Comments 27
Выглядит как панацея, очень интересно. Спасибо за статью, буду изучать эту тему.
Если проверенным является лицо на налоговой системе по доходам и принимает платежи в пользу товарищества на свои счета, то должны ли эти поступления входить в налоговую базу? Логически нет, но что говорит НК и налоговая?
+1, интересно было бы узнать ответ на этот вопрос, возможно в треде есть юристы или бухгалтера, которые смогут прояснить?
Не входит www.delo-press.ru/articles.php?n=7293
это статья 2006 года о налогообложении посреднических договоров.
К простому товариществу не применяется
применяется, но видимо вы не видели вопрос, который задавал VolCh
речь идет об учете выручки поверенного. ответ на этот вопрос находится в той ссылке. она актуальная. Поступление имущества в рамках посреднического договора (к нему относится в том числе договор поручения) не признается доходом посредника
речь идет об учете выручки поверенного. ответ на этот вопрос находится в той ссылке. она актуальная. Поступление имущества в рамках посреднического договора (к нему относится в том числе договор поручения) не признается доходом посредника
Если проверенным является лицо на налоговой системе по доходам и принимает платежи в пользу товарищества на свои счета, то должны ли эти поступления входить в налоговую базу? Логически нет, но что говорит НК и налоговая?
НК говорит, что УСН доходы участник простого товарищества применять не может. Только УСН расходы минус доходы
п.3 ст.346.14 НК РФ Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
UFO just landed and posted this here
Да верно, если партнёр заберёт «кассу» то и будет отвечать за всю взятую сумму.
Как правило, во всех странах отвественность партнеров аналогична ответственности индивидуального предпринимателя, то есть полная. А для партнеров ОООшек, соотвественно, ограниченная. Короче, принцип такой в какой форме участвуешь в такой форме и отвечаешь.
Поэтому управление рисками и грамотное движение денег is must. Как бы, нечего оставлять кассу на миллион у ОООшки если она по уставнику 1000 usd.
Только риски намного выше — товарищи будут нести полную ответственность по обязательствам. Если в стартапы что-то пойдет не так (а вероятность очень велика), то каждый крепко попадет.
Там солидарная ответственность, то есть может получиться, что если один не исполняет обязательства (не может или не хочет и заставить не могут), то остальные и его долю оплатить должны будут.
По внешним обязательствам — солидарную в рамках той отвественности организационно-правовой формы каждого партнера.
По обязательствам между собой — личную и в том объёме, в котором он должен нести соответственно организационно-правовой форме.
Поясню.
Если партнёр ИП, то полную.
Если партнёр ООО, то ограниченную (уставным капиталом)
И так далее.
Т.е. сообразно той форме организации в которой партнёр вступил.
На счёт «… каждый крепко попадёт».
ИПшники по жизни и так несут полную ответственность в принципе. И как бы ничего. Как-то справляются ведь.
В том, что ответсвенность полная как бы нет ничего страшного, хоть и звучит угрожающе.
Ведёте добросовестно бизнес и никого не кидаете и проблем ниоткуда ни возьмись не появится.
Ответсвенность это ведь результат невыполнения (нарушения) обязательств или нанесения кому-то ущерба своим деянием.
А во вторых, по части договорных обязательств и ответсвенности, то надо иметь голову на плечах. Ответственность ведь вы сами определяете договором с вашим клиентом. Если вы подписались на 100 лямов внедрить кому-то САП на предприятии и прописали штрафы адские, то при залейте придётся ответить. А как по-другому?
По части предпринимательских рисков. Если свои деньги вкладываешь свои то сам же за них отвечаешь. Если занял в долг, то должен отдать, даже если предприятие провалилось. Тут тоже ничего нового.
А можно в студию дополнительно к преимуществам простого товарищества заодно и про недостатки простого товарищества? :-)
В том числе про:
- Ответственность каждого из участников товарищества по совершенным сделкам.
- Налоговые вопросы (особенно для участников товарищества — резидентов РФ);
- Взаимоотношения с банками и их службами финансового мониторинга (особенно российскими);
Поэтому предлагаю для внешнего представительства выбрать юридическое лицо. По началу это может быть даже какое-то знакомое юрлицо, назначив его поверенным лицом товарищества с правом заключать сделки с третьими лицами в интересах товарищества.
