спасибо за минуса в карму.
только вот не понятно — людям не нравитсо то, что микрософт далеко не все решения из бэтт (а тем более пре-бэтт) включает в ФР,
или не нравится то, что у меня кеды на буке? :)
а я и не спорил мое мнение что обе операционки нормальные и каждая для совего — именно поэтому на работе я работаю в винде, а дома на ноуте, для удовольствия, — линукс.
на серверах пользую линукс (вэб-серв + DChub + Dcclient +FTP) и фрю (для PostgreSQL)
Но это не значит что я не люблю винды, были б другие задачи на серверах — вполне возможно ставил бы W2k3.
особых изменений тут пока нет. все взято из висты + доработан таскбар. новая менюшка пеинта и вордпада пришла из офиса. так что особо радоваться тут нечем.
а ругали именно за релиз висты — ситуация немного исправилась с выходом SP1. кстати, интерфейс до сих пор ругают из-за его прожорливости к ресурсам :)
пусть лучше мелкомягкие поработают над совместимостью, а интерфейс и так уже вылизан. имхо, излишняя красивость только мешать будет :\
может Вы не в курсе, но МС обещали запуск винды 7 на машинках с 1 ггерцом и 1 гбайтом оперативы (а-ля нетбуки)… виста этого не умеет, и не будет уметь (мне так кажется) со вторым сервис паком… так что поработали она на славу, если все выйдет как они обещают (даже сам не верю что говорю это… тьфу-тьфу-тьфу) то это будет отличный продукт, уверенно шагнувший вперед
если честно я вам не верю =) я работал с вистой, был дуо кор 1.6 гиг оперативы и тоже встроенное видео, да, работала виста хорошо, но тормоза я замечал, и я больше чем уверен, если ее поставить на тот же атом с нетбуковскими видео, то будет заметна ее мошь
за что я абажаю вижуал студио, так это за то что работает на зависть остальным шустро при любой конфигурации, я на ней работал комфортно с фильмом на селероне 800 с 32 видео и пол гектара сдрамов :-Р
на висту (как в принципе написал выше) я не жалуюсь, работала хорошо, но всеравно в душе хотелось еще скорости
я не говорил, что виндовая красота уже сейчас мешает. я говорил «излишняя красивость только мешать будет», если они еще пару десятков эффектов и рюшечек налепят.
Я не понимаю почему MacOS — излишняя красивость не мешает
а кто вам сказал, что она там есть?
Про совместимость это к разработчикам софта и драйверов. При чем тут ms? Если разработчики юзают недокументированные функции и их софт глючит в новой ОС, то это их проблема.
я говорю про совместимость платформ (ОСей). т.е. то что шло в хр должно идти и в висте и в виндоус 7. пора бы уже в мс эту обратную совместимость настроить. XIX век на дворе как ни как :)
Вы мой пост читали? Видимо нет! Совместимость обеспечивается уже очень давно правильным программированием, без использования всяких недокументированных функций и хаков.
Так яснее?
да что ж вы к софту прицепились? :) если софт изначально коряво написан под ХР (с\без использования хаков и недокументированных ф-ций), то он и в висте будет коряво работать и в виндоус 7. я говорю о проблеме совместимости между платформами. т.е. один и тот же софт (к примеру автокад 2004) должен работать как в ХР, так и в висте и в последующих версиях. МС уже делает довольно уверенные шаги в этом направлении. но тот режим совместимости который есть сейчас (в висте) — еще не то, что хотелось бы видеть.
так что проблема здесь вовсе не в софте, а именно в ОС.
Эта обратная совместимость сыграла с вистой злую шутку, ведь именно из-за неё МС пришлось втянуть много старого кода со старыми багами в дистрибутив новой ОС, а по хорошему надо было всё переписать.
Получается, что ради этого удобства я должен буду жертвовать ресурсами видеокарты и процессора, а зачем?
Может быть это действительно круто и удобно — посмотрим, но пока что лишь видно, что микрософтовским разработчикам практически нечем удивить пользователей в новой ОС. Всё на интерфейс давят, хотя самый удобный интерфейс — это классическая тема windows xp :)
Простите, а что Вас должно удивить? Новая архитекрура ядра, переписаный код, и тому подобное, не сильно удивляет большинство пользователей. Они этого попросту не видят.
