Comments 413
> трафарет штука довольно дорогая
Это было очень давно. Сейчас и стальной можно сделать за не с ума сойти какие деньги, главное — рамку не просить делать. Каптоновый (такая оранжевая плёнка, в которую спутники заворачивают), вырезанный на (китайском) лазерном резаке вообще стоит копейки сейчас, если делать не там, где платы, а заказать, напрмер, кустарю с резаком. Пады с шагом до 0.5 мм выдерживают 10-15 принтов, потом перемычки между падами начинают рваться, но на выход годных это мало влияет. Можно самому вытравить трафарет из алюминиевой банки по технологии, схожей с технологией травления печатных плат, если совсем денег нет.
К перечисленному в статье оборудованию я бы добавил микроскоп и убрал вакуумный пинцет. Ещё — небольшие платы выгодно объединять в панель, после чего мазать, набивать, паять всю панель сразу.
Это было очень давно. Сейчас и стальной можно сделать за не с ума сойти какие деньги, главное — рамку не просить делать. Каптоновый (такая оранжевая плёнка, в которую спутники заворачивают), вырезанный на (китайском) лазерном резаке вообще стоит копейки сейчас, если делать не там, где платы, а заказать, напрмер, кустарю с резаком. Пады с шагом до 0.5 мм выдерживают 10-15 принтов, потом перемычки между падами начинают рваться, но на выход годных это мало влияет. Можно самому вытравить трафарет из алюминиевой банки по технологии, схожей с технологией травления печатных плат, если совсем денег нет.
К перечисленному в статье оборудованию я бы добавил микроскоп и убрал вакуумный пинцет. Ещё — небольшие платы выгодно объединять в панель, после чего мазать, набивать, паять всю панель сразу.
вообще стоит копейки сейчас
Пароли, явки, контакты:)
oshstencils.com?
ырезанный на (китайском) лазерном резаке вообще стоит копейки сейчас
Вы пробовали? Резка пластика на лазере — занятие очень нетривиальное, и абы какой китайский на пяток ватт там не подходит абсолютно.
То есть, локальные владельцы лазеров либо не согласятся, либо произведут вам трэш с оплавенными краями, а у OSH Stencils, во-первых, резак отнюдь не китайский, во-вторых, трафарет будет почтой ехать недели две-три.
убрал вакуумный пинцет
набивать
Набивать-то их без пинцета чем?
Делаю трафареты из пластика толщиной 0.1 мм на лазерном гравере, лазер 5.5Вт, подтверждаю, края немного оплавлены. Для изготовления печатных плат не применял. Для художественных трафаретов это даже плюс, а для установки SMD компонентов будет минус, прямоугольные края будут закруглены.
Чтобы края не плавились нужен более мощный лазер и меньшее время воздействия, пластик просто испарится, не затронув соседние зоны.
Чтобы края не плавились нужен более мощный лазер и меньшее время воздействия, пластик просто испарится, не затронув соседние зоны.
Чтобы края не плавились нужен более мощный лазер и меньшее время воздействия
И хорошая фокусировка, и хорошая вентиляция, чтобы этим не дышать…
Я как-то давно читал кого-то из OSH Stencils, как они к этому шли — им довольно прилично пришлось возиться с лазером и настройками, чтобы получить стабильный результат. Лазер у них, кажется, на несколько десятков ватт.
Да, мощный лазер лучше, или быстрее им проходить по траектории, или работать через ШИМ, короткими мощными импульсами, материал в таком режиме испаряется, не успевая передавать тепло.
И наоборот, слабый лазер может светить в одну точку, и не нагреть до нужной температуры, еще и соседние области нагреет…
И наоборот, слабый лазер может светить в одну точку, и не нагреть до нужной температуры, еще и соседние области нагреет…
Мы сами для себя долгое время изготавливали трафареты из майлара на CO2 лазере. Есть масса ньюансов, трафарет пригоден если на плате нет микросхем с выводом менее 0.65мм. В целом, если рассматривать данную технологию как экономию для сборки опытных образцов изделий — годна. После приобретения автоматического установщика с прецезионным дозатором от таких трафаретов мы отказались.
Я режу регулярно, на K40. Его надо один раз отфокусировать после покупки, после чего он режет, как ошпаренный (пока источник не крякнет. Кстати, кто знает, что можно сделать из исправного 40КВ трансформатора? Ж-)).
Я набиваю обычным пинцетом, не вакуумным.
Я набиваю обычным пинцетом, не вакуумным.
Пинцетом же нереально достать компоненты из ленты, не вытряхивая их оттуда. Особенно пассивку, светодиоды и QFN, за SOT23 и прочее с ножками ещё как-то можно уцепиться.
Мелочь я вытряхиваю, сразу штук по сто, в пробирку с крышкой и соотв.ярлыком. Микросхемы в малых количествах приезжают россыпью в спец.коробочках.
Я не понял про уцепиться. Я чипы беру за те бока, где ног нет, либо за диагональные углы.
Я не понял про уцепиться. Я чипы беру за те бока, где ног нет, либо за диагональные углы.
Если вы их берёте из россыпи на столе — то вы тратите кучу времени на то, чтобы их разложить. От резисторов, половина которых высыпается вверх брюхом, до светодиодов и диодов, у половины которых полярность без микроскопа не рассмотреть.
Из ленты вакуумным пинцетом вы просто берёте и ставите. Даже полярность известна сразу — она у всех компонентов одного наименования одинаковая.
Из ленты вакуумным пинцетом вы просто берёте и ставите. Даже полярность известна сразу — она у всех компонентов одного наименования одинаковая.
Зависит от организации процесса. Когда мне надо было делать много руками, я а) делал панель и б) набивал не по позициям, а по номиналам. Расстановка деталей и расположение инструмента и пр. на столе быстро учится наизусть, то есть, мне не надо было глаза снимать с микроскопа никогда. А ещё я очень плохо вижу и не могу карандаш заточить без микроскопа.
Мне не нравится тратить лишние деньги на каждый новый проект. Маленький прототип из одного микроконтроллера и десятка мелочи я могу слепить паяльником. Вид будет не товарный, но для оценки годности идеи проканает. Если плата стабильная, то она собирается в панель, заказывается трафарет, и поехали. Когда надо делать много, то собирать буду уже не я. Но это раньше было — теперь у меня PNP-машина есть, купленная на деньги со сборки пару тысяч мелких плат руками, поэтому «поехали» сейчас, это сначала набить 90% машиной, а остальное разложить руками.
Мне не нравится тратить лишние деньги на каждый новый проект. Маленький прототип из одного микроконтроллера и десятка мелочи я могу слепить паяльником. Вид будет не товарный, но для оценки годности идеи проканает. Если плата стабильная, то она собирается в панель, заказывается трафарет, и поехали. Когда надо делать много, то собирать буду уже не я. Но это раньше было — теперь у меня PNP-машина есть, купленная на деньги со сборки пару тысяч мелких плат руками, поэтому «поехали» сейчас, это сначала набить 90% машиной, а остальное разложить руками.
можно брать пинцетом прям из пробирки на пару миллилитров. Наклонить под 45° и сразу видны резисторы, что номиналом вверх легли
UFO just landed and posted this here
Печатные платы можно делать на такой установке собранной из говна и палок
«Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow»
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089
«Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow»
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089
Установка огонь, сам такой пользуюсь, но для домашнего творчества. Чтоб серьезно и быстро делать платы — нужна еще гальваника и чпу-сверлилка. А это уже дорого и все равно геморно. Проще платы заказать. А вот машинку pick-and-place, да еще и с дозатором пасты — сделать было бы прикольно. Железо от 3д-принтера сойдет, только софт написать надо. Сами думаем об этом частенько, но сил и времени вечно не хватает.
Железо от 3д-принтера сойдет
Нет, оно маленькое и медленное.
только софт написать надо
OpenPnP.
Имеется ввиду «железо» в виде направляющих, втулок, моторов и прочей дешевой китайской тряхомудии. Размер стола там можно делать по желанию. Скорость даже какая есть у принтера будет сильно быстрее набивки вручную.
Посмотрите на www.liteplacer.com и обсуждения у них на форуме
а) это скорее механика большого фрезера, чем принтера
б) в силу размеров скорость перемещения очень даже явным образом отражается на производительности
а) это скорее механика большого фрезера, чем принтера
б) в силу размеров скорость перемещения очень даже явным образом отражается на производительности
Ну, насколько я понял, конкретно liteplacer — это вариация на тему чпу-фрезера, а конкретно shapeoko. Оттого там, например, очень медленная ось Z и вообще перетяжелённая конструкция. По идее можно его «обратно» во фрезер переделать, хотя он и похлипче оригинального shapeoko, но деревяшки/пластик должен потянуть.
Вот станки openpnp/openbuilds и китайские наподобие упомянутого TVM802B-X в этом смысле мне больше нравятся.
Вот станки openpnp/openbuilds и китайские наподобие упомянутого TVM802B-X в этом смысле мне больше нравятся.
перетяжелённая конструкция
Ну, скажем тот же TVM802B-X тоже совсем не легкий — около 60 кг :)
Ну, он всё же с основанием продаётся, в отличие от. Самое критичное — масса подвижных частей, которая не позволяет большие ускорения развивать. А ещё у лайтплейсера высота явно избыточная.
Высота — да, непонятно зачем такая. Да и конструкция оси Z как-то излишне переусложнена. Зачем на вращение отдельный большой мотор с редукцией? Ведь есть как специально для этого (а может и специально) шаговые сечение 2х2 см с полым валом — с одной стороны одел трубку к клапану, с другой держатель сопел (тоже продаются), и все :) Миниатюрное и легкое решение.
и как он в деле?
Тема до сих пор в активном обсуждении, возможно что то и будет сделано в этом направлении и здесь.
Спасибо, за статью! Да соглашусь, без микроскопа никуда, тем более нынче такие дни, что ничего без него не углядишь. А про вакуумный пинцет — я тоже за него, без него ничего не возьмёшь. Еще раз спасибо за статью!
Могу дополнительно порекомендовать:
— китайская MECHANIC Solder Paste XG-50 — ~200 руб за 42 грамма. Дает хороший стабильный результат
— очки Donegan OptiVISOR Headband Magnifier — лучше ничего не придумано для длительной работы с мелкими деталями без риска быстро испортить зрение — ~2800 руб.
— набор для переделки тостера в reflow oven Controleo (не просто контроллер) — ~17000 руб. Дороговато, но на 100% оправдано.
— китайская MECHANIC Solder Paste XG-50 — ~200 руб за 42 грамма. Дает хороший стабильный результат
— очки Donegan OptiVISOR Headband Magnifier — лучше ничего не придумано для длительной работы с мелкими деталями без риска быстро испортить зрение — ~2800 руб.
— набор для переделки тостера в reflow oven Controleo (не просто контроллер) — ~17000 руб. Дороговато, но на 100% оправдано.
— набор для переделки тостера в reflow oven Controleo (не просто контроллер) — ~17000 руб. Дороговато, но на 100% оправдано.
Можно поподробнее. Я пошарился нашел опенсурс проект на ардуино, если это оно то 17к за што????
Подробно можно почитать здесь www.whizoo.com/reflowoven
Могу посоветовать Rocket Scream Tiny Reflow Controller, $30. Нужно добавить термопару и твердотельное реле. Сам таким пользуюсь с печкой BBK, доволен.
Автор статьи из скромности забыл дать ссылку сюда:
web.archive.org/web/20180708120928/http://olegart.ru/wordpress/reflow-soldering/
web.archive.org/web/20180708120928/http://olegart.ru/wordpress/reflow-soldering/
Это не скромность — просто опять будут спрашивать, как его у меня купить, а я их как сделал десять штук десять лет назад, когда мне нужно было десять плат в месяц собирать, так больше и не прикасался, и в общем не планирую.
С той поры появилось полно альтернативных проектов, а в этом даже прошивку толком никто не правил.
С той поры появилось полно альтернативных проектов, а в этом даже прошивку толком никто не правил.
Ссылка поломанная.
Как я понял, завернуть в тэг не получается,
так что я продублирую для лентяев, не любящих копипаст :-)
web.archive.org/web/20180708120928/http://olegart.ru/wordpress/reflow-soldering/
Как я понял, завернуть в тэг не получается,
так что я продублирую для лентяев, не любящих копипаст :-)
web.archive.org/web/20180708120928/http://olegart.ru/wordpress/reflow-soldering/
китайская MECHANIC Solder Paste XG-50
Для трафаретов — возможно, для пневмодозаторов — нет. Я перепробовал несколько видов пасты на дозаторе и понял, что тут лучше не экономить. У дешевых паст неравномерная по массе вязкость, то есть Вы можете настроить давление и время и посадить два десятка точек с нужным результатом, а потом вдруг паста становится чуть гуще и приходится опять регулировать. А через два десятка точек она опять становится прежней густоты… В общем нервов потратится больше, чем сэкономили денег :) И еще один очень большой недостаток таких паст для диспенсера — наличие пузырьков воздуха в массе пасты. Это очень сильно мешает наносить пасту дозатором.
Поддержу автора в выборе пасты в шприцах — EFD SolderPlus — превосходная паста, своих денег стоит.
набор для переделки тостера в reflow oven Controleo (не просто контроллер) — ~17000 руб. Дороговато, но на 100% оправдано.
Китайский термоконтроллер PC410 + твердотельное реле + немного базальтовой ваты. Гораздо дешевле и умеет почти то же самое. Только дверцу не открывает для охлаждения, но выход охлаждения в нем есть :)
> очки Donegan OptiVISOR Headband Magnifier — лучше ничего не придумано
Придумано! И всего за 394,80 руб. ru.aliexpress.com/item/1Pcs-Headband-Magnifier-Magnifying-Glass-Reading-Eye-Repair-Magnifier-LED-Light-With-1-5-2-5/32894507049.html?spm=a2g0v.10010108.1000016%2FB.1.fe0c313dj0kjiu&isOrigTitle=true
Придумано! И всего за 394,80 руб. ru.aliexpress.com/item/1Pcs-Headband-Magnifier-Magnifying-Glass-Reading-Eye-Repair-Magnifier-LED-Light-With-1-5-2-5/32894507049.html?spm=a2g0v.10010108.1000016%2FB.1.fe0c313dj0kjiu&isOrigTitle=true
Я прошерстил кучу форумов, разница в качестве стекла. Оптическое стекло против дешевого пластика с юстировкой. В общем если проводить в них много времени то разница будет ощущаться в виде усталости глаз и головной боли.
Зачем переделывать тостер за 17к если можно готовую печьку купить дешевле?
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F233035490252
Почитайте отзывы про T-962. Два основных недостатка — издаваемая ей вонь и неравномерный нагрев темных и светлых компонентов инфракрасным излучением. Ее саму переделывают
www.instructables.com/id/T962A-SMD-Reflow-Oven-FixHack
www.instructables.com/id/T962A-SMD-Reflow-Oven-FixHack
Я ею 4 года паял. Вонь выветрились быстро, но в любом случае вытяжка должна быть хорошая.
Неравномерный нагрев присутствует, это правда. Пришлось немного поэкспериментировать, чтобы свести его к минимуму
Мы покупали печь на заводе — вони не было.
Неравномерный нагрев — да, имелся, но в целом, штука оставила приятные впечатления и для предпринимательской деятельности — годная.
Кроме того, были различные моды.
Неравномерный нагрев — да, имелся, но в целом, штука оставила приятные впечатления и для предпринимательской деятельности — годная.
Кроме того, были различные моды.
Плюсану по пасте Mechanic. Нравится
А что делать, если монтаж на обеих сторонах платы?
В некоторых пределах паста может удержать компонент в перевернутом состоянии. «В некоторых пределах» — это практически все смд компоненты.
Мне почему то кажется что вначале спаять одну сторону, а потом вторую. Компоненты если термопрофиль корректный никак не среагируют, а детали не отвалятся…
P.S> Сам вообще печкой еще не паял ни разу, пока только изучаю :) Скорректируйте если не прав.
P.S> Сам вообще печкой еще не паял ни разу, пока только изучаю :) Скорректируйте если не прав.
Сначала намазывается, расставляется и запаивается одна сторона, потом другая.
Некрупные детали прекрасно держатся даже на жидком припое, крупные — если они при второй пайке окажутся на нижней стороне — надо или сажать на клей, или потом ставить вручную.
Некрупные детали прекрасно держатся даже на жидком припое, крупные — если они при второй пайке окажутся на нижней стороне — надо или сажать на клей, или потом ставить вручную.
Поискать pcb red glue. Наносится под компонент, затвердевает при нагреве. Вполне можно купить шприц под дозатор в известном китайском магазине.
А по поводу плат… Хобби и резонит как то не вяжется… китайцы все таки дешевле резонита вышли. Я для себя у китайцев заказал, прилетело за недельку, и прям сразу наступило счастье :) После лута……
Китайцы — это:
- Почта России
- при работе от организации оплата с долларового счёта по отдельной договорённости с продавцом, с выставлением инвойса
- мгновенный рост цены при выходе за стандартный набор параметров по размеру, сложности, толщине, цвету и т.п.
Ну так я про задачи домашних самодельщиков говорю. Тут можно и потерпеть и почту России и прочее… В конечном итоге цена все равно ниже будет. А пром производство это уже другое, тут я даже не спорю, так как особо понятия то не имею )
Для домашних самодельщиков так же есть новые технологии. Например ЧПУ фрезер, нарезает дорожки и сверлит отверстия. Можно новые ревизии платы хоть каждый час делать. Или лазерным гравером выжигать акриловую краску на плате, потом травление, тоже процесс на 10 минут.
Готовые платы уже можно заказать когда отлажено всё и нужно много их, так как мелким оптом почти бесплатно получается.
Готовые платы уже можно заказать когда отлажено всё и нужно много их, так как мелким оптом почти бесплатно получается.
не все так радужно, и фрезер и гравер в гараже стоят… когда делаешь двухсторонку, да еще и с металлизацией отверстий то все в разы по другому становится, мы так очень резко с граверов и лута сползли, ну уж больно красиво выглядят фабричные платы да еще и до 4-х слоев можно… и все в старом добром спринт лайоуте…
P.S> Знакомство с китайской технологией позволило в течении полутора недель получить вот такие платки и дальше баловаться уже с кодом под них. Да не оптимальные да не красивые, но с металлизацией отверстий и мелочами типа дорожек 0,2
P.S> Знакомство с китайской технологией позволило в течении полутора недель получить вот такие платки и дальше баловаться уже с кодом под них. Да не оптимальные да не красивые, но с металлизацией отверстий и мелочами типа дорожек 0,2
Заголовок спойлера
Например ЧПУ фрезер, нарезает дорожки и сверлит отверстия. Можно новые ревизии платы хоть каждый час делать.
Сильно зависит от платы :) Так-то можно и не один час пилить одну только плату :)
Как человек имеющий некоторый опыт работы с ЧПУ фрезером и домашнего исготовления плат не соглашусь. С резкой текстолита на ЧПУ есть ряд проблем:
1. Фреза далеко не всегда хорошо срезает медный слой, он может загибаться либо надрываться.
2. Резать тонкие зазоры — нужна тонкая фреза, желательно торцевая. Конус или полусфера врадли не подойдут: будут рвать медь.
3. если надо много где удалить медь фрезеровка будет не такой быстрой как кажется. Или прийдется фрезеровать несколькими фрезами.
В итоге имея возможность делать платы на ЧПУ фрезере даже пробовать не хочется, это долго. Вот где фрезер хорош — вырезать кусок текстолита сложной формы. А делать дорожки — ЛУТ или фоторезист удобнее.
Отдельно стоит отметить что все домашние платы уступают заводским из-за того что дома правтичеки невозможно металлизировать отверстия. Точнее воможно, но уж очень сложно. Впаивать проволочки в отверстия тоже долго, и основное приемущество заводских плат в готовой металлизации.
1. Фреза далеко не всегда хорошо срезает медный слой, он может загибаться либо надрываться.
2. Резать тонкие зазоры — нужна тонкая фреза, желательно торцевая. Конус или полусфера врадли не подойдут: будут рвать медь.
3. если надо много где удалить медь фрезеровка будет не такой быстрой как кажется. Или прийдется фрезеровать несколькими фрезами.
В итоге имея возможность делать платы на ЧПУ фрезере даже пробовать не хочется, это долго. Вот где фрезер хорош — вырезать кусок текстолита сложной формы. А делать дорожки — ЛУТ или фоторезист удобнее.
Отдельно стоит отметить что все домашние платы уступают заводским из-за того что дома правтичеки невозможно металлизировать отверстия. Точнее воможно, но уж очень сложно. Впаивать проволочки в отверстия тоже долго, и основное приемущество заводских плат в готовой металлизации.
Помакал-погрел-гальваника — это практически невозможно? Это я про гипофосфитный метод.
Палладиевый — да, сложнее, но уже тоже расписан достаточно подробно до уровня взять и повторить. Плюс, можно не только палладием но и практически по его технологии, золотом или серебром.
Палладиевый — да, сложнее, но уже тоже расписан достаточно подробно до уровня взять и повторить. Плюс, можно не только палладием но и практически по его технологии, золотом или серебром.
Делать металлизацию можно. В конце концов, в НИИ на опытных производствах работали обычные люди и оборудование у них было самое обычное.
Только они этим занимались каждый день из года в год, и была лаборатория, в которой контролировали качество и реактивов, и готовой продукции. Значит для получения гарантированного качества нужно делать всё так же как они.
Вопрос — оно надо для решения конкретных задач? Если да, то вперёд и с песней. Если же нужны просто платы, то лучше заказать у тех кто занимается платами.
Конечно домашние технологии не сравнятся с заводскими. Подразумевается что делаются вспомогательные платы, адаптеры связи, согласование аналоговых цепей и подобное. С дорожками от 0.5 мм, проблем быть не должно.
Почему рвется медь, тут может быть или то что дорожки у вас по 0.1 мм, или не строите карту по Z уровню, стеклотекстолит кривой обычно, и нужно учитывать перепад высот. Карта высот легко делается щупом токопроводящим. Типа как атомный микроскоп принцип ))
Почему рвется медь, тут может быть или то что дорожки у вас по 0.1 мм, или не строите карту по Z уровню, стеклотекстолит кривой обычно, и нужно учитывать перепад высот. Карта высот легко делается щупом токопроводящим. Типа как атомный микроскоп принцип ))
UFO just landed and posted this here
Если ИП, то с бизнес-карты Сбера все прекрасно оплачивается с рублевого счета
Не рекомендую. Если рассматривать это как личные расходы, то лучше сначала деньги перевести на свою личную карту — потому что в случае чего ФНС платежи с карты, привязанной к счёту ИП, предпочтёт в лучшем случае рассматривать как выплаты подотчётным лицам (и попросит отчёты), а в худшем — как оплату зарубежному поставщику (и немедленно насчитает НДС).
