Comments 102
А мне кажется, как раз таки вставки «сегодня — завтра» и дают ту самую научную достоверность. Сейчас ещё нет чёткого понимания, как будет выглядеть полёт на Марс, но есть понимание того, что технологии в этом направлении идут. Что у нас есть сегодня? Ответ на этот вопрос сериал даёт в форме документального изложения. А вот с какими трудностями встретятся колонисты? И на этот вопрос сериал даёт ответ, но в форме уже художественного фильма. И такой коктейль выполняет главную задачу — популяризацию идеи колонизации Марса. В общем, я с удовольствием смотрел первый сезон и на научно-техническую составляющую базы будущего не смотрел совсем, ибо то, что она далека от того, что будет в будущем, очевидно и без всяких статей.
И те проблемы, с которыми сталкиваются колонисты, они вполне могут оказаться настоящими в будущем, правда, с иной причинно-следственной связью. И здесь нужно задаться вопросом — а готов ли я к этому, если хочу полететь осваивать Марс? какие решения я принял бы на месте персонажей и к чему бы они привели? В общем, первый сезон я смотрел с большим удовольствием.
И те проблемы, с которыми сталкиваются колонисты, они вполне могут оказаться настоящими в будущем, правда, с иной причинно-следственной связью. И здесь нужно задаться вопросом — а готов ли я к этому, если хочу полететь осваивать Марс? какие решения я принял бы на месте персонажей и к чему бы они привели? В общем, первый сезон я смотрел с большим удовольствием.
Дело вкуса, но, на мой взгляд, в документальных вставках слишком много неопределенных разговоров.
Все вставки излишне пафосно-назидательные. В них нет прямой аналогии с Марсом — там все будет отличатся, и хотя природа человека с его эгоизмом и самооправданием своих действий останется той же, но формы приобретет иные. И вот этих «иных» форм, в сериале как раз и не хватало — была просто калька с земли. В начале, все эти вставки еще смотрел, дальше — мотал.
Очень не хватало самого Марса — от чужеродности до загадочности, яркости переживаний персонажей — фиг знает где от дома, в тяжелейших условиях, с «пустым» горизонтом без единого деревца, в закрытой колонии годами…
И хотелось хоть намека на нечто непознанное, нечто «за горизонтом», то ради чего мы и смотрим в небо.
Очень не хватало самого Марса — от чужеродности до загадочности, яркости переживаний персонажей — фиг знает где от дома, в тяжелейших условиях, с «пустым» горизонтом без единого деревца, в закрытой колонии годами…
И хотелось хоть намека на нечто непознанное, нечто «за горизонтом», то ради чего мы и смотрим в небо.
Я вообще недоумеваю с их психологического состояния. Они обжили не малую такую территорию, не так всё зажато как на МКС, где люди не сильно страдают, находясь в куда более суровых условиях. Они там даже бар построили! Музыка есть, какая-то гидропоника. Все они профессионалы, есть работа, занимаются чем-то великим просто (с точки зрения обывателя уж точно). Даже сравнить с собой — живу в зажопинске, снег не убирают толком, грязища, каждый день работа-дом-работа, ничего в профессии толком не добился, в отличие от них — профессионалов, лучших из лучших, живу в такой же изоляции (условно), с таким же узким ареалом и тоже из развлечений только бар. И ничего, моё псих.состояние и то лучше их.
>> работа-дом-работа, ничего в профессии толком не добился
а теперь представьте, что те люди, с которыми Вы работаете, ТАМ, куда бы Вы не пошли. Представьте, что единственная опция, при которой какой-либо человек исчезнет из Вашей жизни, будет его смерть. Колонисты Марса — это одна огромная семья, только того, что обычно семьи объединяет (кровное родство, совместный опыт на протяжении всей жизни) у них нет. А за окном среда, которая в случае, если что то пойдет не так, готова убить моментально.
Аналогией здесь будет полёт на самолёте длинною в жизнь. С интернетом в виде локальной сети и доставкой мемов с Земли раз в день. Выдержите? А ведь достаточно всего нескольких не выдержавших человек, чтобы довести уровень стресса у всех окружающих до максимума.
а теперь представьте, что те люди, с которыми Вы работаете, ТАМ, куда бы Вы не пошли. Представьте, что единственная опция, при которой какой-либо человек исчезнет из Вашей жизни, будет его смерть. Колонисты Марса — это одна огромная семья, только того, что обычно семьи объединяет (кровное родство, совместный опыт на протяжении всей жизни) у них нет. А за окном среда, которая в случае, если что то пойдет не так, готова убить моментально.
Аналогией здесь будет полёт на самолёте длинною в жизнь. С интернетом в виде локальной сети и доставкой мемов с Земли раз в день. Выдержите? А ведь достаточно всего нескольких не выдержавших человек, чтобы довести уровень стресса у всех окружающих до максимума.
Да у меня тоже за окном среда которая готова убить моментально. Постоянно пытаются сбить на пешеходных переходах, гололёд и т.п. Чем не агрессивная среда? Потом, они там не на столько долго ещё, чтобы им нужно было как-то избавиться от другого человека. Да и я этого особо сделать не могу. У меня есть\были люди на работе с которыми испорчены отношения в хлам, но это не было поводом не работать вместе, чтобы это мешало работе. Ну и тут тоже те же люди куда не пошли — либо это знакомые\коллеги, либо серая масса всех остальных, которые все как один. Места у них там было предостаточно, так что с самолётом сравнивать не уместно. У них там даже хватило место для карцера! И они там даже выходят за пределы обитания, пусть в костюмах, в роверах, но выходят. И приходят к другой колонии, что только укрепляет мои слова. И они там могут улететь домой так-то. Так что это не полёт длинною в жизнь.
>> Постоянно пытаются сбить на пешеходных переходах, гололёд и т.п. Чем не агрессивная среда?
100 трупов ежедневно на дорогах РФ — это ужасающая цифра, не спорю. Но в России 135 млн.человек и 40 000 за год — это сотые доли процента. Одевая костюм и выходя во внешний мир на Марсе в голове будет много вопросов — а всё ли в порядке с костюмом? а не разбросал ли кто случайно болтов о которые можно его порвать поблизости. И обнаружив какой то косяк на костюме после предыдущего «носца» — думаете разговор будет происходить вежливо?
В России жить конечно страшно, но сравнивать её с Марсом — это немного перебор.
>> У меня есть\были люди на работе с которыми испорчены отношения в хлам, но это не было поводом не работать вместе, чтобы это мешало работе
Мы про стресс или про «мешало работе»?
>> Ну и тут тоже те же люди куда не пошли — либо это знакомые\коллеги, либо серая масса всех остальных, которые все как один.
А там этой «серой массы всех остальных, которые все как один» нет. Вы будете знать каждого по имени.
>> Места у них там было предостаточно, так что с самолётом сравнивать не уместно
Ну ок — в бизнес-классе. Чуть более комфортно, но только без того «изобилия» блюд которые в нем предлагают. Кстати про еду — для меня это будет одна из самых больших сложностей в полёте. Я не могу питаться одним и тем же изо дня в день.
Всё остальное — уже про второй сезон, а я его не смотрел, так что не буду спорить ибо вероятность ошибки будет крайне велика.
Скажите честно — Вы сами готовы лететь на Марс и добиваться этого; ставите себя на их место по настоящему? Или судите «да чего им там, всё же легко, мне с Земли виднее»?
