирания задержки реакции (это сделано для экологии в основном).

Из последнего в этой теме есть — Интеллектуальная педаль акселератора Bosch.

[@roscomtheend]

это сделано для экологии в основном

Поэтому подобный электротранспорт существует пока он — Неуловимый Джо, как и тюнингующие доморощенными прошивками.

[@GeorgKDeft]

В основном не значит только для экологии. Правильнее сказать наверно в основном для экономии топлива, что снижает его расход (соответственно и влияние на экологию).

Подробнее об управлении электронной дроссельной заслонкой тут.

Но это на самом деле не очень важно в контексте пары велопедали — угол наклона педали газа, так как запрограммировать зависимость нажатия педали газа от оборотов можно как угодно (упрощенно делаете 10 оборотов в минуту — получаете открытие педали на половину).

[@Germanjon]

Опыт показывает, что держать требуемый каденс (частота вращения педалей) поначалу довольно трудно, то есть на выходе получится «дёргающаяся» машина.
Кроме того, в нормальном ритме велопоездки нужно регулярно пополнять запасы воды и энергии, что тоже отвлекает водителя.

[@Germanjon]

Личный рекорд — 150 километров за день на велосипеде по дороге в легкопересечённой местности, после этого три дня ходил как изнасилованный.
Если нужно съездить на выходных в соседнюю область, вполне возможно сесть в нормальную машину или вызывать такси.

[@dipsy]

А что если вместо педалей поставить гироскутер? Патентуйте.

[@dtrue]

Довольно опасное приспособление, вместо того чтобы следить за дорожной обстановкой водитель будет сконцентрирован на кручении педалей. Также инертность «велосипеда» может хорошо увеличить время реакции.

[@roscomtheend]

На дороге тоже, спасает низкая скорость, движение по прямой и отсутствие/внимательность других участников движения.

[@leR12]

бред это ваше «предложение»
а на самом деле
рекуперация даёт возврат до 30 %. проверено на китаёзком скутере

[@GeorgKDeft]

Ошиблись статьей?

Где тут хоть слово про рекуперацию?

[@leR12]

а не кой тогда крутить педали то ))))

[@BubaVV]

Интересно, за сколько времени убьется сиденье

[@Germanjon]

Скорее протрутся штаны и образуется язва на пятой точке.

[@Tamul]

Если бы связали нагрузку на педалях с реально затрачиваемой двигателем мощностью (грубо — с моментальным расходом бензина) — вышел бы любопытный эко-проект в стиле «поменяй своё авто на недельку на нашу велоподелку и научись наконец не перерасходовать топливо».

[@Virgo_Style]

Если они собираются заниматься этим серьезно, то впереди у них много увлекательных исследований на тему безопасности. Как вождения, так и защиты вело-авто-мобилиста при столкновении.

[@GeorgKDeft]

Я думаю безопасность будет даже выше, так как ноги водителя в более менее прогнозируемом положении.

[@roscomtheend]

Я думаю безопасность будет даже выше

"Я думаю" — это не исследование, прогнозируемо недостаточное для быстрого торможения, т.к. если крутить быстро, то это не просто реакция-перенос ноги-нажатие, а реакция, остановка раскрутки, торможение педалей, нажатие на педали в режиме торможения (ггде-то в процессе этого будет "бум").

[@GeorgKDeft]

Посмотрите видео в статье. Там решение этих вопросов наглядно продемонстрировано.

Торможение там осуществляется рычагом на руле. Ноги на педалях и никуда не переносятся вообще.

[@roscomtheend]

Посмотрел — неудобная небезопасная конструкция, ноги могут мешать рулению, для переноса руки на тормоз в случае рулёжки надо больше времени (кто там про предсказуемость говорил?)? и это если за ногу не зацепить, да и сама кочерга не подарок. Передачи включаются костыльно — нужно 2 руки, для инвалидки сойдёт, но не более.

[@GeorgKDeft]

Вы жутко невнимательно посмотрели видео.

1. КПП автомат (включил D и забыл)

2. Руль меньше — реакция быстрее (так как скорость поворота руля выше)

3. Рычаг удобен так как находится очень близко от руля (но если этого мало, то кто мешает перевести реакцию тормоза на реверс педалей?)

[@roscomtheend]

> включил D и забыл

А для этого куда-то полез руками, т.к. одной не включить. Как в инвалидке, о чём и говорил.

> Руль меньше — реакция быстрее

С большим рулём есть свои удобства (например, перехват нужен реже и посадка при длительных поездках, хотя с постоянным кручением педалей уже не до длительных поездок), а меньше руль и так можно сделать.

> Рычаг удобен так как находится очень близко от руля

И требует переноса руки с руля (снова привет, безопасность), не ясно можно ли зацепить при поворотах (есть переключатели коробки под рулём, но там явно больше тестов проводилось).

[@GeorgKDeft]

А для этого куда-то полез руками, т.к. одной не включить. Как в инвалидке, о чём и говорил.

Я так понимаю коробка автомат на машине для вас так и осталась загадкой? )))

[@roscomtheend]

Не понимаете. И не понимаете что для переключение между режимами (в частности с P на D на всех коробках) требуется выжать тормоз и то, что происходит в ролике, который именно вы не смотрели внимательно, нормальным назвать нельзя.
К словы сказать вы так же не понимаете что для включения двигателя (aka завести машину) нужно точно так же тянуть обе руки (посмотрите ролик).

[@GeorgKDeft]

Я рад что вы посмотрели… наверно вы понимаете что это в принципе решаемая проблема, если сделать реверс педалей тормозом?)

[@ofmetal]

Электровел потребляет 10Вт*ч на 1км пути при небольших скоростях.
Столько же вырабатывает человек при езде на велосипеде, чуть меньше.
Легковушка потребляет 200 Вт*ч / км — в 20 раз больше.
Час крутим, 3 минуты едем.
На самом деле меньше. Упомянутый расход — на крейсерской скорости. Разгон быстро выжрет много энергии, не успев набрать достаточной скорости.

Если крутить педали 17 минут, то этого хватит лишь набрать скорость 72км/ч при массе 1500кг и идеальном КПД, после чего энергии не останется.

[@GeorgKDeft]

А что мешает крутить педали больше 17 минут? Опять же пассажиры тоже могут поучаствовать.

Я же не говорил о том что педалирование это основной источник энергии! В статье то же сказано что это вспомогательный источник.

[@ofmetal]

> Я же не говорил о том что педалирование это основной источник энергии!

С одной стороны — прибавка в тяге от 1 человека — небольшая: меньше 1/21.
С другой — подвод велотяги к колёсам машины — потребует создания хитроумной гибридной установки (если только это не гибрид/электромобиль, где всё можно разрулить электрически). Она массивная и содержит множество элементов, которые будут изнашиваться.
Дешевле и надёжнее упростить конструкцию: педали будут крутиться вхолостую, как на велотренажёре. Вклад в тягу автомобиля — примерно тот же, расход — тот же, надёжность — та же.

[@GeorgKDeft]

С одной стороны — прибавка в тяге от 1 человека — небольшая: меньше 1/21.
С другой — подвод велотяги к колёсам машины — потребует создания хитроумной гибридной установки (если только это не гибрид/электромобиль, где всё можно разрулить электрически).

Вот как раз «разрулить электрически» уже как минимум на двух концептах было.

Один из них Antro Solo



Педали отмечены красным кругом

[@GeorgKDeft]

… с педальным приводом для заряда батареи.