Comments 131
проблема высосана из пальца
На этом можно было бы остановиться. Пиши возмущенные посты, не пиши. Пиши инструкции «как надо было», не пиши, спам, как массовая рассылка предложения, никуда не исчезнет, потому, что это работает. Может быть поумнеет до составления персональных писем с учетом данных кандидата, которые не будут отличимы от составленных вручную и будет более таргетированной. Все необходимое для этого есть сегодня.
Рекрутеры заслуживают уважения, у них небольшая зарплата, черная работа общаться с такими угрюмыми типами вроде меня. Не будь их, не работа бы искала меня, а наоборот.
Меня немного расстроила статья «Оцениваем рекрутёров по холодным письмам».Особенно, когда она написана полной противоположностью этого:
Большинство возмущенных разработчиков не являются “рокстар”, “евангелистами”, MVP и т.п.Там-то речь шла совершенно о другом. Человек ведёт блог, обновляет свой профиль, широко известен в узких кругах, поэтому узнать о его ситуации/интересах не должно доставлять труда. Т.е. он инвестирует своё время, в том числе, чтобы сэкономить усилия при найме: и своё, и рекрутеров.
он инвестирует своё время, в том числе, чтобы сэкономить усилия при найме: и своё, и рекрутеров.
Как это поможет против спамеров, которые рассылают вакансии всем подряд? Да тот парень исключение, что бы его нанять, придется попотеть, тому кому он нужен. Но индустрия не будет перестраиваться под единичных кандидатов. Им как в том анекдоте, «дешевле штраф платить, чем руку сбить».
Там-то речь шла совершенно о другом.Там — да. Но перевод то был сделан потому что автор перевода решил что это применимо не только к автору оригинальной статьи. Как минимум он решил что это применимо еще и к нему лично. Но так как он написал это не в своем личном блоге, а на хабре, то создается впечатление что он считает что статья применима еще ко многим. И вот это в основном и обсуждается если почитать комментарии.
Ребята, давайте уже на входе определимся, что первым пишет тот, кому это нужно. И в исходной, и в вашей статье явно указано, что нужно это все вот тем вот самым рекрутерам. Ну а раз, блин, вам это нужно — так и сочиняйте письма по-человечески, а не рассылайте шаблонный спам по всей базе контактов.
Не будучи “рокстар”, “евангелистом”, MVP и т.д., даже я уже устал отстреливаться в линкедине от подобной хрени. Вам деньги-то за что платят? За спам-рассылки, или за то, что вы пытаетесь по мере сил и способностей найти кандидатов на соответствующие вакансии?
«Здравствуйте, я рекрутер, и я очень хочу вас куда-нибудь продать, поэтому, пожалуйста, скиньте мне свое актуальное резюме и номер телефона, чтобы мы могли пообщаться 30 минут голосом, повторив текст из резюме 1 в 1. Ну а если вам неинтересно, то, пожалуйста, сделайте за меня мою работу и перешлите это письмо счастья десяти другим людям.»
Не надо так. Потратьте 5 минут времени, разберитесь в профиле человека. Попробуйте сопоставить информацию о человеке с описанием вакансии. В таком случае письмо уже начинает приобретать «человеческий вид», и вы сразу сможете сформулировать в нем конкретные интересующие вас вопросы.
Я же ссылался на пункты критикуемой статьи, где рекрутер должен всячески похвалить разработчика за его проекты и деятельность.
Но мне ни разу такого не приходило, видимо везло.
И еще хочу обратить вниание вот на такую фразу:
куча народу обновляет инфу в linkedin и других платформах по мере необходимости.Да, если у меня необходимости нет, то я инфу обновлять и не буду. Равно как и отвечать на вашу настойчивую просьбу прислать то, что вы и так видите. Ну и зачем тогда вот это вот всё?
Так а кто кого предлагает оскорблять?
Странно. Если я всё же решу пообщаться с рекрутёром и в конце беседы без прекрас укажу ему на все косяки — и что профиль не прочтён, и что скиллы не соответствуют, и что деталей о компании мало, да и в целом что работа сделана спустя рукава — это будет считаться оскорблением?
Спойлер: многие рекрутёры думают что да.
а кто кого предлагает оскорблять?В исходной статье прямым текстом написано, что если письмо 5 баллов не набирает, то на него автор не отвечает. Если у девочки-рекрутера настолько тонкая душевная организация, что ее ранит неответ, то ту ли она стезю в жизни выбрала?
Если же ее оскорбило полное соответствие ее писем со штрафным списком, то
И такой вопрос на засыпку: а вы, я так подозреваю, и на букинге, и в сбербанке оставляете только позитивные фидбэки?
а вы, я так подозреваю, и на букинге, и в сбербанке оставляете только позитивные фидбэки?
Я вообще редко оставляю позитивные фидбеки. Просто тут человек вон ругает IT-индустрию, мол она превратилась в какой-то цирк смузихлёбов, которые на раз-два травмируются некоей "токсичностью". И, разумеется, за дело, но я всё же хочу спросить — а вы пробовали рассказать рекрутёру что он хреново выполнил свою работу? А вот попробуйте, попробуйте :) Там будет такой бугурт, игнор, обиды и коллективная анафема, что даже самый распоследний хипстер покажется брутальным мужиком с ангельским терпением.
А вот попробуйте, попробуйте
Так а зачем? Как статья и призывает, неадекватов лучше просто игнорировать.
Кому интересен R&D (офис/Москва)! Итак, Разработчик С++/математик на отчеты; Разработчик/Архитектор на интеграцию; Архитектор GUI, кто метит в Product Owner. Qt, 3D, geometry, deep learning etc Для тех, кто любит академическую атмосферу и хочет заниматься наукой в продуктовом проекте!