100 трупов ежедневно на дорогах РФ — это ужасающая цифра, не спорю. Но в России 135 млн.человек и 40 000 за год — это сотые доли процента. Одевая костюм и выходя во внешний мир на Марсе в голове будет много вопросов — а всё ли в порядке с костюмом? а не разбросал ли кто случайно болтов о которые можно его порвать поблизости. И обнаружив какой то косяк на костюме после предыдущего «носца» — думаете разговор будет происходить вежливо?
В России жить конечно страшно, но сравнивать её с Марсом — это немного перебор.
>> У меня есть\были люди на работе с которыми испорчены отношения в хлам, но это не было поводом не работать вместе, чтобы это мешало работе
Мы про стресс или про «мешало работе»?
>> Ну и тут тоже те же люди куда не пошли — либо это знакомые\коллеги, либо серая масса всех остальных, которые все как один.
А там этой «серой массы всех остальных, которые все как один» нет. Вы будете знать каждого по имени.
>> Места у них там было предостаточно, так что с самолётом сравнивать не уместно
Ну ок — в бизнес-классе. Чуть более комфортно, но только без того «изобилия» блюд которые в нем предлагают. Кстати про еду — для меня это будет одна из самых больших сложностей в полёте. Я не могу питаться одним и тем же изо дня в день.
Всё остальное — уже про второй сезон, а я его не смотрел, так что не буду спорить ибо вероятность ошибки будет крайне велика.
Скажите честно — Вы сами готовы лететь на Марс и добиваться этого; ставите себя на их место по настоящему? Или судите «да чего им там, всё же легко, мне с Земли виднее»?
Вы так говорите, будто на Земле мало местностей, готовых моментально убить, причем на каждом континенте, даже не считая остальных 70% поверхности, где человек в принципе не может обитать.
Извините, что заставил так подумать. Я считаю работу ученых и исследователей, пилотов и экипажей кораблей, спасателей, шахтеров и других профессий, работающих в подобных условиях, героической и отношусь к ним с большим уважением. Когда я сам полечу на Марс (явно далеко не одним из первых), риски которые я на себя возьму уже будут ниже, чем у представителей этих профессий. Но вот первопроходцы ещё на этапе полёта примут на себя риски бОльшие.
Вы всерьёз планируете полететь на Марс, и даже ещё и не самым первым? Интересно, какие же у вас прогнозы по освоению Марса по годам?
Первые люди точно полетят до 2030 и это будет нифига не «полетим потому что можем», а вполне себе шаг к будущему освоению. Предварительно им к 2025 году построят начальную инфраструктуру. В 2035 первые «билеты» появятся в «продаже». К 2040 году перелёт на Марс станет вопросом подъемных денег и некоторой востребованности/инициативности.
Искренне надеюсь, что это всё будет ускорено.
Искренне надеюсь, что это всё будет ускорено.
Первые люди точно полетят до 2030Честно говоря — сомнительно. Не факт, что до Луны повторно полетят до 2030-го.
SpaceX до 2030 точно полетит, а вот государства да, сомнительно. В виду их крайней неповоротливости.
SpaceX до 2030 точно полетитТо, что грузовик может слетать 1-2 раза — в это я еще могу поверить, но чтоб люди до 2030-го… не уверен. Если выведут Старлинк и будет бабло, то тогда можно о чем-то говорить. Не ранее.
Бабло на облёт Луны с людьми им уже готовы дать — японский предприниматель-миллиардер Юсаку Маэдзава изъявил такое желание. Дело только за постройкой ракеты BFR/Starship. Я так понял, хотят полететь именно на ней, а не на Falcon Heavy.
Сколько он дал — они умолчали. Возможно там был лишь 1 миллион. Но, привлекли к себе внимание.
Он дал / даст столько, чтобы хватило на полёт. Иначе бы полёт не объявляли, если бы денег не хватало.
Он дает часть денег, полная разработка 2-10 миллиарда. За такие деньги, ему должны отдать половину компании СпейсЭкс.
Он дает деньги не на разработку BFR/Starship, а на сам полёт. Разработка ракеты естественно за счёт компании.
Последний раунд привлечения инвестиций у SpaceX прошел исходя из цены компании 30 млрд.долларов. 2 млрд. это примерно 6,66% компании, а 10 это треть. Но компании не нужно столько, у них есть возможности занимать деньги при необходимости, а так же тратить на разработку прибыль от основной деятельности.
>> Честно говоря — сомнительно
В таком случае, человечество может расписаться, что новейшее время сменилось средневековьем 2.0
В таком случае, человечество может расписаться, что новейшее время сменилось средневековьем 2.0
В таком случае, человечество может расписаться, что новейшее время сменилось средневековьем 2.0А что не так? Планы были, что в 2018-м полетит грузовик, уже сместилось на 4 года, думаю, что и эта дата сместиться еще на 2-3 года, то есть 2025-2026, потом еще 2-3 пуска в 2028-м… и 30-м — 4. Уже после этого, если будут деньги, будут пуски людей.
Кстати, Спейсы добавили таймлайн облета Луны. 5 суток на полет.
>> А что не так?
1. Лобби ULA, реально тормозящее процессы сертификации и согласования, на их стороне а) защита конкуренции, б) бюджетные вливания, в) поддержание рабочих мест, а за их плечами г) огромная и очень успешная история, суммарно приносящие им слишком большие деньги.
2. Senate Launch System, съедающая такую часть бюджета у НАСА и военных, что на эти деньги они бы сами уже давно космический вай фай развернули
Кстати, военные вроде как у Space X финансово участвуют в разработке вакуумного раптора и СтарЛинка. А это уже возможно ускорит процесс. Марс не МКС, можно реально заложить в бюджет «бункер». И новости о том, что военные вроде как не делают ставку на SLS, и с удовольствием воспользуются более дешевыми вариантами, были.
А по грузовикам моя ставка, что их штук 8-10 улетит на Марс до 2030 года. Это как раз оптимальное количество полётов, чтобы подтвердить их безопасность для первого полёта людей.
1. Лобби ULA, реально тормозящее процессы сертификации и согласования, на их стороне а) защита конкуренции, б) бюджетные вливания, в) поддержание рабочих мест, а за их плечами г) огромная и очень успешная история, суммарно приносящие им слишком большие деньги.
2. Senate Launch System, съедающая такую часть бюджета у НАСА и военных, что на эти деньги они бы сами уже давно космический вай фай развернули
Кстати, военные вроде как у Space X финансово участвуют в разработке вакуумного раптора и СтарЛинка. А это уже возможно ускорит процесс. Марс не МКС, можно реально заложить в бюджет «бункер». И новости о том, что военные вроде как не делают ставку на SLS, и с удовольствием воспользуются более дешевыми вариантами, были.
А по грузовикам моя ставка, что их штук 8-10 улетит на Марс до 2030 года. Это как раз оптимальное количество полётов, чтобы подтвердить их безопасность для первого полёта людей.
На двигло дали 50 миллионов, а Старлинк пока изучают. Там нужны миллиарды, а не миллионы. К тому же, ВВС — это те же ЮЛА, но в профиль, так что я бы не хотел, чтобы они там крутились. Они утопили свежую Ф9.
А еще ЮЛА не могут запустить свое корыто, а это привело уже к смещению миссии ДМ-1…
А еще ЮЛА не могут запустить свое корыто, а это привело уже к смещению миссии ДМ-1…
>> Там нужны миллиарды, а не миллионы
Эти деньги выделяются на проектирование, а 50 млн. долларов даже со специалистами, в год получающими 200 тыс.$ и требующими ещё 300 тыс.$ обслуживания, это 100 специалисто*годов. Те же рапторы им в любом случае производить, просто финансируется параллельная разработка вакуумного варианта.