Маловероятно, конечно, что к мелкому бизнесу с этим прицепятся, но с учётом уровня автоматизации работы ФНС сейчас — между «прицепятся» и «не прицепятся» может оказаться одна минорная версия их аналитического софта.
Кстати, если УСН 6 или 15%, то с оплатой проблем нет
УСН вообще никак не спасает от необходимости растаможки и никак не влияет на порядок оплаты.
А в Резоните не так?
Нет, у них нет скидок «$2 за весь заказ» для типовых дизайнов. Цена за площадь растёт пропорционально площади, нестандартная маска добавляет фиксом тысячу рублей, etc.
UFO just landed and posted this here
русские — это
1) огромная наценка, чтобы покрыть невероятные налоги и стремление окупить вложения как можно быстрее, потому что закрыть могут в любой момент.
2) никакущая работа с клиентом, совок
3) куча бюрократии
4) неготовность работать с маленькими заказами
1) огромная наценка, чтобы покрыть невероятные налоги и стремление окупить вложения как можно быстрее, потому что закрыть могут в любой момент.
2) никакущая работа с клиентом, совок
3) куча бюрократии
4) неготовность работать с маленькими заказами
Вы ещё забыли водку, медведей и балалайку.
Вы русофоб?
Зарегистрировались на habr, чтобы озвучить этот спич?
P.S. И да, русские — это не тоже самое, что они в системе функционирования «ООО Российская федерация»
Не думаю, что у Вас кармы хватить на свободное комментирование в дальнейшем. :)
Зарегистрировались на habr, чтобы озвучить этот спич?
P.S. И да, русские — это не тоже самое, что они в системе функционирования «ООО Российская федерация»
Не думаю, что у Вас кармы хватить на свободное комментирование в дальнейшем. :)
Я вообще-то тут живу… Вернее в Москве, а не в России. Читал статью с недоумением: какой-то олигарх полностью закупается в этой стране. Я когда мелкую партию делал, из купленного тут была только дешевая услуга по пайке компонентов на печатную плату. Люди от безысходности готовы работать за миску риса пару баксов.
«Русские» было в ответ на «Китайцы». Аккаунт от гиктаймса не подошел, зарегал новый.
«Русские» было в ответ на «Китайцы». Аккаунт от гиктаймса не подошел, зарегал новый.
А у каких именно китайцев заказывали, что так быстро вышло?
Трафарет не такая уж и дорогая штука. Недавно заказывал у JLCPCB, там он 6 долларов стоил, металлический, как положено. Если у вас платы с множеством мелких компонентов вроде 0603 и микросхем с сотней выводов, то имеет полный смысл заказывать стенсил. Особенно, если вам надо делать мелкую партию, хотя бы штук 10 плат.
Вообще с тем же DHL цикл от подачи заявки в работу в Китае до получения плат в США занимает неделю. Причем это без всяких срочных опций и доплат за срочность.
Заказать производство плат в России из США вообще нереально (начну с того, что оплатить нельзя из-за санкций), да и расценки у того же Резонита дороже китайцев.
К сожалению, на глобальном рынке Резонит абсолютно неконкурентоспособен. Будем надеяться, что со временем ситуация изменится к лучшему.
Вообще с тем же DHL цикл от подачи заявки в работу в Китае до получения плат в США занимает неделю. Причем это без всяких срочных опций и доплат за срочность.
Заказать производство плат в России из США вообще нереально (начну с того, что оплатить нельзя из-за санкций), да и расценки у того же Резонита дороже китайцев.
К сожалению, на глобальном рынке Резонит абсолютно неконкурентоспособен. Будем надеяться, что со временем ситуация изменится к лучшему.
Успешно пользуюсь:
Уже говорили китайская паста MECHANIC.
Давлю ее спокойно из 2х кубового шприца БЕЗ резинки через обрезанную иглу внешним диаметром 1,3 мм.
Грею феном старой Lukey 852D+ без насадки воздух на максимум температура 225° С.
Большие партии теперь отдаю на сторону.
Все используемые детали при каждой закупке сравниваю с предыдущей и если подорожало то ищу по параметрам.
Пока в России пользуюсь магазином Элитан — они умудряются многие цены с чужих складов сделать дешевле хозяев этих складов и собрать компоненты от многих Российских и зарубежных поставщиков, но с физиками работать перестали, доставка дорогая, дисконтные карты прибили и поиск кривой и убогий стал.
Платы заказываем принципиально в Резоните но это коммерческое производство.
П.С. Пошел смотреть поставщиков из статьи.
Уже говорили китайская паста MECHANIC.
Давлю ее спокойно из 2х кубового шприца БЕЗ резинки через обрезанную иглу внешним диаметром 1,3 мм.
Грею феном старой Lukey 852D+ без насадки воздух на максимум температура 225° С.
Большие партии теперь отдаю на сторону.
Все используемые детали при каждой закупке сравниваю с предыдущей и если подорожало то ищу по параметрам.
Пока в России пользуюсь магазином Элитан — они умудряются многие цены с чужих складов сделать дешевле хозяев этих складов и собрать компоненты от многих Российских и зарубежных поставщиков, но с физиками работать перестали, доставка дорогая, дисконтные карты прибили и поиск кривой и убогий стал.
Платы заказываем принципиально в Резоните но это коммерческое производство.
П.С. Пошел смотреть поставщиков из статьи.
они умудряются многие цены с чужих складов сделать дешевле хозяев этих складов
Да, у них оптовая скидка у этих поставщиков, поэтому их розница может получаться на несколько процентов дешевле.
Но в том же «Компэле» можно попасть по конкретному компоненту на акцию, по которой у него flat rate независимо от количества, а в «Элитане» при этом будет обычная цена — либо вообще компонента не будет.
Ну, например, сейчас смотрю, CC1310F128RHB — 178,43 от 1 штуки при наличии 1225 штук на локальном складе, в «Элитане» его вообще нет с ценой меньше ~350 оптом и поставкой 10 рабочих дней.
Уже говорили китайская паста MECHANIC.
Давлю ее спокойно из 2х кубового шприца БЕЗ резинки через обрезанную иглу внешним диаметром 1,3 мм.
Вручную — да, но вручную рука отвалится давить на 20 плат по 100 точек :) А для дозатора эта паста не подходит — неравномерная вязкость и наличие пузырьков воздуха.
А для дозатора с прямым приводом поршня?
Фото
А для дозатора с прямым приводом поршня?
Пузырьки воздуха в пасте — зло для любого давящего дозатора :) Да и для шнековых тоже, но в гораздо меньшей степени.
Как я набираю шприц и убираю пузырьки совсем — грею феном на минимуме баночку с пастой до жидкой пасты, перемешиваю, мочу шприц внутри изопропилом, засасываю шприцом с самого дна полный шприц пасты, под поршнем получается немного воздуха, далее очищаю вытираю носик, одеваю иглу, держу шприц под 45° к горизонту поршнем вверх иглой вниз, сжимаю(щипаю) корпус шприца в районе поршня и немного надавливаю на поршень — воздух из под поршня проходит между поршнем и стенкой.
До конца шприц охлаждается вращаясь горизонтально в шуруповерте, может это и не нужно но раньше сверху собирался флюс.
До конца шприц охлаждается вращаясь горизонтально в шуруповерте, может это и не нужно но раньше сверху собирался флюс.
Нагревать пасту выше 40 градусов — не очень хорошая мысль, по-моему. Хотя точно ничего сказать не могу :)
Но в любом случае — зачем весь этот геморрой если можно купить готовую нормальную пасту, пусть даже значительно дороже. На цене платы это почти никак не скажется, слишком мало пасты на нее уходит.
Но в любом случае — зачем весь этот геморрой если можно купить готовую нормальную пасту, пусть даже значительно дороже. На цене платы это почти никак не скажется, слишком мало пасты на нее уходит.
Я к тому что если оно «Вручную — да» и «Давлю ее спокойно из 2х кубового шприца», то шнековый тоже должен работать, то есть не настолько зависеть от вязкости пасты как пневматический.
А пузырьки да. Но разброс вязкости и ее изменение со временем — более острая проблема.
А пузырьки да. Но разброс вязкости и ее изменение со временем — более острая проблема.
Я к тому что если оно «Вручную — да» и «Давлю ее спокойно из 2х кубового шприца», то шнековый тоже должен работать, то есть не настолько зависеть от вязкости пасты как пневматический.
Понимаете, вручную Вы контролируете объем выдавливаемой пасты на каждой точке. Начали давить, дождались когда «хватит», перестали давить. А дозаторы — они же не видят хватит или нет, они дали заданное давление на заданное время и все :)
Но про вязкость я и не говорил относительно поршневых или шнековых, им вязкость по идее не важна. Только пузырьки воздуха, да и то по-разному. В поршневом эти пузырьки будут не только давать пропуски точек при выходе из сопла, но и накапливать давление, которое в перерывах между точками будет потихоньку выдавливать из сопла пасту. У шнековых проблем с накоплением давления практически не будет, т.к. весь объем пасты не подвергается давлению :)
Поршневой дозатор не давление дает, а перемещает поршень на заданное расстояние, то есть выдавливает заданный объём. Поскольку паста, как и жидкость, практически несжимаема (без учета пузырьков), давление в ней при этом «подстраивается» под вязкость.
И не думаю, что они годятся для малого производства — должны стоить существенно дороже, и плохо поддаются DIY.
У шнековых проблем с накоплением давления практически не будет, т.к. весь объем пасты не подвергается давлениюэээ. Минуточку. Я-то под словом «шнековый» думал, имеется в виду поршневой с винтовым приводом поршня — ведь я фото именно такого привёл. Не слышал раньше про такие, где паста шнеком подается. Теперь вот знаю.
И не думаю, что они годятся для малого производства — должны стоить существенно дороже, и плохо поддаются DIY.
Поршневой дозатор не давление дает, а перемещает поршень на заданное расстояние, то есть выдавливает заданный объём.
Поршень давит на пасту и если в массе есть пузырьки воздуха, то в них как раз создается давление, поскольку они, в отличии от пасты, очень даже сжимаемы :)
Не слышал раньше про такие, где паста шнеком подается. Теперь вот знаю.
И не думаю, что они годятся для малого производства — должны стоить существенно дороже, и плохо поддаются DIY.
Они используются в большинстве промышленных автоматических дозаторов. И — да, для DIY их цена космическая. Я видел только один DIY-проект с таким дозатором (по-моему у какого-то немца), и то шнековый узел там был куплен готовым за приличную цену.
Ну пузырьки всё же можно как-то удалить или компенсировать обратным ходом поршня, а вот от переменной вязкости не избавишься. Даже качественная паста обеспечит всего лишь пространственную равномерность, но со временем всё равно будет менять вязкость. Так что поршневые дозаторы по сравнению с пневматическими — дают довольно существенное улучшение процесса (хотя пневматические легче для манипулирования, нет лишнего веса на ручке).
Ну пузырьки всё же можно как-то удалить или компенсировать обратным ходом поршня
На самом деле там не только в обратном ходе проблема, но и в прямом. Если есть пузырек воздуха, то из сопла выйдет меньший объем пасты, чем поршень вдавил, остальное уйдет на сжатие этого пузырька. А потом этот пузырек добрался до сопла и вышел, теперь из сопла будет выдавливаться больше пасты при том же ходе поршня. Вот эти все игры с настройками напрягают :)
поршневые дозаторы по сравнению с пневматическими — дают довольно существенное улучшение процесса
С этим не спорю. Если поршневой дозатор сделан качественно, то он дает лучший результат, чем пневматический. Качественных DIY я пока не видел :)
Я однажды купил шприц пасты AOYUE — попробовать.
Господи.
Пришлось выкинуть.
Господи.
Пришлось выкинуть.
> А вот, например, совет держать включённый паяльник за ручку — полезный!
Паяльник девонька держит правильно. Только плата у нее никак не закреплена (будет с гарантией танцевать) и лежит просто на столе. О том, что плата лежит монтажом вниз, а сверху паяльником паять практически нечего — так это придирки.
Паяльник девонька держит правильно. Только плата у нее никак не закреплена (будет с гарантией танцевать) и лежит просто на столе. О том, что плата лежит монтажом вниз, а сверху паяльником паять практически нечего — так это придирки.
Паяльник девонька держит правильно
Да, это уникальная фотография в своём роде.
Плата там — Arduino Uno, на нижней стороне вообще нет SMD-компонентов.
Трекеры что-ли автор делает? По поставщикам — все так.
По пайке паяльником — я феном паяю. Обычно достаточно 1-2 экземпляров устройства. При этом не важно, как выглядит устройство — я даже канифоль не отмываю. Оно выглядит чумазое, пайка ужасного качества, но работает — и этого достаточно. Дальше отладились и в серию.
По пайке паяльником — я феном паяю. Обычно достаточно 1-2 экземпляров устройства. При этом не важно, как выглядит устройство — я даже канифоль не отмываю. Оно выглядит чумазое, пайка ужасного качества, но работает — и этого достаточно. Дальше отладились и в серию.
Берется голая резонитовская плата:
Потом обмазывается спирто-канифолью и лудится припоем, почти как в случае ЛУТ:
Потом начинаем паять рассыпуху. Сначала 0402, потом транзисторы sot-23… В порядке увеличения размеров корпусов.
Постепенно доходя до огромных корпусов:
Ну и потом можно и помыться. А можно и не мыться.
И получаются платы за часов 6 рабочего времени с тысячами деталей.
Потом обмазывается спирто-канифолью и лудится припоем, почти как в случае ЛУТ:
Потом начинаем паять рассыпуху. Сначала 0402, потом транзисторы sot-23… В порядке увеличения размеров корпусов.
Постепенно доходя до огромных корпусов:
Ну и потом можно и помыться. А можно и не мыться.
И получаются платы за часов 6 рабочего времени с тысячами деталей.
Кстати, под запайку феном и печкой площадки под пассивку можно уменьшить раза в два.
Эти гигантские — под пайку волной или вручную паяльником.
Эти гигантские — под пайку волной или вручную паяльником.
Мне одному кажется, что разводка далека от оптимальной?
Topor вроде как делает такие дорожки без прямых углов.
Не в скруглении дело. Я тут вижу последовательное подключение выводов транзистора к одной дорожке, излишне длинные соединения, Ненужные обходы и изгибы «для красоты».
Соединения тут как раз короче классических прямоугольных (за исключением линий вокруг солнышка).
Но зачем делать дугу там, где можно было сделать прямую линию точка-точка?
Я вижу много таких мест, где длину линии можно было сократить.
Ну ок, допустим, параметром оптимизации было не допускать изгибов с малым радиусом. Но например, у того же «солнышка» скругление поворота под прямым углом можно было сделать радиусом побольше.
Да собственно, и максимизация минимальных изгибов нужна только на таких частотах, что «не мыть» никак нельзя.
Я вижу много таких мест, где длину линии можно было сократить.
Ну ок, допустим, параметром оптимизации было не допускать изгибов с малым радиусом. Но например, у того же «солнышка» скругление поворота под прямым углом можно было сделать радиусом побольше.
Да собственно, и максимизация минимальных изгибов нужна только на таких частотах, что «не мыть» никак нельзя.
Не одному. Керамические антенны с круговой поляризацией требуется устанавливать на слой металлизации большой площади (ground plane) с отступом компонентов, иначе их характеристики резко ухудшаются. Все это написано в даташите с приведением примеров расположения антенны на плате.
Про криволинейные дорожки — это просто понт. Вот тут видео с развенчиванием мифа о скруглении и выравниваниии дорожек. При частотах ниже 10ГГц это смысла не имеет.
Про криволинейные дорожки — это просто понт. Вот тут видео с развенчиванием мифа о скруглении и выравниваниии дорожек. При частотах ниже 10ГГц это смысла не имеет.
И у фильтрующих конденсаторов в радиочастотке переходные отверстия на землю — у каждого конденсатора надо по два-три своих, иначе из-за ненулевой индуктивности этих отверстий при одном общем отверстии на несколько конденсаторов они начинают между собой помехами обмениваться.
TI вообще рекомендует по возможности даже от термобарьеров отказываться в таких цепях.
TI вообще рекомендует по возможности даже от термобарьеров отказываться в таких цепях.
В приведенных выше картинках меня болеше всего смутило то, что разработчик полностью убрал слой металлизации — только голые дорожки. Такая плата скорее всего не пройдет тест на ЭМ совместимость, так как вся «цифра» будет шуметь и излучать через дорожки как антенны. А за одно забъёт шумами входной тракт GPS/GLONASS приемника.
На первой фотке на зелёной плате видно внутренний земляной полигон.
Ребята. Плата четырехслойная. Ясный красный, что метализация есть. И диташиты мы читать умеем. Давайте взглянем на ваши девайсы, и я вам скажу, что так делать вообще нельзя.
Лично у меня одна претензия — «зачем было усложнять себе жизнь» (и то, только при условии, что это вручную делалось, а не Топором — но Топор обычно старается в первую по прямой протянуть дорожку, где можно, поэтому я и заподозрил ручную оптимизацию).
Никакого «так нельзя». Просто сомнения в целесообразности.
Исходя из вашего «А можно и не мыться» — частоты далеко не те, чтобы такие радиусы изгибов были критичны.
Что касается моих проектов — вот тут я тоже развлекался со скруглениями (вожжа под хвост попала, другой причины не назову). Кстати, тоже можно найти места, где «не дожал».
Вот пример проекта, когда пришлось более развесистую схему умещать на односторонний монтаж (для удешевления), тут уж было не до скруглений:
Никакого «так нельзя». Просто сомнения в целесообразности.
Исходя из вашего «А можно и не мыться» — частоты далеко не те, чтобы такие радиусы изгибов были критичны.
Что касается моих проектов — вот тут я тоже развлекался со скруглениями (вожжа под хвост попала, другой причины не назову). Кстати, тоже можно найти места, где «не дожал».
Фото1
Плата двуслойная, монтаж с двух сторон. Самое высокоскоростное тут — SPI с тактированием 2 МГц, с длиной линии менее 5 см — то есть все эти оптимизации были совершенно лишние.Вот пример проекта, когда пришлось более развесистую схему умещать на односторонний монтаж (для удешевления), тут уж было не до скруглений:
Фото2
Также на двуслойке (на 4-слойку финотдел пожабился). ЫЫЫ, вот это ад, особенно на последнем фото. К плате претензий не имею, потому что такой ад не важно как разводить. А если не секрет, то госпаде, что за плата на последнем фото? Ну, в смысле назначение примерное?
Автомобильные блоки для грузовиков.
Функционирование типичное для подавляющего большинства микроконтроллерных устройств: анализируем входы (дискретные и аналоговые, а также отслеживание напряжения питания и состояние выходов для диагностики исправности нагрузок), включаем-выключаем выходы, на некоторые выдаем ШИМ и частотные сигналы. Плюс межблочный CAN и диагностический ISO 14230.
Схемотехника осложняется тем адом, что творится в бортсети грузовика (особенно отечественного, но по опыту и MAN не лучше) — с кучей постоянно щелкающих реле и клапанов. Смотрели осциллографом — ужас. Я удивляюсь, как там еще CAN работает на 250 кбит/с, проложенная не экранированной витой парой, как рекомендуется стандартом, а просто двумя отдельными проводами в общем жгуте. Дифференциальная передача рулит.
От блока требуется соответствие ГОСТ 28751-90, по классу C и 4 степени жесткости (включая импульс 5 — это 200 В в течение сотен мс, а на практике, как выяснилось и дольше бывает — формально, это нарушение условий эксплуатации, но перед крупным заказчиком прогибаться приходится).
Серийность производства — несколько тысяч в год (модель на первом фото лет 10 выпускалась).
Многоканальный ключ пришлось заменить на пачку одиночных, потому что он регулярно выгорал в эксплуатации (и с помощью TVS его защитить было сложно — его верхний предел всего 42 В, штатный максимум в сети 33 В, супрессор ниже номинала 27 нельзя, потому что будет жрать и греться, а на 27 — при импульсе 5 напряжение все равно подскакивает до 55 В).
И повторюсь — ДВУСЛОЙКА, чтоб её…
Функционирование типичное для подавляющего большинства микроконтроллерных устройств: анализируем входы (дискретные и аналоговые, а также отслеживание напряжения питания и состояние выходов для диагностики исправности нагрузок), включаем-выключаем выходы, на некоторые выдаем ШИМ и частотные сигналы. Плюс межблочный CAN и диагностический ISO 14230.
Схемотехника осложняется тем адом, что творится в бортсети грузовика (особенно отечественного, но по опыту и MAN не лучше) — с кучей постоянно щелкающих реле и клапанов. Смотрели осциллографом — ужас. Я удивляюсь, как там еще CAN работает на 250 кбит/с, проложенная не экранированной витой парой, как рекомендуется стандартом, а просто двумя отдельными проводами в общем жгуте. Дифференциальная передача рулит.
От блока требуется соответствие ГОСТ 28751-90, по классу C и 4 степени жесткости (включая импульс 5 — это 200 В в течение сотен мс, а на практике, как выяснилось и дольше бывает — формально, это нарушение условий эксплуатации, но перед крупным заказчиком прогибаться приходится).
Серийность производства — несколько тысяч в год (модель на первом фото лет 10 выпускалась).
Многоканальный ключ пришлось заменить на пачку одиночных, потому что он регулярно выгорал в эксплуатации (и с помощью TVS его защитить было сложно — его верхний предел всего 42 В, штатный максимум в сети 33 В, супрессор ниже номинала 27 нельзя, потому что будет жрать и греться, а на 27 — при импульсе 5 напряжение все равно подскакивает до 55 В).
И повторюсь — ДВУСЛОЙКА, чтоб её…
Вы вживую видели импульс 5? Это какие-то водят… уникумы, которые на заведённом двигателе откручивают аккумулятор, или каким-то ещё образом это можно получить?
Вживую — не видел, только по чужим отчетам. Но когда приходят на рекламацию блоки вот с таким:
— то начинаешь верить в эти отчеты.
Впрочем, эта микросхема имеет верхний предел всего 45 В, так что ее выгорание — не показатель пятого.
Но суть не в том, видел или не видел. В требованиях заложено — должно выдерживать, и никаких сусликов! И когда, наконец, провели соответствующее испытание последней модификации блока — выдерживает.
— то начинаешь верить в эти отчеты.
Впрочем, эта микросхема имеет верхний предел всего 45 В, так что ее выгорание — не показатель пятого.
Но суть не в том, видел или не видел. В требованиях заложено — должно выдерживать, и никаких сусликов! И когда, наконец, провели соответствующее испытание последней модификации блока — выдерживает.
Ну в дифпарах и на меньшей частоте выравнивание таки имеет смысл, а с остальным согласен.
Ага, дорожки не кратчайшими путями проложены там где без проблем можно было прокинуть.
платы за часов 6 рабочего времени с тысячами деталей.