И это:
Что у меня нового? У меня 3 РМ (на портфель проектов) из заказной разработки, банки, ритейл, госы, энергетика, со всем смогут. Кому? И Java-джун на бесплатную стажировку.
Все сводится к тому, что рекрутер пишет так, что бы ему откликалась определенная ЦА.
Если Вы ищите человека отчаянно нуждающегося в работе и готового на все, то будет маразмом с Вашей стороны писать каждому кандидату индивидуально и подробно, т.к. тем самым Вы зацепите аудиторию которая Вам не нужна.
Если Вы ищите звезду которая будет тянуть проект с уже заранее известными технологиями и определёнными навыками, то Вы напишите индивидуальное и подробное предложение. Каковое было бы глупо писать в первом случае.
Так что вопрос сводится не к тому «правильный подход у рекрутера или нет», а к тому «на какую ЦА предложение направлено».
>Если Вы ищите звезду которая будет тянуть проект с уже заранее известными технологиями и определёнными навыками
Начиная с определенного уровня хочется выбирать технологии самостоятельно. Поэтому есть еще один вариант писем, которые довольно сильно раздражают: «Мы тут за вас все технологии выбрали, но вы будете архитектором». Спасибо, но нет.
Если это не стартап, то достаточно рядовая ситуация, когда стек технологий диктуется в весьма жестких рамках объективными причинами, а не блажью. Ну скажем если у них все сотрудники на яблоках, то вряд ли они скажут «ну архитектор умнее, пусть он решит, в крайнем случае всех на андроид пересадим» или типа банк с базой на оракле и архитектору дают карт-бланш на внедрение постгре.
Но когда все вот это сочетается с тем, что они заманивают «интересной работой» — и что же тут интересного, если кто-то уже все решил, вплоть до выбора js-фреймворков, на которых будет сделана web часть? Я обижаться не обижаюсь — просто отказываюсь, и пытаюсь внятно объяснить, что интересного тут мало.
Я работал в крупных кадровых агентствах, поэтому вполне понимаю внутреннюю кухню.
Не хотите быть похожими на своих плохих коллег — делайте свою работу хорошо и не воспринимайте на свой счёт проблемы, которые к вам не имеют отношения.
если мне будет нужна работа, то я размещу свое резюме на одном из сайтов, обозначив свою доступность, вот тогда и закидывайте меня предложениями.
Все просто?
А что делать рекрутерам, если нужно собрать команду на проект за некоторое время.
Смотря каким. Хорошим — открывать свой список контактов, поднимать старые связи, вспоминать где и когда они могли видеть подходящих людей.
Плохим — истерично спамить всем под руку попавшимся.
Ну вы знаете, приличненько там старых связей и контактов. Как раз вот под тысячу человек. Сам видел. Держа в голове, что в среднем разработчик меняет работу раз в 2-3 года — хорошо составленная и структурированная база даёт доступных вариантов кандидатов под десяток человек каждый день. Сам видел. А вакансий обычно штук 5-10 в месяц и человек на них нужен один.
Ви-таки удивитесь, но пишут знакомым рекрутёрам, или знакомым кандидатам не знают ли они кого-то, кто ищет работу. Только это выглядит не как "даём $500 если разошлёте это сообщение всем подряд", а как "Вить, ты с вебом работаешь. А не знаешь где хорошие верстальщики водятся?". И холодное письмо начинают не с "здравствуйте, ваш профиль заинтересовал меня", а с "Привет X, вы меня скорее всего не знаете, но я знакомая Вити. Он сказал что вы отличный верстальщик, а мне как раз нужен такой. Найдётся минутка для беседы?".
К слову: в базе не только соискатели.
Я к людям в карман не залезал конечно, но чисто по личному впечатлению могу сделать вывод, что сравнение не в пользу последних.
Если разница такая уж заметная, то почему все не работают так, как выгоднее?
"Если разница между зарплатой Senior-а и джуна настолько велика — почему все джуны просто не станут работать как Senior-ы?"
целые рекрутинговые компании
На то они и компании, что масштабировать такие истории довольно сложно.
И до сих пор я стараюсь вежливо отвечать рекрутерам, хоть и приходят разные письма. Во-первых потому, что на обратной стороне провода тоже люди, во-вторых — стараюсь в узде держать свое ЧСВ.
Кстати, есть хорошая альтернатива холодным письмам — мне например раз в сутки от агентства приходит письмо с выжимкой вакансий, штук 30-40 в виде таблицы. Название вакансии + зарплата. Коротко и ясно. Это абсолютно приемлемый вариант.
Да и таблица такая приходит по вашему запросу и вашей выборке, а тут суть в инициативе, исходящей от рекрутера, так что, тут отправкой таблицы, видимо, не обойтись.
Так отсекаются ленивые броадкастеры, у которых в алгоритме нет варианта обработки чего-либо, кроме согласия приехать на интервью. Это, по моим прикидкам, процентов 30 случаев и примерно столько же — эйчары, не готовые без личной встречи ответить на принципиальные вопросы о вакансии и условиях работы. Сколько времени сэкономлено на отсутствии этих бесполезных собеседований — не сосчитать…
тоже так делаю, но в 80% случаев отвечают общими фразами и заканчивается все равно приглашением на интервью
А я помню те времена, когда не в каждой компании был свой компьютер и моя мамка мне тихо говорила учить уроки, а не заниматься целыми днями ерундой типа программирования. В те времена довольно сложно было устроится на работу просто программистом и тогда просто программисты больше уважали рекрутеров. Но… те времена давно ушли, братан. Я вообще сторонник взаимного уважения, но я ведь как-то научился работать и с людьми, а не только с компьютерами, а рекрутеры и манагеры как жыли в своем высоком замке где человеки некий легко заменимый ресурс так и по сей день.