>> Они утопили свежую Ф9.
Кстати, а выхлоп самой Ф9 интересно какой был на этом пуске? Это же вроде как делалось, чтобы оценить потенциал.
>> А еще ЮЛА не могут запустить свое корыто
Собственно про это я и говорю. Если совсем чуть чуть ослабить их влияние на подобные проекты, то Space X сможет получать больше реальных и больших контрактов, из которых будет финансироваться Марс. И в плане его освоения большую роль играют заказчики, их потенциально возможное количество, нежели что-либо ещё.
Эти деньги выделяются на проектирование, а 50 млн. долларов даже со специалистами, в год получающими 200 тыс.$ и требующими ещё 300 тыс.$ обслуживания, это 100 специалисто*годов. Те же рапторы им в любом случае производить, просто финансируется параллельная разработка вакуумного варианта.
>> Они утопили свежую Ф9.
Кстати, а выхлоп самой Ф9 интересно какой был на этом пуске? Это же вроде как делалось, чтобы оценить потенциал.
>> А еще ЮЛА не могут запустить свое корыто
Собственно про это я и говорю. Если совсем чуть чуть ослабить их влияние на подобные проекты, то Space X сможет получать больше реальных и больших контрактов, из которых будет финансироваться Марс. И в плане его освоения большую роль играют заказчики, их потенциально возможное количество, нежели что-либо ещё.
Кстати, а выхлоп самой Ф9 интересно какой был на этом пуске? Это же вроде как делалось, чтобы оценить потенциалДа… какой там потенциал...2+т — и это не на ГПО. Я предположу, что они пошили на это, чтоб хоть как-то уровнять ценны Спейсов и ЮЛА, ведь им заплатили по полной за эту ракету, 90 миллионов.
Собственно про это я и говорю. Если совсем чуть чуть ослабить их влияние на подобные проекты, то Space X сможет получать больше реальных и больших контрактов, из которых будет финансироваться Марс.Посмотрим, как будут запускать людей на МКС, ибо НАСА не очень горит желанием… на фоне Боинга.
>> Да… какой там потенциал...2+т — и это не на ГПО
Взято с наасаспэйсфлайт — Because every single pound of thrust of performance from the Falcon 9 was required to get the 3,880 kg (8,533 lb) GPS III satellite into its Medium Earth Orbit, B1054 flew in an expendable configuration with no landing legs and no grid fins and was disposed of into the Atlantic Ocean after separation from the second stage.
К тому же позитивно то, что военные заплатили за одноразовый запуск, предварительно не затребовав показать на примере другого полёта, какой у него будет перфоманс)
>> Посмотрим, как будут запускать людей на МКС, ибо НАСА не очень горит желанием
НАСА впишется в Марс сразу, как только появятся альтернативные спонсоры, без которых собственного полёта на Марс. Сомневаюсь, что «доля» NASA в марсианском проекте может быть больше 25%, чтобы это сработало.
Взято с наасаспэйсфлайт — Because every single pound of thrust of performance from the Falcon 9 was required to get the 3,880 kg (8,533 lb) GPS III satellite into its Medium Earth Orbit, B1054 flew in an expendable configuration with no landing legs and no grid fins and was disposed of into the Atlantic Ocean after separation from the second stage.
К тому же позитивно то, что военные заплатили за одноразовый запуск, предварительно не затребовав показать на примере другого полёта, какой у него будет перфоманс)
>> Посмотрим, как будут запускать людей на МКС, ибо НАСА не очень горит желанием
НАСА впишется в Марс сразу, как только появятся альтернативные спонсоры, без которых собственного полёта на Марс. Сомневаюсь, что «доля» NASA в марсианском проекте может быть больше 25%, чтобы это сработало.
В спонсоров все и упирается. Это же фантастически дорогая затея. Вообще, лучше начать отработку колонизационной технологии с Луны. Она ближе.
3,880 kgДа, я как-то сходу не нашел, а повелся на данные о старых спутниках. Но, даже 4 тонны, это не очень много для Ф9.
К тому же позитивно то, что военные заплатили за одноразовый запуск, предварительно не затребовав показать на примере другого полёта, какой у него будет перфоманс)Так я о том же и говорю, что заплатили поболее, ибо ЮЛА запускает в 2 раза дороже? Сколько у них пуск под 200 миллионов?
Сомневаюсь, что «доля» NASA в марсианском проекте может быть больше 25%, чтобы это сработало.Честно говоря, не уверен в том, что Спейсы смогут запускать людей на Марс без отмашки НАСА. Что касается финансовой части, то там может быть и 0,1% денег НАСА.
Скажите честно — Вы сами готовы лететь на Марс
Честно — не знаю. Во-первых, у меня жена. До неё был уверен, что готов. И совсем не понимаю тех, кто оставил своих на Земле. Во-вторых, я не профессионал, который бы мог там пригодиться.
Даже и не знаю, вы как-то слишком преувеличиваете замкнутость в пространстве. Бывали случаи, когда запасов пищи хватало, то я мог и неделю не выходить из квартиры. Вообще никаких проблем.
На Земле есть куча проблем у человека — как прожить до завтра, где заработать, чтоб хватило не только на воду. На Марсе такого нет. На них работают огромные деньги и делаются определенные запасы. Вы не думаете о том, что вам одеть или что есть — всё расписано. Это ограничения. Но, люди знали на что шли.
На Марсе постоянная опасность смерти? Ок, а на Земле не так? Вы же сами описали ситуацию на дорогах. А ворье и разные непонятные личности. Везде хватает опасностей. Но там они другие.
На Земле есть куча проблем у человека — как прожить до завтра, где заработать, чтоб хватило не только на воду. На Марсе такого нет. На них работают огромные деньги и делаются определенные запасы. Вы не думаете о том, что вам одеть или что есть — всё расписано. Это ограничения. Но, люди знали на что шли.
На Марсе постоянная опасность смерти? Ок, а на Земле не так? Вы же сами описали ситуацию на дорогах. А ворье и разные непонятные личности. Везде хватает опасностей. Но там они другие.
>> на Земле не так?
Здесь нужно понимать, что просто одна смерть в течение первых пяти лет колонизации будет статистически выше, чем любые риски проживания на Земле.
На Земле в этом году умерло около 60 млн.человек на 7,7 млрд. населения — это примерно 8 смертей на тысячу людей. Лидер по смертности — ЦАР с 15,3 смертей на тысячу человек. Если на Марсе умрет человек при 50 колонистах, то показатель смертности составит 20 смертей на тысячу человек — почти в 3 раза выше. Цифры по профессиям — намного ниже и считаются уже не на тысячу, а на сто тысяч человек. А форс мажоров и человеческого фактора там будет хоть отбавляй. Думаю не меньше 40-50 человек точно на тысячу умрет по статистике за первые 10-15 лет колонизации.
Про замкнутость в пространстве ничего не могу сказать, сам я вижу в этом большую, но решаемую проблему.
Здесь нужно понимать, что просто одна смерть в течение первых пяти лет колонизации будет статистически выше, чем любые риски проживания на Земле.
На Земле в этом году умерло около 60 млн.человек на 7,7 млрд. населения — это примерно 8 смертей на тысячу людей. Лидер по смертности — ЦАР с 15,3 смертей на тысячу человек. Если на Марсе умрет человек при 50 колонистах, то показатель смертности составит 20 смертей на тысячу человек — почти в 3 раза выше. Цифры по профессиям — намного ниже и считаются уже не на тысячу, а на сто тысяч человек. А форс мажоров и человеческого фактора там будет хоть отбавляй. Думаю не меньше 40-50 человек точно на тысячу умрет по статистике за первые 10-15 лет колонизации.
