Comments 41
Как тебе такое, Илон Маск?
Как тебе такое, Роскосмоса?
Без шумихи и обещаний — просто результаты
UFO just landed and posted this here
Похвально!
Но IMHO 1 двигатель мало, уже лучше 4 или 5 (а вдруг сбоит основной?)
Но IMHO 1 двигатель мало, уже лучше 4 или 5 (а вдруг сбоит основной?)
Хороший темп взяли в этой компании. Пуск в 2021 очень хорошая новость. Учитывая, что китайское правительство теперь активно поддерживает частную космонавтику, это может приобрести более крупные масштабы и гонка многоразовых носителей развернется с новой силой.
"… правительство… частную..."
Кто-нибудь знает как устроена такая конструкция?
Кто-нибудь знает как устроена такая конструкция?
«Как устроена» в Штатах — это известно, и никакого секрета здесь нет. А вот как устроена в Китае — я не знаю. Боюсь, открытых материалов на эту тему не найти.
Думаю просто принадлежит какому — то чиновнику Партии, который попиливает потихоньку, но и головой отвечает за результат. А «частная» — это так, ширма, на деньги Партии делают.
Вот что пишут про взаимодействия правительства и частных китайских космических стартапов:
>The news comes as multiple private space companies look to enter the launch market for commercial satellites, which in China is still in its early stages. Yet private space companies are getting capital and government support—such as launch sites and funding—which is typical of private space efforts in the US, Japan, and France.
>But questions remain about their links to the government. Landspace told Quartz in 2016 that its technology included a flight-proven rocket motor, indicating a design previously flown by the Chinese space program. OneSpace was paid for this flight by the state-owned Aviation Industry Corporation of China, and named its test rocket “Chongqing Liangjiang Star” after a state-backed Chongqing Liangjiang Aviation Industry Investment Group, which co-invested in their manufacturing facility.
>The news comes as multiple private space companies look to enter the launch market for commercial satellites, which in China is still in its early stages. Yet private space companies are getting capital and government support—such as launch sites and funding—which is typical of private space efforts in the US, Japan, and France.
>But questions remain about their links to the government. Landspace told Quartz in 2016 that its technology included a flight-proven rocket motor, indicating a design previously flown by the Chinese space program. OneSpace was paid for this flight by the state-owned Aviation Industry Corporation of China, and named its test rocket “Chongqing Liangjiang Star” after a state-backed Chongqing Liangjiang Aviation Industry Investment Group, which co-invested in their manufacturing facility.
Тут важны детали, которые в случае Штатов известны, что позволяет говорить о «Старых грандах» и «Новых частниках», и даже отслеживать программы «старых грандов», развиваемые (пока?) в стиле «новых частников». Про Китай это не известно, и, вероятно, станет известно только из западных исследований на эту тему.
правительство теперь активно поддерживает частную космонавтикуНеужто ни у кого из здесь присутствующих не спотыкается взгляд на это странной словесной конструкции? ПМСМ, правильная формулировка тут должна быть такая — «Правительство не мешает развитию частной космонавтики». А в идеале — здесь вообще не должно упоминаться правительство ни с какого боку, ибо это не его дело. Если в создании частной ракеты просматривается лапа правительства (хотя бы в виде «разрешения» или «поддержки»), то… по известной поговорке «коготок увяз — всей птичке пропасть».
Хотя я, конечно, понимаю, что до такого идеала далеко, и вся история космонавтики на Земле до сих пор велась путями, которые задавались правительствами.
Как правительство может поддерживать частную <название отрасли>:
— налоговые льготы
— предоставлять кредиты с пониженным процентом
— дёшево или бесплатно арендовать государственные ресурсы: космодромы, склады,…
— целевые программы для студентов
— налоговые льготы
— предоставлять кредиты с пониженным процентом
— дёшево или бесплатно арендовать государственные ресурсы: космодромы, склады,…
— целевые программы для студентов
правительство теперь активно поддерживает частную космонавтику
Неужто ни у кого из здесь присутствующих не спотыкается взгляд на это странной словесной конструкции?
Таки да, в любой нормальной стране одна из основных задач правительства — пддержка отечественной индустрии. Например, SpaceX наряду с двадцатью с лишним (опубликован список, ЕМНИЛ, 23 компаний, но известно, что опубликованный список не полный) в программе COTS (Commercial Orbital Transportation Services) и только две (Боинг и Локхид) были отставлены административно (они единственные участники программы EELV (Evolved Expendable Launch Vehicle)а программа COTS должна была обеспечить появление им конкурентов.
SpaceX оказался одним из трёх победителей в этой программе (Rocketplane Kistler позже сошёл с дистанции), и получил заказ от НАСА. Под этот заказ SpaceX стал получать кредиты и инвестиции, и, в результате, стал тем SpaceX, который мы сейчас видим.
Так что есть нормальные, рыночные методы поддержки предприятий правительством.