Итак, весь сыр бор из-за не персонализированного и «мало детального» обращения рекрутеров к программистам.
Оу, как вы не правы. Весь сыр-бор, от того, что люди, работающие в HR сегменте, не обладают нужными hard-скилами от слова совсем. То есть их знания, ограничиваются умением написать письмо и наличием pattern-matching способности.
А что собственно бесит-то?
А бесит следующее:
— Отсутствуют навыки понимания «терминологий» и технологий в IT. Рекрутер не знает сам кого он ищет. (где то тут бородатая шутка про html и язык программирования)
— Из-за mesh-сетей в кругу HR общества, усиливаются явления, когда тебе пишет объект А, и предлагает работу в компании Б, который узнал об этом у объекта В, который работает в компании Б. Так как сработало сарафанное радио, объект А, имеет недостоверную инфу, которую ему дал объект В. В итоге, тебе сначала мурыжат голову, пытаясь донести что нужно собственно компании, далее с возгласами " ну я не знаю как бы.." (об этом далее), говорят узнают, теряются на неделю, и потом приходит письмо от человека В, с текстом: «добрый день, вот вам уточнения которые Вы просили».
— Отсутствие владения информацией о самой компании и вакансии. 70% не знают какое трудоустройство в компании, 20% не знают организационную информацию (приходы уходы/бололезни/ремоут). Причины разные, плохой специалист, фрилансер специалист, и опять таки сарафанное радио (знакомая знакомой знакомого)
— Не респектабельный вид вакансии как таковой: Видите ли, это сложно привести описание к единому виду, особенно это касается языка. Вакансия на немецком, в англ. аутсорс отдел, при этом общение идет на русском (скажем). То есть, то что на А4 написали в митинг руме, ровно в таком же виде оно приходит на емейл, только пятен от чая нету.
— Банальные ошибки в вакансиях, или описаниях. Копипаст цветет и пахнет, технологии самые различные могут быть от Pyton, до различных их сплетений типа PHP/Boost, и все в таком роде. Показатель того, что рекрутер, не намерен отвечать на вопросы кандидата, так как не пытается выяснить смежный круг технологий (банально взять и каждую аббревиатуру, вбить в гугле и почитать что с ней родственного с ней, как она хотя бы правильно пишется), и соответственно, из-за этой лени, страдают Ваши «60% кандидатов игнорируют», потому что не хочется неделями уточнять переспрашивать, ждать. Проще заигнорить этот бред.
— Отдельная каста «миллениалов» и не только, которые думают что стихи, смайлы, поэмы, слоганы (вы тот кто нам нужен), украшают или привлекают приглашение, а по итогу (если вы все таки решились разузнать что-то) предложить оказывается то и нечего…
В общем виде охарактеризовать всю проблему можно так. Большинство
рекрутеров — это вчерашние социологи, филологи, и психологи и т. п, которые пришли в ИТ сектор, «as is», и пытаются культивировать, свое виденье процесса в неизменном виде, не обладая при этом необходимыми навыками. Как пример из жизни — консультанты в супермаркетах электроники. Уровень скилов — могу запомнить описание из ценника, и в очередной раз когда вы заходите туда, в 70% вы себя спрашиваете «какая от них польза, и зачем они здесь» (утрируя)
Просто нужно принимать это как данность. Не заинтересованы в смене работы — игнорируйте все такие письма (либо неревалентные письма, например из другой страны). Стали заинтересованы? Тогда можно ответить, как правило, рекрутеры нормально принимают ответы даже через полгода с вопросом есть ли у них еще подобные вакансии (потом что часто смысл такой холодной рассылки именно создать себе базу на будущее).
Не стоит ожидать, что при холодной рассылке, когда отвечает лишь один из десятка (или сотни) рекрутеры будут часами изучать ваш профиль. Так же как при первоначальной рассылке резюме разработчики редко проводят многочасовые исследования привлекальности компании для работы. Это просто нерентабельно и нелогично.
После отъезда из России — два месяца по 200 писем в рабочий день — откликов на вакансии. Чтобы найти первую работу.
часто смысл такой холодной рассылки именно создать себе базу на будущее
Ах если бы. Чаще всего холодное письмо читается именно как "АААА у меня тут задница горит, потому что надо заткнуть дыру в персонале, я вообще не знаю как быть, а ты вроде бы подходишь. Давай помоги мне, ну позяяязя". И это не имеет ничего общего с созданием и обслуживанием базы тёплых контактов. Прямо скажем, мало кто из рекрутёров занимается этим последовательно и осмысленно.
Сантехник: я не буду чинить ваши трубы, они слишком старые и попахивают.
Хм, водоснабжение прекращено, т.к. Ваши трубы не поддерживаю протокол подачи воды v.3.0. Надеюсь, что такого никогда не будет.
в критикуемой — нет зерна истиныВы не правы. В изначальной статье довольно четко выделена проблема лени рекрутеров, не желающих делать свою работу, и по факту — очерняющих хороших рекрутеров, качественно выполняющих свои обязанности.
называя некомпетентными всех подряд
Внезапно, нет. Даже автор оригинальной статьи-таки привёл пример хорошего, годного холодного письма. Так держать, молодец. Я вот несколько раз рассказывал как работают хорошие рекрутёры (ибо встречал таких). Так что нет, вы не правы. Не все подряд некомпетентны, но многие.