А с трафаретом, вакуумным пинцетом и печкой получались бы за 2 часа :)
Топор? Или просто «маньячество» в обычном трассировщике? (я разок так в PCAD развлекался).
UFO just landed and posted this here
Разводка просто изумительная в плане эстетики!
Уникальный стиль трассировки. Я когда первую фотку увидел думал проводной монтаж! Первый раз такое чудо вижу
Ну, когда-то на заре печатных плат, когда их рисовали вручную, получалось в похожем стиле — с плавными контурами, скруглениями и т.п.
Когда появились CAD для трассировки — поначалу они умели только в прямые линии и только под углом в 90 или 45 градусов. Потом в них внедрили скругление углов дугами и возможность тащить линию под произвольным углом. За счет этого стало возможно доводить рисунок до вида, похожего на ручное рисование — но это требовало дополнительных трудозатрат (хотя и куда меньших, чем полностью ручная работа). Автоматическая трассировка все равно умела только «90 и 45».
А потом появился Топор, автоматически прокладывающий дорожки кратчайшим из возможных путём. Где надо — по прямой (под произвольным углом — тем которым нужно), а где надо — с изгибом. Да еще и ширину дорожки менять при необходимости. Теперь платы стали выглядеть совсем как нарисованные вручную — совсем без лишних трудозатрат (сверх тех, что необходимы и для прямолинейного автотрассера).
tronix286 так и не признался, использовал ли он Топор или сглаживание углов.
Кстати, есть вообще «художественное» направление в дизайне печатных плат. Благо, кучу усилий можно сэкономить, импортировав в слой металлизации готовый векторный или растровый рисунок. Получаются вот такие штучки:
Фото
Когда появились CAD для трассировки — поначалу они умели только в прямые линии и только под углом в 90 или 45 градусов. Потом в них внедрили скругление углов дугами и возможность тащить линию под произвольным углом. За счет этого стало возможно доводить рисунок до вида, похожего на ручное рисование — но это требовало дополнительных трудозатрат (хотя и куда меньших, чем полностью ручная работа). Автоматическая трассировка все равно умела только «90 и 45».
А потом появился Топор, автоматически прокладывающий дорожки кратчайшим из возможных путём. Где надо — по прямой (под произвольным углом — тем которым нужно), а где надо — с изгибом. Да еще и ширину дорожки менять при необходимости. Теперь платы стали выглядеть совсем как нарисованные вручную — совсем без лишних трудозатрат (сверх тех, что необходимы и для прямолинейного автотрассера).
Фото
tronix286 так и не признался, использовал ли он Топор или сглаживание углов.
Кстати, есть вообще «художественное» направление в дизайне печатных плат. Благо, кучу усилий можно сэкономить, импортировав в слой металлизации готовый векторный или растровый рисунок. Получаются вот такие штучки:
Раз
Два
Три
Четыре
Трекеры что-ли автор делает?
Вообще нет, хотя сейчас на них есть один заказ в работе и один в обсуждении — но и те крайне экзотические (ну, на железнодорожном вагоне трекер — тоже, конечно, трекер, но есть нюансы).
канифоль
Господи, зачем вам канифоль?
Kester 959T, смыть потом изопропиловым спиртом, как новая будет.
Деды паяли канифолью, а чем я хуже? Kester 959T и всякими AMTECH любой дурак сможет, а ты попробуй канифолью паять!
Судя по видео www.youtube.com/watch?v=fxwAj4t01uw мой спирт+канифоль+глицерин паяет как активный, а потом все равно изопропилом мыть.
Отмывать 959T, мягко говоря, несколько приятнее, чем липкую, вонючую, частично подгоревшую канифоль.
Канифоль можно вообще не отмывать, если ты не в СВЧ, а просто лампочками мигаешь да по SPI с флешкой парой байт перекидываешься. Да даже примерно до ~500 MHz на канифоль вообще насрать. Дальше уже конечно могут быть всякие интересные эффекты с канифолью -) Но мы не в СВЧ, а так, лампочками моргаем в основном.
Интересные эффекты(фейерверки) чаще бывают с ТТ и 220 В.
Да фейрверк можно и на тантале 6 вольтовом получить, подав на него вольт 12. А еще лучше вообще переплюсовать. Только платы прогорают, поэтому жечь лучше отдельно на металической подложке. Можно в паралель друг на друга столбиком напаять штук 15 и дать 24 вольта — фейерверк будет что надо!
Я отечественные (и «отечественные») флюсы и припои вообще в принципе предпочитаю не использовать.
Kester 959T, EFD SolderPlus, Felder ISO-Core ELR.
Kester 959T, EFD SolderPlus, Felder ISO-Core ELR.
EFD FluxPlus :)
А ИЗАГРИ не пробовал?
Нет пока.
Олег, то вероятно стеб был, про изагри. Или неудачная реклама.
На ютубе канал есть нормальный по флюсам с обзорами: www.youtube.com/channel/UCYx5MmYzrWC24F_m3ixqS7A/videos
Про изагри там тоже было.
И чем отечественные припои не угодили то? ПОС60 смоленский вполне нормальный. Вот с пастами да, всё плохо. И с любыми китайскими паяльными расходниками тоже всё плохо.
На ютубе канал есть нормальный по флюсам с обзорами: www.youtube.com/channel/UCYx5MmYzrWC24F_m3ixqS7A/videos
Про изагри там тоже было.
И чем отечественные припои не угодили то? ПОС60 смоленский вполне нормальный. Вот с пастами да, всё плохо. И с любыми китайскими паяльными расходниками тоже всё плохо.
Канифоль, как я слышал, заметно гигроскопична, так что лучше отмывать и ее тоже :)
Вообще, отмывать лучше все.
Вообще, отмывать лучше все.
Канифоль отмывать надо, потому что на нее лак не ляжет. А без лака — китайский ширпотреб и бытовуха для +10+30 градусов, в отапливаемом помещении, с влажностью не более… и т. д.
Платы всегда нужно мыть после ручного монтажа во избежании странностей в поведении платы.
UFO just landed and posted this here
Идеально смывается ксилолом.
«СМП», www.smd.ru — уникальное место, где можно купить SMD-пассивку практически любых номиналов без регистрации и SMS, то есть — в том числе физлицам и в том числе за наличные, причём — то ли от 10, то ли от 30 штук и по вполне разумным ценам (выше, чем у «Компэла», но тех, кто привык к «Чип-и-дипу», прайс СМП заставит плакать дня два или три). Цены доступны на сайте после быстрой регистрации.
Первый попавшийся: 1kom 2512 5% 1Вт
СМП = 4.49 руб/шт, 300шт = 1 347.00 руб
ЧипИДип 3р./шт, 300шт=900р.
Я ожидал другой результат.
Большую часть ассортимента «СМП» вы в «ЧиД» не найдёте вообще, в принципе — резисторы E96, индуктивности мелкие и т.п. У них по резисторам практически весь ряд E96 лежит на складе постоянно.
По ценам — возьмём банальный 0603 100К 1 %. «ЧиД» — 90 копеек с доставкой со склада (2-3 дня), 8 рублей (sic!) в магазине. От 1000 штук — 70 копеек со склада, только там 1000 штук прямо сейчас на складе тупо нет и до конца февраля не будет.
«СМП» — 80 копеек от 100 штук, 39 копеек от 1000 штук, на складе больше 20 тыс. штук.
Это всё, конечно, меркнет на фоне «Компэла» с 26 копейками за штуку, только там три дня ждать, да и E96 может быть сильно не весь — хотя в последнее время с этим стало сильно лучше. А при отладке какой-нибудь чертовщины может оказаться, что десять штук 49,9 Ом нужны прямо сейчас.
P.S. В СМП при оплате наличными в офисе на физлицо — скидка 20 %.
По ценам — возьмём банальный 0603 100К 1 %. «ЧиД» — 90 копеек с доставкой со склада (2-3 дня), 8 рублей (sic!) в магазине. От 1000 штук — 70 копеек со склада, только там 1000 штук прямо сейчас на складе тупо нет и до конца февраля не будет.
«СМП» — 80 копеек от 100 штук, 39 копеек от 1000 штук, на складе больше 20 тыс. штук.
Это всё, конечно, меркнет на фоне «Компэла» с 26 копейками за штуку, только там три дня ждать, да и E96 может быть сильно не весь — хотя в последнее время с этим стало сильно лучше. А при отладке какой-нибудь чертовщины может оказаться, что десять штук 49,9 Ом нужны прямо сейчас.
P.S. В СМП при оплате наличными в офисе на физлицо — скидка 20 %.
У меня в элитане висит набранная корзина и я прошелся по дорогим(цена*количество) позициям в ней:
compel.ru цен не показывает и соответственно выбрать из аналогов не возможно.
rct.ru по дорогим позициям +12 — 50 % от элитана и наличия мало.
mt-system.ru большой части моих позиций нет, цены по запросу.
e-components.ru большой части моих позиций нет, по дорогим позициям +30 — 130 % от элитана.
smd.ru отдельно взятая не дешевая СМД позиция +250 % от элитана на количестве 100 шт.
electronshik.ru анекдот элитан продает их-же реле на 4% дешевле в партии 100 шт, не их на 20%.
В Чипдипе иногда беру если срочно, редко бывают позиции дешевле элитана.
Иногда заказываю отдельные позиции в Платане.
П.С. Поиск в элитане убог и дебилен, будьте внимательны! Для параметрического поиска часто использую Моусер, Фарнелл и Диджикей, а потом уже найденную позицию ищу в элитане.
compel.ru цен не показывает и соответственно выбрать из аналогов не возможно.
rct.ru по дорогим позициям +12 — 50 % от элитана и наличия мало.
mt-system.ru большой части моих позиций нет, цены по запросу.
e-components.ru большой части моих позиций нет, по дорогим позициям +30 — 130 % от элитана.
smd.ru отдельно взятая не дешевая СМД позиция +250 % от элитана на количестве 100 шт.
electronshik.ru анекдот элитан продает их-же реле на 4% дешевле в партии 100 шт, не их на 20%.
В Чипдипе иногда беру если срочно, редко бывают позиции дешевле элитана.
Иногда заказываю отдельные позиции в Платане.
П.С. Поиск в элитане убог и дебилен, будьте внимательны! Для параметрического поиска часто использую Моусер, Фарнелл и Диджикей, а потом уже найденную позицию ищу в элитане.
> А при отладке какой-нибудь чертовщины может оказаться, что десять штук 49,9 Ом нужны прямо сейчас.
Это банальный Ethernet теперь чертовщина?
Это банальный Ethernet теперь чертовщина?
Далеко не все живут в Москве, и выходит, что из ЧД я получу 0603 100К 1 % через пару дней заплатив 0.9 за штуку и 250 за доставку PickPoint, а из СМП через неделю за 0.8 при этом мне надо купить от 100 и заплатить за доставку СПСР 783р.
А при отладке какой-нибудь чертовщины может оказаться, что десять штук 49,9 Ом нужны прямо сейчас.
Было такое один раз, ставил 51 Ом(E24), прокатило :D
Тоже не захотелось плакать, сравнил из последнего заказа — 0.1uF 0603 X7R 50V × 20 в чд 160р против 185 и те же в 0805 в чд 120 против 211.40. При этом из доставки — почта или СПСР, который может везти 300км от Москвы неделю, против дешёвого, удобного и быстрого PickPoint у чд.
а как быть с двухсторонними платами? намазали расставили запекли верх, перевернули, и тоже самое проделали с нижней стороной?
Позволю себе совет: добавьте эту статью ответом к срачу в комменты той, которая послужила мотивацией для написания. И за статью спасибо.
Об этом речь? habr.com/ru/post/439436
Поясните, пожалуйста, каких категорий (количество слоев, количество контактов и пр.) плат, можно монтировать таким образом?
И еще хинт — не делайте шелк. Это а) удорожает стоимость платы б) практической пользы не несет. Если вы не делаете плату формата полноразмерной ATX, то найти по CAD-у нужной компонент в разы быстрее, чем смотреть на шелк на плате и пытаться найти глазами C504. В каде обычно это Ctrl+F, в поле ввода C504 и вот вы его видите. Секунда. В отличии от.
Шелк — это цена вопроса масштаба рублей пятисот от силы.
Относительно CAD'ов — кстати, вы подали мне идею, сейчас добавлю в текст про VisualPlace.
Относительно CAD'ов — кстати, вы подали мне идею, сейчас добавлю в текст про VisualPlace.
При заказе первых плат, обычно штук 10, в зависимости от размера, шелк влияет на цену вполне себе. Отладились, запрограммировали, и вот можно уже и сотню-другую заказать плат, повторным заказом. А если первые были без шелка, а потом заказываете с шелком — то это не повторный заказ, а новый заказ.
Короче, Э — Экономия. Пускай и на спичках, но копейка как известно рубль бережет.
Короче, Э — Экономия. Пускай и на спичках, но копейка как известно рубль бережет.
Ну вот сейчас ткнул в калькулятор Резонита, панель из 10 плат 50×50 мм, одна штука — с шелком с одной стороны 3488 руб., без шелка — 3039.
Четыреста рублей в производстве прототипа роль играют обычно никакую, на срок производства шелк тоже не влияет, а плата выглядит аккуратнее (и я не про обозначения компонентов, у нас, например, их часто нет в принципе из-за плотности монтажа — некуда ставить).
Четыреста рублей в производстве прототипа роль играют обычно никакую, на срок производства шелк тоже не влияет, а плата выглядит аккуратнее (и я не про обозначения компонентов, у нас, например, их часто нет в принципе из-за плотности монтажа — некуда ставить).
А мне наоборот шелк не нравится визуально. Да и про плотность монтажа вы уже сами сказали, это нужно сидеть специально искать место куда бы влепить маркировку. В целом — дополнительное время на рисование платы и плюс дополнительные расходы (незначительные, да). А зачем? Неизвестно.
Так я же говорю, RefDes компонентов мы просто выключаем часто.
Но контуры компонентов (особенно при плотном монтаже), подписи разъёмов, кнопок, номер версии платы — это удобно.
Но контуры компонентов (особенно при плотном монтаже), подписи разъёмов, кнопок, номер версии платы — это удобно.
Спасибо за статью!
А есть ли конторы, которые припаивают вами купленные компоненты?
Если есть, то как они гарантируют сохранность компонентов после передачи им, и что будут припаяны именно ваши компоненты, а не другие? Как вообще можно защититься от возможных обвинений, а то скажут, что это вы им дали уже сгоревший чип, а не они его спалили…
А есть ли конторы, которые припаивают вами купленные компоненты?
Если есть, то как они гарантируют сохранность компонентов после передачи им, и что будут припаяны именно ваши компоненты, а не другие? Как вообще можно защититься от возможных обвинений, а то скажут, что это вы им дали уже сгоревший чип, а не они его спалили…
Тысячи их. При автоматическом монтаже нужно учитывать следующие вещи: 1) Россыпуху нужно брать с запасом, то есть если у вас в BOMе на плате 30 штук килоомных резисторов 0603, допустим, то на производство не надо давать 30 штук. Это — ни о чем. Обычно, заправочные концы с катушки длинной где-то около сантиметров 20. Это в пересчете на 0603 — около 100 штук. Они пойдут просто в мусор, если катушка не новая и без заправочного конца. То есть на производство вы должны дать вместо 30 штук хотя-бы штук этак 200 резисторов.
2) Никто вам не будет менять чипы ваши на не ваши. Никто такой херней не мается. Зачем?
3) Дорогие компоненты можно отдавать штука в штуку
4) Да и «дорогие» понятие относительное. Контроллеры — дорогие или нет? Ну, допустим, STM32 какой-нибудь. Ну рублей 30 он стоит, если оптом 1000 штук покупать. Ну он дорогой, в сравнении с тем же килоомным резистором 0603, который стоит 0.0001 копейку. Но в целом — не дорогой.
2) Никто вам не будет менять чипы ваши на не ваши. Никто такой херней не мается. Зачем?
3) Дорогие компоненты можно отдавать штука в штуку
4) Да и «дорогие» понятие относительное. Контроллеры — дорогие или нет? Ну, допустим, STM32 какой-нибудь. Ну рублей 30 он стоит, если оптом 1000 штук покупать. Ну он дорогой, в сравнении с тем же килоомным резистором 0603, который стоит 0.0001 копейку. Но в целом — не дорогой.
А еще я бы присоветовал начинающим дизайнерам не закупать чиповые компоненты поштучно (да имелкие микрухи тоже). Берите сразу катушками — так существенно дешевле выходит на единицу продукции и меньше мороки у сборщиков. Катушку с остатками после сборки вам вернут и вы сможете использовать её многократно. С обрезками масса мороки.
Есть, конечно, тот же «Резонит».
Защититься — господи, да зачем им ваши компоненты, что они с ними делать будут? Но можете, конечно, при передаче попросить их подписать ведомость хоть с серийными номерами и датой выпуска катушек.
И как они его при монтаже спалят?
Защититься — господи, да зачем им ваши компоненты, что они с ними делать будут? Но можете, конечно, при передаче попросить их подписать ведомость хоть с серийными номерами и датой выпуска катушек.
И как они его при монтаже спалят?
Это называется «давальческое сырье». Передача по форме М15, кажется, или любой другой, которая устроит вашу\их бухгалтерию.
Обращайтесь, собираем платы от трех штук на автомате с прецизионным дозатором.
Компоненты передаются по бумагам как «давальческое сырье» с 5% запасом плюс количество необходимое на сборку одной тестовой платы. Если в бумагах и в конструкторской документации ничего не напутано (а такие случаи бывали), то и на собранных платах все будет в порядке.
Если есть обрезки лент, то нужно предусмотреть хотя бы 5см запас для заправки. Все остатки также возвращаются с соответствующими сопроводительными документами.
Компоненты передаются по бумагам как «давальческое сырье» с 5% запасом плюс количество необходимое на сборку одной тестовой платы. Если в бумагах и в конструкторской документации ничего не напутано (а такие случаи бывали), то и на собранных платах все будет в порядке.
Если есть обрезки лент, то нужно предусмотреть хотя бы 5см запас для заправки. Все остатки также возвращаются с соответствующими сопроводительными документами.
количество необходимое на сборку одной тестовой платы
то есть плюс одна лишняя плата вам на пробу?
Все верно. Только не «нам на пробу», а для отработки техпроцесса: подгонки термопрофиля, выявления косяков установки, а так же косяков разрабочитка платы и выработка мер по их нивилированию. Вот типичный пример: дизайнер платы использует транзисторы в корпусе D2PAK и для улучшение теплоотвода всю поверхность контактной площадки «ушка» транзистора покрывает мелкими переходными отверстиями. При оплавлении выясняется, что весь припой ушел в эти самые переходные отверстия и пайка получилась очень сухой. Так, как для нанесения пасты был изготовлен стальной трафарет толщиной 150мкм, перезаказывать который — долго и дорого, то самый простой и быстрый способ исправить этот косяк — вручную додозировать пасты на такие контактные площадки. Выявить его можно только после сборки пилотной платы. Подобных проблем может быть масса. По этому всегда изготавливат одну или несколько пилотных плат, которые заказчик не видит, но они нужны.
На самом деле, дополнительных плат требуется не одну, а минимум две. Одна пилотная, вторая — референсная. Если серия большая, то нужно еще заложить запас на случай брака (обычно 5%).
На самом деле, дополнительных плат требуется не одну, а минимум две. Одна пилотная, вторая — референсная. Если серия большая, то нужно еще заложить запас на случай брака (обычно 5%).
А если на плате, например, стоят пару микросхем по 500-1000 долларов не считая всего остального, да и сама плата несколько сотен будет стоить, как быть тогда?
А вот так и быть! Это называется издержки производства. Тут должно быть всё экономически просчитано: либо конечная цена изделий с такими компонентами должна включать все затраты на разработку и производство, либо изделие имеет большую серийность (1000 шт и более) и тогда все издержки на запуск производства размазываются по всем платам в серии. Это одна из причин, почему производство штучных изделий (например для ВПК) имеет к цене два лишних нуля.
Мы конечно стараемся израсходовать минимум компонентов заказчика (даже чиповые компоненты все на поштучном учёте). Всегда есть шанс, что и пилотная плата запаяется с первого раза и пройдет технический контроль, но надеяться на это не стоит. Если в изделии присутствует какая-то дорогостоящая ПЛИСина или МК, то мы просим заказчика предоставить парочку отбракованых микрух (например с гнутыми выводами, с просрочкой или с нарушением услових хранения) — для отработки техпроцесса они еще вполне годны.
Есть еще один момент. Большие и дорогие микрухи на платах мелких серий обычно доустанавливают вручную, после сборки основной массы компонентов, на специальных паяльных станциях (мы используем ACHI IR12000). Это существенно дороже чем установка на PnP автомате, но позволяет миновать сложный процесс отработки термопрофиля для всей платы. Так же при ошибке возможен реболлинг и повторная установка.
Мы конечно стараемся израсходовать минимум компонентов заказчика (даже чиповые компоненты все на поштучном учёте). Всегда есть шанс, что и пилотная плата запаяется с первого раза и пройдет технический контроль, но надеяться на это не стоит. Если в изделии присутствует какая-то дорогостоящая ПЛИСина или МК, то мы просим заказчика предоставить парочку отбракованых микрух (например с гнутыми выводами, с просрочкой или с нарушением услових хранения) — для отработки техпроцесса они еще вполне годны.
Есть еще один момент. Большие и дорогие микрухи на платах мелких серий обычно доустанавливают вручную, после сборки основной массы компонентов, на специальных паяльных станциях (мы используем ACHI IR12000). Это существенно дороже чем установка на PnP автомате, но позволяет миновать сложный процесс отработки термопрофиля для всей платы. Так же при ошибке возможен реболлинг и повторная установка.
просим заказчика предоставить парочку отбракованых микрух (например с гнутыми выводами, с просрочкой или с нарушением услових хранения) — для отработки техпроцесса они еще вполне годны.
А если контроль пайки покажет под BGA пяток непропаев — вина этого чипа исключается, не смотря на то, что он просрочен и с неправильным хранением? :)
Нет. Непропай в BGA, как правило, является следствием неправильно подобранного термопрофиля или отсутствием пасты/флюса на площадке. Покрутив настройки можно загнать этот чип в печь повтороно и посмотреть на результат. Так или иначе он должен запаяться более-менее ровно и с усадкой. Если термопрофиль подобрать не удается, то этот чип в топку, берем другой и все сначала. Если и со вторым не получается, то пробуем паять на ИК станции вручную, при необходимости делаем реболлинг.
Неправльное хранения обычно вылазит в виде пустот в точке пайки (в шаре) обнаружить которые можно только на рентгене или КТ, которого у нас нет. Определить можем только непропай или КЗ. Если ни того, ни другого нет, то допускаем, что все впорядке. :-)
Неправльное хранения обычно вылазит в виде пустот в точке пайки (в шаре) обнаружить которые можно только на рентгене или КТ, которого у нас нет. Определить можем только непропай или КЗ. Если ни того, ни другого нет, то допускаем, что все впорядке. :-)
А как контролируют качество монтажа микросхем BGA, когда пайку не увидеть, не пощупать?