Как сейчас помню, на мой вопрос: «А чем XP лучше 98-й?», мне овечали: «Нууууу, там значёк папки объёмный». И ведь на тот момент (2001-й год) меня это убедило в необходимости сменить ОС. Не факт, что сработали бы технические подробности. Вот и приходится в каждой ос ещё и интерфейс перерисовывать.
А классический интерфейс, он и правда приятный. Сам пользуюсь с удовольствием.
После 98 никогда не пользовался классическим интерфейсом. Хотя перешел на ХР из-за драйверов внутри, а не из-за объемных папочек. А вот плюсы доработанного эксплорера мне очень понравились
Что меня должно удивить? — Сам не знаю. Но это не какой-то там красивый перерисованный интерфейс. Быстро работать новая ОС вряд ли будет, наверняка все фразы, что ресурсы она ест меньше Висты — ерунда полная. Ранее про висту тоже самое говорили.
Самое главное в ОС — скорость работы, стабильность и удобство. А это, по-моему, было удачно реализовано в ВинХР (ИМХО!)
Мне, в свое время, казалось что Windows XP — СЛИШКОМ РАЗУКРАШЕНА. Я не хотел её ставить. Counter Strike на моей 32mb видеокарте в Windows ME работал на порядок шустрее. Программ было мало. А меню «пуск» в Windows XP простро раздражало своей «сложностью» и «излишностью».
А почему в макосе не нужно ничем жертвовать?
Ставил на одну и ту же машину ХР, Висту и макось. Последняя оказалась самой удобной в работе и самой экономной с ресурсами. Все быстрее работает, а особенно программы быстрее ставятся.
Мне кажется, пусть программы лучше эти ресурсы потребляют…
Maya, например, с удовольствием использует одновременно центральный и графический процессор, и, соответственно, и ту и другую память.
> Последняя оказалась самой удобной в работе и самой экономной с ресурсами
Давайте оставим эту голословность.
Экономию ресурсов распишите нам в цифрах занимаемой памяти, жесткого диска и времени CPU на одной и той же машине с _
_чистыми_ ОС. Конфигурацию привести тоже не забудьте.
Почему последняя оказалась самой удобной объяснять не надо.
> Мне кажется, пусть программы лучше эти ресурсы потребляют…
Им никто не мешает это делать, виндовс не жадная — отдаст приложению столько сколько оно попросит.
> Экономию ресурсов распишите нам в цифрах занимаемой памяти, жесткого диска и времени CPU на одной и той же машине с _
> _чистыми_ ОС. Конфигурацию привести тоже не забудьте.
:)
Вы же понимаете, что это все не показатели. Все дело в том как ОС управляет ресурсами машины и как взаимодействует с приложениями. Даже если будет постоянная загрузка процессора на 100% и полностью загруженная память, никому до этого не должно быть дела пока все хорошо работает.
У меня, например, постоянно загружены InDesign, Photoshop, Illustrator, Bridge, плеер, браузер, текстовый редактор, и т. п. И меня устраивает, что пока я работаю в InDesign'e, макось не пишет в свап Photoshop и Illustrator как это делает винда, полагая что они мне не нужны.
Я так понимаю, что если я быстро переключаюсь между программами, и при этом они не читаются каждый раз из свапа, то это определенно быстрее чем противоположный вариант.
То есть я не понимаю почему в винде у меня куча свободной памяти, когда запущено столько программ. Мне не нужна свободная память, мне нужно чтобы в ней были загружены программы с которыми я работаю.
Я очень спокойно отношусь к Apple, и я был бы очень рад работать под виндой с таким же удобным интерфейсом, и так же четко выполняющей задачи которые я ставлю. Еще больше был бы рад, работать под Линуксом с теми же параметрами.
Конкретные примеры работы приложений:
Установка драйвера для планшета Wacom Intuos 3. Винда: ~30 мин. Макось: ~8 с.
Загрузка сгенерированных предварительно превьюшек для 120 джипегов по 4 Мб с харда и показ их мне (Adobe Bridge). Винда: ~10 c. Макось: ~0,5 с.
Это не серьезные тесты на производительность, просто смешные примеры.
Про свап я сужу по тому, что в ХР после закрытия Фотошопа и немендленного его окрытия проходит 3—4 секунды, а в макоси не проходит даже секунды.