бежать писать это на хабр
"Откуда эта стрельба, дым и дикие крики? А там как раз обращают внимание общественности" (с) Жванецкий
нет зерна истины
Зерно истины есть в обеих статьях. Я, например, полностью разделяю ваш восторг статьёй про токсичность, однако же общий детский сад в индустрии ни коим образом не касается того факта, что большинство рекрутёров делают свою работу из рук вон плохо.
Стоковая фотография — это фотоизображение на определённую тематику, которое продаётся на общедоступных торговых площадках и можеть быть использовано в качестве иллюстрации или рекламы.
В них не может быть дополнительной информации о компании.
60% кандидатов игнорируютНеужели заказчики не понимают простую физику. Подай 2 Вольта — получишь 2 Ампера. 3 Вольта — 3 Ампера.
25% а-ля не ищу работу
Остальные 15% заинтересованы. До оффера доходит 5%.
А людей в компанию надо, процессы простаивают, заказчики негодуют
Сделай 200% или 300% от рынка — получишь x2 или x3 годных разработчиков.
Увы, жадность безгранична.
То, на что автор так возмутился, является ничем иным как разумным запросом о вежливости к адресату и его времени.
Здесь могу вспомнить еще один случай из жизни. Звонок по телефону:
— (опуская приветствие) Я из тексас инстументс, нам очень нужен разработчик (типы микросхем)
— Извините, но, к сожалению, я простой сетевик, и хоть все это выглядит интересно, ни чем не смогу вам помочь, мне очень жаль.
— Ой, мы, наверное, все не так поняли! Извините, спасибо за ваше время!
Теперь подставьте вместо TI название чего-то попроще и с главным офисом в Москве, нигде брошенная трубка на моменте «я простой сетевик» на том конце провода не прозвучала? Если прозвучала, почему вызывает удивление некоторый антагонизм?
pnovikov не автор, а просто просто перевёл статью, которая ему нравится.
Мои 5 субъективные копеек по теме:
Практически не читаю письма рекрутов, когда захотел сменить работу последние 2 раза — сам просмотрел доступные варианты, нашёл компанию, которая устраивает, написал им и в итоге устроился туда. С трудом представляю зачем бы я стал разгребать письма от каких-то случайных рекрутов кроме как от скуки.
разработчики зажрались предложениями и пытаются всех вокруг заставить лизать им задницу, тем самым потешить свое ЧСВЗабавно такое читать. Спрос значительно превышает предложение. Глупо этим не пользоваться. Даже если разработчик не собирается менять работу, то что плохого в том, чтобы он потешит своё ЧСВ?
Насколько бы быстро изменилось поведение, если бы вакансий стало меньше, чем разработчиков?Где вакансий стало бы меньше — в ваших влажных мечтах? В реальности этого никогда не случится. Спрос будет только увеличиваться. Пора смириться с тем, что этот мир принадлежит айтишникам.
Вы здесь всего лишь обслуживающий персонал, как уборщики. Поэтому учитесь подстраиваться под хозяев этого мира. В противном случае, придётся страдать, как вы описали в своей статье.
Спрос будет только увеличиваться. Пора смириться с тем, что этот мир принадлежит айтишникам.Довольно оптимистичная точка зрения. Хозяева этого мира — это денежные мешки, которым всё это айти нужно лишь для выжимания процентов из обычных масс, политики, которые своими решениями могут в любой момент отправить целые области бизнеса в небытиё (ну или в оффшоры) и главы крупных компаний, которые просто стремятся максимально монополизировать рынок, причем им даже не так важно из чего именно состоит этот рынок — из физических благ или компьютерных вычислений.
Все эти люди смотрят на айтишников как на ошибку, потому что сейчас хороший айтишник (в отличии от хорошего сантехника/слесаря/мусорщика) получает уж слишком большие деньги, и это дает ему слишком много свобод. Ничего, ситуацию исправят — налогами, регуляциями, стандартизацией бизнеса.
Уже сейчас компании изо всех сил стараются упросить разработку до такого уровня, что бы любой условный индус без образования мог после пары месяцев курсов начинать обслуживать требования бизнеса и называть себя «разработчиком». Поддержка и управление инфраструктурой стремительно переползает на облачных провайдеров, убирая массовую потребность в клалифицированных админах/архитекторах. Мне кажется, что уже на нашем веку мы увидим, как вся айти сфера максимально упростится и стандартизируется, после чего большую часть даже лучших нынешних «синьёров» отправят на свалку и заменят дешевыми «сертифицированными мастерами по настройке продукта X от компании Y».
Но даже если я и ошибаюсь — в любом случае мы тоже лишь обслуживающий персонал. Может быть прямо сейчас мы и стоим чуть выше чем рекрутеры, просто потому что спроса больше, чем предложения, но не стоит уж слишком сильно раздувать из этого эго — больнее будет потом падать.
своими решениями могут в любой момент отправить целые области бизнеса в небытиё
А у вас, мягко говоря, самобытное представление о том, как устроен рынок.
получает уж слишком большие деньги
А кто должен решать какие деньги не слишком большие? Вы? Какой-то политик из облисполкома? Сантехники? Не порите горячку. Сейчас это решает рынок и иногда хайп.
компании изо всех сил стараются упросить разработку до такого уровня
А получается почему-то так, что всё время усложняют. Возьмите вон JavaScript. Ещё, казалось бы, вчера можно было будучи школьником выучить десяток ключевых слов и пойти лабать "сайты". А сегодня — нет. Везде требуется знание npm, TypeScript, grunt, nodejs. Ну и где тут упрощение?
