Comments 193
По поводу AppleTV — да, приставка обязательна, но мы почему-то на нее ничего не стримим напрямую с девайсов (не зашел нам такой сценарий использования), а вот заставить играть ее с сетевого хранилища или IPTV — тут уже все просто, достаточно настроить правильную маршрутизацию. Поэтому в моем случае — никаких потерь.
Кстати, никто не запрещает сделать разные WiFi-сети, но так, чтобы все адреса были из одного пула — тогда вообще никаких проблем.
Я бы смирился и отдал одну приставку под умный дом, а одну под развлечения.
К примеру — пустой электрический шкафчик, который упоминается в статье — стоит больше 20 тыс.руб. Для «глупой» проводки он избыточен (достаточно было бы раз в 5 меньше). Вот его как учитывать или нет?
Чуть позже прикину стоимость оборудования, которое точно не входит в «глупый» вариант (надо записи поднять).
Вообще, я как сисадмин, сам сталкивался с какими-то умопомрачительными ценниками на серверные шкафы — ну ладно там все кромки и заусенцы убраны, бо постоянно руками лазишь, но, блин, такое впечатление, что они там вручную всё это шкурят-красят, поэтому за «немецкий» шкаф можно отечественную легковушку купить.
Считаю, что нужно стремиться к лучшему, а не «мириться» с реалиями. Иначе «зачем это все»?
а вот «дешево» — совсем не оправдалсяКаркасники — самая дешёвая технология. Другие (при прочих равных) — дороже, как ни крути.
Ну а с принципом
стремиться к лучшемуможно опустошить любой кошелёк.
А по мне — так лучше было какраз «навыкраивать» на брендовых понтах, зато поставить стены из газоблока и хотябы на ТИСЭ. Никакие супер-пупер материалы и распальцованые производители не сделают в каркаснике звуко-виброизоляцию сравнимую с каменным домом.
И еще раз — это «гостевой дом».
Основной дом — УШП (УФФ, УШП-2.0), газобетон и «все такое».
Каркасники — самая дешёвая технология. Другие (при прочих равных) — дороже, как ни крути.
Это если в этих «прочих равных» фигурирует пункт «строят профессионалы своего дела, которые чётко следуют требованиям». В реальной жизни это далеко не всегда так. И не на последнее место выходит такая характеристика как «терпимость к возможным ошибкам». Так вот по этому параметру каркасник сильно проигрывает домам из лёгких крупноформатных блоков (пено- и газобетон и т.п.). Одна пароизоляция чего стоит…
Так что если считать просто по стоимости материалов (доски/вата/плёнки против блоки/клей), то каркасник, конечно, чуток подешевле. Но если считать комплексно и закладывать потенциальные проблемы — далеко не факт.
P.S. Это выводы, в том числе, на основе собственного опыта. 10 лет назад стали осваивать дачу и в качестве дома построили каркасник (строила фирма). Тогда мысль казалась вполне удачной. Сейчас (обладая всем полученным за 10 лет опытом) я бы действовал сильно иначе.
Теплый пол сделал програмируемый, но его так и не включили за год ни разу. Про программирование вообще молчу. А у человека видеокамера иногда отключалась, он бросился чинить. Я б только через год узнал, что у меня видеокамера не работает, чо на нее смотреть, она всегда одно и тоже показывает?
Откуда вы такие люди беретесь вообще? Вы вообще люди?
а так-то «работает — не трогай» часто преобладает в принятии решения о том, надо делать или нет.
Ведь подправишь одно — можно случайно сломать другое.
Кроме того, хочу вас заверить, что, например, квартира и загородный дом (особенно если постоянно в нем не живешь) ну очень сильно отличаются по степени сложности инженерки и, как следствие, желанию хозяина держать ситуацию под контролем :)
В моем случае используется геофетчинг. Причем, тут еще приходится анализировать — все ли уехали, или кто-то конкретный. Потому как первоначально я «по-простому» настроил на айфон жены и он изредка «отправлялся погулять» (судя по карте — куда-то на соседнюю улицу) — и тут отключался свет в доме и «гасли» розетки.