Такой вид отношений оформляется договором поручительства между товариществом (поручитель) и компанией (поверенным).
Мне кажется, Вы имели в виду договор поручения, но, может быть, я что-то не понимаю в предложенной Вами схеме работы.
Не вижу логики. Сначала автор пишет про недостатки юридического лица, а потом предлагает использовать для представления партнерства юридическое лицо. Зачем тогда еще партнерство, когда все вопросы можно и так отрегулировать внутри юридического лица?
Потом еще есть в РФ такое: «Уведомление об участии в иностранных организациях (об учреждении иностранных структур без образования юридического лица)»
Налогоплательщики обязаны уведомлять налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства физического лица в порядке и сроки, предусмотренные статьей 25.14 Налогового кодекса Российской Федерации о своем участии в иностранных организациях в случае, если доля такого участия превышает 10 процентов.
Поэтому большого смысла в регистрации английского товарищества я лично для себя не нахожу. Юристу понятно, лишний заработок карман не оттянет.
На старте все можно решить в рамках ИП и все вопросы закрыть договорами между ИП. Регистрация простая, закрытие тоже.
Потом еще есть в РФ такое: «Уведомление об участии в иностранных организациях (об учреждении иностранных структур без образования юридического лица)»
Налогоплательщики обязаны уведомлять налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства физического лица в порядке и сроки, предусмотренные статьей 25.14 Налогового кодекса Российской Федерации о своем участии в иностранных организациях в случае, если доля такого участия превышает 10 процентов.
Поэтому большого смысла в регистрации английского товарищества я лично для себя не нахожу. Юристу понятно, лишний заработок карман не оттянет.
На старте все можно решить в рамках ИП и все вопросы закрыть договорами между ИП. Регистрация простая, закрытие тоже.
Логика такая: вы начали стартап, наняли подрядчика скидываетесь с партнерами на его оплату и возможно сами участвуете работой и пилите продукт. но для этой истории вам не нужно юрлицо. достаточно один договор о совм.деятльности. Профит первый — экономия на регистрации и содержании юрлица.
не известно получится у вас продукт. даже если получится первые 3-5- 10 месяцев кто знает взлетит он или нет. будут клиенты или нет. ради полтора клиента регистрировать и содержать клиента тоже глупо.
лучше позвонить другу Васе предпринимателю и сказать: Друг, можно я через тебя пару месяцев три копейки погоняю?
Если ваш проект удался и пошла «жара», тогда открывайте юрлицо. это профит второй. если тема не выгорит, свернете работы по проекту, всем спасибо, все свободны. А с юрлицом вы будете еще очень долго носиться, нулевые отчеты подавать и т.п., юр адрес, директор, бухгалтер. Или ликвидировать. не дай вам бог, пройти это самому от начала до конца.
ну и еще зачем нужно юрлицо — также дано в пояснении к схеме 2. коротко — криптовалюта.
Спасибо за комментарии о неоходимости сделать уведомленое в налоговой. Статья не ставила целью глубокий анализ конкретной юрисдикции, но в тексте я заметил, что налоги все равно нужно платить. Так что да, нужно увемодлять, декларировать, платить налоги, короче делать все то, что от вас требует ваша юрисдикция.
На счет НК РФ обратите внимание, это все же не регистрация, а уведомление. Разницу надеюсь пояснил.
Вот кста полезная ссылка
www.nalog.ru/rn77/related_activities/accounting/uved_inostr
не известно получится у вас продукт. даже если получится первые 3-5- 10 месяцев кто знает взлетит он или нет. будут клиенты или нет. ради полтора клиента регистрировать и содержать клиента тоже глупо.
лучше позвонить другу Васе предпринимателю и сказать: Друг, можно я через тебя пару месяцев три копейки погоняю?
Если ваш проект удался и пошла «жара», тогда открывайте юрлицо. это профит второй. если тема не выгорит, свернете работы по проекту, всем спасибо, все свободны. А с юрлицом вы будете еще очень долго носиться, нулевые отчеты подавать и т.п., юр адрес, директор, бухгалтер. Или ликвидировать. не дай вам бог, пройти это самому от начала до конца.
ну и еще зачем нужно юрлицо — также дано в пояснении к схеме 2. коротко — криптовалюта.