Поддержка и управление инфраструктурой стремительно переползает на облачных провайдеров, убирая массовую потребность в клалифицированных админах
Ой ой, то-то я и гляжу, что у нас админы для разработки ажно в отдельную касту выделились и назвались DevOps, породив чуть ли не отдельное направление в индустрии — вот так в них, бедняжках, исчезла потребность.
Может быть прямо сейчас мы и стоим чуть выше чем рекрутеры, просто потому что спроса больше, чем предложения
А вот тут у меня бомбануло не по-детски. Нет, блин, товарищ. Мы стоит выше чем рекрутёры, потому что наше образование получить сложнее и стоит оно на порядок дороже. А результаты нашей работы способны генерировать басносновную прибыль, например, увеличивая производительность автоматизируемого бизнеса в разы или появлением новых, доселе невиданных продуктов. Мы, разработчики, учимся на дорогих факультетах мозгодробительных ВУЗов, изучая мозгодробительные предметы, теряя здоровье и время на многочасовой практике в разных компаниях без сна и отдыха, обрабатывая в день ТАКИЕ объёмы информации, которые рекрутёру и не снились. Это вам не закончить педагогический или психфак Усть-Задрищенского Заборостроительного и целыми днями заседать в инстаграме, полистывая LinkedIn, считая всех программистов "стеснительными мальчиками без личной жизни" и периодически спамя в почту. Именно мы, разработчики генерируем в этой индустрии деньги за счёт создания разнообразных продуктов, упрощающих жизнь миллионам людей. И именно из этих денег девочке с тремя курсами педагогической заочки, ничего интеллектуальнее "псхологии дошкольников" в руках не державшей платится комиссия в размере некислой зарплаты устроенного разработчика за 2 месяца. И именно лютая, дичайшая востребованность разработчиков даёт таким девочкам возможность гребсти такие дикие комиссии за то, чтобы разослать спам и лениво по диагонали отсмотреть несколько десятков резюме.
Так что не мелите чушь. Кому ещё будет больнее падать — очень большой вопрос.
Именно мы, разработчики генерируем в этой индустрии деньги за счёт создания разнообразных продуктов, упрощающих жизнь миллионам людей. А рекрутёры и разнообразные HR-люди — это «вторая вода на киселе», которая существует только для того, чтобы обслуживать IT-отрасль
Вспомните банальный пример Стива Джобса и Стива Возьняка. Один гениальный продажник, второй гениальный изобретатель. Друг без друга ни чего не добились бы.
В текущем мире без грамотных PR, продажников и т.п. сложно чего то добиться с одной идеей и ее реализацией. А кто всех этих людей может грамотно скооперировать- HR, рекрутер и так далее. Мой посыл что важны все!
Мы стоит выше чем рекрутёры, потому что наше образование стоит на порядок дороже и результаты нашей работы способны увеличить производительность автоматизируемого бизнеса в разы.
Но бывает, что рекрутеры выглядет намного Образование и уравновешеннее некоторых разработчиков.
банальный пример Стива Джобса и Стива Возьняка
Какой он, к ушам собачьим, банальный, мил человек? Этот случай единичный. Слышите? ЕДИНИЧНЫЙ. Вы так пишете, будто в IT-индустрии все лавры носят сплошь Стивы Джобсы, а Возняки у них на подхвате. Сколько у вас на слуху компаний, достигших феерического маркетингого успеха и известных всем и каждому? 10? 20? 50? Это крупица в океане всей индустрии, в которой ежедневно трудятся миллионы разработчиков, чтобы вы могли пользоваться картами, делать покупки в интернет-магазине, автоматически генерировать отчётность в налоговую, платить ЖКХ, играть в игрушки, разговаривать с мамой, переписываться с девушкой. Вот и прикиньте каким количеством программных продуктов (о существовании многих из которых вы и не подозреваете) вы неявно пользуетесь каждый божий день, а потом ещё раз скажите мне, что это всё благодаря маркетологам или рекрутёрам.
А кто всех этих людей может грамотно скооперировать
Менеджер и начальник чаще всего. А не девочка с дипломом заочки.
Но бывает, что рекрутеры выглядет
А бывают и чиновники, которые взяток не берут. И что?
Какой он, к ушам собачьим, банальный, мил человек? Этот случай единичный. Слышите?
Вот как раз таки все да наоборот. История знает много примеров, когда изобретатель оставался ни с чем, потому что кто-то другой нормально так увел его идею и смог продать.
А про единичный случай, вот еще парочку известных личностей: Дуров, Маск.
Извините конечно, возможно я ошибаюсь. Но со стороны ваши комментарии очень хорошо интерпретируется так как будто вам в кайф унижать других людей, показывая свое ЧСВ.
История знает много примеров, когда изобретатель оставался ни с чем
Вот именно поэтому история и знает много таких примеров, потому что случаи единичные, от них веет "праведным гневном несправедливости", а типаж "недооценённого героя-изобретателя" хорошо расходится в массах.
Возьмите например США с их зашкаливающим количеством довольно зажиточных малых бизнесов, всяких "сетей пиццерий с уникальным рецептом соуса", "фирменных бургеров", всяких "изготовителей запатентованных видов мангалов и барбекюшниц" и до кучи мелких гаражных изобретателей всякого-разного хлама. Генри Форда вон возьмите. Возьмите Италию с Энцо Феррари и Ферруччо Ламборгини. Возьмите Германию с Фердинандом Порше. Швецию возьмите, того же Альфреда Нобеля. Продолжать можно бесконечно.
