Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 74

Идея состоит в том, чтобы совместить все преимущества компьютера и ноутбука. То есть, от ноутбука должны в обязательном порядке взяться мобильность, компактность, возможность автономной работы.

Меня не покидает смутное ощущение того, что изобретается моноблок.
PS
А зачем эта новая статья? Зачем разбивать обсуждения и концепции… Я бы понял, если бы были готовые наброски и дело двигалось к прототипу и можно было бы дополнить этим мини — FAQ.
Попытайтесь, все-таки, прочитать от начала до конца не по диагонали. Я же вижу, что Вы этого не сделали, иначе такого вопроса у Вас не возникло бы.
Попытайтесь не разбивать одну тему на несколько статей. Иначе все эти перескоки немногочисленную аудиторию только отпугнут. Контекст теряется. Вот и в прошлой Вашей статье я оставил комментарий… Мне вести беседу на 2 фронта? Хм сомнительно.

Сможет ли этот человек создать грамотное решение, если с подачей материала уже есть неувязка?.. Вот и думайте.
Я попытался пояснить идею из первой статьи. Наверное, зря это сделал.
Не зря, а рановато. Как я говорил — были бы наброски уже готовых конфигураций в 3д виде (скажем так готовых идти на прототип, а не набор склееных картинок).

Вы исходите из предположения, что всем нужен мощный процессор и высокопроизводительная видеокарта. Поэтому, без описания задач под которые строится система, лично мне смысл затеи не понятен.

Порой у меня возникает ощущение, что я прилетел с Марса, и никто меня не понимает…
На первом этапе я ориентируюсь только на тех, кому нужна видеокарта и мощный процессор. На всех остальных на первом этапе я чихать хотел. Затем(если я займусь реализацией решения), мне станут интересны и те, кому видеокарты не нужны.
Я объясню, почему лично я не понимаю.
Если во время путешествия/командировки мне будет нужен комп с мощным процессором/кучей памяти/с SSD дисками на 1тб, плюс сотня дорогих лицензионных программ, то я оставлю все это дома/в офисе.
А по приезду на место, арендую монитор или открою свой легкий ноутбук и зайду к себе на этот свой «суперcray»через RDP.
А если там куда я еду, нет хорошего интернета, то скорей всего мне и этот компактный суперкомпьютер там не особо будет нужен.
Для того, чтобы в полной мере использовать все преимущества такого компьютера, Вам нужен будет не хороший, а невероятно хороший интернет. Скорость обмена с видеокартой — это десятки гигабайт в секунду. Если Вам такая скорость не нужна, значит на первом этапе Вы — не моя аудитория.
Я про видеокарту ни слова ни сказал. Это собственно и есть мой первый вопрос: для чего нам нужен компьютер?
ЗЫ: если у вас не будет хорошего интернета, зачем вам там мощный комп? Я лучше этот бюджет потрачу на доступ к хорошему каналу и буду носить с собой в тундре легкий ноутбук с лайфтайм 6+ часов
ЗЫ: если у вас не будет хорошего интернета, зачем вам там мощный комп?
Задачи не моя, но вполне реальная, например для блогера: монтаж видео в поездке.
>> Для того, чтобы в полной мере использовать все преимущества такого компьютера, Вам нужен будет не хороший, а невероятно хороший интерне