Спасибо за комментарии о неоходимости сделать уведомленое в налоговой. Статья не ставила целью глубокий анализ конкретной юрисдикции, но в тексте я заметил, что налоги все равно нужно платить. Так что да, нужно увемодлять, декларировать, платить налоги, короче делать все то, что от вас требует ваша юрисдикция.
На счет НК РФ обратите внимание, это все же не регистрация, а уведомление. Разницу надеюсь пояснил.
Вот кста полезная ссылка
www.nalog.ru/rn77/related_activities/accounting/uved_inostr
впрочем, спасибо за комментарий. думаю мне стоит добавить это замечание (про уведомление) в тело статьи. это важно для граждан и резидентов РФ
Обратите внимание, на первом этапе я и напсал, что ИП более чем достаточно, и его легко открыть и также легко закрыть.
Прошу прощенье, я не улавливаю идею с ИП. Ведь статья о том, как организовать юридические отношения в партнёрстве. Если вы собираетесь вести бизнес самостоятельно, то конечно вам ничего этого не нужно. ИП зарегистрировать и вперед.
Идея очень проста, пока проект зарабатывает «копейки», эти копейки можно без проблем гонять через ИП, а взаимоотношения между партнерами оформить простым договором с ИП. Потому что разногласий среди партнеров из-за копеек, как правило, не возникает. А когда будут деньги и перспективы, то регистрировать ООО или АО, по ситуации.
В любом случае ИП дешевле выйдет, чем всякие телодвижения на туманном Альбионе.
В любом случае ИП дешевле выйдет, чем всякие телодвижения на туманном Альбионе.
Скажите пожалуйста, о каких юрисдикциях идёт речь?
Если партнеры в нескольких юрисдикциях, то для российского лица «получение прибыли» — валютный контроль. И документы надо в банк предоставить. Не очень понятно, какими договорами оформляется.
Если партнеры в разных юрисдикциях, то в случае конфликта — где судиться будут и как исполнять решение?
Этот вариант — обычный посреднический договор.
если «вы» не ИП, то нужно юр.лицо. Иначе это просто договоренности. И «пилить можно» пока хорошие отношения
Сторонами договора простого товарищества могут быть только ИП или организация
Скажите, пожалуйста, Вы на практике применяли простое товарищество (по гл.55 ГК РФ) в России?
Это очень часто советуют и рассказывают, какая классная схема. Но никто не то что не работал, но даже не знает людей, которые так работали бы.
Я на практике сталкивалась очень давно. В остальных случаях это было сложно и невыгодно
Поэтому было бы очень интересно услышать Ваш опыт.
Если партнеры в нескольких юрисдикциях, то для российского лица «получение прибыли» — валютный контроль. И документы надо в банк предоставить. Не очень понятно, какими договорами оформляется.
Если партнеры в разных юрисдикциях, то в случае конфликта — где судиться будут и как исполнять решение?
Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель по договору поручения от простого товарищества. Схема также хороша, так как юрлицо и ИП могут открыть счет в банке и принимать платежи от клиентов. Получаемую прибыль поверенный будет передавать партнерам простого товарищества (ведь, вся выручка принадлежит по договору поручения доверителю!), а себе оставлять комиссию за выполненную работу.
Этот вариант — обычный посреднический договор.
Логика такая: вы начали стартап, наняли подрядчика скидываетесь с партнерами на его оплату и возможно сами участвуете работой и пилите продукт. но для этой истории вам не нужно юрлицо. достаточно один договор о совм.деятльности.
если «вы» не ИП, то нужно юр.лицо. Иначе это просто договоренности. И «пилить можно» пока хорошие отношения
Сторонами договора простого товарищества могут быть только ИП или организация
п.2 ст.1041 ГК РФ Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
Скажите, пожалуйста, Вы на практике применяли простое товарищество (по гл.55 ГК РФ) в России?
Это очень часто советуют и рассказывают, какая классная схема. Но никто не то что не работал, но даже не знает людей, которые так работали бы.
Я на практике сталкивалась очень давно. В остальных случаях это было сложно и невыгодно
Поэтому было бы очень интересно услышать Ваш опыт.
Если партнеры в нескольких юрисдикциях, то для российского лица «получение прибыли» — валютный контроль. И документы надо в банк предоставить. Не очень понятно, какими договорами оформляется.