Сейчас идет анализ — «остался ли кто-то дома», и только если «никого» — отрабатывают соответствующие сценарии. Стабильность детектирования этого «никого» повысилась и не зависит от «закидонов» одного из телефонов.
P.S. у меня — андроид, у жены — iPhone
Возможно, это будет еще более актуально в большом доме — жена уже «дала задачку»: «пусть система сама определяет, в какой я комнате и если я попросила включить свет — в этой комнате и включает».
Одно дело, когда лампочки потухнут без вай-фая, и совсем другое — когда домой не попасть.
Где-то был замечательный ролик про чувака пришедшего от стоматолога и замок с голосовым управлением…
Я реализовал так. Во входной двери сувальдный замок запирается только когда все уходят, я думаю что у большинства так — просто на вертушку закрывают, если кто-то дома. На торец ригеля сувальдного замка установлен магнит, внутри дверной коробки напротив него геркон. Получилась 100% безошибочная система определения отсутствия людей в доме.
Геркон у вас беспроводной?
Геркон проводной, на этапе ремонта просверлил маленькое отверстие в коробке (потом было закрыто откосом), через которое завел провода. Но, думаю, у беспроводного варианта шансы есть, особенно если геркон на проводах вывести отдельно от основного блока. Если передатчик размещать внутри коробки двери, то может возникнуть проблема с экранированием радиосигнала, но может и не возникнуть.
Тоже самое касается впрочем и геофетчинга и любой другой интеллектуальной фигни. Система должна работать просто и предсказуемо. Свет должен быть всегда и не зависеть от местоположения айфона, защелкнут ли язычок и висит ли ключ на крючке.
Касательно электриков. Обычно люди, устанавливающие себе самостоятельно некую автоматизацию, сами себе электрики. Дом нужно проектировать так, чтобы систему можно было откатить к состоянию крайне тупого дома. Если кто-то этого не понимает, то он ССЗБ.
Возможно я недостаточно подробно описал ситуацию. В моей двери двухсистемный замок, в котором есть сувальдная часть, а также предусмотрено место под цилиндровый механизм. Изнутри цилиндровый механизм в виде вертушки, на которую мы все и закрываемся, пока находимся дома. Ригель этой вертушки отдельный, он не связан с сувальдной частью и не имеет никакого отношения к геркону. То есть уходя из дома я снаружи сначала делаю 4 полуоборота сувальдным ключом (на 3м полуобороте срабатывает геркон), затем закрываю цилиндровую часть.
По результату сработки геркона посылается команда на тушение всего света, а также на перекрытие сервоприводов кранов с водой на стояках (при этом если работает стиральная машина или посудомойка — вода будет перекрыта только по окончанию процесса стирки/мойки). А также выключается встраиваемый термопот.
Дело не в этом. Сам подход в корне неверен. Это неправильно, что чтобы смыть какун в унитазе нужно пойти и отпереть дверь. Это неправильно, что починить систему можете только вы. Банально, вы ушли заперли дверь, электричество осталось, стиралка перестала стирать, электричество исчезло. Что подумает электрик, когда его вызовет жена? Правильно, он подумает, что стиралка вызвала КЗ. Он не будет думать про ваши сувальдные замки. А когда спустя много часов при помощи вызванного на поддержку програмиста, датасаентиста и девопсера он найдет вашу схему с замком, он нихера не восхитится вашей изобретательностью.
Как правильно? Поставить нормальные трубы и краны, чтоб не отключать стояк каждый раз при уходе. Можете поставить тумблер на отключение света, причем рядом с щитком(он обычно рядом с входной дверью), чтоб электрик не офигевал, пытаясь его найти без вас. Купите нормальный утюг и электроплиту, которые сами отключаются и забудьте ваще про отключение света в доме при уходе. Все. Дешево, надежно, удобно.
Может вы меня спутали с коммерческим установщиком? Это не так. Это моя система, она мне удобна, она удобна членам моей семьи, а вы начинаете мне доказывать что все фигня.
Поставить нормальные трубы и краны
Поверьте, у меня более чем нормальные трубы и краны. Сильно более.
забудьте ваще про отключение света в доме при уходе
Выключается только освещение и термопот с целью экономии, почему бы и нет.