Про замкнутость в пространстве ничего не могу сказать, сам я вижу в этом большую, но решаемую проблему.
Да уж, NASA развод не дает. ;-) Полет человека обратно лишен смысла, на земле проще нового сделать. Выбор мер наказания за проступки ограничен. Фактически, лишь несильно набить морду (темная) или недолгое общественное порицание (партсобрание). Даже смертная казнь за убийство недопустима, так ценен каждый человек и терять двух вместо одного скорее всего неразумно.
Вообще не раскрыта тема медпомощи на Марсе. Объективно, в условиях колонии можно сделать лишь то, что могут сообща врач общей практики, хирург и медсестра. Это для большой колонии, в 100-200 человек. Для колонии в 10-20 человек, это один биолог ускоренно получивший диплом врача общей практики.
Да, никакой специфичной фармы по сути нет и не ожидается, ждем посылочку с земли по полгода. К счастью, наверное будет возможно получить полную стерильность. Что ставит колонию в случае малейшего прокола под удар пандемии (иммунитет практически отключится или даже будет подавлен медикаметозно).
Вообще не раскрыта тема медпомощи на Марсе. Объективно, в условиях колонии можно сделать лишь то, что могут сообща врач общей практики, хирург и медсестра. Это для большой колонии, в 100-200 человек. Для колонии в 10-20 человек, это один биолог ускоренно получивший диплом врача общей практики.
Да, никакой специфичной фармы по сути нет и не ожидается, ждем посылочку с земли по полгода. К счастью, наверное будет возможно получить полную стерильность. Что ставит колонию в случае малейшего прокола под удар пандемии (иммунитет практически отключится или даже будет подавлен медикаметозно).
Мне кажется отправляя людей в такие экспедиции можно проверять людей на мед.комиссиях и примерно планировать, кого отправлять исходя из того, какая мед.помощь возможна в колонии.
Смертная казнь очень даже допустима, ибо неадекват — это ещё куча потенциальных трупов.
А вот критерии её применения могут быть сильно непривычными для нас.
Что касается медпомощи — то даже маленькая колония вполне может иметь высокоуровневого специалиста. Пусть большую часть времени он будет работать и не по данному профилю, а просто какими-нибудь медицинскими исследованиями заниматься.
Полная стерильность скорей вредна, иммунитет в таких ситуациях начинает чудить.
А вот критерии её применения могут быть сильно непривычными для нас.
Что касается медпомощи — то даже маленькая колония вполне может иметь высокоуровневого специалиста. Пусть большую часть времени он будет работать и не по данному профилю, а просто какими-нибудь медицинскими исследованиями заниматься.
Полная стерильность скорей вредна, иммунитет в таких ситуациях начинает чудить.
Смертная казнь очень даже допустима. Да к примеру ресурсы колонии очень ограничены и кормить преступника может быть не оправданно.
По поводу стерильности полностью согласен, даже на Земле из за неё проблемы. Молодые мамочки слишком пекутся о стерильности в результате иммунитет у ребенка получается слабым.
По поводу стерильности полностью согласен, даже на Земле из за неё проблемы. Молодые мамочки слишком пекутся о стерильности в результате иммунитет у ребенка получается слабым.
Далее, раз вы в первом сезоне нашли на планете жизнь, то про терраформинг можете забыть — разрушать экосистемы, живущие в сегодняшних марсианских условиях, вам никто не даст.Ну да, зачем создавать на Марсе «резервную копию» земной жизни на случай каких-то катаклизмов на Земле, если можно спасти марсианские микробы ценой всей жизни на Земле. Где вообще логика в таком подходе? Я не понимаю.
Все придирки к сюжету можно свести к одному предложению: «авторы высосали из пальца большинство технических поломок, чтобы сделать из сериала об исследованиях Марса сериал-катастрофу об том как люди превозмогают трудности». Это даже особо и не их вина — просто без «экшена» на экране у сериала не будет рейтинга вообще. Скажем из последних более-менее удачных примеров сериалов подобной тематики было только «Пространство» — и то у них уже сменился владелец. А теперь уберите из этого сюжета протомолекулу и дрязги между землянами/марсианами/белтерами — да сериал бы закрылся ещё где-нибудь на середине первого сезона, потому что его бы никто не глядел. Вопрос о таком некачественном сюжете должен быть скорее обращён не к авторам сериала, а к массовому зрителю.
Belking
А мне кажется, как раз таки вставки «сегодня — завтра» и дают ту самую научную достоверность.Мне кажется что они весьма важны для сериала, но по несколько иной причине. Можно было бы конечно из этих интервью сделать отдельную программу об исследованиях Марса, а вместо сериала о Марсе сделать сериал-катастрофу о чём-нибудь ещё, но тогда бы эти интервью посмотрели бы только те, кто и так вполне знаком с позицией Маска, Деграсса Тайсона, главы Mars society и остальных высказавшихся там. Плюс сериала как раз в том, что он привлекает аудиторию научно-фантастических фильмов к проблеме полёта на Марс и его колонизации. Показывает что это уже вполне реально реализовать с нашими современными технологиями. Если бы этих вставок не было бы, или если бы они были свалены в кучу в первой/последней серии сезона (которую тогда бы большинство пропустило), то я вообще не видел бы смысла обращать своё внимание на этот сериал.
Марсианская жизнь — это уникальные данные по параллельной эволюции, до изучения и как минимум забора образцов в заповедник ни о каком терраформинге не может быть и речи.
Да, к авариям у меня претензия, слишком примитивные сюжетные ходы, на мой взгляд.
Да, к авариям у меня претензия, слишком примитивные сюжетные ходы, на мой взгляд.
Если жизнь на Марсе где-то и существует, то явно не на поверхности. А терраформинг затронет подповерхностные слои почвы только спустя сотни лет — вполне достаточно времени чтобы учёные изучили всё что им нужно. Кроме того если там и есть какие-нибудь микробные формы жизни, их можно будет обнаружить даже после засорения Марса земными формами, а если они будут так похожи на земные, что их нельзя будет от них отличить — то я не понимаю чего вы вообще изучать собрались.
Ну и в целом ваша идея рисковать ради гипотетической жизни на Марсе, возможностью в дальнейшем изучить множество других экзопланет в нашей Галактике (если человечество вымрет по той или иной причине) звучит также нелогично, как и позиция критикуемых вами экологов из сериала.
Ну и в целом ваша идея рисковать ради гипотетической жизни на Марсе, возможностью в дальнейшем изучить множество других экзопланет в нашей Галактике (если человечество вымрет по той или иной причине) звучит также нелогично, как и позиция критикуемых вами экологов из сериала.
Не стоит тезис о необходимости изучения марсианской биологии возводить в абсолют и противопоставлять им угрозу вымирания Земли. Если человечеству реально понадобится колония вот прямо сейчас (в стратегическом понимании, т.е. через сто лет Земле хана — значит уже сегодня начинаем терраформинг), то про уникальные микробы быстро и решительно забудут, максимум — дадут биологам всех студентов в помощь с целью сбора как можно большего количества образцов, пока они не вымерли.
Но пока стратегической срочности в создании колонии нет, возникает вопрос сравнения ценностей, какова ценность колонии, пока не видно прогнозируемого апокалипсиса, какова исследовательская ценность марсианской биологии. Даже в этом случае колонизация лишь отложится, а не отменится полностью — просто биологам дадут условные сто лет наисследоваться вдоволь, пока колонизация будет вестись с применением карантина и без терраформинга (при этом наверняка будет вестись возведение необходимой инженерной инфраструктуры).