P. S. Самому было бы интересно померять макось и висту на занимаемую память и т. п., но свою макось я убил эксперементом, так что прошу местных хакинтошников. Можно было бы даже статью сравнительную написать. :)
P. P. S. Вспомнил, как работал на G3 с 10.5.3 и все эффекты работали на видяхе с 32 метрами памяти (доджифорсовской). Почему бы и висте так не работать? А то еще оценки выставляет компьютеру :)
> Это не серьезные тесты на производительность, просто смешные примеры.
Я так понимаю, что тут идет сравнение ХР (менеджер памяти которой пришел к нам из прошлого столетия) и Леопарда (зарелиженного в прошлом году). Действительно для ХР такое положение вещей имеет место быть, лечится банальным отключением своп файла, в Висте же менеджер памяти был переписан и теперь ОС отдает приложениям всю доступную оперативную память с минимальным свопом. Т.е. сравнение леопарда с ХР при включенном свопе становится неинтересным.
> Это не серьезные тесты на производительность, просто смешные примеры.
Примеры действительно смешные (особенно про драйвера — мало того, что сама идеология установки «драйверов» под МакОС отлична от ХР, так еще, наверное, и размеры дистрибутивов разные) и они не доказывают ту самую «экономность в работе».
> все эффекты работали на видяхе с 32 метрами памяти (доджифорсовской). Почему бы и висте так не работать? А то еще оценки выставляет компьютеру :)
Потому что Виста использует для эффектов Aero шейдеры версии 2.0, почему именно 2.0 — я не знаю (есть предположение что так работает быстрее всего), но на момент выхода Висты шейдеры 2.0 поддерживались всеми выпускаемыми на тот момент дискретными видеокартами, сейчас уже и интегрированные решения их поддерживают. А почему бы Висте ещё яичницу не жарить и пирожки не печь? Или Майкрософту нужно было в висте поддержать все возможные видеокарты из мохнатого 2001 года? Глупо как минимум.
ну да. в принципе если только в пеинт заходить и в вордпаде печатать, то эффекты аэро можно увидеть, а если подгрузить еще парой-тройкой прог аля фотожопы, вижуал студио и 3д макс, то шейдеры 2.0 знаете тут вовсе не помогут. aero не может жить без такой интересной и необходимой ему службы как «Desktop Window Manager Session Manager» и вслучае тормозов последней — возникает вопрос: «А как работать в такой красоте?» :)
Опять же не могу выделить крупицы смысла из вашего комментария, не поможете? К чему эти фотошопы и вижуал студии, если Aero использует GPU, а количество памяти занимаемой dwm'om зависит только от количества окон _одновременно_ отображаемых на рабочем столе (при 10 окнах он съел у меня 33 мегабайта)?
Или вы считаете, что если нагрузить так же убунту, то компиз будет работать быстрее?
как игры от большинства производителей игрушек, так и продукты МС очень требовательны.
идет связь: зачем человеку улучшать компутер или же покупать новый, если все новые игры нормально идут на нем?
вот тут и оно. связь производителей софта и железа)
тормозит новый виндовс? апгрейд комп)
это если еще кратко)
ну игры… объективно стали красивее…
тут уж в лепёшку разбейся но на старом компе крайзис не будет играть мускулами как бы его не заоптимизировали…
а я за красоту… она всегда чего то стоит…
Как пользователь висты, хочу сказать, что все крики типа «у меня вот на хп все летало, а в висте логает» — от непонимания че ваще происходит. По дефолту, все новые игрушки подцепляют 10-й директХ, который жрет ресурсов примерно в два раза больше, а на средних настройках по сути разницу и не увидишь.
А если поставить галочку использовать 9-й директ, то у нас и фпс нормально и не лагает ничего. И все замечательно сразуже становица.
Кроме этого, есть ещё такая фишка, как драйвера. Не знаю как для дискретных видеокарт, а для моей NV 8600 GT производитель в вистовские драйвера включил неотключаемый турбокэш на 700 Мб, в результате при 2 гигах ОЗУ игрушка, под которую я покупал ноутбук, оставалось меньше 700 Мб основной памяти. И что бы отключить эту фичу можно было поступить двумя способами: искать нужную версию драйверов, где присутствовала возможность изменения размера турбокэша, потом копаться в реестре и хачить видеопрошивку, либо просто поставить XP.