Еще раз — в моем доме не будет ни электрика, ни сантехника со стороны. Я сам себе электрик и сантехник. На момент продажи недвижимости, повторюсь, будет все по золотой классике.
И да, если жена придет домой, а свет по причине неисправности герконного датчика сам не включится — она сделает это рукой. Я не отключаю контакторами подачу энергии, а просто посылаю Z-Wave реле команду на выключение (начинаю теперь задумываться что с этого нюанса стоило начать).
Все риски должны быть продуманы, просчитаны и на каждый должно быть расписан план починки неисправности.
Вы очень категоричны.
Мне вот эта тема честно говоря очень понравилась.
У меня в квартире тоже два замка — условно нижний и верхний. Нижний открывается изнутри крутилкой, а снаружи — ключом. Его мы используем, если кто-то есть дома (юз кейс — оставил детей дома и закрыл их снаружи). Верхний закрываем только когда все ушли.
Поэтому схема makon мне очень нравится. Она простая и надежная.
Для электриков и будущих владельцев можно наклеить лист А4 внутри щитка с описанием основных моментов системы.
С другой стороны я понимаю где я, и критику принимаю. Но всегда есть грань. Если есть софт — должен быть тот кто в нем разбирается. Если есть KNX — должен быть спец по KNX, если есть OpenHAB, то должен быть спец по OpenHAB. Начиная с момента зачаточной автоматизации, человек должен понимать что система усложняется со всеми вытекающими. И всегда есть грань, дальше которой не все готовы пойти. И есть вероятности события, также как и степень влияния срабатывания этой вероятности на жизнь человека.
Если упереться рогом, я тоже могу начать забраковывать ЛЮБОЕ решение (как лихо, я сказал, да?), потому что в мире не существует ничего идеального кроме
В этой статье я умышленно обхожу какие-то технические детали и не даю конкретных рекомендаций по железу и софту
Я думаю не только мне но и многим другим было-бы интересно прочитать ваше мнение насчёт софта, какие грабли не избежали, как что настраивали и т. д.
Так на всякий случай — стоимость строительства этого домика сопоставима со стоимостью сьема квартиры на время строительства основного дома (2-3 года при хороших раскладах).
В домике живем практически круглосуточно (удаленная работа у обоих), любим готовить (духовка и плита работают очень часто) и чистоту (стиралка, бойлер), много техники.
P.S. суммарная мощность теплых полов — 1.6кВт — нехватки даже в самые лютые морозы этой зимой не было.
Чисто электрические полы — не самое энергоэффективное решение. Лучше использовать жидкостной теплый пол с электрическим котлом (в большом доме так и будет, в маленьком — так не получилось банально из-за отсутствия места, куда этот котел поставить).
Какая разница, как электричество в тепло превращать — напрямую или через водяной котел?
Но если сравнивать электрический теплый пол под ламинатом (у меня как раз такой вариант в комнате и прихожей) и даже теплый пол под кафелем в тонком слое плиточного клея (СУ в домике) — разница колоссальная.
Ниже — графики температур:
![](https://habrastorage.org/webt/jb/lm/g6/jblmg6qsc5pkmr-e92rwclcjyqy.png)
![](https://habrastorage.org/webt/kv/v3/rn/kvv3rnvgqb-zxhk29cboddhxsgu.png)
Разница — очевидна. В случае с водяным теплым полом — все еще круче.
Простите, но разница в чем? В данном случае вижу только влияние демпфирующей функции плиткоклея/стяжки и все. Вы заявляете различие в энергоэффективности, которого я не вижу. Какой смысл вы вкладываете в это понятие?
С другой стороны — сама плита, как теплоаккумулятор — гораздо более практичное решение (к примеру, если вырубится свет — сейчас пол остынет практически мгновенно (домик не остынет быстро — с теплоизоляцией все хорошо), но пол станет холодным очень-очень быстро, а вот если бы был водяной теплый пол — этот процесс существенно бы растянулся во времени, что дало бы больше времени для «маневра»).
Я и вас не понимаю. Наверное сегодня день такой. Вы хотите сказать что использовать теплоемкость пола можно только при водяной реализации? Что мешает это сделать электрокабелем?
А вот как предложите «запасти» теплоноситель (для электрического пола) ночью, чтобы включить обогрев днем?