Но пока стратегической срочности в создании колонии нет, возникает вопрос сравнения ценностей, какова ценность колонии, пока не видно прогнозируемого апокалипсиса, какова исследовательская ценность марсианской биологии. Даже в этом случае колонизация лишь отложится, а не отменится полностью — просто биологам дадут условные сто лет наисследоваться вдоволь, пока колонизация будет вестись с применением карантина и без терраформинга (при этом наверняка будет вестись возведение необходимой инженерной инфраструктуры).
UFO just landed and posted this here
Даже если он прилетит через 50 лет — то Марс нам не поможет. Дешевле будет закопаться на Земле или же переселиться на морское дно.
СССР и США могли высадиться на Марсе в середине 70-х. Сейчас мы туда сможем попасть только в 2030-х (Илон Маск называет сроки раньше, но мы все знаем его чрезмерный оптимизм в этом плане). 2030-1970=60 — вот и нашлись ваши «недостающие» 50 лет.
Некоторые эксперты в области космонавтики вообще говорят что во время закрытия программы «Аполлон» мы были ближе к полёту на Марс, чем мы есть сейчас. И всё указывает на то, что они правы: сравните хотя бы время разработки Сатурн-5/SLS и Н-1/сверхтяж на базе Союза-5. Разработки идут или планируются вестись в 1,5-2 раза медленнее — не смотря на появление CAD, CALS и многих других технологий которые должны были бы ускорить этот процесс.
Некоторые эксперты в области космонавтики вообще говорят что во время закрытия программы «Аполлон» мы были ближе к полёту на Марс, чем мы есть сейчас. И всё указывает на то, что они правы: сравните хотя бы время разработки Сатурн-5/SLS и Н-1/сверхтяж на базе Союза-5. Разработки идут или планируются вестись в 1,5-2 раза медленнее — не смотря на появление CAD, CALS и многих других технологий которые должны были бы ускорить этот процесс.
вот и нашлись ваши «недостающие» 50 лет.То что выше — не спорю ни разу. Я просто не понял эти недостающие 50 лет. Я говорил, что если мы условно узнаем, что в 2068-м году прилетит астероид 20 км в диаметре, то не факт, что мы переселимся все на Марс. Может максимум миллион. Куда девать остальные 99,99%?
Некоторые эксперты в области космонавтики вообще говорят что во время закрытия программы «Аполлон» мы были ближе к полёту на Марс, чем мы есть сейчасТак да, как говорится всё было «на мази», был поток специалистов и понимание нужных работ и действий.
Разработки идут или планируются вестись в 1,5-2 раза медленнее — не смотря на появление CAD, CALS и многих других технологий которые должны были бы ускорить этот процесс.Если учесть финансовый фактор, то сейчас работают продуктивней.
Высадится мы можем сейчас и могли полвека назад — но вот создать там колонию которая в состоянии выжить неограниченное время без помощи с Земли — вряд ли сможем и в ближайшие сотню лет. Ибо нужно перебазировать туда все жизненно важные производства.
СССР и США могли высадиться на Марсе в середине 70-х.
С учетом того, сколько технических проблем было даже на успешно слетавших Аполлонах (а там полет и двух недель не длился) — маловероятно, что тогдашние космонавты долетели бы до Марса живыми, не говоря уже про посадку, исследование планеты и возвращение живыми же на Землю.
Если человечеству реально понадобится колония вот прямо сейчас (в стратегическом понимании, т.е. через сто лет Земле хана — значит уже сегодня начинаем терраформинг)По вашему определению глобальное потепление — это уже и есть «вот прям сейчас», или очень близко к этому.
Но пока стратегической срочности в создании колонии нетЭто по вашему мнению его нет. А я вот гляжу на то как разговаривают между собою президенты США и Северной Кореи, и прихожу к совершенно противоположному мнению. То что третьей мировой войны не случилось за последние 73 года не значит что её не может произойти в принципе. То что крупные астероиды/кометы не падали на Землю последние 66 млн лет, не значит что этого не случится вновь.
возникает вопрос сравнения ценностейЕсть куча не прогнозируемых событий, о существовании которых мы сейчас либо не знаем вообще, либо не можем с точностью определить вероятность их события. И на данный момент мы даже не можем предугадать полезность тех научных данных, которые нам может принести исследование жизни на Марсе — даже если она там есть. А вот угроза существованию цивилизации на Земле — вполне осязаемая и существует прямо сейчас.
Для меня безумен даже не результат, к которому вы с Лозгой пришли, а сам факт того что вы пытаетесь такие вещи сравнивать, не представляя в точности что стоит на кону. Если наш вид что-то теперь и погубит, то это наверняка будут гордыня и лень, а не внешние обстоятельства.
безумен даже не результат, к которому вы с Лозгой пришли, а сам факт того что вы пытаетесь такие вещи сравнивать, не представляя в точности что стоит на кону. Если наш вид что-то теперь и погубит, то это наверняка будут гордыня и лень, а не внешние обстоятельства.
Это из-за иллюзии, что то, что мы видим вокруг себя — нечто незыблемое и привычное.
Это по вашему мнению его нет. А я вот гляжу на то как разговаривают между собою президенты США и Северной Кореи, и прихожу к совершенно противоположному мнению. То что третьей мировой войны не случилось за последние 73 года не значит что её не может произойти в принципе.Во-первых, всё что сейчас происходит с Северной Кореей — детский лепет по сравнению со второй половиной двадцатого века.
Во-вторых, Северная Корея в обозримом будущем не сможет начать Третью мировую, даже ценой самоубийства.
В третьих, самый худший сценарий Третьей мировой оставит Землю гораздо более пригодной для жизни, чем Марс.
По вашему определению глобальное потеплениеТолько если глобальное потепление грозит вымиранием человечества, что не так. Лично я вообще не вижу в этой теме ничего, кроме глобальной аферы — даже если будут затоплены огромные территории, будучи растянут даже на сто лет, этот процесс экономически нецелесообразно пытаться остановить — банально дешевле просто переселять людей. Напомню — сто лет, это четыре поколения! Это время, за которое большая часть капитальных строений будет снесена и построена заново независимо от каких-либо катаклизмов. Ну так и стройте их заменители в 100 км от берега.
То что третьей мировой войны не случилось за последние 73 года не значит что её не может произойти в принципе.Ниже уже ответили, что даже в случае третьей мировой человечество не вымрет.
То что крупные астероиды/кометы не падали на Землю последние 66 млн лет, не значит что этого не случится вновь.По этой же логике нельзя исключать схлопывания всей Солнечной системы в сингулярность, что сводит на нет попытки сделать колонию на Марсе, так к чему старания?
А вот угроза существованию цивилизации на Земле — вполне осязаемая и существует прямо сейчас.Она надуманная и высосанная из пальца. Да, гипотетически, Земля может быть полностью уничтожена уникальной аномалией, равно как вся Галактика целиком. Нет, человечество в своих разборках не убьет само себя, это преувеличение параноиков. Для этого человечество должно буквально поставить своей целью видовой суицид. В прочих условиях будут просто локальные технологические откаты немного назад.