Зачем, если вы на него ходите терминалом/иксами/рдп?
А если надо огромные данные с места поездки обрабатывать (например видео), то какой канал нужен для заливки этих данных на удаленный комп?
Безусловно, но пока автор молчит.
А Вам для всего автор нужен? Собственный мозг отсутствует?
А как скорость обмена данными с видеокартой связана с RDP?
Какой-нибудь Playkey или гугловое решение посмотрите. Там в этом вся фишка, что клиент может быть хоть телевизором, лишь бы интернет был более-менее нормальный. Вам только картинка нужна, никто напрямую с видюхой по сети не общается.
Я бы предпочел компьютер в стандартном корпусе интегрированный в формат чемодана с колесиками и ручкой — чтоб можно было взять с собой в отпуск, на дачу или на другую квартиру. Мне совсем ненужен ноутбук, чтоб использовать его в дороге (смартфона более чем хватает), но вот и на даче и в отеле и дома есть нормальная сеть и есть большой экран к которому можно подключиться. Так что в идеале если это будет чемодан с местами для мышки и клавы, удобной разводкой и проводами питания/сети/видео на рулетках… ну как дополнение — откидной экран (на всякий случай) Вес до 20 кг и возможность пережить поездку в багаже в аэропорту… Вот вобщем-то и все что надо мне от компьютера — и совсем не обязательно все это утрамбовывать )
Хорошо. А если все это будет иметь все вышеперечисленное, но при этом будет иметь компактные размеры и т.п. — Вам от этого будет хуже?
Большой экран не будет иметь компактные размеры )
*а лучше два.
Прочитайте часть про OLED-дисплеи. Будет, и в самом ближайшем будущем.
т.е. этого ещё нет и неизвестно будет ли и как оно будет выглядеть? )
Хуже, потому что будут использоваться нестандартные комплектующие, которые намного дороже.
Вы не правы, использоваться будут стандартные комплектующие. Только не комплектующие современных стандартов, а тех стандартов, которые будут вводиться через некоторое время. Прошу читать внимательно.
Тогда я в свою очередь спрошу — есть ли примеры и намёки реально ожидаемых новых стандартов? Там в статье (вот ведь чертов разрыв контекста, не правда ли?) лишь описание существующих вариантов и абзац про ожидание светлого будущего с новыми стандартами.
Я же объяснил: если мы будем идти поэтапно(сначала — наберем нужную базу, затем — привлечем компании для разработки нужных стандартов), то это «светлое будущее» появится.
Я вот сейчас не очень понимаю… итогом Ваших публикаций будет компьютер или петиция для разработки ради нас любимых крупными корпорациями новых стандартов?
Вроде как хотите что то собрать… но не можете ибо нет стандартов.
Поэтапно.
На первом этапе — корпус для компьютера. На втором этапе, когда мое мнение будет иметь какой-то вес — петиция
Единственный вариант получить вес у тех самых корпораций и консорциумов, что ворочают стандартами — составить им конкуренцию!
Рынок ПК и так не блещет ростом который год + беспредел с ценами на железо (привет майнерам и «потопам» на заводах), что бы кто то обратил внимание на петиции.
А в целом, рекомендую посетить сиё сообщество:
https://smallformfactor.net
На втором этапе, когда мое мнение будет иметь какой-то вес — петиция


Можете начать с проекта на Kickstarter со сборами $2-3M.