Всё будет определяться теплоемкостью бетонной плиты, сколько тепловой энергии она может запасти.
Но это верно только для датчика температуры в воздухе, если скажем применить датчик, установленный рядом с узлом нагрева (вмонтировать в пол рядом с нагревательным элементом) и исключить из контура регулирования массу плитки — то система станет работать одинаково.
Плюс для меня остался нерешенным вопрос при таком подходе — если я ТП буду поддерживать температуру воздуха в помещении — значит, температура пола может плясать от MIN до MAX, иногда стабилизируясь на определенном значении ( и то не факт). Выходит, единственный выход — теплым полом делаем комфортную температуру пола, а радиаторами — догреваем…
Для меня в «умном доме» важны следующие вещи:
Независимость процессов автоматизации от внешних «облаков» (все автоматические процессы должны работать даже при отсутствии доступа в интернет).
Простите, главного не понял, каким образом Сири и Алекса у вас не зависят от облаков и доступа в интернет? Или я уже отстал и появились локальные их версии?
А вот именно автоматические процессы (я говорю о сценариях) — да, они работают без облаков, внутри дома и без доступа в интернет.
А за выполнение сценариев только ХомеКит +ТВ отвечает? Другого сервера нет? Там есть обратная связь? Я про контроль выполнения «актуатором» задания.
Сервер автоматизации — это отдельная железка (у меня это небольшой «серверок» на i3 с ubuntu).
По поводу «со стороны» — безусловно, тут надо защищаться, но это уже ближе к теме «сетевая безопасность».
Можете подсказать, что за замечательные разъемы использованы в щите питания для разводки фаза\0\земля?
Сервер, управляющий этими делами — кто?
Датчики — чьи, какой протокол?
Спасибо.
Датчики — в основном xiaomi (ZigBee)
Коммутаторы — в основном sonoff (перешитые)
А вообще, зоопарк достаточно обширный: Philips Hue, IKEA TRÅDFRI, часть самодельных устройств на MySensors, Tasmota, ESPeasy…
Но, спрашивая про сервер, я в основном имел в виду программу-менеджер.
Где сценарии задаются и отрабатываются события.
какой-нибудь domoticz или HA?
Сяоми зависит от китайских серверов или удалось оторваться?
ну и в любом случае: какой локальный сервер-то?
А то я вроде все попробовал — ни черта заставить работать толком не могу. Во всяком случае — с первого тычка, на большее времени нет.
куда смотреть?
С китайским облаком связывается их Хаб или устройства имеющие на борту wifi.
Любой — это какой?
Вот у меня в руках датчик размыкания, на окно. Он ZigBee, на нем это написано. Я знаю, как его инициализировать — прописать в их же хаб.
Если потом подключить хаб в domoticz, то после неведомого количества шаманских плясок с бубном есть возможность получить возможность реагировать на события датчика на компе. Это то, что я знаю.
Можно по-другому? Как? Расскажите, пожалуйста, или дайте ссылку.
Можно использовать другой хаб с поддержкой ZigBee: Smartthings, Hubitat, Amazon Echo Plus и тд.
Вообще присоединяйтесь: t.me/zigbeer
Xiaomi, IKEA Tradfri, и ещё немного по мелочи. Сей момент на связи 21 устройство, ещё штук 5 ждут пока у меня руки дойдут. Полёт нормальный.
Сервером сценариев кто получается — HomeAssistant?
Ну и раздел «Integration» на титульной странице содержит упоминания: Home Assistant, Node-Red, Domoticz, Majordomo. Но повторюсь: MQTT и дальше что угодно.
Единственное, что там есть HA-ориентированного — это автоматическое представление (discovery) по MQTT же всех имеющихся устройств. Но это представление можно отключить или игнорировать.
И всё же очень интересно, какой софт стоит за всем этим зоопарком? :)
Дальше (даже удаленно) я за 10-15 минут подниму резервный контроллер, на роутере переключу его на нужный IP-адрес и все заработает в полном объеме.
Ну и уж если совсем край — можно подойти к электрическому щитку и нажать на физические кнопки на каждом из блоков коммутации.