Я ведь вам о чем толкую — в общем потоке бизнеса, основанного на изобретении и инновациях, количество историй о "бедном изобретателе, у которого увели идею хитрые маркетологи" стремится к нулю. Тут вы попадаете в типичную ошибку выжившего: на 5-10 "злые-маркетологи-историй" приходится 5-10 тысяч успешно монетизированных изобретений. Но вы ими не интересуетесь просто потому что вам не интересно. Пылать праведным гневом-то оно всяко веселее.
Отсюда и ваше (и автора изначального коммента) заблуждение о том, что "да ой, сейчас везде рулят маркетологи, чиновники и менеджеры. А разработчики и изобретатели — люди второго плана"
А про дядю, он так же нанимает рекрутеров, и поэтому утверждать что одна профессия умнее/лучше/обоятельнее/и т.д/ другой не стоит. (Так вообще можно скатится к идеям, одного усатого дяди из прошлого века, о избранности одной рассы над другой). Рекрутер это такая же неотъемлемая часть индустрии как разработчик.
Ну и ко всему прочему, программист не изобретатель. Программа это не изобретение.
А про дядю, он так же нанимает рекрутеров
Ну основной бизнес-то [сравнительно честного] дяди в чём заключается? Продукты разрабатывать, или рекрутёров продавать? Вот и думайте кто тут основной актив, приносящий деньги, а кто — просто инструмент для его обслуживания.
Рекрутер это такая же неотъемлемая часть индустрии как разработчик.
Вполне себе отъемлемая. hh, МойКруг и прочие технические средства с лёгкостью заменяют до 80% рекрутёров. Обращение к рекрутёру в данном случае — жест отчаяния, когда все остальные инструменты не принесли ожидаемого результата ("что значит никто не хочет рефакторить плюсовый код за 30 тысяч в месяц?!"). Мол, фу, эти проклятые роботы не дают результата. Надо нанять человека — тогда всё заработает (лично слышал эту точку зрения от руководителя). Ну и сравнительного анализа с учётом качества поставляемых кадров никто, конечно же, не проводит. Это обстоятельство даёт возможность существовать обширной прослойке рекрутёров-нахлебников, которые зарабатывают исключительно на незнании заказчиком специфики рынка, а в остальном — просто делают ту же работу, что и hh только руками. Вы не сталкивались с услугой "оформление и продвижение вакансии" в агентствах? До 100 тысяч, между прочим, стоит. За эти деньги вам просто накатают типовой текст (скопипастив ваше же ТЗ), сдобрят его рекрутёрскими штампами ("печеньки"), выложат на hh и разошлют пару сотен спам-писем. Напомните мне, это в каких условиях ещё можно заработать 100 тысяч рублей за час без образования и квалификации?
программист не изобретатель. Программа это не изобретение.
Скажите это Линусу Торвальдсу. А как наговоритесь — скажите это авторам растр-вектор алгоримов в Adobe Illustrator. А как и с ними наговоритесь — обратитесь к авторам ПО, например, решающему оптимизиационные задачи или выполняющими очистку аудио от шумов. А в конце пройдите к авторам архиваторов с патентованными алгоритмами.
Скажите это Линусу Торвальдсу. А как наговоритесь — скажите это авторам растр-вектор алгоримов в Adobe Illustrator. А как и с ними наговоритесь — обратитесь к авторам ПО, например, решающему оптимизиационные задачи или выполняющими очистку аудио от шумов. А в конце пройдите к авторам архиваторов с патентованными алгоритмами.
Еще раз прочтите что такое изобретение. Программа не является изобретением, оно относится к другому виду интеллектуальной собственности. (Как пример, машинист манипутятора у котором есть функция программирования порядка действий. Является изобретателям?)
А вообще максимально бессмысленный спор.
Как пример, машинист манипутятора у котором есть функция программирования порядка действий. Является изобретателям?
Если ему удастся придумать принцип программирования манипулятора так, чтобы он расходовал меньше энергии и делал больше работы — да, является. Изобретением является всё, что повышает производительность труда. Википедия: изобретение — в широком смысле, это новое техническое решение задачи, поднимающее существующий уровень техники.
А у вас, мягко говоря, самобытное представление о том, как устроен рынок.Ну да, «рука рынка», которая всех по местам расставляет. Работаю в балтийском банке, в пользу банка клиенты уверенно «голосуют с помощью евро» уже очень много лет. Недавно в соседней балтийской стране политики заговорили, что у них что-то мало представлены американские банки, и надо бы продать часть банков в пользу Америки. Выбор, в том числе, может пасть и на наш. А под новый год президент уже и нашей страны с похмелья забылся и случайно выдал правду: «Какой американцы банк купить захотят — такой и продадим!».
А до этого было ещё вступление в ЕС, которое позакрывало почти все оставшееся в стране на тот момент производство, а потом были ещё кризисы, которые подабивали попытавшиеся подняться компании и заставили многих продаваться за бесценок.
Такая вот «рука рынка», которая получилась сама собой и которой никто не управлял. Уверен, с тем, как хорошо Вы разбираетесь в законах рынка — с вами ничего плохого никогда не случится.
Возьмите вон JavaScriptДавайте. Давайте возьмем JavaScript, настроим один раз проект на npm с grunt и nodeJs и посадим за него условного индуса со знанием английского языка и попросим добавить в проект «вот такую вот нарисованную заказчиком менюшку» с «такой вот формочкой», оставим его с гуглом и будем раз в день тыкать палочкой, чтоб проверить, что он всё ещё работает (называя этот процесс умным словом «Стэндап»). Как думаете, справится за неделю до завершения спринта (ещё одно умное слово!)? Вот и я думаю, что справится. А к тому моменту, как его проект окончательно превратиться в неразгребаемые залежи говнокода, всё-равно npm с grunt на nodeJs выйдет из моды и заказчик попросит переписать под новый стек.