рыночные методы поддержки предприятий правительством.Это оксюморон, взаимное исключение. Да, пока это так, но это противоречит либеральной модели рынка, и даёт слонам-правительствам право влезать в посудную лавку частного бизнеса. От этого иногда происходит некоторая польза, но доступна она довольно узкому кругу предпринимателей. Фактически это узаконенное неравенство субъектов рынка, что не есть хорошо.
рыночные методы поддержки предприятий правительством.Это оксюморон, взаимное исключение. Да, пока это так, но это противоречит либеральной модели рынка, и даёт слонам-правительствам право влезать в посудную лавку частного бизнеса.
То, что рвёт вам шаблон, не обязательно является оксюмороном. Да, участие в программе было доступно небольшому числу компаний — но практически всем компаниям, заявившим о желании начать бизнес космических запусков. Потом было несколько туров конкурса, SpaceX вошёл в полу финал, но считался выскочкой и аутсайдером (хотя, на тот момент, имел на счету неудачную попытку орбитального запуска). За эти этапы были получены весьма скромные суммы. А в финал SpaceX вошёл вполне заслужено после того, как успешно запустил орбитальный носитель на орбиту — первый в мире частный орбитальный носитель Фалькон-1.
Так что это бл честный рыночный конкурс, и Маск зубами вырвал свою победу в нём.
UFO just landed and posted this here
Опять не о том! Равный доступ к госкормушке — это всё равно к ГОСкормушке, т.е. «этому дам, а этот пусть подождёт». И критерии этого «пусть подождёт» неизвестны, они могут оказаться совершенно не на пользу всему обществу. В идеале тут вообще не должно быть государственного финансирования. Оно должно быть только в сфере безопасности — МБР, разведка, вот это всё.
UFO just landed and posted this here
Наивный парень. Госзаказы — это тоже заказы, и кто-то, в любом случае, должен их выполнять. Государство подкармливает не только военку, но и метеорологию, образование, науку, вкладывается в флагманские миссии ради престижа страны (беда, если космонавтикой занимаются только ради пиара и военки, но заниматься надо и ем, и другим. Это нормально, а ваше восприятие повреждено нашей больной реальностью.
Есть огромная разница, между нормальным, рыночным, госзаказом, и Senate Lunch System — проекта, официально предназначенного для обеспечения работой сотрудников авиационно-космической индустрии, оставшихся не у дел после отмены программы «Созвездие» и окончанием программы «Спейс Шаттл».
Программу SLS можно сравнить с программой массового выпуска подков для обеспечения работой занятых в транспортной отрасли. И подрядчики для этой программы подбирались совсем иначе.
Есть огромная разница, между нормальным, рыночным, госзаказом, и Senate Lunch System — проекта, официально предназначенного для обеспечения работой сотрудников авиационно-космической индустрии, оставшихся не у дел после отмены программы «Созвездие» и окончанием программы «Спейс Шаттл».
Программу SLS можно сравнить с программой массового выпуска подков для обеспечения работой занятых в транспортной отрасли. И подрядчики для этой программы подбирались совсем иначе.
А в идеале — здесь вообще не должно упоминаться правительство ни с какого боку, ибо это не его дело. Если в создании частной ракеты просматривается лапа правительства (хотя бы в виде «разрешения» или «поддержки»), то… по известной поговорке «коготок увяз — всей птичке пропасть».
По сути Вы могли бы написать «если существует правительство, то частная космонавтика невозможна». Как минимум потому, что воздушное пространство регулируется и без «разрешения» запускать крупные ракеты и летательные аппараты нельзя.
Просто потому, что ракеты небезопасны для окружающих. Это огромные летающие бочки с топливом, которые с большим трудом удается заставлять лететь куда нужно, а не куда попало. Неслучайно приходится либо выбирать крайне неудобные места на отшибе для строительства космодромов, как Байконур или Восточный, либо ставить на ракеты системы подрыва. В штатах такая даже на Шаттлах стояла, и Range Safety Officer был обязан взорвать Шаттл вместе с экипажем, если из-за отклонения траектории был риск, что он упадет на жилые территории. Плюс сразу проблемы с взаимодействием с авиацией — например нельзя запускать ракету, способную подняться хотя бы на километры, не согласовав с диспетчерскими службами и не получив гарантию, что в момент запуска в «зоне поражения» не будет самолетов. А с учетом огромной дальности любых космических ракет, даже суборбитальных, с большой вероятностью придется ограничивать «зону поражения» системами прекращения полета при существенном отклонении от заданной траектории.
Нет, я совсем не об этом. Я о том, что крайне не хотелось бы иметь в космонавтике то, что в нашей стране происходит, скажем, в добыче полезных ископаемых. Если государству (нашему — уж точно) позволить захватить пальчик, то оно будет стремиться оттяпать всю руку.
Вы плохо разбираетесь в космонавтике «новых частников» и «старых грандов». Не ленитесь, изучите внимательно эти подходы и разницу между ними — и вам откроется.