сейчас тоже к домашней автоматизации присматриваюсь. Пока в самом начале — взял несколько датчиков/диммеров zwave, там мне понравилось что простые сценарии можно делать на ассоциациях напрямую — т.е. условный вкл/выкл света будет работать даже если контроллера нет совсем.
В ZigBee если я правильно понимаю — хотя и есть стандартные интерфейсы для разных типов устройств — они не (в общем случае) не умеют общатсья напрямую, т.е. выключатель не может отправить сообщение напрямую реле/диммеру лампочки: включись/выключись.
Хотелось бы уточнить — почему выбран именно ZigBee (меня как раз смущает что без центрального контроллера всё перестаёт работать) и действительно ли даже простейшего взаимодействия напрямую между устройствами не получится?
У себя использую камеры Zavio, Hikvision, RVi — все не без проблем, но цены более-менее соответствуют соотношению цена/качество.
P.S. во времена жизни в таунхаусе — было, пара домашних камер были на малинах/апельсинах. Но это все-таки очень несерьезно, поэтому эти опыты прекратил и купил нормальные камеры.
Ps: мне в этом плане очень нравится западный подход с их строительными кодами, когда покупая дом ты приобретаешь стандартный, общепринятый продукт, а не фантазии предыдущего владельца.
Из-за того, что у меня все «коммутирующее» оборудование находится в одном (и достаточно «свободном» месте) — я при необходимости смогу сменить эти коммутаторы на что-то «более новое» (лет через 10-15).
А чтобы «дотянуть» до этого светлого времени без особых проблем — имеется пара блоков (заранее купленых и которые просто лежат).
У меня вот половина zigbee для удобства, вторая всякие датчики дыма и газа типа безопасности, про экономию почти не думал.
Я «недавно» строил дачу (закладка в 2009, «сдача в эксплуатацию» в 2017) и попытался заложиться на какие-то «умные» вещи.
Закончилось все следующим:
— отдельное реле на световые группы: уезжая из дома щелкаешь один выключатель и весь свет в доме гаснет (привет, дети, не выключающие свет на 2 этаже). Все хорошо, но домофон строители завели на эту группу :)
— езернет-розетки везде
— вайфай на убиквити везде, на участке тоже
— контроль котла через инет
— термостаты через инет
— охранные датчики через инет (кстати, именно они сработали и оповестили меня о проникновении. ничего не сперли [нечего было] за 3 минуты пребывания в доме, но я после этого наклеил на дверь наклейку «гольфстрим» и поставил внутрь дома сирену)
— оптика в дом, серверный шкаф, устойчивый роутер, свитч 3 уровня. аптайм всего до года легко, но иногда отключали электричество на пару секунд… надо бы ups поставить…
— видосики с торрентов и видеонаблюдение на Synology
— датчики протечек с перекрытием ввода и сигнализацией «в инет». жаль, от глюков дренажного насоса не спасло и подвал-таки подтопили чуток…
— помимо штатной системы защиты от утечки газа — датчик дыма/огня/газа «в инет»
Немного, но все же вполне достаточно пока.
Скоро в 2020 достроят дом с моей новой квартирой, начинаю думать, чего же там такого замутить… Пошел читать тему на ФХ, если не против — постучусь в личку позжее :)
Подскажите по тёплым полам. Какую выбрать пленку? какой ставить термостат и ставить ли?
Мне бы хотелось собрать вообще без термостата в обычном понимании, т.е. я обязательно зашью датчики отдельно, а включать/выключать тёплый пол планирую по реле или ssr реле если оно не будет перегреваться.
Самое главное в данном случае для безопасности тёплых полов — это не «перегреть» их и напольное покрытие, например ламинат. Такая ситуация возможна в случае отказа системы или прогорания реле.
Есть мысль — в продаже есть пленки на разную температуру, хватит ли мне плёнки(в качестве единственного источника тепла усреднённой двушки — 60м2), которая по заявлению производителя не нагреваются выше 30 градусов? В таком случае будет не страшно — если по причине отказа на несколько суток она будет в постоянном нагреве.