Рентген? Разрушающий контроль?
В порядке удешевления: распил, рентген, эндоскопия, boundary scan. Вообще, контроль пайки BGA являтся не дешевым удовольствием. Скажем, если установка одного корпуса BGA стоит порядка 600 руб, то контроль этого корпуса будет стоить уже 1600 руб. По этому многие разработчики не заморачиваются с контролем — ставят, включают, если не завелось — демонтаж, реболлинг и по новой. В серийном производстве контроль делается выборочно.
И еще на счет рентгена. Просвечивать одну и ту же микруху более двух раз не рекомендуется. Рентген тоже относится к разрушающим методам контроля.
И еще на счет рентгена. Просвечивать одну и ту же микруху более двух раз не рекомендуется. Рентген тоже относится к разрушающим методам контроля.
Про граничное тестирование прочитал. Хитро́, конечно :)
А эндоскопия? Это же зонд нужен совсем милипиздрический… Или это как-то по-другому делается?
Есть такие специальные микроскопы с очень мелкими призмами — их ставят в торец и заглядывают под корпус.
Превосходная статья :)
Так как непосредственно занимаюсь уже не первый год мелкосерийным производством электроники, позволю себе дополнить некоторые моменты статьи :)
Сразу уточню, что смотрю на ситуацию как ИП на УСН 6% (не отчитываюсь за расходы), делающий 10-100 однотипных изделий в месяц.
По изготовлению плат — почти во всем согласен с автором, «Резонит» — это быстро и по российским меркам недорого. Тем не менее, это не идеал как по ценам, так и по качеству. У меня к ним две претензии:
1. Качество самого изготовления. Поначалу я заказывал у них платы без электроконтроля и мне регулярно приходилось выискивать недотрав (чаще всего) или обрыв дорожек на неработающих изделиях. Нет, это было не очень часто, может в пределах 1% от всех плат, но это сильно выбешивает и это лишние расходы, а главное — время. Благо, они часто присылали плат чуть больше заказанных. Года два или три назад стал заказывать электроконтроль (это дороже) и проблема исчезла, брака — ноль.
2. После перехода на монтаж с трафаретом встала еще одна их проблема — слишком много припоя остается на площадках от лужения. То есть площадки не просто залужены, а на них прямо валики припоя, порой даже приплющенные верхней в стопке платой. Например, при ручной пайке корпуса LQFP-64 после пропайки двух сторон приходится сбрасывать с жала паяльника накопившийся припой — это при том, что выводы промазаны только флюсом, свой припой не используется. И если для простых компонентов это не слишком мешает (хотя и мешает — трафарет не прилегает плотно к плате), то для микросхем с шагом выводов 0.5 мм на трафарете пришлось заклеивать скотчем апертуры, иначе — излишек припоя и перемычки между выводами. Такие микросхемы отлично припаиваются на эти платы если вместо пасты наносить только флюс.
Но вот в последней партии, полученной пару недель назад, эта ситуация вроде бы улучшилась, уже нет таких явных валиков припоя.
У тех же китайцев (jlcpcb.com) все гораздо лучше, не говоря уже о том, что цены меньше, а шелкография и электроконтроль прилагаются бесплатно :) Но тут может возникнуть вопрос таможни — если она очередную Вашу посылку с двумя сотнями плат посчитает коммерческой партией (конечно, если Вы заказали платы как частное лицо), переубедить ее не получится и придется тратиться на растаможку, что в итоге сделает эти платы гораздо более дорогими, чем если бы они были заказаны в «Резоните» :)
Небольшой лайфхак :) Вместо шумного компрессора, который еще и не всегда есть возможность разместить, если Вы арендуете помещение где-то на 5-м этаже, можно использовать 10-литровый баллон углекислого газа с редуктором. Его хватает на долго, заправка стоит смешных денег, весит он достаточно немного, чтобы без особых трудностей носить его. Помещение, конечно, должно проветриваться, но это в любом случае одно из основных требований при пайке любым способом. Не нравится углекислый газ, выплевывающийся в помещение по 2-3 куб.см за один пшик — можно использовать азот или аргон, но т.к. они в баллонах не сжижены, то и хватает их на гораздо меньшее время, и заправка существенно дороже.
У меня стоит основным баллон углекислоты и резервным (на время заправки основного) — небольшой баллон аргона.
Если длительное время (или в большом количестве) делаются однотипные платы, то я все же настоятельно рекомендую трафаретный принтер. При этом смотреть нужно на принтеры, подобные вот такому (ссылка взята первая попавшаяся на подходящий). Потому что на более дешевых типа такого Вы не сможете наносить пасту на вторую сторону если на первой уже напаяны компоненты.
Трафарет, натянутый на раму — 45$ с доставкой :)
Это на pcbway.com. Причем, если размеры панели плат небольшие, то на одном трафарете можно разместить обе стороны. Присылают в очень хорошей упаковке, которую довольно сложно повредить — с обеих сторон рамка обложена листами жесткого ДВП — подложками для сверления плат.
Но! Если у Вас опытное производство и Вы делаете по 10-20 плат каждого типа, то и принтер и стальные трафареты будут лишними, в таком случае лучше последовать совету автора и купить плоттер, чтобы резать трафареты самостоятельно. Правда, при закреплении трафарета малярным скотчем на столе так же будут проблемы с монтажом второй стороны.
Все относительно, конечно. И цена и затраты времени :) Я приобрел расстановщик с трафаретным ручным принтером за примерно 4200$ и полностью доволен. Это гораздо меньше, чем годовая зарплата монтажника со всеми налогами :)
На «программирование» (скорее — настройку) нового типа плат уходит 1-3 часа. И только один раз, потом эта настройка просто подгружается из файла. Плюс автоматического расстановщика — это не только быстрая установка, но что более важно — пока он расставляет очередную панель плат, монтажник свободен и может заниматься другим делом — например, наносить пасту на следующую панель. Замечу еще, что расстановщик делает гораздо меньше брака если паста нанесена через трафарет. Это связано с тем, что ручным дозатором очень сложно нанести пасту равно по площади всех площадок, обязательно где-то будет сползание в сторону и в этом месте компонент может не зацепиться за пасту.
UPD: Один большой минус недорогих (относительно) расстановщиков — это небольшое количество питателей. Их банально может не хватить на весь ассортимент номиналов, особенно на опытном производстве, где часто меняется дизайн собираемых плат.
Но да, если нужна только одна партия 10 плат, то быстрее и проще расставить все вакуумным пинцетом. Но не паять вручную — тут я категорически согласен с автором :)
К сожалению, я не видел в продаже отдельных игл, согнутых под углом, а гнуть их плоскогубцами не так уж просто — они при изгибе просто плющатся. А расставлять прямой иглой — то еще удовольствие :) Но, может, плохо искал. Я просто купил пару самых дешевых механических вакуумных пинцетов и взял иглы из их комплекта :)
Толстые иглы нет никаких проблем прочистить, да и забить их надо еще умудриться. А тонкие иглы для компонентов размером до 0805 проще выкинуть и взять новую — отлично подходят от шприцов на 10 кубиков. И гнутся они без проблем как надо :)
Еще один момент — это отверстие на корпусе ручки, которое надо открывать чтобы компонент отлип. Я не знаю как оно должно работать в идеале, но если пинцет держать как пишущую ручку, то попытка оторвать или сдвинуть один из пальцев — это почти 100% сдвиг устанавливаемого компонента. Поэтому нужно просто настроить степень разрежения так, чтобы компонент уверенно держался на игле, но оставался прилипшим к пасте на плате при отрыве пинцета от него :)
Добавлю и тут чуть больше рекомендаций :)
Духовку следует брать небольшую и очень желательно с принудительной конвекцией. Я взял за основу такую, утеплил ее между собственно духовым шкафом и внешним корпусом базальтовой ватой и добавил термоконтроллер PC410 (легко ищется на том же Алиэкспрессе) с твердотельным реле и термопарой от тестера. Этот термоконтроллер как раз и создан для поддержки термопрофилей с заданными температурами, временем и скоростью изменения температуры. Термопару нужно брать именно от мультиметров, маленькие «капли», а не массивную винтовую, зачастую предлагаемую вместе с термоконтроллером — у последней очень большая тепловая инерция. В идеале термопара вообще должна лежать на плате и мерить именно температуру платы, но в принципе достаточно подвесить ее на высоте пары см от центра платы :)
Ну вот как-то так :)
Так как непосредственно занимаюсь уже не первый год мелкосерийным производством электроники, позволю себе дополнить некоторые моменты статьи :)
Сразу уточню, что смотрю на ситуацию как ИП на УСН 6% (не отчитываюсь за расходы), делающий 10-100 однотипных изделий в месяц.
По изготовлению плат — почти во всем согласен с автором, «Резонит» — это быстро и по российским меркам недорого. Тем не менее, это не идеал как по ценам, так и по качеству. У меня к ним две претензии:
1. Качество самого изготовления. Поначалу я заказывал у них платы без электроконтроля и мне регулярно приходилось выискивать недотрав (чаще всего) или обрыв дорожек на неработающих изделиях. Нет, это было не очень часто, может в пределах 1% от всех плат, но это сильно выбешивает и это лишние расходы, а главное — время. Благо, они часто присылали плат чуть больше заказанных. Года два или три назад стал заказывать электроконтроль (это дороже) и проблема исчезла, брака — ноль.
2. После перехода на монтаж с трафаретом встала еще одна их проблема — слишком много припоя остается на площадках от лужения. То есть площадки не просто залужены, а на них прямо валики припоя, порой даже приплющенные верхней в стопке платой. Например, при ручной пайке корпуса LQFP-64 после пропайки двух сторон приходится сбрасывать с жала паяльника накопившийся припой — это при том, что выводы промазаны только флюсом, свой припой не используется. И если для простых компонентов это не слишком мешает (хотя и мешает — трафарет не прилегает плотно к плате), то для микросхем с шагом выводов 0.5 мм на трафарете пришлось заклеивать скотчем апертуры, иначе — излишек припоя и перемычки между выводами. Такие микросхемы отлично припаиваются на эти платы если вместо пасты наносить только флюс.
Но вот в последней партии, полученной пару недель назад, эта ситуация вроде бы улучшилась, уже нет таких явных валиков припоя.
У тех же китайцев (jlcpcb.com) все гораздо лучше, не говоря уже о том, что цены меньше, а шелкография и электроконтроль прилагаются бесплатно :) Но тут может возникнуть вопрос таможни — если она очередную Вашу посылку с двумя сотнями плат посчитает коммерческой партией (конечно, если Вы заказали платы как частное лицо), переубедить ее не получится и придется тратиться на растаможку, что в итоге сделает эти платы гораздо более дорогими, чем если бы они были заказаны в «Резоните» :)
Паста наносится строго на контактные площадки компонентов одним из двух способов:
пневматическим — компрессором на 4-6 атмосфер (подойдёт любой с ресивером, чтобы обеспечить стабильность давления)
Небольшой лайфхак :) Вместо шумного компрессора, который еще и не всегда есть возможность разместить, если Вы арендуете помещение где-то на 5-м этаже, можно использовать 10-литровый баллон углекислого газа с редуктором. Его хватает на долго, заправка стоит смешных денег, весит он достаточно немного, чтобы без особых трудностей носить его. Помещение, конечно, должно проветриваться, но это в любом случае одно из основных требований при пайке любым способом. Не нравится углекислый газ, выплевывающийся в помещение по 2-3 куб.см за один пшик — можно использовать азот или аргон, но т.к. они в баллонах не сжижены, то и хватает их на гораздо меньшее время, и заправка существенно дороже.
У меня стоит основным баллон углекислоты и резервным (на время заправки основного) — небольшой баллон аргона.
В идеале для этого процесса нужен ручной трафаретный принтер, обеспечивающий вертикальное поднимание и опускание трафарета, но в небольших масштабах можно просто закреплять плату и трафарет малярным скотчем на столе. Обработка одной платы занимает, очевидно, всего пару минут.
Если длительное время (или в большом количестве) делаются однотипные платы, то я все же настоятельно рекомендую трафаретный принтер. При этом смотреть нужно на принтеры, подобные вот такому (ссылка взята первая попавшаяся на подходящий). Потому что на более дешевых типа такого Вы не сможете наносить пасту на вторую сторону если на первой уже напаяны компоненты.
трафарет штука довольно дорогая
Трафарет, натянутый на раму — 45$ с доставкой :)
Трафарет
Это на pcbway.com. Причем, если размеры панели плат небольшие, то на одном трафарете можно разместить обе стороны. Присылают в очень хорошей упаковке, которую довольно сложно повредить — с обеих сторон рамка обложена листами жесткого ДВП — подложками для сверления плат.
Но! Если у Вас опытное производство и Вы делаете по 10-20 плат каждого типа, то и принтер и стальные трафареты будут лишними, в таком случае лучше последовать совету автора и купить плоттер, чтобы резать трафареты самостоятельно. Правда, при закреплении трафарета малярным скотчем на столе так же будут проблемы с монтажом второй стороны.
во-первых, штука это не совсем дешёвая, во-вторых, скажу вам по секрету, на партии в полсотни плат программирование расстановщика у вас займёт сильно больше времени, чем собственно расстановка.
Все относительно, конечно. И цена и затраты времени :) Я приобрел расстановщик с трафаретным ручным принтером за примерно 4200$ и полностью доволен. Это гораздо меньше, чем годовая зарплата монтажника со всеми налогами :)
На «программирование» (скорее — настройку) нового типа плат уходит 1-3 часа. И только один раз, потом эта настройка просто подгружается из файла. Плюс автоматического расстановщика — это не только быстрая установка, но что более важно — пока он расставляет очередную панель плат, монтажник свободен и может заниматься другим делом — например, наносить пасту на следующую панель. Замечу еще, что расстановщик делает гораздо меньше брака если паста нанесена через трафарет. Это связано с тем, что ручным дозатором очень сложно нанести пасту равно по площади всех площадок, обязательно где-то будет сползание в сторону и в этом месте компонент может не зацепиться за пасту.
UPD: Один большой минус недорогих (относительно) расстановщиков — это небольшое количество питателей. Их банально может не хватить на весь ассортимент номиналов, особенно на опытном производстве, где часто меняется дизайн собираемых плат.
Но да, если нужна только одна партия 10 плат, то быстрее и проще расставить все вакуумным пинцетом. Но не паять вручную — тут я категорически согласен с автором :)
Иголки со временем забиваются паяльной пастой, но без проблем покупаются отдельно, как наборами разного диаметра, так и пакетами одного диаметра по 10-20-50-100 штук.
К сожалению, я не видел в продаже отдельных игл, согнутых под углом, а гнуть их плоскогубцами не так уж просто — они при изгибе просто плющатся. А расставлять прямой иглой — то еще удовольствие :) Но, может, плохо искал. Я просто купил пару самых дешевых механических вакуумных пинцетов и взял иглы из их комплекта :)
Толстые иглы нет никаких проблем прочистить, да и забить их надо еще умудриться. А тонкие иглы для компонентов размером до 0805 проще выкинуть и взять новую — отлично подходят от шприцов на 10 кубиков. И гнутся они без проблем как надо :)
Еще один момент — это отверстие на корпусе ручки, которое надо открывать чтобы компонент отлип. Я не знаю как оно должно работать в идеале, но если пинцет держать как пишущую ручку, то попытка оторвать или сдвинуть один из пальцев — это почти 100% сдвиг устанавливаемого компонента. Поэтому нужно просто настроить степень разрежения так, чтобы компонент уверенно держался на игле, но оставался прилипшим к пасте на плате при отрыве пинцета от него :)
совсем самодельную можно сделать из совершенно грошовой электродуховки (я не рекомендую данную конкретную модель, это просто ссылка) или аэрогриля, добавив к ним сделанный хоть на Arduino контроллер температуры, выдерживающий нужный профиль по градусам и по минутам.
Добавлю и тут чуть больше рекомендаций :)
Духовку следует брать небольшую и очень желательно с принудительной конвекцией. Я взял за основу такую, утеплил ее между собственно духовым шкафом и внешним корпусом базальтовой ватой и добавил термоконтроллер PC410 (легко ищется на том же Алиэкспрессе) с твердотельным реле и термопарой от тестера. Этот термоконтроллер как раз и создан для поддержки термопрофилей с заданными температурами, временем и скоростью изменения температуры. Термопару нужно брать именно от мультиметров, маленькие «капли», а не массивную винтовую, зачастую предлагаемую вместе с термоконтроллером — у последней очень большая тепловая инерция. В идеале термопара вообще должна лежать на плате и мерить именно температуру платы, но в принципе достаточно подвесить ее на высоте пары см от центра платы :)
Ну вот как-то так :)
Это гораздо меньше, чем годовая зарплата монтажника со всеми налогами :)
Только зарплата монтажника при этом остаётся, потому что он всё равно нужен ;) Просто если есть от 200К рублей на расстановщик — то да, там, где монтажник за день сделает 15-20 плат, даже с самым простым расстановщиком он же сделает 50-100, при этом с заметно меньшим процентом брака.
К сожалению, я не видел в продаже отдельных игл, согнутых под углом
Я где-то брал угловые синие (у них цвет кодирует диаметр) пакетом по 50 штук. На Али, наверное — не помню, давно дело было, никак не кончатся с той поры.
Но в крайнем случае их действительно можно тонкой жёсткой проволокой прочищать, например, жилой от электромонтажного провода.
Я взял за основу такую
Да, я на таком же ролсене делал, со своим собственным контроллером.
Только зарплата монтажника при этом остаётся, потому что он всё равно нужен ;)
Ну, это зависит от ситуации :) В моем случае, например, я взял работу монтажника на себя :) Потому что расставлять вручную — теряется минимум половина рабочего дня, расставлять установщиком — час от силы. И этот час я вполне смог выделить из своего времени.
А как называется установщик и что расставляете? А то у меня упомянутым liteplacer.com получается целый рабочий день (а то и больше, в зависимости от настроения) на 72 платы по 43 детали (то бишь всего 3096). Главный геморрой — расклеить ленты и вбить их координаты, на это часа 3 — 4 уходит.
А как называется установщик и что расставляете?
Установщик — TVM802B-X. Я писал на одном из сайтов обзор на него в двух частях — первая и вторая.
Расставляю мелочевку 0603, SOT-23, микросхемы в корпусах SOIC-8, LQFP-64, MSOP-10, D2PAK, SMD-резонаторы HC-49, разъемы microUSB.
По времени: на плате около 100 компонентов на обеих сторонах, изготовить 20 плат у меня занимает примерно 2 часа — это от «вынуть голые платы из пачки» до «вынуть готовые платы из печки» :) Платы делаю панелями по 5 плат в каждой, то есть за 4 захода. Если делать панелями с бОльшим количеством плат, то время еще сократится. Ну и потом еще примерно час мытье и сушка. В это время входит и подготовка пасты с трафаретом, и очистка трафарета и инструмента от остатков пасты :) Установщик при этом работает на 60% своей скорости, быстрее не вижу смысла гонять его.
А, ну да, с ним ленты расклеивать не надо. Быть может, я тоже изобрету подачу деталей наподобие.
Почему на видео в самом конце первой части он отбраковывает столько резисторов? Не до конца настроен или это норма?
Там проблема была в слишком большом сопле для таких типоразмеров, из-за этого сильно травило и станок отбраковывал по показаниям датчика разрежения :)
Вообще в этом станке этот момент реализован не идеально — сопла два, на каждом свой датчик разрежения, но компрессор один. И когда включаются оба сопла, то подтрав в одном из них приводит к падению разрежения в обоих. Во втором слабее, чем в травящем, но тоже заметно.
Вообще в этом станке этот момент реализован не идеально — сопла два, на каждом свой датчик разрежения, но компрессор один. И когда включаются оба сопла, то подтрав в одном из них приводит к падению разрежения в обоих. Во втором слабее, чем в травящем, но тоже заметно.
шумного компрессора, который еще и не всегда есть возможность разместить
Компрессоры и маленькие бывают, например для рисования аэрографом
Шумит не сильно, кратковременно включается для наполнения баллона, если любой шум мешает можно накачать более крупный баллон когда в помещении никого нет.
Подозреваю что шум можно существенно снизить, так как у компрессора производительность завышена для ваших нужд, замедлить вращение мотора и шум пропадет почти.
Компрессоры и маленькие бывают, например для рисования аэрографом
Если он типа автомобильных для накачки колес (а похоже, что так и есть), то тарахтит он тоже нормально :)
Есть и практически бесшумные компрессоры, но цена у них очень немаленькая.
Автомобильные это мембранные насосы, они более шумные. Этот полноценный поршневой, звук «мелодичный» более. Вот пример, в жизни тише звучит и помягче, не мешает разговору например, голос повышать не требуется
www.youtube.com/watch?time_continue=2121&v=wdjjzWpXqrI
Причем это максимальная производительность, можно и замедлить.
Но автомобильный по любому дешевле будет.
www.youtube.com/watch?time_continue=2121&v=wdjjzWpXqrI
Причем это максимальная производительность, можно и замедлить.
Но автомобильный по любому дешевле будет.
Автомобильные это мембранные насосы, они более шумные. Этот полноценный поршневой
Хм, сколько видел разобранных автомобильных — все с поршнями.
На видео — очень шумно. Даже если в жизни он в два раза тише, то все равно очень шумно. Слушать его подряд несколько часов — довольно утомительное дело :)
Баллон — совершенно бесшумен и хватает надолго :)
У меня таким жена пользуется, разукрашивает торты пищевыми красителями, не напрягает особо, у него и звук работы приятный, типа чирикания, не жужание как у автомобильного.
Есть еще решение выставить его на балкон, в общий коридор, закрыть в короб звукозоляционный, протянув шланг к рабочему месту. Замедлить мотор в несколько раз.
Но в маленьком кабинете, если работать всю смену может и раздражать начать. У нас он работает 15 минут раз в несколько дней. Причем именно работы компрессора еще меньше, включается, набирает ресивер воздушный и повтороное включение может не потребоваться больше. Там надо распылить 5 грамм краски и всё.
Мне бы непонравилось его резкое включение. Если был бы плавный пуск, было бы приятнее.
Есть еще решение выставить его на балкон, в общий коридор, закрыть в короб звукозоляционный, протянув шланг к рабочему месту. Замедлить мотор в несколько раз.
Но в маленьком кабинете, если работать всю смену может и раздражать начать. У нас он работает 15 минут раз в несколько дней. Причем именно работы компрессора еще меньше, включается, набирает ресивер воздушный и повтороное включение может не потребоваться больше. Там надо распылить 5 грамм краски и всё.
Мне бы непонравилось его резкое включение. Если был бы плавный пуск, было бы приятнее.