а сам факт того что вы пытаетесь такие вещи сравнивать, не представляя в точности что стоит на конуНа кону стоят твои преувеличения. Кроме того, ты отказался читать мой комментарий, где я прямо указал, что из-за внеземной жизни полностью от колонизации Марса никто не откажется, просто не будут её выполнять авральными темпами, равно как сейчас никто авральными темпами не пытается сиюминутно туда полететь, чтобы уже сейчас начать делать колонию. Терраформинг — эта слишком капитальная вещь, чтобы у биологов вдруг не оказалось времени вдоволь изучить поверхность, пока инженеры спокойно строят сложнейшую инженерную инфраструктуру. Тем более, что сейчас вообще нет технологий, с помощью которых можно выполнить терраформинг, так о каком вообще выборе речь? Исследование жизни отдельно, колония в гермокуполах отдельно — ничем её развитию элементарные меры карантина, чтобы не загрязнять Марс излишне, не помешают.
Только если глобальное потепление грозит вымиранием человечества, что не так.Глобальное потепление грозит запуском цепной реакции, в результате которой на месте Земли образуется вторая Венера. Если дело дойдёт до переселения людей, а мы всё ещё не примем общемирового решения по борьбе с глобальным потеплением общим фронтом — можете считать что человечество обречено и никого никуда переселять уже не надо.
Напомню — сто лет, это четыре поколения!А в рамках всего человечества — это почти ничто. За 100 лет у нас скажем доля потребления угля снизилась с 50% всего до 30%. Гидроэлектростанции, ветряки и ядерные станции появились ещё более полувека назад — на графике полной выработки энергии они пока едва заметны. Время разработок термоядерного реактора из стадии «первые эксперименты» до уровня «первая рабочая электростанция» сейчас тянет как раз на 100 лет. И ещё минимум лет 50 потребуется на то, чтобы его присутствие стало видно на графике невооруженным глазом.
Ниже уже ответили, что даже в случае третьей мировой человечество не вымрет.Человек как вид — нет. А вот с современной цивилизацией вы сможете распрощаться. Слишком сильно сейчас мировая экономика на международную торговлю завязана. чтобы не откатится обратно на уровень середины прошлого века в случае глобальной войны.
По этой же логике нельзя исключать схлопывания всей Солнечной системы в сингулярность, что сводит на нет попытки сделать колонию на Марсе, так к чему старания?Ваши преувеличения тут ни к чему. Удар кометы километрового размера по соседней планете наблюдало текущее поколение землян. Чтобы сделать Землю непригодной для жизни человека примерно на 100 лет нужна комета всего в 2-3 раза больше. А теперь расскажите мне когда последний раз мимо нас чёрная дыра пролетала, или взрывалась какая-нибудь сверхновая звезда.
Для этого человечество должно буквально поставить своей целью видовой суицид.Вы хотя бы примерно представляете столько видов на Земле УЖЕ были уничтожены по вине человека? Геноцид видов уже идёт полным ходом. Это конечно никогда не ставилось самоцелью, но то что это по разным косвенным причинам происходит — уже случившийся факт.
По этой же логике нельзя исключать схлопывания всей Солнечной системы в сингулярность
Да, гипотетически, Земля может быть полностью уничтожена уникальной аномалией, равно как вся Галактика целиком.
На кону стоят твои преувеличения.А не ваши случайно? Я говорю о серьёзных вещах, а вы пытаетесь передёргивать каждое моё слово — и я после этого преувеличиваю?
Глобальное потепление грозит запуском цепной реакции, в результате которой на месте Земли образуется вторая Венера.Есть какие-то серьёзные модели ГП, по которым даже полярные регионы будут совершенно непригодны для жизни? Хуже Марса?
Я лично считаю, что с ГП надо начинать всерьёз бороться уже сейчас, потому что голодная смерть хотя бы 20% человечества, и связанные с этим проблемы для выживших — достаточно высокая цена. Но к резервной копии на Марсе это никакого практического отношения не имеет.
Чтобы сделать Землю непригодной для жизни человека примерно на 100 лет нужна комета всего в 2-3 раза больше.Чего с Землей достоверно не случалось десятки миллионов, а то и миллиарды лет. А марсианскую колонию, не имеющую поддержки с Земли, может погубить всего один метеорит, удачно попавший в единственный крупный реактор. Или эпидемия типа испанки. И еще множество вполне вероятных ситуаций.
Мы достоверно не знаем, будут ли жизнеспособны дети, выношенные при постоянной гравитации 0.4g. Мы еще ни разу не создавали замкнутую биосферу, способную прокормить людей, даже в тепличных земных условиях.
Космос надо осваивать, но надеяться на сколько-нибудь адекватную замену Земле в обозримом будущем — глупо.
Глобальное потепление грозит запуском цепной реакции, в результате которой на месте Земли образуется вторая Венера.
В истории Земли были куда более теплые периоды, чем сейчас. И венерианские условия не образовались. Даже без климатического скептицизма такой прогноз выглядит чересчур уж алармистким.
Проблема в том, что предок был меньше кота и доминировали динозавры.
Вы глядите с одной стороны на бесконечное малое число (вероятность вымирания человека как вида), а с другой — на бесконечно большое (то горе, которое может произойти из-за гибели 7,5 миллиардов человек разом), но при этом вы почему-то видите только то, что первое число очень маленькое и бросаете считать это уравнение дальше. Это неправильно.
Вот простой пример: массовые вымирания происходят раз в 20 млн лет, если при следующем таком погибнет треть от текущего населения Земли (7,5 млрд), то это будет аналог гибели 100 человек за год. А скажем от терроризма за год гибнет 10 тыс. человек — и это уже повод для введения всякого рода непопулярных законов, запретов сервисов в интернете и т.п. Людей и политиков терроризм интересует наверно в несколько сотен тысяч раз больше, чем возможное массовое вымирание. А на самом деле разница в интересе должна была быть только в 100 раз.
Человеческая психология недалеко ушла от первобытного сознания: то что угрожает вашей собственной жизни или жизни ближайших родственников (терроризм) — то важно, об этом надо заботиться. А то что угрожает всему виду в целом, но не угрожает вашим близким и возможности оставления вами потомства (массовое вымирание раз в миллионы лет) — то неважно и этим не надо заниматься. К таким вопросам надо подходить с позиции разума и логики, а ещё лучше — чистой математики. Математической уравнение никогда не соврёт, даже когда субъективное ощущение откажет.
Вот простой пример: массовые вымирания происходят раз в 20 млн лет, если при следующем таком погибнет треть от текущего населения Земли (7,5 млрд), то это будет аналог гибели 100 человек за год. А скажем от терроризма за год гибнет 10 тыс. человек — и это уже повод для введения всякого рода непопулярных законов, запретов сервисов в интернете и т.п. Людей и политиков терроризм интересует наверно в несколько сотен тысяч раз больше, чем возможное массовое вымирание. А на самом деле разница в интересе должна была быть только в 100 раз.
Человеческая психология недалеко ушла от первобытного сознания: то что угрожает вашей собственной жизни или жизни ближайших родственников (терроризм) — то важно, об этом надо заботиться. А то что угрожает всему виду в целом, но не угрожает вашим близким и возможности оставления вами потомства (массовое вымирание раз в миллионы лет) — то неважно и этим не надо заниматься. К таким вопросам надо подходить с позиции разума и логики, а ещё лучше — чистой математики. Математической уравнение никогда не соврёт, даже когда субъективное ощущение откажет.
Я возразил исключительно на конкретный сценарий/механизм, который представляется исключительно фантастическим. При этом я вовсе не считаю, что не стоит беспокоиться ни об угрозах вымирания, ни об экологии или сохранении биосферы. Просто рассматривать стоит более реальные угрозы. С тем же потеплением, если оно не переоценено, может быть много проблем, больше чем от затопления прибрежных райнов — тоже опустынивание… Нереалистичные угрозы плохи тем, что создают иллюзию отсутствия проблем.