После этого люди над вашими петициями хотя бы смеяться не станут.
UFO landed and left these words here
Вооот. Теперь хоть кто-то, наконец, добрался до сути и начал задавать те вопросы, которые я сам себе задаю. К сожалению, такой вопрос был один, на него отвечу последним:
1) «Физику не обманешь, тепло нужно отводить»
Уже в интернете много раз проверено, что 120*240 мм тонкий(30мм), но хороший радиатор с хорошими вентиляторами хорошо отводит тепло, при том, (если, например, взять радиатор Black Ice Nemesis GTS и вентиляторы Corsair ML 120) будет делать это достаточно тихо. Вы можете посчитать на калькуляторе: такой радиатор вместе с вентиляторами будет занимать 278*133*(29.6 + 25) = 2,01 литра объема. Если добавить сюда еще помпу(DDC будет достаточно), радиаторы(водоблоки на материнскую плату и видеокарту), трубки и фитинги, то в сумме получится около трех литров. Казалось бы, значительный объем, но, если посчитать чуть более внимательно и сравнить с воздушным охлаждением, то получается объем примерно такой же и даже меньше. О чем, кстати, подробно изложено в предыдущей статье.
2) А здесь внимательно почитайте ЭТУ статью. Сейчас очень активно развиваются OLED-дисплеи. В смартфонах дошло до складывающихся дисплеев. Скоро в массовую продажу поступает телевизор со складывающимся дисплеем. Такой можно будет спокойно возить с собой. Один из абзацев ЭТОЙ статьи. Называется, никто не читает вообще ни хрена. Наверное, на хабре поголовно все безграмотные.
3) А вот по поводу апгрейда — грамотный и на удивление правильный вопрос. На который отвечу следующим образом: а)в свое время я внимательно рассматривал node 304. И он мне не понравился как раз бездарной планировкой корпуса от производителя именно с точки зрения удобства замены комплектующих. Обратите внимание на корпуса, которые я упоминал в предыдущей статье. Во всех из них замену комплектующих производить не сложно. Во всяком случае, не сложнее, чем в большом корпусе.
Для того, чтобы в решении, которое я предлагаю, было не сложно производить замену комплектующих, я и рассказывал о многочисленных оптимизационных решениях: собственных кабелях питания, которые были бы короче, чем те, которые предлагаются вместе с блоком питания, для того, чтобы они не занимали много места; удобные райзер-переходники; собственные фитинги и шланги; насос для откачки жидкости в контур. О многих вещах я еще не рассказал: съемные стенки, при том не одна, а все; удерживающие приспособления для видеокарты; и так далее, и тому подобное. Уверяю Вас, было бы желание — продумать корпус для того, чтобы в нем было удобно собирать, возможно. Хотя, разумеется, для кого-то снять переднюю крышку с системного блока — невероятное неудобство
Ну замечательно. Вы Сами планы, идеи и фантазии смешали в кучу, а мы, хабровчане марсиане и рептилоиды, художника обижаем! Ну не серьёзно как то, ей богу.
Меня вот не по наслышке тема компактности интересует. Были и есть свои задумки и наработки. Но надо же понимать, что новые стандарты не откроют никаких ниш — те, кто их разработает, тут же представят и решения. Что втиснуться между ними — нужен опыт. Так что если есть планы, а не сиюминутный позыв, отделяйте котлеты от мух и работайте с тем, что есть. Могу искренне пожелать успехов. Больше действий, меньше слов!
Так фантазия и должна порождать идею, а за идеей должен следовать план ее реализации, разве нет?
Свою фантазию зачем тогда выносить на обсуждение, если на критику только одни вздохи «да вы статью не читали, с марса налетели» и в таком же духе. Почему её не обработать и не предусмотреть на основе этого альтернативный подход (план Б если хотите). Если вообще не пересмотреть концепцию.
Если идею не принимают и не понимают — может стоит её переосмыслить?
Ну вы даете. А нахрена нужен Хабр, если не выносить на обсуждение идеи и принимать советы от страждущих? Если не это — то зачем этот ресурс вообще существует?
Я искал на Хабре именно это. Жаль. Видимо, выбрал не тот ресурс, и мое представление о Хабре было неправильным. Здесь не с кем обсуждать идеи, не с кем советоваться. Сожалею, что отнял у всех время.
Смотрю только до запятой дочитали. Бывает. Всех благ.
Не поймите меня неправильно, я наехал на Вас, хотя я вижу, что Вы адекватные советы даете. Просто под руку попались :-). Дело в том, что от подавляющего большинства окружающих идут не нормальные советы(«оптимизируй систему охлаждения», «где будут размещаться те/иные элементы», «а что, если вместо видеокарты разместить мощную звуковую карту» и т.д.), а нереальный треш(«мне это не надо», «чем не устраивает решение(… и тут приводится решение, которое вообще не соответствует концепции)» и так далее). Черт возьми. Я без понятия, какие нужды у коммерческих перевозчиков. Но я никогда не полезу в тему «как совместить преимущества коммерческого автомобиля и стандартного минивена», потому что понимаю, что это мне нахрен не нужно. Какого хрена все тут присутствующие лезут, оставляя свое авторитетное мнение? Извините, бомбит.
Тогда и правда нужно было искать площадку с максимальной концентрацией целевой аудитории. А при публикации для столь широкой аудитории советы, критика и наезды — можно сказать неизбежность, тем более что обсуждаются мысли и идеи без концепта в целом. От наглядного эскиза/наброска было бы проще отталкиваться и читатель не уходил бы в сторону в своих фантазиях. Чем больше людей — тем больше мнений.
Всем в идеале хочется получить ответку в примерно таком виде:
Заголовок спойлера
image