Есть и практически бесшумные компрессоры, но цена у них очень немаленькая
Народ из компрессоров от холодильников сам колхозит часто — там есть нюансы с маслом и сроком службы при таких нагрузках, но соорудить можно, если время есть.
Я тоже думал над холодильным компрессором, но отказался в пользу баллона. Компрессор надо где-то взять, на выходе нужны маслоотделитель и осушитель, нужен ресивер… Проблем больше, а преимущество только одно — не надо раз в пару месяцев платить 300 рублей за заправку :)
Можно скомбинировать — баллон плюс шумный компрессор для периодической заправки.
В баллоне давление на порядок больше, чем способен выдать бытовой компрессор.
Более того — в баллоне сжиженный газ, который при испарении дает еще на порядок больший объем, чем просто сжатый до такого давления.
ну для сжатого просто чаще подкачивать придется.
Очень часто, я бы сказал :)
Берете два газовых болона по 50, уже 100л.
Качаете до 6-8 атмосфер, ставите редуктор — у вас уже 400л гдето рабочего обьема(от 8 до 4 спуск).
Сколько вам там надо на ваш постановщик, ерунда. На несколько часов должно хватить.
Бу балоны ерунду стоят, ну редуктор прийдется купить.
Качаете до 6-8 атмосфер, ставите редуктор — у вас уже 400л гдето рабочего обьема(от 8 до 4 спуск).
Сколько вам там надо на ваш постановщик, ерунда. На несколько часов должно хватить.
Бу балоны ерунду стоят, ну редуктор прийдется купить.
Речь идет о производственном помещении? Затаскивать домой как то не интересно…
Я ниже вон приводил расчет на сколько чего хватит. Объема ресивера на 100 литров хватит примерно на 2000 точек пасты. Учитывая, что паста наносится со скоростью 1-1.5 точек в секунду этого объема хватит на пару часов работы, учитывая перерывы :)
Ну вот. А в перерыве включаете шумный компрессор.
Ну или увеличиваете степень сжатия — 12 атмосфер компрессоры это не особо сложные штуки, уже 4 часа.
Надо 8 — 4 балона. Вопрос решаемый.
Ресивер на 100л компрессором за 150 баксов наполняется пару минут. Ну может 5.
Ну или увеличиваете степень сжатия — 12 атмосфер компрессоры это не особо сложные штуки, уже 4 часа.
Надо 8 — 4 балона. Вопрос решаемый.
Ресивер на 100л компрессором за 150 баксов наполняется пару минут. Ну может 5.
А в перерыве включаете шумный компрессор.
Или просто берете маленький баллон с жидкой углекислотой и спокойно работаете пару месяцев (неделю при прям совсем плотной работе с утра до вечера) :)
С балоном с углекислотой не все так просто. Они иногда взрываются или протекают. И хоть это и не газ, но большие количества угликислоты достаточно опасны.
Почитайте форумы аквариумистом. Лично я бы углекислоты в доме не держал.
Тогда уж хотя бы азот. Но он будет газообразным.
Почитайте форумы аквариумистом. Лично я бы углекислоты в доме не держал.
Тогда уж хотя бы азот. Но он будет газообразным.
Взрыв поверенного баллона, стоящего в кондиционируемом помещении крайне маловероятен. Небольшая протечка тоже не страшна при той вытяжке, которая должна присутствовать в помещении, в котором паяют.
Ну однако у аквариумистов они постоянно происходят.
Тоже вроде поверенные.
СО2 весит в 1.6 раза больше воздуха. В вытяжку он эффективно не уходит, к сожалению. Во всяком случае, когда его концентрация велика.
Тоже вроде поверенные.
СО2 весит в 1.6 раза больше воздуха. В вытяжку он эффективно не уходит, к сожалению. Во всяком случае, когда его концентрация велика.
Ну однако у аквариумистов они постоянно происходят.
Взорваться может баллон, у которого уже давно просрочена опрессовка и эксплуатация была не слишком нежной. Рискну предположить, что эти товарищи покупают баллоны с рук (дешевле же) и не рвутся нести их на опрессовку (тоже ведь денег стоит).
Я бы таки поставил на уровне столешницы поблизости от баллона датчик CO2, выведенный на громкую пищалку.
Тот же shop.dadget.ru/catalog/house/detektor_uglekislogo_gaza с пищалкой вместо красного светодиода.
Тот же shop.dadget.ru/catalog/house/detektor_uglekislogo_gaza с пищалкой вместо красного светодиода.
А зачем нужно на порядок больше, если достаточно упомянутых 4-6 атм? (автомобильные до 10-11 выдают, встречал упоминание умеющего 17).
Баллон 10 литров на 6 атм — это обычный ресивер у некрупного компрессора, хватает его в среднем на одну-две платы.
На одну-две это грустно, да.
Легко считается. Внутренний диаметр типового шприца — 1.55 см, свободное пространство в нем в среднем 4.5 см высотой (наполовину заполненный шприц), итого объем — 8.5 куб.см, плюс еще примерно столько же — объем клапана и трубки до шприца — всего 17 куб.см. Для давления 3 атм нужно добавить туда в три раза больший объем — 51 куб.см. Это на каждый пшик. В 10 литрах при давлении 6 атм содержится 60 литров газа, но так как нам надо давление не меньше 3 атм, то использовать можно будет только 30 литров. 30000/51=588 пшиков :)
При жидкой углекислоте: ее плотность примерно в 400 раз выше плотности газообразной формы, то есть в 10 литрах жидкого газа содержится 4000 литров газоообразного, значит из того же баллона получаем 4000000/51=78431 пшик.
При жидкой углекислоте: ее плотность примерно в 400 раз выше плотности газообразной формы, то есть в 10 литрах жидкого газа содержится 4000 литров газоообразного, значит из того же баллона получаем 4000000/51=78431 пшик.
Ну, это ещё надо куда-то ехать и таскать немаленький баллон.
Реле давления с ресивером и манометрами — 1000 рублей на алиэкспрессе. Маслоотделитель — около 100 — 300 рублей там же, не помню точно. Воздушный фильтр (перед компрессором) — топливный фильтр для мотоцикла за 100 рублей в автозапчастях. Масло компрессорное чуть больше 100 рублей литр. Сам компрессор — на авито пишут от 600 рублей, хотя я выковырял из своего старого зила бесплатно.
Из преимуществ — универсальность. Можно получать давление сильно выше 35 атмосфер (насколько выше — не знаю, у меня манометр был только на 35, а трубки номинально на 15). И вакуум можно получать, хотя и не шибко вакуумный.
Реле давления с ресивером и манометрами — 1000 рублей на алиэкспрессе. Маслоотделитель — около 100 — 300 рублей там же, не помню точно. Воздушный фильтр (перед компрессором) — топливный фильтр для мотоцикла за 100 рублей в автозапчастях. Масло компрессорное чуть больше 100 рублей литр. Сам компрессор — на авито пишут от 600 рублей, хотя я выковырял из своего старого зила бесплатно.
Из преимуществ — универсальность. Можно получать давление сильно выше 35 атмосфер (насколько выше — не знаю, у меня манометр был только на 35, а трубки номинально на 15). И вакуум можно получать, хотя и не шибко вакуумный.
таскать немаленький баллон
Он, конечно, нелегкий, килограмм 20, но как раз небольшой — 15 см диаметром и 1 м длиной :)
> Реле давления с ресивером
Вру, оно с редуктором. А ресивер мне у отца на работе бесплатно сделали. По идее подойдёт пустой огнетушитель или гидроаккумулятор для дачного водопровода. Более того, можно и вовсе из пластиковых бутылок ресивер сделать — они номинально на 8 атмосфер, фактически при 11 взрываются.
Вру, оно с редуктором. А ресивер мне у отца на работе бесплатно сделали. По идее подойдёт пустой огнетушитель или гидроаккумулятор для дачного водопровода. Более того, можно и вовсе из пластиковых бутылок ресивер сделать — они номинально на 8 атмосфер, фактически при 11 взрываются.
У нас такой примерно.
Однажды его забыли выключить из розетки, он воздух травил-травил, травил-травил, а потом включился. За спиной у ничего не подозревавшего сотрудника, который считал, что он вообще в офисе один уже остался.
«Скорая» не потребовалась, но…
Однажды его забыли выключить из розетки, он воздух травил-травил, травил-травил, а потом включился. За спиной у ничего не подозревавшего сотрудника, который считал, что он вообще в офисе один уже остался.
«Скорая» не потребовалась, но…
расставлять прямой иглой — то еще удовольствие
Опорный подвижный столик помогает. И при нанесении пасты дозатором, и при расстановке пинцетом, и при пайке паяльником или феном. Позволяет разгрузить руку, не держать локоть на весу.
Устройство
Использование
— хотя изогнутая игла и в этом случае всё равно остается удобнее.При нужде его легко сделать из МДФ и мебельной фурнитуры.
А если его дополнить держателем инструмента, то работа еще облегчается, и точность повышается
Вот такие, например 
Можно пойти еще дальше и обзавестись ручным манипулятором, облегчающим вращение компонентов:
Рекламное фото, как обычно, реальный техпроцесс не отражает
отверстие на корпусе ручки, которое надо открывать чтобы компонент отлип. Я не знаю как оно должно работать в идеалеВ идеале — отдельный клапан под другую руку.
вот тут он виден в ближнем углу
Вот начиная с держателя инструмента оно по цене начинает уже конкурировать с китайскими дешёвыми автоматическими расстановщиками и конструкторами типа liteplacer.com.
Опорный подвижный столик помогает. И при нанесении пасты дозатором, и при расстановке пинцетом, и при пайке паяльником или феном. Позволяет разгрузить руку, не держать локоть на весу.
Согласен, очень полезная вещь, но прямыми иглами оно расставлять не помогает :)
Я бы даже сказал, что для регулярного монтажа опорный столик — обязательная вещь. Можно неподвижный, выпиленный из фанерки.
Вот такой был у меня
И еще полезна металлическая рамка для удерживания плат или панелей, на ней же и в печку ставить.
Ну а манипуляторы — это уже по цене негуманно для любителя или небольшого свечного заводика :)
Ну почему не помогает. Основной плюс изогнутой иглы, как и изгнутого паяльника — возможность держать руку не прямо над рабочей точкой, а в стороне — и даже упереть запястье в стол. Прямой инструмент же по большинству заставляет держать руку на весу — от чего столик и спасает, позволив поставить на него ребро ладони и свесив инструмент вертикально.
Клеточники и эмбриологи отдельный «клапан» в рот кладут: или языком заткнул, или резинку прикусил. Удобно, пальцем хватовой руки ёрзать не надо.
> Духовку следует брать небольшую и очень желательно с принудительной конвекцией.
Как ни удивительно, но по моим наблюдениям без конвекции плата греется равномернее, нежели с таковой. Быть может, оттого, что из щели в дверце подсасывает.
Как ни удивительно, но по моим наблюдениям без конвекции плата греется равномернее, нежели с таковой. Быть может, оттого, что из щели в дверце подсасывает.
Скорее всего поэтому. Щели нужно ликвидировать высокотемпературным герметиком :)
читал много DIY статей на эту тему. Герметика нигде нет. Затыкают ватой или аналогами
В автомагазинах есть который держит и до 400 градусов :) Я брал на Алиэкспрессе.
Я сделал так: нанес по периметру дверцы колбаску герметика диаметром с носик тюбика, подождал несколько часов пока верхний слой затвердел, но внутри еще нет — так чтобы при нажатии эта колбаска плющилась как резиновый шланг, потом закрыл дверцу и в таком положении дождался полной полимеризации герметика. Получился уплотнитель, точно подогнанный под рельеф печки и под все щели.
Я сделал так: нанес по периметру дверцы колбаску герметика диаметром с носик тюбика, подождал несколько часов пока верхний слой затвердел, но внутри еще нет — так чтобы при нажатии эта колбаска плющилась как резиновый шланг, потом закрыл дверцу и в таком положении дождался полной полимеризации герметика. Получился уплотнитель, точно подогнанный под рельеф печки и под все щели.
Если вопрос о том, «где взять», есть еще вариант — в магазинах, торгующим материалами для печников (кладочные смеси, огнеупоры и т.п.). Только печной герметик после высыхания становится твёрдым — как упругий уплотнитель работать не будет, в отличие от автомобильного. Зато держит больше 1000 градусов.
Там же еще можно найти жаростойкие эмали, тоже полезный материал в деле печкостроения.
Вот такой тюбик
Там же еще можно найти жаростойкие эмали, тоже полезный материал в деле печкостроения.
Даже на опытном производстве. Даже десять штук.
Очень даже собирают. И даже на опытном. И даже для вояк. И даже ОТК и ПЗ сдают и в системы ставят.
на дворе XXI век, расстановку по бумажной распечатке из CAD'а никто уже не делает.
Ну-ну. :)
современные платы паяльником вручную не собирают.
Какое категоричное утверждение, прямо авторский стиль. В печке нельзя паять дисплеи, компоненты под отверстие, кнопки, пластиковые разъемы, провода, которые иногда составляют до 50% точек пайки. При нанесении пасты кустарным способом её дозировка получается неточной, в результате залипухи на всех ножках с мелким шагом, процент брака растет. После пайки в печи потом все равно приходится половину компонентов паять вручную.
90% затраченного времени — это не пайка, а найти коробку, в ней ленту, в ней отсчитать нужное кол-во компонентов, найти куда ставить компонент, при пайке в печи этот этап не пропустить. Тычек паяльником при этом по времени занимает ну погрешность от времени пайки. Пайка компонентов с двух сторон вообще сродни кунг-фу, в каждом случае надо подбирать какую сторону запекать первой, какие компоненты паять в печи, а какие, опять же, вручную. После прожарки ждать остывания платы для нанесения пасты с обратной стороны. У резонита трафареты дорогие, а заказ в Китае — это долго, а трафаретов надо две шутки на плату, обычно. Я уже молчу, что печи до $1000 пригодны в основном только для выпекания пирожков по неравномерности температуры по объему. Так что если в вашем случае печка выгодней паяльника, то не надо считать, что это так для всех.
В современном мире платы собирают всяко. И с помощью плейсера с печью и вручную паяльником и феном. Для каждого случая надо считать. И чем меньше тираж, тем вероятней, что пайка паяльником выгодней.
С чем согласен — это с закупом компонентов. Тут все правильно написано.
А что по Вашему современные?
Пластиковые разъемы, кнопки и переключатели вполне себе могут паяться в печке.
Пластиковые разъемы, кнопки и переключатели вполне себе могут паяться в печке.
В печке нельзя паять дисплеи, компоненты под отверстие, кнопки, пластиковые разъемы, провода, которые иногда составляют до 50% точек пайки
Кнопки и разъёмы — с какого перепуга нельзя в печку?
Ну и я рад за ваши изделия, в которых провода и дисплеи составляют 50 % точек пайки.
в ней отсчитать нужное кол-во компонентов
А зачем вы его заранее отсчитываете при ручном монтаже?
Тычек паяльником при этом по времени занимает ну погрешность от времени пайки
Возьмите как-нибудь секундомер. Вы будете удивлены, особенно когда осознаете количество в среднем устройстве резисторов и конденсаторов, на каждый из которых уходит 5-10 секунд, диодов, на которых надо с лупой разглядывать полярность после того, как вы вытряхнули их из ленты, потому что обычным пинцетом вы их из ленты не достанете, а вакуумным не удержите при пайке, индуктивностей, у которых в размере 0603 запросто бывает верх, низ и бока, и много другого увлекательного.
какие компоненты паять в печи, а какие, опять же, вручную
А какие SMD-компоненты вы не паяете в печи — и, главное, зачем вы так делаете?..
Кнопки и разъёмы — с какого перепуга нельзя в печку?
Темнеют контакты на дешевых кнопках, пластик бывает подплывает, если чутка перегреть. Некоторые установочные элементы просто неустойчивые и не держатся поверхностным натяжением пасты. Это конечно частный случай, чаще всего все-таки можно. Однако написал до кучи, проблемы бывают.
А зачем вы его заранее отсчитываете при ручном монтаже?
Для экономии времени. Отсчитали, высыпали на стекло и оттуда берем, расставляем. Можно и по одной детальке из ленты брать, но так же дольше.
А какие SMD-компоненты вы не паяете в печи — и, главное, зачем вы так делаете?..
Ну я же выше написал. Вручную все равно много приходится паять, поэтому ничего не паяем в печи. Подготовительная работа для пайки в печи занимает слишком много времени, а процент брака значительно выше.
Вообще, мы сравнивали разные способы производства по производительности и выбор этот был осознанный на основе цифр по результатам измерения.
Темнеют контакты на дешевых кнопках, пластик бывает подплывает, если чутка перегреть
Вы комплектуху такого качества заказчикам ставите? Оно же попросту сдохнет через год.
И как вы умудряетесь в печке с автоматически контролируемым термопрофилем «чутка перегреть»?
Отсчитали, высыпали на стекло и оттуда берем, расставляем. Можно и по одной детальке из ленты брать, но так же дольше.
- отсчитать нужное число в ленте
- отрезать кусок ленты, снять с него плёнку
- высыпать на стекло
- перевернуть все детали, высыпавшиеся не в той ориентации (а в зависимости от детали, это от 50 до 75 % всего высыпанного)
- взять одну детальку пинцетом
- в случае с диодами / светодиодами / микросхемами разглядеть ориентацию (на некоторых для этого надо 30-кратную лупу или микроскоп)
- поставить деталь на плату, одновременно развернув на произвольный угол в диапазоне 0...180°, т.е. с большой вероятностью в несколько действий, ибо рука так не крутится
versus
- положить перед собой ленту или её кусок в той ориентации, в какой детали будут стоять на плате
- отодрать плёнку на количество деталей, на глаз поменьше, чем есть на платах
- подхватить деталь вакуумным пинцетом, переместить на плату
Вручную все равно много приходится паять
У вас на один дисплей о десяти ногах сколько приходится конденсаторов и резисторов на средней плате? Штук тридцать-пятьдесят, плюс QFN/DFN/PowerSO, которые всё равно паяльником не припаяешь, плюс LQFP, которые почистить после ручной расстановки и печки — быстрее, чем выравнивать по всем четырём сторонам, одновременно пытаясь прихватить паяльником по углам, чтобы она не уехала?..
Вы комплектуху такого качества заказчикам ставите? Оно же попросту сдохнет через год.
Я написал какие проблемы могут быть потенциально. Нет, сейчас те кнопки не ставим.
И как вы умудряетесь в печке с автоматически контролируемым термопрофилем «чутка перегреть»?
Я уже писал про неравномерность по объему у дешевых печей. Может достигать десятков градусов.
По поводу способов расстановки компонентов (напомню, вы спрашивали зачем их считать): для разных компонентов удобно брать разные компоненты по-разному. Например так: отсчитал сколько нужно, отрезал от ленты, оторвал пленку и пинцетом берешь в правильной ориентации сразу. Катушка будет мешаться, а отрезанный кусок можно удобно крутить.
Я уже писал про неравномерность по объему у дешевых печей. Может достигать десятков градусов.
Во-первых, вас не волнует неравномерность по объёму, если у вас платы лежат на одной решётке горизонтально.
Во-вторых, я позволю себе попросту не поверить в печь, у которой по горизонтальной плоскости и в более чем 5 см от краёв неравномерность температуры больше нескольких единиц градусов. Разве что если вы её на свалке нашли.
пинцетом берешь в правильной ориентации сразу.
Во-первых, про «высыпать на стекло» не я сказал.
Во-вторых, практически ничто не получится взять обычным — не вакуумным — пинцетом из ленты сразу, ширина ячейки не настолько больше ширины детали.
А вакуумный не удержит деталь при пайке.
По поводу равномерности температуры. Обычно для печей до 300 градусов производители заявляют порядка ±5 градусов по объему, плюс ±5 градусов точность удержания. По факту больше из-за щелей и воздушных потоков вдоль стенок и передней дверцы.
Вообще, вы обращаете внимание на не самые важные моменты. Вот скажите, сколько времени занимает подготовка файлов для трафаретов? Если не затруднит, то в случае когда делаете трафарет сами и для случая, когда заказываете его? Что делаете, когда из-за одного неловкого движения при снятии трафарета происходит смаз по всему листу?
И еще вопрос, а вы в печь платы поодиночке запускаете, есть какая-то оснастка или неразрезанным листом с несколькими платами?
Вообще, вы обращаете внимание на не самые важные моменты. Вот скажите, сколько времени занимает подготовка файлов для трафаретов? Если не затруднит, то в случае когда делаете трафарет сами и для случая, когда заказываете его? Что делаете, когда из-за одного неловкого движения при снятии трафарета происходит смаз по всему листу?
И еще вопрос, а вы в печь платы поодиночке запускаете, есть какая-то оснастка или неразрезанным листом с несколькими платами?
Вот скажите, сколько времени занимает подготовка файлов для трафаретов? Если не затруднит, то в случае когда делаете трафарет сами и для случая, когда заказываете его?
Когда я его заказываю — то примерно минута на заказ, а когда счёт придёт, то ещё минута на то, чтобы его сунуть в банк и подписать платёжку. «Подготовка файла» — это нажать File → Export → Gerber.
Итого две минуты, и это я округляю вверх до целых.
Когда надо приготовить файл для плоттера — ну, в пределах десяти минут, если трафарет требует ручной правки под возможности плоттера.
Что делаете, когда из-за одного неловкого движения при снятии трафарета происходит смаз по всему листу?
Не делаю неловких движений.
И еще вопрос, а вы в печь платы поодиночке запускаете, есть какая-то оснастка или неразрезанным листом с несколькими платами?
Я их загружаю столько, сколько помещается на решётку печи. Если это панель — естественно, целой панелью. Если это не панель — то зачем для того, чтобы положить платы на выдвижную решётку, нужна какая-либо оснастка?
Ниже вы писали:
Это ведь тоже время? Или это у вас реально в 1 минуту укладывается?
Ну платы изначально разделены поштучно, не листом со скрайбрированием?
в правильном трафарете отверстия меньше, чем в маске, большие полигоны разбиты на небольшие квадраты, не нужно замазывать пастой отверстия, etc.
Это ведь тоже время? Или это у вас реально в 1 минуту укладывается?
Ну платы изначально разделены поштучно, не листом со скрайбрированием?
Это ведь тоже время? Или это у вас реально в 1 минуту укладывается?
XXI век на дворе. Это не делается руками.
Более того, я подумал — я и про одну минуту соврал. Я при заказе плат в экспорте герберов просто жму Export All, и если мне потом трафарет тоже потребуется — беру из папки его файл и сую в ЛК «Резонита».
Ну платы изначально разделены поштучно, не листом со скрайбрированием?
Зачем? Небольшие платы мы всегда заказываем панелями со скрайбированием (прямоугольные) или фрезеровкой (не прямоугольные), так удобнее. Зачем их разделять до окончания монтажа?