Ой ой, то-то я и гляжу, что у нас админы для разработки ажно в отдельную касту выделились и назвались DevOps, породив чуть ли не отдельное направление в индустрии — вот так в них, бедняжках, исчезла потребность.А теперь давайте сравним тот объем знаний по настройке и поддержанию работоспособности оборудования, которым должен был обладать сисадмин лет этак 10-15 назад, и глубокие знания вида «если контейнер повис — давайте попробуем перезагрузить, а если не сработает — откатим на прошлую версию», которые демонстрируют девопсы сейчас? Девопсов стало больше — работа девопсов стала проще. И это направление стараются упростить и дальше. О чем и речь, собственно.
Дальнейшее я комментировать не стану. Замечу только, что в проработав всю жизнь в Европе я встречал очень много рекрутеров с хорошим образованием и отличными техническими знаниями, которые как минимум очень хорошо разбирались в том, кого они искали. А вот Вас, кстати, с таким отношением к своей работе и коллегам из HR, в серьезной компании просто бы уволили. За то, что своим токсичным отношением мешаете строить безопасное пространство для дружного мультикультурного коллектива.
«рука рынка», которая всех по местам расставляет
Вангую что вы из Латвии. Давайте просто закроем тему латышской политики — я в своё время чего-то подобного от рижских таксистов уже наслушался :) Спорить тут себе дороже.
Давайте возьмем JavaScript, настроим один раз проект на npm с grunt и nodeJs
Давайте. А специалиста, который его настроит со знанием npm, grunt и nodejs — вы из космоса на полчаса арендуете или как? А когда npm глючить начнёт тоже индуса возьмёте? Ну и я посмотрю сколько у вашего индуса уйдёт времени разобраться в js-тулсете, ага :) И как быстро он после этого свалит от вас на работу с бОльшим рейтом. Кажется, вы никогда близко не сталкивались с такими проектам, а выдвигаете смелые суждения. Не надо так (с)
А теперь давайте сравним тот объем знаний по настройке и поддержанию работоспособности оборудования, которым должен был обладать сисадмин лет этак 10-15 назад, и глубокие знания
Давайте. Раньше надо было знать unix, TCP, netstat ну и что там ещё админы знают… А теперь надо дополнительно знать что такое kubernetes, что за контейнеры такие, как их деплоить, где хранить, как проверять состояние и как управлять фермой сереров. Как по мне — стало больше. Не находите?
А вот Вас, кстати, с таким отношением к своей работе и коллегам из HR, в серьезной компании просто бы уволили
В настоящее время я тимлид в серьёзной компании. А своим токсичным отношением я прогоняю из команды таких индивидов как вы, которые слишком мало понимают, но слишком много п*дят не по делу. Уж больно дорого вы обходитесь бюджету.
А так, на 500 руб. можно вполне сидеть годами на одном языке/фреймворке/проекте и спокойно стабильно получать эту з/п.
Где вакансий стало бы меньше — в ваших влажных мечтах?
Во-первых: до моих влажных мечт, вам нет дела.
Во-вторых: Как по мне вы максимально заблуждаетесь. Гляньте на вымершие профессии и историю того как они умирали. Простой, заезженный пример телефонисты, всеобщая автоматизация лишила
их работы. Так почему же выдумаете, что так не будет со сферой разработки ?(Да возможно разработчики не будут полностью вытесненный с рынком, но предложений может стать намного меньше чем самих кадров)
Вы здесь всего лишь обслуживающий персонал, как уборщики. Поэтому учитесь подстраиваться под хозяев этого мира. В противном случае, придётся страдать, как вы описали в своей статье.
Да действительно мы лишь обслуживающий персонал — это я вам как разработчик говорю(в статье я пояснил что я не рекрутер)
Ой ну не преувеличивай)
"Хозяева мира" скажешь тоже.
Мы — новые бухгалтеры и юристы. Когда хрупкое равновесие мировой экономики будет нарушено очередной "великой депрессией" -ты удивиться как быстро сократится потребность в наших услугах.
А ФРС уже поднимает ставку.
60% кандидатов игнорируют (либо отвечают сильно поздно после письма)
Тут такое дело, если не писать тем, кто не ищет работу или не подходит, то этот процент будет сильно меньше.
Выгоду принесет предоставление нужной информации, о которой и говорят разработчики в таких статьях. И снижение цифры тоже косвенно принесет — меньше будет спама, больше разработчиков будут обращать внимание на такие письма.
Рассмотреть 100 кандитатов (с изучением их гитхабов) за рабочий день можно. Рассмотреть 1000 почти нереально, про десять тысяч даже заикаться не стоит. Вот и получается, 8 рабочих часов рекрутера лучше потратить на работу с теми несколькими заинтересованными кандидатами, чем на внимательный перебор мизерной части пулла (с шансом, что там вообще нет тех, кто подойдёт или тех кто захочет).
Так и не надо 10000 рассматривать. 9900 из них все равно работу не ищут. Чем вообще такая массовая рассылка отличается от вывешивания вакансии на HH? Там тоже заинтересованные зайдут и посмотрят.
Ну во-первых проблема в том, что не все получаются с подходящими скиллами. Java — JavaScript и все такое. Во-вторых, что за "ваша база", файлик с именами и электронной почтой? Зачем рекрутеры пользуются неактуальной базой? Я как кандидат предоставлял резюме сайту HH. Если уж вы скопировали данные оттуда в свою базу без разрешения, то хотя бы поддерживайте в актуальном состоянии, хотя бы параметр "Ищет работу".