И еще есть пленки «саморегулирующиеся», вроде бы они сами снизят потребление в конкретной области(например если есть перегрев от дивана сверху или другой мебели), но не увидел такие пленки на низкие температуры(до 30 градусов)
На самом деле умный дом может дать и экономию при ремонте — те же проходные выключатели встречаются во многих квартирах, но сколько нужно было дополнительно штробить и тянуть провода и не изменить/расширить потом.
Сам экспериментирую пока с умным домом в съемной с cc2531(zigbee, в основном — xiaomi) и собственными устройствами с датчиками на чипах cc2540/cc2541(ble, в качестве МК) — результаты радуют стабильность и низкой ценой(~3$ за чип).
По хорошему, для обеспечения работы лучше поставить один «тупой» термостат, которым ограничить максимальную температуру теплого пола (как раз для случая «отказа» более умной автоматики), а за ним уже ставить «умный» термостат. При этом «тупенький» мешать не будет.
сам планирую, что то аналогичное делать, тут как раз много полезных плюшек присмотрел!
а на чем сделано само управляющее программное ядро? (про сервер и ubuntu понятно), а вот чем увязываются все датчики и внешние системы и где заданы алгоритмы управления?
Про «контроллер», я чуть выше писал — что уже отработал систему ввода в эксплуатацию «резервного» — занимает минут 10 и дальше работает спокойно с полностью функциональной системой.
Устройства специально взял покупные (хотя есть опыт разработки и собственные наработки), но «адаптированные» под мои требования.
Про выключатели — да, мало пользуемся «физическими кнопками», оно или «само включается» или «просим» систему наиболее удобным в текущий момент образом.
Но начните свой «умный дом» с банального датчика дыма и огнетушителя. Сколько уже домов сгорело с детьми… А загореться может что угодно и когда угодно. Даже банальная зарядка от телефона может коротнуть, и вместо выбивания автомата начать тихонько гореть.
Или сигарета от соседа залетит на балкон (мне залетала, чудом миновала сухое белье на сушилке, упала на линолеум и прожгла дырку).
Если всё равно планируется установка сплит системы, то можно их и использовать зимой в качестве теплового насоса, что даёт увеличение эффективности в 2-4 раза.
В хорошем проекте можно было вставить канальный кондиционер для донагрева/доохлаждения воздуха после рекуператора. Как это сделано у victorboris, ты наверное видел.
Сколько всего ушло денег на вентиляцию, включая глушители, фильтры, догрев?
По поводу сплит-системы — да, конечно будем использовать, когда установим.
Про «канальный кондиционер» — считаете, что в гостевом доме такое является действительно необходимо? В принципе, у меня в этом домике есть холодный чердак, куда (при желании и возможности) можно загнать и «канальный кондиционер» (воздуховод как раз там проходит — достаточно будет просто раскопать эковату).
В основном доме — безусловно я буду прорабатывать этот вопрос (равно как и гео-термальный тепловой насос).
Денег на вентиляцию в этом домике ушло всего 38200 (ПВУ + 2фильтр-бокса + глушитель (один) + догрев + трубы/повороты + анемостаты + вент.решетки).
гео-термальный тепловой насосА он может теоретически окупиться?
Кстати, стройка «для себя» — это вот совсем не в тему «окупится».
пару витков ПНД-трубы
Я очень надеюсь что вы представляете себе размер этих витков, особенно при разделке участка экскаватором постфактум
будит ли вас дом по утрам приятной музыкой с включением света под аромат автоматически заваренного свежего кофе и автоматически выпеченных свежих булочек?
И что будет, если например жена утром забыла выключить утюг, ушла последняя из дома, розетки выключились, пришёл домой муж, розетки включились, утюг тоже, муж про утюг не знает, что дальше?
Скажите, что будет в случае затопления или пожара ночью, если свет ночью не включается?
Почему не включается? Включается — все способы включения доступны (голос, физическая кнопка — выключатель, телефон, кнопка непосредственно на блоке автоматики).
И что будет, если например жена утром забыла выключить утюг, ушла последняя из дома, розетки выключились, пришёл домой муж, розетки включились, утюг тоже, муж про утюг не знает, что дальше?
Почувствует запах горячего утюга и выключит.
ИИ в системе пока не работает.
А как работает в вашей системе?
«Умный дом» — переосмысление