Правильно при проектировании посадочного места компонента сразу рисовать и апертуры под пасту (причем, корректные). Тогда вообще никаких проблем с генерацией слоя пасты для производства трафарета нет.
Большинство выводных компонентов (в том числе разъёмы и кнопки) совать в печку нельзя — они от этого портятся. На разьемах течет пластик, у кондёров и резисторов (особенно старых образцов) убегает номинал. Для того, что бы совмещать на одной плате поверхностный (SMT) и выводной (THT) монтаж умные люди придумали установку селективной пайки, которая по программе, аналогично PnP установщику, проводит выборочное флюсование, преднагрев платы и точечную пайку расплавом припоя из специального сопла.
Помимо этого, есть компоненты которые боятся мойки (кварцы, датчики влажности, микрофоны и т.д.). Такие компоненты обычно доустанавливают на финальной стадии сборки, после мойки платы — вручную, феном или паяльником.
Помимо этого, есть компоненты которые боятся мойки (кварцы, датчики влажности, микрофоны и т.д.). Такие компоненты обычно доустанавливают на финальной стадии сборки, после мойки платы — вручную, феном или паяльником.
Вроде Резонит сам же предлагает нормальный стальной трафарет для вашей платы сразу изготовить, надо только галочку при заказе поставить. Или я что-то путаю?
Вроде Резонит еще не дошел до такого сервиса. Это китайские сервисы имеют такую галочку, у них стоимость трафарета не зависит от количества апертур, как в Резоните :)
Полез проверил. Делают они трафареты без проблем. Хотя не галочка, тут я что-то перепутал, может раньше так было. Сейчас вот так:
А, ну так это практически отдельный заказ, даже два отдельных заказа :) С ценой в разы выше китайцев.
К тому же трафареты во многих случаях лучше заказывать по отдельным подготовленным герберам, а не по тем же, по которым заказываются платы.
К тому же трафареты во многих случаях лучше заказывать по отдельным подготовленным герберам, а не по тем же, по которым заказываются платы.
Они в один заказ включаются и доставляют их вместе. Про отдельные герберы ничего сказать не могу — мы делали всего пару раз по тем же, что и плата, всё ок было.
Что касается цены… Ну хз, разница в пару сотен никак не окупит времени ожидания и удобства.
Что касается цены… Ну хз, разница в пару сотен никак не окупит времени ожидания и удобства.
Трафарет можно делать по герберу с маской, конечно, но это неправильно — в правильном трафарете отверстия меньше, чем в маске, большие полигоны разбиты на небольшие квадраты, не нужно замазывать пастой отверстия, etc.
Поэтому для трафарета всегда выводится отдельный гербер.
Поэтому для трафарета всегда выводится отдельный гербер.
Помимо слоёв «Mask» подавляющее большинство CAD предусматривают и слои «Paste». И его вполне можно редактировать для разбиения больших окон, прямо на плате, а не где-то отдельно. Гербер при этом, конечно, выводится в свой файл, соответствующий слою (впрочем, так же как и маска выводится отдельно от проводников — поэтому выставлять это как что-то особенное странновато).
И если разбиение окон не требуется, а производитель плат помимо герберов принимает и CAD-файлы — вот и получаем техническую возможность проставить дополнительную галочку в том же заказе (организационные же возможности — тема отдельная и подход к этому Резонита — тоже).
И если разбиение окон не требуется, а производитель плат помимо герберов принимает и CAD-файлы — вот и получаем техническую возможность проставить дополнительную галочку в том же заказе (организационные же возможности — тема отдельная и подход к этому Резонита — тоже).
Ну, там не только необходимость разбиения больших окон может потребовать выделения пасты в отдельный файл. Есть, например, рекомендации скруглять углы апертур для пасты. Или ситуация, когда площадки под мелковыводные микросхемы (типа QFP с шагом 0.5 мм) делаются удлиненными для облегчения возможности ручной пайки и для пасты их нужно укорачивать.
В общем, практики «поставить галочку в заказе плат» лучше избегать и всегда готовить слой пасты отдельно :)
В общем, практики «поставить галочку в заказе плат» лучше избегать и всегда готовить слой пасты отдельно :)
Скругление апертур автоматически достигается при скруглении самих контактных площадок — нам один производитель как-то раз такие требования к КП и выкатил (точнее, «рекомендации, требуемые к исполнению»). Собственно, это рекомендация есть в IPC-7351C, если я ничего не путаю.
Ну а необходимость выкрутасов с нестандартным смещением или вообще множественной апертурой возникает для определенных корпусов — так что и делаются они на этапе подготовки посадочного места, один раз.
Например, для PCAD вот так: ставим Complex, в слое Top Paste задаем Shape — No Connect. Вуаля, стандартные отступы на этот пад действовать не будут. И спокойно рисуем в Top Paste апертуры нужной формы — хоть одну, хоть несколько маленьких. Только для скругления углов надо рисовать не полигонами, а линиями (как вариант — линиями только контур, а основную площадь полигоном). Увы, PCAD вплоть до 2006 скруглять углы полигонов не умеет. Ну и нарисовав один такой пад, остальные придется размножать копипастом.
В Альтиуме же вроде как надо поставить опцию Paste Mask Expansion — No Mask (нашел картинку для ручного задания окна в паяльной маске, но для пасты делается аналогично):
Телега про полезность скруглений падов
У прямоугольных есть проблемы при использовании бессвинцовых припоев — плохое смачивание в углах, например (см п.2.1 вот тут). Да и при хорошем смачивании всё равно углы почти не участвуют в формировании мениска:
Плюс скругления полезны при очень тесном размещении — via и скошенные дорожки можно придвинуть чуть ближе к площадке с сохранением зазора:
Фото
Плюс скругления полезны при очень тесном размещении — via и скошенные дорожки можно придвинуть чуть ближе к площадке с сохранением зазора:
Фото
Не зря у BGA площадки круглые — не только из-за формы выводов ведь.Ну а необходимость выкрутасов с нестандартным смещением или вообще множественной апертурой возникает для определенных корпусов — так что и делаются они на этапе подготовки посадочного места, один раз.
Например, для PCAD вот так: ставим Complex, в слое Top Paste задаем Shape — No Connect. Вуаля, стандартные отступы на этот пад действовать не будут. И спокойно рисуем в Top Paste апертуры нужной формы — хоть одну, хоть несколько маленьких. Только для скругления углов надо рисовать не полигонами, а линиями (как вариант — линиями только контур, а основную площадь полигоном). Увы, PCAD вплоть до 2006 скруглять углы полигонов не умеет. Ну и нарисовав один такой пад, остальные придется размножать копипастом.
В Альтиуме же вроде как надо поставить опцию Paste Mask Expansion — No Mask (нашел картинку для ручного задания окна в паяльной маске, но для пасты делается аналогично):
Фото
— после чего опять же рисовать в слое PasteЯ в курсе как это делается и в Альтиуме и в Пикаде :)
Но площадки по большей части все же делаются прямоугольными во всяких встроенных и гуляющих по сети библиотеках. Далеко не все заморачиваются набивкой собственных библиотек с соблюдением таких тонкостей, а кто заморачивается — те и так в курсе, и трафареты заказывают отдельными герберами :)
Но площадки по большей части все же делаются прямоугольными во всяких встроенных и гуляющих по сети библиотеках. Далеко не все заморачиваются набивкой собственных библиотек с соблюдением таких тонкостей, а кто заморачивается — те и так в курсе, и трафареты заказывают отдельными герберами :)
Я как-то столкнулся наоборот, с требованием убрать скругления на футпринтах, для мелких смд вероятность могильных камней на округлых падах выше, как мне объяснили.
Кажется, у нас разное понимание слова «отдельно».
Мне кажется «отдельно» — значит не в составе платы, а в другой программе. Доводилось мне так в автокаде трафареты править в начале своей профессиональной карьеры, через экспорт dxf.
Или же вы что-то иное подразумевали под «готовить слой пасты отдельно»? В таком случае у меня возникает дополнительный вопрос — отдельно от чего? Даже если мы экспортируем слой из платы в отдельный гербер-файл (а что, неужели кто-то присоединяет к гербру другого слоя?) — то готовим-то все равно не отдельно, а в составе платы.
А про заморачивание — тема вообще перпендикулярная. Тем, кто не заморачивается, так же приходится экспортировать отдельный гербер и прикладывать его к заказу, если производитель не принимает CAD-файлы того CAD, в котором работает заказчик.
Результат-то будет тот же самый, что и послать pcb/pcbDoc и поставить галочку «сделать трафарет».
Если же заморачиваться и готовить слой — то опять же в итоге результат будет одинаковый для случаев «послали дополнительный гербер» и «послали pcb целиком».
Ну а насчет библиотек — то для заморачивающихся как-то странно использовать сырые библиотеки без проверки и допиливания. Потому как действительно имеется страшный разнобой и по нумерации выводов, и по размерам контактных площадок (они ж даже по IPC могут быть под разную плотность монтажа, а гуляющие в сети так вообще под ЛУТ могут оказаться заточены).
С третьей стороны, проектов, где можно таки не заморачиваться и положиться на автоматический Mask Shrink — довольно много. Не везде же используются компоненты с термопадами или QFP. Если всё идёт на SOIC и рассыпухе не меньше чем 0805 — то даже разнобой размеров площадок зачастую не мешает.
Мне кажется «отдельно» — значит не в составе платы, а в другой программе. Доводилось мне так в автокаде трафареты править в начале своей профессиональной карьеры, через экспорт dxf.
Или же вы что-то иное подразумевали под «готовить слой пасты отдельно»? В таком случае у меня возникает дополнительный вопрос — отдельно от чего? Даже если мы экспортируем слой из платы в отдельный гербер-файл (а что, неужели кто-то присоединяет к гербру другого слоя?) — то готовим-то все равно не отдельно, а в составе платы.
А про заморачивание — тема вообще перпендикулярная. Тем, кто не заморачивается, так же приходится экспортировать отдельный гербер и прикладывать его к заказу, если производитель не принимает CAD-файлы того CAD, в котором работает заказчик.
Результат-то будет тот же самый, что и послать pcb/pcbDoc и поставить галочку «сделать трафарет».
Если же заморачиваться и готовить слой — то опять же в итоге результат будет одинаковый для случаев «послали дополнительный гербер» и «послали pcb целиком».
Ну а насчет библиотек — то для заморачивающихся как-то странно использовать сырые библиотеки без проверки и допиливания. Потому как действительно имеется страшный разнобой и по нумерации выводов, и по размерам контактных площадок (они ж даже по IPC могут быть под разную плотность монтажа, а гуляющие в сети так вообще под ЛУТ могут оказаться заточены).
С третьей стороны, проектов, где можно таки не заморачиваться и положиться на автоматический Mask Shrink — довольно много. Не везде же используются компоненты с термопадами или QFP. Если всё идёт на SOIC и рассыпухе не меньше чем 0805 — то даже разнобой размеров площадок зачастую не мешает.
Кажется, у нас разное понимание слова «отдельно».
Мне кажется «отдельно» — значит не в составе платы
Под «отдельно» я подразумевая отдельный заказ платы с герберами слоев платы и отдельный заказ трафарета с соответствующим гербером :)
Вполне возможна обработка этого гербера в сторонней программе, в той же CAM350, например.
Так отдельный или общий заказ — вообще фишка чисто организационно-финансового плана. С технической стороны не вижу разницы.
А покупать и ставить разработчику еще и полноценный CAM в дополнение к CAD — это совсем для каких-то специфических случаев, для всего остального это оверкилл какой-то. Хотя был у меня как-то случай, когда пришлось скачать и использовать пиратку 350 — китайский производитель плат, с которым упорно предпочитал иметь дело заказчик проекта, не понял стандартного N/C Drill. Но на мой взгляд — таких производителей лучше избегать.
А покупать и ставить разработчику еще и полноценный CAM в дополнение к CAD — это совсем для каких-то специфических случаев, для всего остального это оверкилл какой-то. Хотя был у меня как-то случай, когда пришлось скачать и использовать пиратку 350 — китайский производитель плат, с которым упорно предпочитал иметь дело заказчик проекта, не понял стандартного N/C Drill. Но на мой взгляд — таких производителей лучше избегать.
Там трафарет будет стоить вдвое больше, чем сами платы.
Читаю уж какую статью, вижу волшебные слова: «Резонит», «китайцы»… и просто плачу горючими слезами. А у нас нет производства, исключительно редкая штучная разработка. За последнее время всего две платы были повторены (и то в личных целях). Приходится обходиться ЛУТом. Сейчас пытаемся приспособить ЧПУ-фрезер, но как писали выше — медь не очень хорошо срезается.
За статью большое спасибо, обзор поставщиков пригодится наверняка.
За статью большое спасибо, обзор поставщиков пригодится наверняка.
Тема применения ЧПУ станка для печатных плат обсуждается здесь
forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=12&t=37206
forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=12&t=37206
покрывать медь чем-нибудь (черной краской тонким слоем) и потом жечь лишнее недорогим лазером, затем — травление.
Дешевые фрезеры дают посредственную точность.
Дешевые фрезеры дают посредственную точность.
я никогда не морочился с ЛУТом. Если есть время, даже поштучно платы получаются недорогие, правда, ТОЛЬКО если небольших размеров
UFO just landed and posted this here
Не написано как справляться со статикой.
У меня дома сейчас как раз эта проблема актуальна. Может быть, кто-то прокомментирует. Я хочу подключить одножильный кабель 6мм к земляной клемме в щитке (электрик так и сказал — сам подключи :), довести до стола, повесить колодку в каком-нибудь ящике и от неё развести заземление на корпуса компьютеров и устройств. На стол наклеить алюминиевой фольги, подключить фольгу к заземлению, накрыть стол клеёнкой (может, разрисовать её тыльную сторону тонером от принтера?). Вопрос — где в этой схеме неправильности. Например, как правильно защититься от того что кто-то оторвёт земляной провод в щитке (или как это просигнализировать), как защититься от того что на землю попадёт высокое напряжение в щитке (то есть он станет не земляным), как правильно подключить стол к заземлению (какие-то резисторы, какие?), что можно сделать с статическим ковром под ногами — он нужен чтобы не шуметь, как сделать браслет или просто купить. И что ещё неправильно в этой идее.
У меня дома сейчас как раз эта проблема актуальна. Может быть, кто-то прокомментирует. Я хочу подключить одножильный кабель 6мм к земляной клемме в щитке (электрик так и сказал — сам подключи :), довести до стола, повесить колодку в каком-нибудь ящике и от неё развести заземление на корпуса компьютеров и устройств. На стол наклеить алюминиевой фольги, подключить фольгу к заземлению, накрыть стол клеёнкой (может, разрисовать её тыльную сторону тонером от принтера?). Вопрос — где в этой схеме неправильности. Например, как правильно защититься от того что кто-то оторвёт земляной провод в щитке (или как это просигнализировать), как защититься от того что на землю попадёт высокое напряжение в щитке (то есть он станет не земляным), как правильно подключить стол к заземлению (какие-то резисторы, какие?), что можно сделать с статическим ковром под ногами — он нужен чтобы не шуметь, как сделать браслет или просто купить. И что ещё неправильно в этой идее.
и увлажнитель кажется надо, но это не точно :)
а) увлажнитель нужен обязательно, при влажности 30 % заметной проблемы со статикой у вас уже не будет, так что на всё остальное можно будет забить. Для дома идеальная, на мой взгляд, модель — Winia AWX-70, но как минимум ультразвуковая пукалка за пару тыщ рублей нужна обязательно. Заодно и домашние вам спасибо скажут.
б) земляная шина прокладывается в недоступном месте, антистическое оборудование подключается к ней только и исключительно через резисторы суммарным сопротивлением 5-10 МОм, официально рассчитанные на высокое напряжение (например, цепочка из 4-5 С2-23, каждый из которых выдерживает 750 В). Если в ESD-защите один резистор на 250-750 В, такую защиту нельзя использовать при работе с сетевым напряжением.
в) если у вас качество щитка такое, что земля в нём может стать не землёй в любой момент, заземление делать нельзя
Вместо фольги и прочего счастья лучше купить ESD-коврик, он стоит тысяч от полутора рублей, плюс браслет.
б) земляная шина прокладывается в недоступном месте, антистическое оборудование подключается к ней только и исключительно через резисторы суммарным сопротивлением 5-10 МОм, официально рассчитанные на высокое напряжение (например, цепочка из 4-5 С2-23, каждый из которых выдерживает 750 В). Если в ESD-защите один резистор на 250-750 В, такую защиту нельзя использовать при работе с сетевым напряжением.
в) если у вас качество щитка такое, что земля в нём может стать не землёй в любой момент, заземление делать нельзя
Вместо фольги и прочего счастья лучше купить ESD-коврик, он стоит тысяч от полутора рублей, плюс браслет.
Многие на производствах используют заземляющие браслеты, но это просто капец как не удобно. По этому, помимо просто ведра с водой и тряпкой, которое у нас в цехе всегда стоит в уголку (по большей части как ритуал), на стенке висят два ионизатора воздуха (не путать с озонатором), а также полы сделаны из полимера с добавлением электропроводных присадок, под которыми выполнена заземленная сетка из медной проволоки. Все это уменьшает статику в зимний период, но не на 100%. Что бы избежать порчи компонентов и оборудования, мы закупились столами из нержавейки, заземлили их и все работы ведем на этих столах. Подходишь, бывает, к столу, бац и искра проскочила — разрядился значит. У меня уже привычка выработалась — ходить по цеху и трогать столы. :-)
В вашем случае, стоит прикупить специальный антистатический токопроводящий коврик для пайки. Таких полно на том же Али за копейки. Коврик нужно будет заземлить от обычной евророзетки 220В или от паяльной станции, через резистор 100к.
В вашем случае, стоит прикупить специальный антистатический токопроводящий коврик для пайки. Таких полно на том же Али за копейки. Коврик нужно будет заземлить от обычной евророзетки 220В или от паяльной станции, через резистор 100к.
Зачем тянуть от щитка? Купи пустую вилку и прицепись браслетом к клемме заземления, а дальше в ьлижайшую розетку.
Кстати, у тебя в квартире заземление или зануление?
UFO just landed and posted this here
www.chipdip.ru/product/elme-cpg3000-10m-4b
Но там внутри высоковольтный резистор минимум на 1 МОм обязательно.
Но там внутри высоковольтный резистор минимум на 1 МОм обязательно.
удалено
Несколько комментариев:
По закупке. Насчёт Китая зря так кратко сказано. Для цифровой электроники обычно не так принципиальна точность параметров компонентов (а для всяких там микроконтроллеров вообще нет разницы). Так что при правильной системе налогообложения (не говоря уже о физических лицах) закупка в Китае может быть ультимативным решением.
Про печатные платы. В целом согласен. Но недавно увидел вот такую wegstr.com штуку и думаю её прикупить для прототипов (ну и соответственно для совсем мелких партий может пойти), причём там у них сразу и решение для маски и для переходных отверстий. За одно это же устройство может и трафареты (причём металлические) делать.
Про нанесение пасты. Согласен что есть два современных метода, но один из них не тот, что у автора. Выбор должен быть между: нанесением через трафарет и автоматическим дозатором (бывает совмещённым с расстановщиком). А ручной дозатор — это решение не сильно лучше паяльника.
Про расстановку компонент. Вот автор частенько упоминает, что надо жить решениями 21-го века, а при этом сам допускает высказывания актуальные десятилетия назад. Типа такого: «скажу вам по секрету, на партии в полсотни плат программирование расстановщика у вас займёт сильно больше времени, чем собственно расстановка.» Вообще то современные CAD'ы уже давно делают это автоматически (т.е. цена вопроса в пару кликов мышки). Так что единственным минусом решения с автоматическим расстановщиком является его цена. Которая пока ещё достаточно неадекватна для производства одиночной платы любителем. Однако уже даже для мелкосерийного производства это становится ультимативным решением (правда пока ещё только китайские варианты).
По закупке. Насчёт Китая зря так кратко сказано. Для цифровой электроники обычно не так принципиальна точность параметров компонентов (а для всяких там микроконтроллеров вообще нет разницы). Так что при правильной системе налогообложения (не говоря уже о физических лицах) закупка в Китае может быть ультимативным решением.
Про печатные платы. В целом согласен. Но недавно увидел вот такую wegstr.com штуку и думаю её прикупить для прототипов (ну и соответственно для совсем мелких партий может пойти), причём там у них сразу и решение для маски и для переходных отверстий. За одно это же устройство может и трафареты (причём металлические) делать.
Про нанесение пасты. Согласен что есть два современных метода, но один из них не тот, что у автора. Выбор должен быть между: нанесением через трафарет и автоматическим дозатором (бывает совмещённым с расстановщиком). А ручной дозатор — это решение не сильно лучше паяльника.
Про расстановку компонент. Вот автор частенько упоминает, что надо жить решениями 21-го века, а при этом сам допускает высказывания актуальные десятилетия назад. Типа такого: «скажу вам по секрету, на партии в полсотни плат программирование расстановщика у вас займёт сильно больше времени, чем собственно расстановка.» Вообще то современные CAD'ы уже давно делают это автоматически (т.е. цена вопроса в пару кликов мышки). Так что единственным минусом решения с автоматическим расстановщиком является его цена. Которая пока ещё достаточно неадекватна для производства одиночной платы любителем. Однако уже даже для мелкосерийного производства это становится ультимативным решением (правда пока ещё только китайские варианты).
Так что при правильной системе налогообложения (не говоря уже о физических лицах) закупка в Китае может быть ультимативным решением
Рано или поздно вы купите катушку-другую откровенного брака или и вовсе перемаркированных изделий.
автоматическим дозатором (бывает совмещённым с расстановщиком)
Далеко не всем по карману.
А ручной дозатор — это решение не сильно лучше паяльника
Это в два-три раза быстрее паяльника.
Вообще то современные CAD'ы уже давно делают это автоматически (т.е. цена вопроса в пару кликов мышки)
Нет, они этого не делают.
Нет, они этого не делают.
Ну, справедливости ради, в том же Альтиуме можно присвоить компонентам в библиотеках атрибуты, требующиеся для PnP, и выводить их вместе с координатами и углами в файл для PnP. Тогда настройка программы установщика сведется к совсем небольшой работе. Но это только если под конкретный имеющийся установщик делать. И, может быть, не со всяким установщиком прокатит.
Начать полный боли рассказ можно с того, что у каждого производителя — свои понятия о правильной ориентации компонента в ленте, а футпринты в CAD'ах все традиционно используют одни и те же для всех компонентов в одинаковых корпусах…
Причём обычно в даташите это не приведено, то есть установить правильную ориентацию можно только экспериментальным путём.
Причём обычно в даташите это не приведено, то есть установить правильную ориентацию можно только экспериментальным путём.
Страшную тему вы затронули, коллега. Щас я подброшу дровишек.