Но реальность всегда прозаичнее.
Так что надо быть куда спокойнее. Если дойдёт дело до образца и новой публикации — будет абсолютно всё тоже самое. Нужно этого ожидать и быть готовым.
30мм — это не тонкий радиатор весь ноутбук максимум 1.5 сантиметра сейчас идет
Вот очередной специалист, которому очень охота приткнуть свое авторитетное мнение.
Если радиатор системы охлаждения имеет толщину <35 мм, по современным стандартам — это тонкий радиатор системы охлаждения. 35-55 — среднеразмерный. >55 — толстый. В ноутбуках радиаторы СВО не применяются.
Я не об этом, если не понятно. Современный рынок компактных решений предоставляет совсем другие размеры и веса, чем описанные в статье. Сама идея использования радиатора такого размера никак не вяжется с современным понятием мобильности.
Вы конечно можете сказать, что современые ультрабуки всего лишь навязаный тренд и на самом деле никому не нужны, но из моего личного наблюдения, никто с железяками больше макбука по конференциям и рабочим пространствам не мотается.
По долгу службы приходится командироваться со своим железом, сейчас это 14 дюймовый ноут на 1.7кг и мобильным i7 на борту. Да, он троттлит и тупит, но это реально рабочий компромисс для активных командировок. Таскать с собой что-либо больше (даже игровой ноутбук на 3кг) — ну уж нет, не стоит оно того.
Опять же, судя по рынку и представлению айтишников вокруг (специфичных инженеров и геймеров не знаю, за них не берусь говорить), никто так же более 15 дюймов и 2 килограмм железяки не выбирает, даже дизайнеры и художники.
Есть ссылка на стандарт, описывающий требования к «тонким и толстым и прочим» радиаторам? На данный момент Вы ничего не сделали, что бы упрекать других в отсутствии авторитетности. Сами таковой не обладаете.
К тому же заявление о СВО ноутбуков наталкивает на мысль, что вообще анализа рынка не проводилось:
www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/notebooks/40173-asus-rog-gx800.html
А индустрия начинала делать наработки ещё в бородатые годы:
www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/63/19
Я был бы совершенно не против стараний автора изобрести (велосипед) удобное для него решение, но здесь же происходит прямое навязывание рынку своих проблем. Решений много разного уровня, но статья вообще никак их не учитывает.
Такое чувство, как будто статья о ноутбуках 2012 года, когда они и весили много, и работали как калькуляторы. да, тогда казалось, что вот еще чуть чуть и получится системники засунуть в компактный и легкий корпус. Сейчас же очень много разных решений на любой вес, размер и производительность, а мы все еще думаем, что все, что меньше стандартного системного блока люди воспринимают как портативность.
Да никто не против. Никто лесом не посылает. Но во-первых, жутко много воды. Во вторых будущие возможные клиенты хотят примерить «на себя» эту задумку и это правильно. Но как то диалога не строится.
UFO landed and left these words here
обращался… увы ценник загнули в 127к при цене самого компа в 90к ( Думаю или самому колхозить или уже хз… При мелкосерийном выпуске то оно врятли больше 10-15к будет стоить.
UFO landed and left these words here
Что за юз-кейс у Вас? В предыдущей итерации один человек подсказал — dj-работа (если я правильно понял). Ну ок, один. А у Вас что?
И то, этот ди-джей таскает с собой системник потому что:
— Работа на месте занимает продолжительное время и есть время все подключать
— Нет денег или нецелесообразно брать дорогой ноутбук

Так то можно и топовый ноут с мониторами таскать. Гораздо удобнее и меньше проводов. А производительности вам не хватит только если решите отрендерить нового Шрека.
UFO landed and left these words here
А не рассматривали вариант тонкого клиента?

Грубо говоря, «дома» стоит эта махина для убийства байтов, а вы ходите с простым ноутом, а работаете по RDP, либо через программы, которые могут удаленно обрабатывать информацию через ваш основной комп?