Если же "база" это сам HH, то я получил бы список заведомо тех, кто ищет работу и подходит по ключевым навыкам. Включил бы название компании, вилку зарплат и ссылку на детальное описание вакансии. Поэтому даже с автоматической рассылкой многие пункты, которые вызывают недовольство, не были бы актуальны.
А еще можно смотреть резюме так же, как люди выбирают работу. Отсортировать по годам опыта, зарплате. Мне же не нужны 100 человек, мне нужен 1 подходящий. Кандидаты же как-то справляются без автоматических рассылок. А число закрытых вакансий равно числу устроившихся туда людей.
Просто попробуйте представить, как это работает на самом деле, вместо того, чтобы представлять, как бы вам хотелось.
Рекрутмент — это обычные продажи. Замените вакансию на какой-нибудь трактор и представьте, как бы вы продавали трактор в своём
городе. А как бы вы продали второй трактор? А если через вас их уже сотня прошла?
В один прекрасный момент вы обзвоните всех, и продадите трактор всем кто захотел. А трактора идут и идут.
Вот и начинается спам и массовые рассылки.
Я не оправдываю, я лишь поясняю, что обижаться на рекламу и требовать от продавцов каких-то особенных усилий это бесмыссленно.
Но пока это работает. Если вы хоть раз обращались к рекрутерам, то знаете, что после таких рассылок они приносят вам пачку резюме на стол. И вот по этим резюме вы и будете принимать решения.
Так а смысл спамить тем, кто не ищет работу? Я вот пробую представить, и получается что спам выгоден тогда, когда рекрутер сам не шарит нифига в предметной области. То есть не может сравнить 2 резюме и выбрать то которое подходит. Потому и просят порекомендовать кого-то. Ну или ему лень и хочется получить те же деньги за меньшие усилия.
А тех, кто хоть как-то заинтересовался (откликнулся на писмо/звонок) уже «окучивать» и объяснять им, почему он им так нужен. Вам же показывают рекламу в интернете, даже если у вас нигде не указано, что вы активно хотите что-то купить.
Очень много людей находятся в стостоянии «ой, ну активно искать я не буду, но вдруг что попадётся». Вот их и пытаются выловить такими сетями.
Не забывайте, что вакансия, которая вам приходит, она направлена не лично вам, просто вы попали в группу тех, кто потенциально может заинтересоваться. Так же как с той рекламой, которую вы недавно увидели в инстаграме/фейсбуке (ну или где там ещё научились адблок обходить).
Хотя вынужден признать, что уровень «точности» рекрутера все-таки влияет на отношение к компании. Например, в одну крупную местную софтверную компанию, которая постоянно ищет программистов для работы уровня «клепаем велосипеды для зарубежных заказчиков» я никогда не пойду — не только потому, что меня такая работа не устраивает, но ещё и потому, что мне пришло письмо от их рекрутера «мы тут посмотрели, что у вас в профиле указано знание немецкого — хотите работать в техподдержке?», хотя у меня в профиле все признаки того, что я девелопер. Для себя я решил, что если у них настолько неразборчиво боты (или что там за них отправляет письма?) настроены, то ничего хорошего у них точно ждать не стоит.
Если человек ищет работу, он уже прошел все сайты и видел все вакансии.
И если ему в почту сыпятся письма с точно такими же вакансиями и текстом, то как его это может заинтересовать?
Его может заинтересовать только конкретика по отношению к себе.
Если же он не ищет работу, то тем более конкретика должна быть, иначе это голимый спам вида "есть работа за зарплату, оплата деньгами".
И какой еще кадровый голод, вы о чем?
Программистов завались сейчас.
Так-то оно конечно так, но не совсем понятно, причем тут обсуждаемая тема. Если человек хочет к себе особого отношения, а Вы считаете, что он не заслуживает, это не значит, что он ведет себя, как маленький ребенок, это значит, что он Вам не подходит. Просто пройдите мимо. Вот то самое уважение.
Прошлый пост был попыткой сформулировать проблему, обратить на нее внимание, а у Вас пост чисто эмоциональная реакция. И по факту-то Вы несогласны с парой пунктов из множества, а весь пост можно было уместить в один коммент под ту статью. Выбросить все, кроме абзаца «А что собственно бесит-то?» и получится по существу.
Фундаментальная проблема спама рекрутеров состоит в том, что делегирование свой работы на кандидатов в таком подходе действительно работает. Фундаментально проблему можно решить, если проявить цеховую солидарность и вместо игнорирования или коротких ответов «не интересно» и «не мой стек технологий», которые и есть по сути выполнение работы рекрутера, начинать допытываться деталей. Какой модели кофе машина? Табы или пробелы? Рыжие или брюнетки преобладают в отделе тестирования? Сообщение с отказом посылать только после тог, о как спаммер потратит на вас больше времени, чем на то, чтобы прочитать по диагонали резюме. Как только среднии издержки от письма превысят ожидаемый выхлоп — спам будет побежден.
Но это все мечты. Пока что люди еще даже не научились не давать контакты коллег «для рекомендаций» (наивные люди такого высокого мнения о себе, что они честно верят, что цель рекомендации, а не для того еще одна жертва в спам рассылке), где результат — это не просто сделаная за рекрутера работа, а реальный ущерб твоему коллеге в пользу непоняного рекрутера, которого ты никогда не увидишь.
Реакция на холодные письма