Одна и та же микросхема одного и того же производителя, но из разных партий может (и как правило так и есть) по разному «светиться» на камере установщика. По этому, каждый раз, заряжая новую ленту в машину нужно обязательно подогнать образ. Иначе машина начнет выбраковывать компоненты со страшной силой и вовремя незаметив этого можно конкретно угореть.
Одна и та же микросхема одного и того же производителя, но из разных партий может (и как правило так и есть) по разному «светиться» на камере установщика. По этому, каждый раз, заряжая новую ленту в машину нужно обязательно подогнать образ. Иначе машина начнет выбраковывать компоненты со страшной силой и вовремя незаметив этого можно конкретно угореть.
каждый раз, заряжая новую ленту в машину нужно обязательно подогнать образ
Недорогие установщики не хранят образы компонентов, они видят только выводы, по ним и ориентируются :) Я не говорю, что это хорошо, но раз уж тема про мелкое производство, то вряд ли на него купят какую-нить продвинутую машину за сотни тысяч зелени :)
Да у нас установщик весьма навороченый, но вот тот же китайский Neoden 4 за $10k так же оснащен системой машинного зрения с распознаванием образов по сохраненной библиотеке. Есть еще ряд машин для «дизайнерских ателье» с машинным зрением, например Mechatronika M10V. И даже отечественный SMD-TAXI имеет систему машинного зрения с распознаванием образов. Кстати, как там у них дела идут, что-то не слышно их давно.
Вообще, одно из искусств в настройке установщика — это умение создать такой образ, что бы он подходил к как можно большему числу микрух с одномименным типом корпуса и давал наименьший процент выбраковки. При этом, иногда попадаются такие корпуса, что приходится часами сидеть над созданием хоть какого-то рабочего образа. Отчасти это недостаток софта, но больше — заслуга проиводителя компонента. :-)
Вообще, одно из искусств в настройке установщика — это умение создать такой образ, что бы он подходил к как можно большему числу микрух с одномименным типом корпуса и давал наименьший процент выбраковки. При этом, иногда попадаются такие корпуса, что приходится часами сидеть над созданием хоть какого-то рабочего образа. Отчасти это недостаток софта, но больше — заслуга проиводителя компонента. :-)
у каждого производителя — свои понятия о правильной ориентации компонента в ленте
Производители не каждый день меняются, а изменить угол компонента в программе платы — 10 секунд делов :)
Ага. На все два-три десятка компонентов взять ленточки, с лупой посмотреть, как в них компонент стоит, сверить каждый с футпринтом, задать поворота угол, не забыть, что этот угол не абсолютный, а относительный к футпринту, и в файле на плату его надо добавлять или вычитать…
Замена в установщике двух-трех десятков катушек компонентов одновременно, да еще и со сменой производителя у всех — это что-то совершенно невероятное на мелкосерийном производстве :) Ну и расположение компонентов в лентах (за редким исключением) меняется обычно только на 180 градусов. Я не говорю, что нет таких компонентов, которые разные производители могут располагать по разному с шагом 90 градусов, но их очень мало :)
это что-то совершенно невероятное на мелкосерийном производстве
Чушь.
У нас одних только LDO десяток или два наименований, а DC/DC, думаю, не меньше трёх десятков, и то если повышающие не считать.
Это у ардуинщиков всё, что LDO, то LM1117.
Ну и расположение компонентов в лентах (за редким исключением) меняется обычно только на 180 градусов
В редкое исключение вы сейчас отнесли все чипы в квадратных корпусах — QFN, LGA, LQFP…
У нас одних только LDO десяток или два наименований, а DC/DC, думаю, не меньше
И все они забиты у Вас в библиотеке как один и тот же компонент от одного и того же производителя?
В редкое исключение вы сейчас отнесли все чипы в квадратных корпусах — QFN, LGA, LQFP
М-да, про них забыл совсем, что они не только в лотках бывают :)
И все они забиты у Вас в библиотеке как один и тот же компонент от одного и того же производителя?
А вы считаете, что мы для каждого будем свой футпринт рисовать, вместо того, чтобы просто указать стандартный SOT23-5?..
М-да, про них забыл совсем, что они не только в лотках бывают :)
В лотках стандарта на ориентацию тоже нет (точнее, стандарт-то есть, просто его никто не соблюдает).
А вы считаете, что мы для каждого будем свой футпринт рисовать, вместо того, чтобы просто указать стандартный SOT23-5?
Его же не нужно рисовать с нуля :) Взяли любой другой SOT-23-5, повернули и сохранили под новым именем. Один раз при начале работы с этим производителем.
В лотках стандарта на ориентацию тоже нет
С лотками у недорогих установщиков отдельная боль и страдания, там уже вопрос ориентации в лотках производителя отходит на пятый план :)
Это значит, что схемотехник должен нарисовать схему, а потом, после закупки компонентов, вернуться к ней и часть компонентов переделать.
Потому что до закупки никто понятия не имеет, какая там будет ориентация.
Потому что до закупки никто понятия не имеет, какая там будет ориентация.
А запросить производителя эту информацию? Должны же ответить. Да и так она должна быть доступна, может не в самом даташите, а в отдельном документе, как, например, у Микрочипа — ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/00000151Q.pdf
У кого-то доступна, у кого-то нет, у кого-то хрен найдёшь, где она доступна.
В любом случае ни одно производство на данные в placement-файле не полагается, корректность расстановки всегда проверяется вручную и потом на одной тестовой плате.
В любом случае ни одно производство на данные в placement-файле не полагается, корректность расстановки всегда проверяется вручную и потом на одной тестовой плате.
В любом случае ни одно производство на данные в placement-файле не полагается, корректность расстановки всегда проверяется вручную и потом на одной тестовой плате.
Ну это как бы само собой. Причем, если в плате компоненты, которые уже применялись в других платах, то с ними все будет в порядке — они уже были настроены и проверены и в библиотеках и в установщике.
А вы считаете, что мы для каждого будем свой футпринт рисовать, вместо того, чтобы просто указать стандартный SOT23-5?
Вообще-то да. Хотя бы из-за разной высоты тех же конденсаторов (я об MLCC, если что, про люминь и так всё понятно). Есть ситауции, в которых это критично. Хотя, раз вам для всего диптрейса хватает, наверное, в вашем случае такой подход оправдан.
Ну здрасьте. В футпринте нет высоты, это рисунок контактных площадок на плате.
В плоскости нет.
В объеме — есть. Хотя, мы, по-моему, с вами уже дискутировали на эту тему. Я именую свои футпринты по IPC7351. То, что очень много людей делают тупо 0402 для всего, что попадает в этот типоразмер, не говорит, что это абсолютно правильно. Как я уже написал выше, для всего есть свои исключения.
Когда трехмерная модель из ECAD нужна не на основе компонентов с 3dcontentcentral, а реальных, вот тут и начинается всё самое интересное. Но, зная вашу горячую натуру, предлагаю не углубляться в дебри. Большинству любителей (я не про вас, если что) эти заморочки с IPC не нужны. Мне было бы любопытно увидеть комментарий asmolenskiy на тему того, как у них в компании именуются футпринты, но, увы, ожидать, что он читает эту тему не приходится.
В объеме — есть. Хотя, мы, по-моему, с вами уже дискутировали на эту тему. Я именую свои футпринты по IPC7351. То, что очень много людей делают тупо 0402 для всего, что попадает в этот типоразмер, не говорит, что это абсолютно правильно. Как я уже написал выше, для всего есть свои исключения.
Когда трехмерная модель из ECAD нужна не на основе компонентов с 3dcontentcentral, а реальных, вот тут и начинается всё самое интересное. Но, зная вашу горячую натуру, предлагаю не углубляться в дебри. Большинству любителей (я не про вас, если что) эти заморочки с IPC не нужны. Мне было бы любопытно увидеть комментарий asmolenskiy на тему того, как у них в компании именуются футпринты, но, увы, ожидать, что он читает эту тему не приходится.
Ну раз Вы меня призвали.
Вот так именуем например CAPC1608X100N
В имени футпринта явна задана высота. И у нас почти на все используемое есть 3D модели. То есть для CAPC16080X90N и CAPC1608X100N — две разные модели с разной высотой. И в свойствах футпринтов разная высота задана, на случай если модели нет.
Вот так именуем например CAPC1608X100N
В имени футпринта явна задана высота. И у нас почти на все используемое есть 3D модели. То есть для CAPC16080X90N и CAPC1608X100N — две разные модели с разной высотой. И в свойствах футпринтов разная высота задана, на случай если модели нет.
О, круто! Спасибо!
Т.е. используете 7351B? На С решили не переходить, пока он официально не утвержден? Или вообще не планировали?
Т.е. используете 7351B? На С решили не переходить, пока он официально не утвержден? Или вообще не планировали?
Мы настолько сильно не заморачиваемся, чтоб прям отслеживать. Один раз договорились называть так — с тех пор и едем. Да и собственно у нас уже редко новые футпринты появляются — все уже давно нарисовано. У нас примерно 1500 футпринтов в базе сейчас и 650 моделей. Моделей меньше — потому что далеко не сразу мы решили их заводить. Ну и какие-то модели накрывают разные футпринты — например одна модель может накрывать несколько QFN с разными пэдами, но одинаковой высоты и габаритов.
Но к футпринту зачастую 3D-модель привязывается, что позволяет построить модель платы и проверить её посадку в сложный корпус.
Даже «любительские» DipTrace и Eagle это умеют.
Кроме того, для MLCC конденсаторов разной высоты с стандартах IPC вроде как рекомендуется делать разные размеры контактных площадок — для правильного формирования галтели.
Даже «любительские» DipTrace и Eagle это умеют.
Кроме того, для MLCC конденсаторов разной высоты с стандартах IPC вроде как рекомендуется делать разные размеры контактных площадок — для правильного формирования галтели.
Поясните, чем вам помогут дополнительные атрибуты? Я не понял вашей идеи.
На примере того недорогого китайского установщика, который у меня.
CAD стандартно выдает в файл PnP (в формате .csv)координаты и угол компонента и его позиционное обозначение, плюс может включать в выдачу номинал, название и т.п. стандартные вещи. Установщик при импорте этого csv-файла подхватывает эти поля и добавляет еще свои — номер сопла, высоту, скорость установки, тип визуального контроля и т.д. Но если в импортируемом csv эти поля уже будут, он возьмет их. Вот в CAD-е можно в библиотеке компонентов добавить все эти атрибуты и при выводе PnP включить в вывод и их. Тогда бОльшая часть работы по настройке установщика под эту плату будет автоматически уже готова. Это высота, скорость установки, номер фидера, тип визуального контроля, даже номер сопла можно проставлять и менять его на установщике по необходимости. Останется, в общем-то, только задать параметры панели и координаты реперных меток. Ну и если нужно — подкорректировать номер сопла для каких-то компонентов.
CAD стандартно выдает в файл PnP (в формате .csv)координаты и угол компонента и его позиционное обозначение, плюс может включать в выдачу номинал, название и т.п. стандартные вещи. Установщик при импорте этого csv-файла подхватывает эти поля и добавляет еще свои — номер сопла, высоту, скорость установки, тип визуального контроля и т.д. Но если в импортируемом csv эти поля уже будут, он возьмет их. Вот в CAD-е можно в библиотеке компонентов добавить все эти атрибуты и при выводе PnP включить в вывод и их. Тогда бОльшая часть работы по настройке установщика под эту плату будет автоматически уже готова. Это высота, скорость установки, номер фидера, тип визуального контроля, даже номер сопла можно проставлять и менять его на установщике по необходимости. Останется, в общем-то, только задать параметры панели и координаты реперных меток. Ну и если нужно — подкорректировать номер сопла для каких-то компонентов.
Сегодня у вас катушки заряжены в одном порядке, а завтра — в другом. Компоненты одного и того же производителя но в разных партиях могут отличаться по размерам, высоте и то как они видны на камеру. Вам всё равно придется перенастроить pick файл, как минимум проверить координаты, промерить высоты и проверить образы. На все это уйдет пара часов. За это время можно собрать одну-две платы вручную и не заморачиваться с настройкой машины. :-)
Ситуация немного легче, если вы работаете только со своими проектами и у вас в машине создана «база» — набор часто используемых компонентов, которые повторяются от проекта к проекту. База не меняется, настороена и всегда готова к использованию. Тогда вам для сборки нового проекта потребуется догрузить в машину недостающие специфические к данному проекту компоненты и прописать их координаты и образы. У нас такая база есть, содержит 32 катушки. Но бывают ситуации, когда проект достаточно большой (более 100 номиналов), тогда приходится потрошить базу — вынимать ненужные катушки и вставлять нужные обрезки. Вот тут начинается веселуха на пару дней и всё для того, что бы потом за 10 минут собрать три-четыре платы. Вручную вроде как быстрее, но на машине — технологичней и меньше ошибок. Только вот не понятно, что менее гиморно. :-)
Ситуация немного легче, если вы работаете только со своими проектами и у вас в машине создана «база» — набор часто используемых компонентов, которые повторяются от проекта к проекту. База не меняется, настороена и всегда готова к использованию. Тогда вам для сборки нового проекта потребуется догрузить в машину недостающие специфические к данному проекту компоненты и прописать их координаты и образы. У нас такая база есть, содержит 32 катушки. Но бывают ситуации, когда проект достаточно большой (более 100 номиналов), тогда приходится потрошить базу — вынимать ненужные катушки и вставлять нужные обрезки. Вот тут начинается веселуха на пару дней и всё для того, что бы потом за 10 минут собрать три-четыре платы. Вручную вроде как быстрее, но на машине — технологичней и меньше ошибок. Только вот не понятно, что менее гиморно. :-)
Рано или поздно вы купите катушку-другую откровенного брака или и вовсе перемаркированных изделий.
Как раз наоборот. Чем больше покупаешь, тем меньше шанс получить такое. Потому как со временем появится список надёжных поставщиков для каждого вида компонент. Это скорее при первой закупке в Китае есть небольшой шанс нарваться на жуликов, а потом просто ходишь по знакомым и всё.
Нет, они этого не делают.
Всегда любил читать на форумах утверждение народа, опровергающие объективную реальность у меня под боком. И главное эти утверждение иногда делают так уверенно, что прямо начинаешь сомневаться — может это у меня галлюцинации были или ещё что? )))
Вот прямо сейчас нажал на одну кнопочку в CAD'е и получил файл позиций (внутри просто csv файл). Нажал вторую и получил его адаптацию (по факту добавление пары колонок и иногда изменение одной существующей) под конкретный набор компонентов, установленных на станок (опции компонентов хранятся в в отдельном csv файле и правятся при поступление компонент на «склад»).
Да, и кстати второй шаг можно было не делать, т.к. ПО управления станками достаточно передать только первый файл (просто позиции), но тогда бы пришлось указывать эти значения в самом интерфейсе этого ПО (в принципе тоже за пару минут делается, т.к. можно выделять однотипные компоненты вместе, но зачем делать руками то, что может сделать компьютер?).
Как раз наоборот. Чем больше покупаешь, тем меньше шанс получить такое.
Не при ваших объёмах. Даже у Sparkfun была история с перемаркированными компонентами.
Потому как со временем появится список надёжных поставщиков для каждого вида компонент
При нерегулярной покупке менее 10 тыс. компонентов? Не появится.
в принципе тоже за пару минут делается, т.к. можно выделять однотипные компоненты вместе, но зачем делать руками то, что может сделать компьютер?
Я прямо вижу, как вы за пару минут проходитесь по десятку-двум-трём лент с лупой, выписываете ориентацию компонентов в каждой из них и одним движением вписываете коррекцию угла поворота относительно экспортированного из CAD по лежащему там футпринту.
Потом ещё секунд за тридцать ставите на станок два десятка катушек, десяток отрезков и пару поддонов.
Ну и за оставшиеся пять секунд проверяете, что он увидел и скорректировался по реперным точкам. Что для всех компонентов правильно указано место подачи. Что нижняя камера не ошибается ни на одном из компонентов, что верхняя камера правильно различает чёрные компоненты на чёрном фоне в поддонах…
Потому как со временем появится список надёжных поставщиков для каждого вида компонент
При нерегулярной покупке менее 10 тыс. компонентов? Не появится.
Сильное утверждение. ))) А как насчёт такой же сильной его аргументации?
Я прямо вижу, как вы за пару минут проходитесь по десятку-двум-трём лент с лупой, выписываете ориентацию компонентов в каждой из них и одним движением вписываете коррекцию угла поворота относительно экспортированного из CAD по лежащему там футпринту.
Это всё делается не при каждом изготовление платы, а при поступление заказанного компонента на склад. Причём делается даже в том случае, если в ближайшее время не намечено использование этого компонента — как раз чтобы потом, в самый нужный момент, не потребовалось измерять десятки компонент сразу. Хотя вообще говоря это простейшее дело (внести пару измерений в табличку в excel'е), но удобнее, когда этим занимается соответствующий человек в оптимальное время, а не разработчик в процессе изготовления прототипа платки.
Потом ещё секунд за тридцать ставите на станок два десятка катушек, десяток отрезков и пару поддонов.
А причём тут это вообще? Напомню, что в статье была фраза: "программирование расстановщика у вас займёт сильно больше времени, чем собственно расстановка". Какое отношение механическая загрузка компонент имеет к программированию? Или может тогда ещё доставку компонент от поставщика включим во время программирования? )))
Ну и за оставшиеся пять секунд проверяете, что он увидел и скорректировался по реперным точкам.
Вот собственно это и есть единственное действие (помимо загрузки файла, выданного CAD'ом) в управляющем ПО станка, которое действительно необходимо сделать. И да, оно занимает как раз несколько секунд.
Что для всех компонентов правильно указано место подачи. Что нижняя камера не ошибается ни на одном из компонентов, что верхняя камера правильно различает чёрные компоненты на чёрном фоне в поддонах…
Про компоненты уже написано выше.
Сильное утверждение. ))) А как насчёт такой же сильной его аргументации?
Вы много сами-то в Китае производили и закупали?.. А то у нас там, например, свой человек есть, и он настоятельно не рекомендует в принципе делать там партии размером меньше одной катушки — ни с точки зрения качества компонентов, ни с точки зрения качества монтажа (и да, в пробной партии в сотню штук изделий с компонентами 0201, сделанной в Китае, брака была половина, то же устройство, те же 100 штук, сделанные на метро Савёловская — 96 из 100 полностью исправны).
Каких «надёжных поставщиков» вы там собрались искать без своего человека на месте и при закупках под опытные партии — для меня загадка. С большой вероятностью ваш «надёжный поставщик» будет полуподвальной конторой в три человека (из которых английский знает одна девочка, и нет, Angel — не её настоящее имя, для европейцев у них псевдонимы), сгребающих ваш заказ с ближайшего рынка.
Какое отношение механическая загрузка компонент имеет к программированию?
Как только предложите, как без неё обойтись — сразу же все дружно решим, что никакого.
«домашнее качество» 0603 и 0805 у них очень даже лучше.
У китайцев есть производства с предзаряженными катушками, они пассивку даже и не переставляют. Качество — отличное (на 5 с минусом), при смешной цене комплектующих и монтажа. Не надо ничего искать и думать — нормальную ленту пришлют, или куски — халявные остатки от производства.
У китайцев есть производства с предзаряженными катушками, они пассивку даже и не переставляют. Качество — отличное (на 5 с минусом), при смешной цене комплектующих и монтажа. Не надо ничего искать и думать — нормальную ленту пришлют, или куски — халявные остатки от производства.
На той же плате с теми же 0201, но на партии 2000+ штук всё было хорошо, брак около нуля.
Это [ныне мёртвый] black-swift.ru был, для понимания. Его в сумме где-то 4,2-4,5 тыс. штук сделали.
Просто надо понимать, что разовый клиент с мелким заказом в Китае — это никто и звать его никак, а большинство китайских продавцов, которые быстро находятся на всяких Али — это не реальные дисты или производители, а мелкие полуподвальные конторки, занимающиеся перекупом и перезаказом и получающие на этом свои 10-20 % маржи, состоящие из девочки со знанием английского на емейле и телефоне и пары чуваков, которые суетятся с заказами.
Это [ныне мёртвый] black-swift.ru был, для понимания. Его в сумме где-то 4,2-4,5 тыс. штук сделали.
Просто надо понимать, что разовый клиент с мелким заказом в Китае — это никто и звать его никак, а большинство китайских продавцов, которые быстро находятся на всяких Али — это не реальные дисты или производители, а мелкие полуподвальные конторки, занимающиеся перекупом и перезаказом и получающие на этом свои 10-20 % маржи, состоящие из девочки со знанием английского на емейле и телефоне и пары чуваков, которые суетятся с заказами.
Обстановка меняется в лучшую сторону.
Крупные производители умнеют и делают сайты, куда можно загрузить проект и BoM, сразу посчитать плату, монтаж, комплектующие и заказать плату вместе с монтажом.
Мелкие лавочки на 3 человека себе позволить такое не могут.
У нас заказ 100 плат как по маслу: качество плат не хуже резонита, а смд раскидали куда лучше и прямее бюджетного нашего офисного расстановщика за $5000.
Крупные производители умнеют и делают сайты, куда можно загрузить проект и BoM, сразу посчитать плату, монтаж, комплектующие и заказать плату вместе с монтажом.
Мелкие лавочки на 3 человека себе позволить такое не могут.
У нас заказ 100 плат как по маслу: качество плат не хуже резонита, а смд раскидали куда лучше и прямее бюджетного нашего офисного расстановщика за $5000.
Вы много сами-то в Китае производили и закупали?..
Ничего не производил, но много закупал.
А то у нас там, например, свой человек есть, и он настоятельно не рекомендует в принципе
Ну т.е. опыта закупок компонент в Китае у вас нет, правильно?
делать там партии размером меньше одной катушки — ни с точки зрения качества компонентов, ни с точки зрения качества монтажа (и да, в пробной партии в сотню штук изделий с компонентами 0201, сделанной в Китае, брака была половина, то же устройство, те же 100 штук, сделанные на метро Савёловская — 96 из 100 полностью исправны).
Ээээ что? Какое вообще отношение имеет заказ сборки плат в Китае к обсуждаемой теме (мелкосерийного производства плат в России)?
Каких «надёжных поставщиков» вы там собрались искать без своего человека на месте и при закупках под опытные партии — для меня загадка. С большой вероятностью ваш «надёжный поставщик» будет полуподвальной конторой в три человека (из которых английский знает одна девочка, и нет, Angel — не её настоящее имя, для европейцев у них псевдонимы), сгребающих ваш заказ с ближайшего рынка.
О, я смотрю очередное сильно аргументированное утверждение… )))
Какое отношение механическая загрузка компонент имеет к программированию?
Как только предложите, как без неё обойтись — сразу же все дружно решим, что никакого.
Ну так и без закупки и доставки компонент у поставщика тоже невозможно обойтись! Так что, включаем время на доставку в «программирование станка»?