Не знаю чем конкретно вы пользуетесь, не мой профиль, но, например в программировании, есть практика сборки проектов на удаленной машине. Я могу с телефона зайти на Gitlab, внести правки и оно само, на других машинах все соберет и отправит куда надо.
UFO landed and left these words here
А звукорежиссер может хоть серверную стойку закинуть в грузовик с аппаратурой. Зачем ему компактность?
UFO landed and left these words here
У меня аналогичная история, с той лишь разницей что я видеоинженер и выезжаю для проведения телетрансляций и стримов. В моём случае в ноутбук не поставить карту на 4 видеовхода и 1 выход. Можно конечно купить это в варианте USB3, но цена зашкалит за предел окупаемости.
UFO landed and left these words here
Есть eGPU, не понимаю что вам еще нужно. По TB3 можно очень производительные вещи подключать, для подобных сценариев он идеально подходит.
Который, кстати, должен переродиться под именем USB4, благодаря открытости привлечь новых производителей (в частности контроллеров) и получить таки второе дыхание.
А как же важнейший плюс стационарного компьютера — на столе только клавиатура и мышь, всё остальное убрано и не мешает?
Монитор тоже убран :-D. Что мешает сделать то же самое с «моим» системником?
Автор молодец, не сдался.
И тухлые помидоры не остановили, уважаю.
Но что касается решения вопроса — при имеющихся технологиях будет трудновато реализовать задуманное, либо ну очень дорого.
Либо придется пожертвовать видеокартой.
А текущие технологии таки требуют компактных решений.
Беспилотные авто требуют высоких вычислительных мощностей с требованиями:
-не посадить батарейку раньше, чем успеете выехать из гаража (экономичность)
-не занимать пол багажника, иначе картошечку не повозишь (компактность)
Можно так же вспомнить все никак не покорившую мир технологию VR\AR (Автономность/компактность/производительность).
Да, решения специфичные сами по себе, но наработки же можно распространить и на другие области.
Но вот есть ли объём промышленного интереса в этих начинаниях…
В автостроении несколько иной подход. Там модульность приветствуется и шина данных. У каждого блока свой ECU (CPU/системныйблок/память, как хотите назовите)
Ну и для ПК модульность не помешает. Те-же внешние видеокарты на ТБ3 имеют несколько моделей (хотя сейчас это пока больше экзотика). Сами подходы к проектированию/компоновке могут по моему мнению находить применение в быту.
Я про распределение в пространстве, речь о метрах физических проводов между блоками. Каждый блок делает что то свое. Парктроник, догреватель вебасто, привод юстировки фар, датчик дорожного просвета… ну и коробка, двигатель, трансмиссия, приборная панель…
либо можно делегировать все тяжелые задачи специально выделенному серверу, а работать с обычного ноутбука, к которому на рабочем месте подключается монитор.
Как раз сейчас на рынок вышла куча ноутбуков с RTX графикой и размером чуть больше привычного ноутбука.
У предложенного в статье решения очень специфичное применение, фактически это стационарник упакованый для транспортировки. Хорош для концертной деятельности например или игровых соревнований.
Для бытовых разрабов за глаза хватает полуторакилограмового ноута с мобильным интелом i5/i7. Плюс он обладает реальной мобильностью — достал из рюкзака, бросил на коленки и работаешь.
Я не знаю ваших задач, но подозреваю, что избыточная производительность ваших решений связана именно с очень узкой спецификой.
Совершенно верно, хоть один человек говорит вменяемым языком и понимает цели и задачи. Но только скорее мое решение не конкретно для меня, а для людей, которые имеют такую специфику. Это — на первом этапе. А на других этапах я собираюсь расширять круг заинтересованных людей.
имхо, лучше не стараться навязать людям ваши проблемы и ваши решения. Рыночек 9 из 10 раз выдавливает такие предложения с треском, а «типа успешные» проекты на деле как правило бессмысленны с точки зрения затраченных ресурсов и полученой прибыли.
Предлагаю следующую статью не делать в виде ответов на комментарии этой статьи а… например произвести анализ конкурентов (коих расплодилось множество — прогуляйтесь по таобао, алибае...). Выявить их недостатки и попытаться предложить пути их решения.
Во-первых, частично я это сделал в предыдущей статье. Во-вторых, следующая статья(если она, конечно, будет) будет о реальном прототипе
UFO landed and left these words here
Это устройство весьма специфически обновляемое. Устройства подобного типа я не рассматриваю.
Sign up to leave a comment.

Articles