видимо да, если вы законно планируете это делать, а не возить наличку в чемодане. в таком случае лучше вообще никакх договоров не иметь. улик меньше )))
валютный контроль, как мне помнится, по законодательству РФ, что для физиков, что для юриков — все примерно одинаково. короче, в банк когда придете, вам все расскажут. а еще лучше проконсультируйтесь с практикующим юристом.
Если партнеры в разных юрисдикциях, то в случае конфликта — где судиться будут и как исполнять решение?
если напишите по праву Англии, то в суде Англии. а также можно написать в договоре арбитражную оговорку (ad hoc) договорившись с партнерами о частном арбитре. и тогда ехать никуда не нужно. Можете также выбрать другие страны англо-саксонского права.
Этот вариант — обычный посреднический договор.
верно — поручение относится к категории посреднических договоров, а что?
если «вы» не ИП, то нужно юр.лицо. Иначе это просто договоренности. И «пилить можно» пока хорошие отношения
Сторонами договора простого товарищества могут быть только ИП или организация
просто прочтите внимательно статью, именно это я и написал там. для партнерства по законодательству РФ нужно, чтобы стороны были ИП и/или юрики.
Скажите, пожалуйста, Вы на практике применяли простое товарищество (по гл.55 ГК РФ) в России?
в РФ нет
Иначе это просто договоренности. И «пилить можно» пока хорошие отношения
Мимо этого комментария просто не могу пройти мимо.
А полагаете, что когда вы с партнерами договорились — это не договор?
что я могу прокомментировать. тяжелое наследние правового нигилизма лихих 90х. Договор ничего не стоит. договорились не значит заключили договор. типичное понимание этих вопросов.
Я поэтому и предложил рассматривать более цивилизованные страны со зрелым отношением к контракту. Для английского права (да и для европейского контитентального тоже) контракт — это святой грааль.
Хотите верьте, хоитите нет, я сам когда впервые это осознал, общаясь с коллегами юристами за границей, был поражен их отношением. Они на полном серьезе воспринимают даже факт того, что люди посидели в кафе выпили чашечку кофе и завершили это рукопожатием и словами ну договорились. все. это договор. с этим можно спокойно идти в суд.
это у нас люди, подписав договор, могут на полном серьезе говорить «а чем докажешь, что это я подписал?». там если ты такую фигню в суде исполнишь, это — тюрьма. ты либо признаешь это как существующий факт, либо если отрицаешь, то если экспертиза и доказательства подтвердят обратное — это вообще без разговоров уголовная ответсвенность за дачу ложных под присягой.
кстати по той же причине, у нас до сих пор не воспринимаются сделки в электронном виде, какая-то просто клиника. за границей имейл написал- все договор заключил, или бумажку подписал — телефоном сфоткал, кинул на почту — все договор заключен.
на одной конференции один судья искренне говорил «электронная форма договора». так хотелось ему сказать, открой мля гражданский кодекс и почитай. есть только две формы договора — письменная и устная. все.
смотришь на экран, что видишь? слова. ты же их не слышышь? а они написаны, так? значит он «письменный». при таком уровне правовой грамотности судьев тут нечего ловить. понимаете почему я топлю за иностранную юрисдикцию? особенно, если партнеры в разных странах.
выберите арбитра. напишите в договоре ad hoc арбитражную оговорку и спор в случае чего передайте оговоренному заранее арбитру. порядочного арбитра с безупречной репутацией не сложно найти.
так, что да, неподгтовленному человеку эти вещи могут взырывать моск. но поверьте это все работает.
Нда, а какое привлекательное название. И картинки хорошие.
В РФ Вы не работали и российского законодательства не знаете.
О каких юрисдикциях речь в статье, тоже не написали. Попроще напишу:) В каких странах находятся организации или физ.лица, с которым на практике работали по этой схеме
Кстати, напишите стоимость судебного разбирательства в Англии и как потом признать решение в России. Вдруг кто-то решит воспользоваться Вашими советами
В РФ Вы не работали и российского законодательства не знаете.
О каких юрисдикциях речь в статье, тоже не написали. Попроще напишу:) В каких странах находятся организации или физ.лица, с которым на практике работали по этой схеме
Кстати, напишите стоимость судебного разбирательства в Англии и как потом признать решение в России. Вдруг кто-то решит воспользоваться Вашими советами
Sign up to leave a comment.
Как просто юридически организовать свой стартап в форме простого товарищества