Вообще то современные CAD'ы уже давно делают это автоматически (т.е. цена вопроса в пару кликов мышки).
Вы видимо никогда не работали с автоматическими установщиками компонентов. В теории, все просто — импортировал PnP файл из CAD-а и готово. На самом деле, это только 1% от всей работы по настройке (или как говорят — программированию) установщика и подготовке к запуску производства. Требуется как минимум разместить компоненты в машине (решить логичстическую задачу, зарядить катушки или заправить обрезки лент), прописать и проверить все координаты и высоты подбора, создать образы, проверить их и убедиться что машина распознает все компоненты с вероятностью более 95%. После чего нужно описать плату, описать реперные метки, проверить их распознавание. Под конец пройтись по placement файлу и убедиться, что все компоненты стоят на своих местах, а не со смещением, что повернуты они верно, катоды/аноды у диодов расположены верно и т.д. Вобщем, коллега olartamonov совершенно прав, иногда подумаешь стоит ли включать машину, или может паяльник в руки, пару часов и готово :-).
автоматическим дозатором (бывает совмещённым с расстановщиком). А ручной дозатор — это решение не сильно лучше паяльника.
Скажу так: наличие автоматического дозатора не отменяет потребность в ручном дозаторе, который не отменяет потребность в паяльнике и фене. Хорошо, когда есть все три и люди умеющие этим добром пользоваться.
То же самое касается нанесения пасты трафаретным методом. Хорошо когда есть автоматический принтер, но еще лучше когда рядом есть ручной — всегда можно быстренько вырезать мелкий трафарет из майлара и на ручном принтере сделать парочку плат. В то время как с автоматическим придется повозиться сначала с изготовлением стального трафарета, потом с настройками принтера.
На самом деле, это только 1% от всей работы по настройке (или как говорят — программированию) установщика
Мы все еще говорим про «собравшихся вместе индивидуальных разработчиков-фрилансеров, небольшой компании по разработке электроники или опытного отдела в компании покрупнее»(С)? Или уже переключились на крупных производителей, которым важна каждая секунда в цикле производства плат? :)
Мы говорим о тонкостях производства электроники. О том, что автоматизация не всегда одинаково полезна, но всегда лучше, чем её отсутствие.
За крупных производителей я ничего сказать не могу, у нас в фирме — шесть человек включая уборщицу и бухгалтера, все умеют работать на машинах и держать в руках паяльник. ;-)
За крупных производителей я ничего сказать не могу, у нас в фирме — шесть человек включая уборщицу и бухгалтера, все умеют работать на машинах и держать в руках паяльник. ;-)
Вы видимо никогда не работали с автоматическими установщиками компонентов. В теории, все просто — импортировал PnP файл из CAD-а и готово. На самом деле, это только 1% от всей работы по настройке (или как говорят — программированию) установщика и подготовке к запуску производства. Требуется как минимум разместить компоненты в машине (решить логичстическую задачу, зарядить катушки или заправить обрезки лент), прописать и проверить все координаты и высоты подбора, создать образы, проверить их и убедиться что машина распознает все компоненты с вероятностью более 95%. После чего нужно описать плату, описать реперные метки, проверить их распознавание. Под конец пройтись по placement файлу и убедиться, что все компоненты стоят на своих местах, а не со смещением, что повернуты они верно, катоды/аноды у диодов расположены верно и т.д. Вобщем, коллега olartamonov совершенно прав, иногда подумаешь стоит ли включать машину, или может паяльник в руки, пару часов и готово :-).
Всё очень правильно описано. Если только не считать скромного умолчания того факта, что все приведённые выше действия производятся один раз на установку станка или один раз на закупку нового компонента, но уж точно не один раз на каждую плату. А этот нюанс меняет всё, потому как если мы имеем уже распакованный станок и подготовленный склад компонентов, то подготовка расстановки компонент для новой платы действительно занимает пару кликов мышкой.
В теории… На самом деле
О! Напишите, пожалуйста, подробно, как оно на самом деле.
Ситуация — у нас монтажом занимаются китайцы. Хорошие, проверенные китайцы, но с обратной связью, как у любых китайцев — беда. Т.е. о каких-то косяках с нашей документацией мы узнаём, когда ну совсем никак не разобраться.
Например, до сих пор загадка, как они определяют ориентацию компонентов по пик-н-плейс файлам (предположительно — по пдфке с 3d моделью из альтиума). Насколько сильно им приходится допиливать эти пик-н-плейс, тоже непонятно…
совсем самодельную можно сделать из совершенно грошовой электродуховки (я не рекомендую данную конкретную модель, это просто ссылка) или аэрогриля
Только я хотел последовать совету, как прочитал комментарии.
К одной из духовок есть комментарий — она очень медленно нагревается. Ну и остывает наверно тоже медленно, не факт что в 5 минут термопрофиля всё уложится.
Так что нужно какую-то проверенную модель найти. Хотя что 3000 за духовку (в которой правда можно будет и пироги печь) что 14000 за печку на али — разница небольшая.
Любую киловатта на два, по два ТЭНа по 500 Вт каждый сверху и снизу, и можно ещё выложить её теплоизоляцией.
Утепление обязательно, очень желательно уплотнение щелей дверцы (у недорогих духовок там щели чуть ли не по паре миллиметров), ну и это… с мыслью паять и готовить в одной духовке лучше распрощайтесь — от пайки на стенках внутри духовки оседают остатки испаряющегося флюса и пользы пищевым продуктам они не принесут :)
Хорошая статья, для ИП.
Я бы еще про промывку почитал, т.к. там все очень печально до сих пор.
Что до пайки, вот эта кварцевая печурка вполне справляется со своими обязанностями, хотя и не идеал, конечно. Из плюсов: не колхоз на соплях, занимает мало места, термопрофили и цена около $200.
Я бы еще про промывку почитал, т.к. там все очень печально до сих пор.
Что до пайки, вот эта кварцевая печурка вполне справляется со своими обязанностями, хотя и не идеал, конечно. Из плюсов: не колхоз на соплях, занимает мало места, термопрофили и цена около $200.
Причём эти T-962 куча народу использует, так что найти форумные обсуждения с проблемами, рекомендациями и доработками — не проблема (искать на английском, конечно).
Я бы еще про промывку почитал, т.к. там все очень печально до сих пор.
Да тоже все достаточно просто. Во-первых, никаких бензинов, изопропилов, ацетонов и т.п. Ими можно мыть платы, делающиеся для себя по две штуки раз в месяц, в ванночке малярной кистью. При мелкосерийном или опытном производстве лучше (прямо вот настоятельно лучше) использовать специальные жидкости для отмывки печатных плат. Рекомендую Zestron FA+ — прекрасно отмывает практически любые флюсы, почти не вонюч (не сравнить с любым растворителем), не горюч, не испаряется с бешеной скоростью. Работает до последнего — продолжает хорошо мыть даже когда он сам уже мутно-темно-коричневый, я его меняю только из эстетических соображений :) Я так же пробовал его отечественный аналог (как его позиционируют) Solins FA+, так вот он никаким местом не аналог. Запах совершенно другой, моет хуже, живет гораздо меньше.
Мыть в УЗ-ванне подходящего размера и только металлической. В ней не должно быть пластика, соприкасающегося с моющей жидкостью или ее парами — он очень быстро сначала мутнеет, потом идет трещинами и в конечном итоге рассыпается прямо в руках. Это и от бензина, и от изопропила и от моющих жидкостей для плат. В металлической же ванне моющую жидкость можно держать на постоянной основе.
После мойки — короткое полоскание в дистиллированной воде в обычной (не УЗ) емкости и потом сушка. Я сушу в той же печи, в которой паяю, в течении пары часов при температуре 90 градусов.
После мытья в этой жидкости, полоскания и сушки платы совершенно чистые и блестящие как только что с завода :)
Это бюджетный вариант для мелкого производства :)
У нас ванна с подогревом, вроде бы честь по чести. Сушим (грибники — одобрят) в сушилке для овощей.
От солинса сереют выводные электролиты. А если снизить концентрацию, то он перестает мыть. С разъемами случается аналогичная ситуация.
С аквеном — схожая ситуация.
От солинса сереют выводные электролиты. А если снизить концентрацию, то он перестает мыть. С разъемами случается аналогичная ситуация.
С аквеном — схожая ситуация.
У нас ванна с подогревом, вроде бы честь по чести.
У меня ванна и без принудительного нагрева доходит до 40 градусов к концу цикла мытья. Второй цикл нужно уже проводить после перерыва, иначе в ванне срабатывает защита от перегрева на 55 градусах :)
От солинса сереют выводные электролиты.
Если имеется в виду, что сереет алюминий — значит жидкость сильно щелочная, начинает разъедать его.
Solins — это вообще контора, место которой в аду. Ничего хорошего я от них не видел
Вы не правильно моете. Ну т.е. оно у вас, наверное, отмывается, но технологию вы нарушаете. www.zestron.com/fileadmin/Filestorage/RESPONSIVE_Website/2-Products/TIs/EN/ti1-zestron-fa_-en.PDF
У зестрона рабочая температура от 40 градусов. И полоскание лучше делать двойное (правда, сейчас сходу не нашел, где у них была такая рекомендация).
Надеюсь, после мойки в зестроне вы не в холодный дистиллят сразу платы окунаете?
У зестрона рабочая температура от 40 градусов. И полоскание лучше делать двойное (правда, сейчас сходу не нашел, где у них была такая рекомендация).
Надеюсь, после мойки в зестроне вы не в холодный дистиллят сразу платы окунаете?
Ну, не то что неправильно, скорее упрощенно :)
Про полоскание — да, читал у них рекомендации о двойном полоскании, желательно деионизированной водой. Однако где-то у них же читал что вполне допустимо и одно ополаскивание.
Именно в него :) Опять же — сам производитель в примере двойного полоскания указывает первое полоскание в воде температурой 25 градусов.
У зестрона рабочая температура от 40 градусов. И полоскание лучше делать двойное (правда, сейчас сходу не нашел, где у них была такая рекомендация).
Про полоскание — да, читал у них рекомендации о двойном полоскании, желательно деионизированной водой. Однако где-то у них же читал что вполне допустимо и одно ополаскивание.
Надеюсь, после мойки в зестроне вы не в холодный дистиллят сразу платы окунаете?
Именно в него :) Опять же — сам производитель в примере двойного полоскания указывает первое полоскание в воде температурой 25 градусов.
Хорошая статья, всё по делу. Разве что отмывку флюса не упомянули, а паста оставляет немного. Ну, и паяльник неправильно так держать, потому, что эти паяльники без регулировки и ручка у них сама по себе греется градусов до 60.
Эх, уже лет 5 пытаюсь что-то подобное организовать. То заказчик оплатит разработку и пропадет, то продаж нет… Надеюсь, когда-нибудь смогу создать мелкосерийное производство.
Эх, уже лет 5 пытаюсь что-то подобное организовать. То заказчик оплатит разработку и пропадет, то продаж нет… Надеюсь, когда-нибудь смогу создать мелкосерийное производство.
youtu.be/Gdy4Al1XKvg резонит еще инструкции записал для разработчиков по экспорту гербер
Я так понимаю в печках бессвинцовыми припоями в основном работают?
Еще 5 копеек про постащиков:
1. Вот как фасует чип и дип (заказ был на 50 резисторов, прислали не отрезок ленты, а нарезку по 1-3 штуки и несколько сегментов чуть длинее, каждую в своем пакете, с наклейкой).
2. Компэл пасёт веб сессии. Если смотреть у них прайс и сравнивать с другими (а прайс часто недружелюбный), то аккаунт блокируют, мол: «Вы нам KPI портите. Смотрите и почти не покупаете, а у нас делят показатели на число логинов», за такой формулировкой мой небольшой проект на 7 человек был выдворен из их системы.
1. Вот как фасует чип и дип (заказ был на 50 резисторов, прислали не отрезок ленты, а нарезку по 1-3 штуки и несколько сегментов чуть длинее, каждую в своем пакете, с наклейкой).
2. Компэл пасёт веб сессии. Если смотреть у них прайс и сравнивать с другими (а прайс часто недружелюбный), то аккаунт блокируют, мол: «Вы нам KPI портите. Смотрите и почти не покупаете, а у нас делят показатели на число логинов», за такой формулировкой мой небольшой проект на 7 человек был выдворен из их системы.
«Вы нам KPI портите. Смотрите и почти не покупаете, а у нас делят показатели на число логинов», за такой формулировкой мой небольшой проект на 7 человек был выдворен из их системы.
Это очень… необычно. Не пробовали обратиться к руководству с вопросом «Что за ...?»?
Я чуть ли не каждый день лазаю в их каталог смотреть цены и наличие, покупаю раз в пару месяцев. О подобных претензиях впервые услышал от Вас.
1. Вот как фасует чип и дип (заказ был на 50 резисторов, прислали не отрезок ленты, а нарезку по 1-3 штуки и несколько сегментов чуть длинее, каждую в своем пакете, с наклейкой).
Это у них издержки розничной торговли — остатки собирали по сусекам.
2. Компэл пасёт веб сессии. Если смотреть у них прайс и сравнивать с другими (а прайс часто недружелюбный), то аккаунт блокируют,
Используйте 2 браузера например Хром и Оперу или Яндекс браузер или Мозилу
В одном ходите по Компел, а в другом по конкурентам. :)
Вопрос про микроскоп. На Али есть с доставкой из России 3.6MP (заявлено), экран 4,3".
Удобно ли им пользоваться? Стоимость такого примерно 2000 рублей, доставка одна-две недели.
Или лучше купить очки с линзами.
Удобно ли им пользоваться? Стоимость такого примерно 2000 рублей, доставка одна-две недели.
Или лучше купить очки с линзами.
Нет. У него очень короткий фокус. Если денег нет, на мой взгляд, лучше попробовать собрать что-нибудь типа такого.
Разглядывать результаты пайки, нанесения пасты либо расстановки компонентов — сойдёт, но вот паять под ним из-за его, как отмечено выше, небольшого фокусного расстояния, проблематично.
nRF52-DK, снимок экрана на телефон
Если паять, то только оптический микроскоп на оба глаза (камера не даст глубину и обьем, нужна бинокулярная оптика).
Если просто посмотреть огрехи пайки, то не эту поделку, а камеру 6-12 Мп со штативом (ищите в том же разделе), и к ней по HDMI 27" монитор — тогда этим можно нормально пользоваться, а тот VGA экран не даст нормальной картинки.
Изделие на базе веб камеры и глянцевых светодиодов. Все бликами заливает.
Паять под ним мало реально из-за фокусного, рассматривать тоже сложно, из-за бликов.
Для отсмотра пайки мы для себя открыли вот такую погремушку:
Реально видно шарики пасты, в несмытом флюсе и прочие нюансы.
Бинокуляр пока дорого, и имхо актуален для BGA.
Паять под ним мало реально из-за фокусного, рассматривать тоже сложно, из-за бликов.
Для отсмотра пайки мы для себя открыли вот такую погремушку:
Реально видно шарики пасты, в несмытом флюсе и прочие нюансы.
Бинокуляр пока дорого, и имхо актуален для BGA.
Про конкретно этот уже сказали — слишком короткофокусен, так что по сравнению с ним очки лучше.
Но проблема очков и луп и вообще чисто оптических приборов — надо держать головой фокусную дистанцию, а это утомляет. В принципе, вопрос решается упором для лба (в оптических микроскопах есть наглазники).
Микроскоп с камерой и экраном этого недостатка лишён, на экран можно смотреть с разных расстояний.
Для пайки надо подбирать длиннофокусный и с небольшим увеличением (а если увеличение регулируется — то такой микроскоп становится универсальным).
Но у них другой недостаток — задержка, лаг. И как правило, у цифровых она больше, чем у аналоговых. Надо еще и по этому параметру проверять, мешает ли она и насколько. Вон про тот самосбор из экшен-камеры, упомянутый в предыдущих комментах, пишут, что задержка незаметна.
Но проблема очков и луп и вообще чисто оптических приборов — надо держать головой фокусную дистанцию, а это утомляет. В принципе, вопрос решается упором для лба (в оптических микроскопах есть наглазники).
Микроскоп с камерой и экраном этого недостатка лишён, на экран можно смотреть с разных расстояний.
Для пайки надо подбирать длиннофокусный и с небольшим увеличением (а если увеличение регулируется — то такой микроскоп становится универсальным).
Но у них другой недостаток — задержка, лаг. И как правило, у цифровых она больше, чем у аналоговых. Надо еще и по этому параметру проверять, мешает ли она и насколько. Вон про тот самосбор из экшен-камеры, упомянутый в предыдущих комментах, пишут, что задержка незаметна.
По подобной технологии пробовал делать платки.
Трафареты резал на плоттере.
Были проблемы реза при большой плотности компонентов. Реально получалось, что трафарет или не дорезался, или был настолько деформирован, что нанесение пасты было почти нереально.
На платы с небольшой плотностью монтажа отлично делал трафареты.
За статью спасибо.
Хочу отметить, что на сегодня есть много сервисов, которые делают модули или по 1-2 штуке или по 50 штук даже. По цене выходит не дорого.
Экономится время и силы.
Трафареты резал на плоттере.
Были проблемы реза при большой плотности компонентов. Реально получалось, что трафарет или не дорезался, или был настолько деформирован, что нанесение пасты было почти нереально.
На платы с небольшой плотностью монтажа отлично делал трафареты.
За статью спасибо.
Хочу отметить, что на сегодня есть много сервисов, которые делают модули или по 1-2 штуке или по 50 штук даже. По цене выходит не дорого.
Экономится время и силы.
Отличная статья, даже я из неё кое что новое и интересное для себя узнал. Сразу видно профи писал, в отличие от той, по мотивам которой она была написана!
Спасибо за статьи Ваши, они всегда приводят к полезному всем обмену опытом!
Соглашусь с комментариями выше, что сборка печатной платы не ограничивается автоматическим монтажом. Есть и выводные компоненты (разъёмы чаще всего — паять их на установках селективной пайки или пайки волной это уже вне целевой аудитории статьи), есть правка компонентов — тот же 0,5 мм шаг, там очень часто бывают залипания. Тут Вы были слишком категоричны, в том что руками не паяют. Паяют, при этом хорошими паяльниками типа JBC Nano, 21 век же. Я бы тезис так изменил:
По поводу автоматического установщика. Вот реальная статистика. Два землекопа участвуют, плата на ~120 компонентов, большая часть пассивка, паста наносится трафаретом в обоих случаях.
1. Один готовит компоненты для пайки из лент, другой — пинцетом ставит. Результат около 1 часа на плату, собиралось три платы параллельно (3 часа). Думаю, можно быстрее, но решили не совершенствоваться, это был эксперимент.
2. Автомат — подготовка к работе занимает 2-3 часа, а плата собирается за 3 минуты. Тут очевиден выигрыш уже после трёх плат. Поэтому тезис про сборку руками 50 плат несколько спорный, хотя в частных случаях он применим, я думаю. Если что, автомат — Autotronik BA385. Понятно, что аппарат не самый бюджетный в контексте статьи, но это просто реальные тайминги.
И ещё. Забавно было читать, что некоторые конструктора, которые, видимо, никогда не были на производстве, пишут, что после генерации ими PnP больше ничего делать-то и не надо :). Надо таких отправлять на принудительную-исправительную пайку тех мест, где они близко компоненты располагают или отверстия в контактной площадке делают. Или номиналов пассивки используют избыточное количество — сразу на заправку питателей :). 150 Ом, 100 Ом, 120 Ом… А ещё в парочке разных типоразмерах.
Я вообще считаю, что чем больше конструктор был на производстве и чем больше он техпроцессов знает, тем эффективней его работа. Я на производстве чего только не делал, даже разваркой кристаллов занимался, может напишу как-нибудь о COB :).
Соглашусь с комментариями выше, что сборка печатной платы не ограничивается автоматическим монтажом. Есть и выводные компоненты (разъёмы чаще всего — паять их на установках селективной пайки или пайки волной это уже вне целевой аудитории статьи), есть правка компонентов — тот же 0,5 мм шаг, там очень часто бывают залипания. Тут Вы были слишком категоричны, в том что руками не паяют. Паяют, при этом хорошими паяльниками типа JBC Nano, 21 век же. Я бы тезис так изменил:
Современные реалии требуют максимальной автоматизации технологических процессов.
По поводу автоматического установщика. Вот реальная статистика. Два землекопа участвуют, плата на ~120 компонентов, большая часть пассивка, паста наносится трафаретом в обоих случаях.
1. Один готовит компоненты для пайки из лент, другой — пинцетом ставит. Результат около 1 часа на плату, собиралось три платы параллельно (3 часа). Думаю, можно быстрее, но решили не совершенствоваться, это был эксперимент.
2. Автомат — подготовка к работе занимает 2-3 часа, а плата собирается за 3 минуты. Тут очевиден выигрыш уже после трёх плат. Поэтому тезис про сборку руками 50 плат несколько спорный, хотя в частных случаях он применим, я думаю. Если что, автомат — Autotronik BA385. Понятно, что аппарат не самый бюджетный в контексте статьи, но это просто реальные тайминги.
И ещё. Забавно было читать, что некоторые конструктора, которые, видимо, никогда не были на производстве, пишут, что после генерации ими PnP больше ничего делать-то и не надо :). Надо таких отправлять на принудительную-исправительную пайку тех мест, где они близко компоненты располагают или отверстия в контактной площадке делают. Или номиналов пассивки используют избыточное количество — сразу на заправку питателей :). 150 Ом, 100 Ом, 120 Ом… А ещё в парочке разных типоразмерах.
Я вообще считаю, что чем больше конструктор был на производстве и чем больше он техпроцессов знает, тем эффективней его работа. Я на производстве чего только не делал, даже разваркой кристаллов занимался, может напишу как-нибудь о COB :).
Сравните — паяльник:
в правую руку паяльник, в левую — припой
поставить каплю припоя на одну площадку резистора
отложить припой, отложить паяльник
вытряхнуть резистор из ленты, перевернуть маркировкой вверх
в левую руку пинцет, взять резистор пинцетом, поставить на плату
не отпуская резистор, взять в правую руку паяльник, прихватить ту площадку, на которую был нанесён припой
отложить пинцет, взять припой
прихватить вторую площадку
повторить для остальных 146 компонентов
Эммм… а кто так делает то?
Если:
--В правую паяльник, в левую припой. Расставляем капли припоя на ВСЕ правые и все верхние контактные площадки.
— достаем смд компоненты из лент в поддон с ячейками.
— в левую пинцет, в правую паяльник — припаиваем все смд за одну сторону.
— Идем покурить.
— проверяем, что ошибок нет.
— в левую припой, в правую паяльник — припаиваем смд со второй стороны.
Так получается по скорости сравнимо с печкой. Печка это конечно хорошо, но требует кучу дополнительного оборудования которое не раскидывается на толпу фрилансеров надомников.
Опытное производство электроники за минимальный прайс