Знаете, компьютер и интернет для 99,99% людей — магия. Ибо никто из них не в состоянии повторить на коленке такое. Приходиться только верить в надежность работы. Магия но не такая мощная — электричество. За сотни лет уже более или менее понимают что это такое, и где его взять. Так вот — все работы климатологов по поводу климата — тоже магия для 99,99%, они не хотят вникать в детали. Сегодня -5, а в прошлом году было -4 — всё, ученые врут. Да и СО2 — это выдумки, его же не видно. Понапридумывают, чтоб их не уволили. Мало кто может заглянуть далее своего носа. Вот когда происходит — начинает, возможно, думать о том, чтоб такого не произошло. Проблема в том, что процессы с климатом слишком долгие и масштабные. Это десятилетия наблюдений и тяжелой научных работ. Но, в магию компьютеров мы верим, ибо пощупать можем, а вот изменение климата — нет, ибо врут. В первом случае не врут, а во втором — да? В обоих случая один и тот же принцип.
то что угрожает вашей собственной жизни или жизни ближайших родственников (терроризм) — то важно, об этом надо заботиться. А то что угрожает всему виду в целом, но не угрожает вашим близким и возможности оставления вами потомства (массовое вымирание раз в миллионы лет) — то неважно и этим не надо заниматься.
Назовите хоть одну причину, по которой мы должны думать иначе?
Когда накрывает волна цунами, то ваша забота в тот момент никак не повлияет на результаты.
Ерунда. Забота повлияет на решение своевременно покинуть угрожаемый район.
Если об этом заранее знать.
Верно. Но если не знать — нет причины покидать район. Прикол в том, что если мы не знаем, случится ли бедствие, то мы не знаем и где оно случится — покидать район имеет смысл, если 1) есть основания считать его опасным; 2) есть основания считать место эвакуации безопасным.
Только одной причины — недостаточно.
Только одной причины — недостаточно.
Для того, чтоб знать, что будет опасность, сейчас делается «бесполезная» научная работа, которая говорит о том, что там и там будет не очень. И для защиты вашей жизни нужно предпринять такие-то действия. В случае с цунами, есть датчики и разные системы раннего обнаружения землетрясений, которые могут предупредить людей о том, что будет там и там эпицентр, что лучше уехать, попутно захватив своих ближних.
Есть ненулевая вероятность общей жизни (панспермия) и тогда данные не становятся настолько уж уникальными, а всего лишь сравнимыми с биосистемой озера «восток» и «черными курильщиками».
Исходя из комментариев под данной статьей, а вообще возможна самодостаточная колония на Марсе, способная не только сохранить и поддерживать себя, но и продолжить распространение дальше как вид? Если умрет биосфера Земли, то опять останется одно место проживания человечества и опять бросать все ресурсы на создание второй, а еще лучше двух новых самодостаточных колоний? Мне кажется масштаб усилий миллионов людей и их длительная мотивация для достижения этих целей в течение сотен лет, не знаю, фантастичен что ли?
Мотивацией для конкретных людей, которые отправятся на создание новой самодостаточной колонии, будет не сам факт её создания, а исследования новых для них мест, например (это может быть даже и сама Земля, спустя несколько веков после удара метеоритом, если человек всю жизнь прожил на Марсе и видел земные пейзажи только на картинках).
Люди отправлялись в Америку вовсе не для того чтобы организовать там английскую/испанскую колонию и привезти в свою страну какие-нибудь специи/золото. Кто-то хотел исследовать что-то неизведанное, кто-то искал богатства, кто-то вообще может скрывался от правосудия — у каждого человека был свой мотив, включавший в разных пропорция перечисленное выше и ещё чего-нибудь.
И колонизация Америки в итоге заняла 3,5 сотни лет — её никто не планировал по годам и кварталам. Не была никакого централизованного места, из которого она велась. Я думаю что и колонизация Марса в итоге будет вестись кучей фирм и отдельных людей. Просто на первых порах у SpaceX будет монополия на перевозки, а затем появятся множество новых фирм в том числе и в этой сфере.
Люди отправлялись в Америку вовсе не для того чтобы организовать там английскую/испанскую колонию и привезти в свою страну какие-нибудь специи/золото. Кто-то хотел исследовать что-то неизведанное, кто-то искал богатства, кто-то вообще может скрывался от правосудия — у каждого человека был свой мотив, включавший в разных пропорция перечисленное выше и ещё чего-нибудь.
И колонизация Америки в итоге заняла 3,5 сотни лет — её никто не планировал по годам и кварталам. Не была никакого централизованного места, из которого она велась. Я думаю что и колонизация Марса в итоге будет вестись кучей фирм и отдельных людей. Просто на первых порах у SpaceX будет монополия на перевозки, а затем появятся множество новых фирм в том числе и в этой сфере.
Мне кажется, что колонизация Америки и космического тела с непригодной или малопригодной средой обитания существенно отличается по потребным ресурсам, сложности задачи и технологиях. Чтобы всякие там авантюристы могли летать по Солнечной системе и организовывать поселения где им захочется, требуется существенно иной уровень технологий. Примерно: купил на Амазоне старый челнок, купил компактный купол с бу системами обеспечения и полетел куда глаза летят. Может так когда-нибудь и будет, почему нет.
Сейчас я возражаю на то, что создание колонии на Марсе с текущими технологиями может как-то обеспечить выживание виду. Потому что создание самодостаточной колонии на Марсе способной к самостоятельным космическим полетам с нынешними технологиями возможно только при консолидации ресурсов всего человечества. И как это можно сделать без ущерба благополучию большой массы населения я не знаю. Я не против основания там станций, поселений и прочего. Я не понимаю, почему спасать человечество нужно сейчас именно таким образом, в условиях крайне для этого не подходящих.
Сейчас я возражаю на то, что создание колонии на Марсе с текущими технологиями может как-то обеспечить выживание виду. Потому что создание самодостаточной колонии на Марсе способной к самостоятельным космическим полетам с нынешними технологиями возможно только при консолидации ресурсов всего человечества. И как это можно сделать без ущерба благополучию большой массы населения я не знаю. Я не против основания там станций, поселений и прочего. Я не понимаю, почему спасать человечество нужно сейчас именно таким образом, в условиях крайне для этого не подходящих.
Мне кажется, что колонизация Америки и космического тела с непригодной или малопригодной средой обитания существенно отличается по потребным ресурсам, сложности задачи и технологиях.Так тут ещё и с техническим уровнем сравнивать надо. Сейчас он сильно выше.
«Походный комплект» тогдашнего авантюриста вряд ли был дешевле в человекогодах труда, чем нынешний билет на Марс.
Чтобы всякие там авантюристы могли летать по Солнечной системе и организовывать поселения где им захочется, требуется существенно иной уровень технологий.Не требуется никаких новых технологий.
UFO just landed and posted this here
Рассматривая сериал с точки зрения реализации Нэшнл Джеографик социального заказа на будущих инженеров НАСА, он, на мой взгляд, оказывается полностью оправдан, и в структуре сюжета, и в технической части.это была такая завуалированная фраза «сериал для индоктринации местной технической молодежи»?
Потому что, например, читая НФ книжки для китайской технической молодежи — там никаких «давайте сохраним природу в ущерб себе». Кто не работает (в понятиях пролетариата) — тот не ест (потому что не дадим), вот и все.