Не трудно догадаться, что в такой сделает пользователь, которому нужно «по простому». Тоже самое сделал и я.
Это показывает, что вопрос производительности — это не только железо и криворукость писателей DirectX, но и странные организационно-архитектурные решения.
Да, идея красива. Но не кажется ли вам, что в случае 2-х и более операций капирования сразу может получиться каша? Хотя, не известно пока как именно это реализованно, так что увидим.
На Mac OS многие программы отображают прогрессы в доке. Photoshop, например, показывает прогресс открытия файла или сканирования… Про отображение кол-ва новых писем/RSS-лент умолчу.
Одним словом идея прекрасная, но не новая.
Очень интересная идея. Было бы очень хорошо, если бы можно было бы создавать свои группы для определенных приложений, чтобы, к примеру, все экземпляры Word, Excel, PowerPoint и т.д. группировались в одной вкладке.
Лучше бы нормальный файловый менеджер наконец сделали вместо проводника, файрвол встроенный, чтобы не приходилось ставить сторонние разработки, еще можно плеер, а не это убожество, которое стоит по умолчанию.
Очень неудобен в использовании, без дополнительных кодеков не проигрывает многие видео файлы, нельзя загрузить субтитры для DVD из отдельного файла, а для AVI имя файла с субтитрами должно совпадать с именем видео, нельзя регулировать воспроизведение самих субтитров, при движении мышки при полноэкранном просмотре каждый раз всплывает нижнее меню, которое нельзя отключить.
Можно перечислять еще долго, но я им не пользуюсь.
Достаточно красиво и, вероятно даже удобно. Но почему-то мне кажется, что когда окон будет порядка 10 уже будет достаточно сложно между ними переходить.
+ создалось впечатление, что очень много автоматики будет уходить на создание групп окон. А как показывает опыт, хорошо такую вещь настроить крайне сложно или практически не возможно. Так что не внушает это доверия, увы.
Когда же наконец в windows появятся виртуальные рабочие столы? Сейчас они помойму есть везде, и крайне удобны, для работ с мнодеством окон…
Как уже было сказано: виртуальные столы появятся тогда, когда будут нужны большинству пользователей. Сейчас есть только отдельная микрософтовская софтина
Если посмотреть на Mac OS, с их спэйсами, как только они появились, многие стали ими пользоваться, посчитав это достаточно удобным. С такой логикой никакого прогресса не будет. Спрос не пораждает предложение, если спрашивающий не умеет представления о том, что он может получить…
У Mac OS другая аудитория, нежели Windows.
Не очень правильно сравнивать… хотя мне эти столы не сдались :)
Делал их с помощью программы, ничего мега-полезного не нашёл в этом.
Это «хак», т.е. официально супертаскбар отключена в этом билде. Тем более я не знаю, что содержится в том экзешнике по ссылке, но за информацию спасибо.
И снова все хорошо и красиво в пререлизном виде, и опять все будет жутко прожорливо и тормознуто в релизе. Не верю, что МС может сразу выпустить хороший продукт. Вот хоть убейте.
Скорее вообще не верю, что МОЖЕТ выпустить хороший продукт :)
Единественное, что настораживает, это тенденция разбухания таскбара. Сначала он распух в XP, ещё чуток прибавил веса в висте, а теперь ещё сильнее распух в виенне. На небольших мониках, а особенно небольших широкоэкранках это будет не очень удобно (ну можно конечно сбоку залепить, но это стрёмно как-то смотрится имхо).
Хотя я на своём монике (который правда 1680х1050) растянул таскбар до двойной высоты, но это исключительно для того, чтобы на нём помещалось побольше программ до их превращения в те же самые иконки, после чего они довольно трудно различимы. Хотя при том, что в виенне приложения иконками по дефолту, а сами иконки 32х32 по ходу, то думаю всё будет вполне различимо. Ну а скажем окнам терминалов я бы включил показ названий…
Да что говорить, пока не пощупаешь, не поймёшь.
Зы, уже можно ожидать виенна трансформейшен пеков :)) Привести вид виндового таскбара к такому (или близкому) кстати вполне реально. По крайней мере ширина кнопок регулируется из реестра, высота тоже из темы, а вот размер иконок — хз.
Любопытные факты о новом интерфейсе панели задач в Windows 7