Обычные сериалы, в основном, делается акцент на взаимоотношении людей в обществе. Здесь же, хотелось, чтоб больше было упора на технологии и варианты реализации. Я смотреть только первый сезон (как оказалось уже есть 2-й), но на сколько помню, там не было темы касательно радиации, как решили, или не решили или еще что-то в этом роде. А финал 1-го сезона, как товарищ просто выходит, ибо ему показалось что он дома… смотрится слишком «дешево». Но, это лучшее, что можно встретить на эту тему, в плане сериалов.
В сериале особо не делался акцент на эту проблему, поэтому наверно вам не запомнился этот момент. Но первые серии сериала были посвящены поиску подходящей лавовой трубки, в которой можно разместить марсианскую базу — как раз из-за проблемы радиации. Хотя из-за желания показать эпичность происходящего они и тут перестарались — чтобы обеспечить людям безопасный уровень радиации на Марсе достаточно прикопать жилые здания сверху парой десятков сантиметров грунта. Для этого достаточно несколько человек с лопатами и пара недель работы.
Всё ещё лучше сериала «Первые»: Ещё более надуманная авария, дочь-наркоманка и политические дрязги вместо космонавтики.
Такие простые проблемы, как откуда берется на Марсах туалетная бумага, зубная паста и щетка, прокладки, тампоны, мыло, крем, чем бриться, краситься и умягчаться, и куда все потом выбрасывать, тянут на мощную серию.
Сериал, это в первую очередь Show, как можно требовать или даже ожидать какой-то науки от шоу!?
То, что человечество движется к полетам на Марс — вне всяких сомнений.
То, что есть планы компаний не только в US тоже не вызывает никаких вопросов.
Как это будет реализовано и с какими трудностями придется столкнуться — не знает никто.
реальный снимок недельной давности
PS: попробуйте в этом поучаствовать и помочь решить все эти вопросы )
S7 пока не произвела ни единой гайки, а пустые слова слушать смысла нет.
Ни одна из ссылок не опровергает того факта, что «S7 пока не произвела ни единой гайки». Не хочется в это верить, но пока что они выглядят всего лишь как номинальное юр.лицо для использования украинских ракет без ущерба имиджа России последних 5 лет. В отрасли, насколько я знаю, их считают самыми перспективными, тем не менее…
Тем не менее, я вам предлагаю сначала воспользоваться поиском.
У S7 есть УЖЕ завершенный пуск тыц.
В этом случае это был проект в качестве оператора запуска, в последующих, будут собственные ракетоносители и собственная площадка.
Космос — немного сложнее, чем производство гаек. На это нужно время.
PS: Прежде чем вы напишете следующий комментарий о том, что они не произвели ни одной гайки, спросите у гугла. Или посмотрите новости у них в FB и на сайте.
>> У S7 есть УЖЕ завершенный пуск тыц.
Тем не менее, я вам предлагаю сначала прочитать то, что мной написано:
«они выглядят всего лишь как номинальное юр.лицо для использования украинских ракет без ущерба имиджа России последних 5 лет»
Реально, смешно читать Ваше последующее «прежде чем» при таком внимании с Вашей стороны к моим словам.
А на фоне отсутствия реальных достижений, заявления о Марсе, ядерном буксире и собственной орбитальной станции выглядят нелепо и заставляют задуматься о будущем проекта. «Они не особо афишируются»… ага…
PS: спасибо Вашим комментариям, а также составу руководства из пенсионеров (который я посмотрел благодаря Вашим комментариям), я изменил своё отношение к S7 Space с «крайне положительного» на «подозрительное».
PPS: Вы так часто советуете воспользоваться гуглом, что я просто обязан задать этот вопрос — Ваша зарплата зависит от количества поисковых запросов «S7 Space»?
Тем не менее, я вам предлагаю сначала прочитать то, что мной написано:
«они выглядят всего лишь как номинальное юр.лицо для использования украинских ракет без ущерба имиджа России последних 5 лет»
Реально, смешно читать Ваше последующее «прежде чем» при таком внимании с Вашей стороны к моим словам.
А на фоне отсутствия реальных достижений, заявления о Марсе, ядерном буксире и собственной орбитальной станции выглядят нелепо и заставляют задуматься о будущем проекта. «Они не особо афишируются»… ага…
PS: спасибо Вашим комментариям, а также составу руководства из пенсионеров (который я посмотрел благодаря Вашим комментариям), я изменил своё отношение к S7 Space с «крайне положительного» на «подозрительное».
PPS: Вы так часто советуете воспользоваться гуглом, что я просто обязан задать этот вопрос — Ваша зарплата зависит от количества поисковых запросов «S7 Space»?
О сериале хорошо сказал автор, и добавить к нему и обсуждению у меня мало чего есть. А вот проблема создания базы на марсе, на мой взгляд реальна только в случае нахождения в поясе астероидов чего очень интересного в сырьевом плане. И тогда получаем схему: 1- что то многоразовое на кислороде/водороде таскает грузы и людей на орбиту земли, 2 — там грузопоток берут на себя ядерные тягачи до орбиты Марса. 3 — дальше часть груза спускается на Марс на базу, часть идет на пополнение беспилотных добывающих комплексов, которые и управляются с марсианской базы. 4. Добыча опять же ядерными тягачами таскается на Луну, где промышленные комплексы перерабатывают сырье в что то нужное как для Системы, так и для экономики Земли. Для Земли — минимум воздействия на экологию, для добывающих комплексов — минимальное время связи с операторами, для промышленности — Луну пока не жалко, можно в подземных комплексах вести достаточно «грязную» переработку сырья.
Это единственный, на мой взгляд, сценарий целесообразности появления людей на Марсе.
Это единственный, на мой взгляд, сценарий целесообразности появления людей на Марсе.
В Вашей схеме есть лишние звенья. Каждая посадка и каждый взлёт — это «бутылочное горлышко». Каждый взлёт и каждая посадка — большие расходы. Поэтому сырьё, добываемое в космосе — нужно перерабатывать в космосе, а не сажать на Луну, а потом поднимать с неё (даже просто подъём в космос чего-то добытого на Луне скорее всего сделает его золотым — дороже только с Земли).
Смысла управлять добычей с Марса — тоже не прослеживается. С Земли удобнее.
Смысла управлять добычей с Марса — тоже не прослеживается. С Земли удобнее.
Смысл — время прохождения сигнала. Уже сейчас есть много чего, что дороже золота по весу — от микросхем до F35 (на каком то этапе, условно). Конечно, производить сантехнику на Луне смысла нет (разве что космическую для кораблей, собираемых на самой Луне) но класс производств, где не помеха гравитация и требуется постоянно персонал — есть. А персоналу ну очень желательна на длительный срок пребывания хоть какая, но гравитация и надежные стены.
Смысл — время прохождения сигнала
И как база на Марсе это улучшит? Не забывайте, что планеты — обращаются вокруг Солнца. И периоды у них разные. По отношению к некоторой базе в поясе астероидов Марс будет половину времени ближе, чем Земля, а половину — дальше. Причём самая дальняя точка у него сильно дальше, чем у Земли.
класс производств, где не помеха гравитация и требуется постоянно персонал — есть
Производство на Луне имеет смысл только из сырья добываемого на Луне. Сажать сырьё — слишком дорого. Да и нет в поясе астероидов ничего, что нельзя было бы добывать на Луна. Кроме воды, конечно, но спускать на Луну воду — ещё больший бред.
А что касается персонала — производство научится обходиться без него раньше, чем мы научимся строить производство на Луне.
Sign up to leave a comment.
Сериал «Марс»: Надуманные аварии и экология вместо космонавтики