Именно «старые гранды», добившиеся своего положения во время первого расцвета космонавтики, опиравшегося на мобилизацию усилий крупнейших стран мира, и олицетворяют «то, что в нашей стране происходит, скажем, в добыче полезных ископаемых». Смотри программы Senate Lunch System и Орион. Причём в других своих проектах «старые гранды» работают в стиле «новых частников» — смотрите ACES, Fuel Depot CisLunar-1000
Именно «старые гранды», добившиеся своего положения во время первого расцвета космонавтики, опиравшегося на мобилизацию усилий крупнейших стран мира, и олицетворяют «то, что в нашей стране происходит, скажем, в добыче полезных ископаемых». Смотри программы Senate Lunch System и Орион. Причём в других своих проектах «старые гранды» работают в стиле «новых частников» — смотрите ACES, Fuel Depot CisLunar-1000
Молодцы китайцы!
Если пол миллиона китайцев в свободное время имеют подобное хобби — то обязательно у одного получится.
На гитхабе китайских проектов обратной стабилизации маятника — штук двадцать лежит, разной степени прожарки. А сколько таких проектов в закрытом виде — вообще неизвестно.
Ну а копировать механику они уже давно научились.
На гитхабе китайских проектов обратной стабилизации маятника — штук двадцать лежит, разной степени прожарки. А сколько таких проектов в закрытом виде — вообще неизвестно.
Ну а копировать механику они уже давно научились.
Подскажите, пожалуйста, кто знает физику лучше меня. На втором и третьем видео ракета стартует, насколько я вижу, с обычного бетона. То есть стола для запуска фактически нет. Мне интересно: а покрытие может повлиять на балансировку ракеты при старте? Я понимаю, что возможность продавливания земли автоматика наверняка учитывает, но насколько это влияет на запуск? Допустим, если под ракетой на старте от реактивной струи образуется яма полметра глубиной, должно ли из-за этого тряхнуть ракету или увести в сторону? Или же импульс там такой, что подобные инциденты существенно ни на что не влияют?
На активно разрушающуюся под дюзами поверхность сложно садиться, она не сможет быть опорой для «ног».
На втором и третьем видео ракета стартует, насколько я вижу, с обычного бетона.Маломощные ракеты могут стартовать с ровной твёрдой поверхности, так делал даже «Кузнечик». Несколько большие ракеты могут стартовать с «табуретки», под которой на бетон могут поставить металлический рассекатель реактивной струи. Мощные ракеты стартуют со стартового стола (Р-7 из «тюльпана»), под которым большой газоотводный лоток, уводящий реактивную струю в сторону/ны).
Думаю, что само по себе разрушение грунта под ракетой на неё не влияет — если при этом обеспечивается устойчивость стартового стола (опоры).
Все эти повторения достижений китайцами лишь говорят о том, что их промышленная разведка работает лучше чем у других. А что-то новое, (например, какой-то новый двигатель или космический корабль нового поколения) китайцы сделали когда-нибудь?
Корабль нового поколения делают прямо сейчас, но корабли нового поколения — это капсулы, подобные Дракону, не очень «новые», но, в принципе, пригодные для возвращения от Луны.
Следующее поколение представлено двумя кораблями, разработанными по принципиально разным концепциям. Один — миниатюрный многоразовый челнок, космоплан Dream Chaser, предназначенный для полётов не далее НОО, запускаемый обычной ракетой, но способный садиться в крупном гражданском аэропорту. Второй — Starship…
Китайцы заявили, что к 203 году сделают полностью многоразовую систему. По этому можно предположить, что они хотят иметь собственный клон Starship.
И, да, я бы не стал сводить успехи китайцев к успехам их разведки. Да, они, во многом, повторяют чужие достижения, но они формируют свою школу конструирования. Например, даже нынешний их корабль взял от «Союза» большую часть его концепции, но, на самом деле её доработал. И в плане диаметра СА, и в плане возможности оставить орбитальный отсек на станции.
А наша Энергия в принципе не хочет вносить изменений в обводы корабля, так как это потребует испытаний САС…
Следующее поколение представлено двумя кораблями, разработанными по принципиально разным концепциям. Один — миниатюрный многоразовый челнок, космоплан Dream Chaser, предназначенный для полётов не далее НОО, запускаемый обычной ракетой, но способный садиться в крупном гражданском аэропорту. Второй — Starship…
Китайцы заявили, что к 203 году сделают полностью многоразовую систему. По этому можно предположить, что они хотят иметь собственный клон Starship.
И, да, я бы не стал сводить успехи китайцев к успехам их разведки. Да, они, во многом, повторяют чужие достижения, но они формируют свою школу конструирования. Например, даже нынешний их корабль взял от «Союза» большую часть его концепции, но, на самом деле её доработал. И в плане диаметра СА, и в плане возможности оставить орбитальный отсек на станции.
А наша Энергия в принципе не хочет вносить изменений в обводы корабля, так как это потребует испытаний САС…
Следующее поколение представлено двумя кораблями, разработанными по принципиально разным концепциям. Один — миниатюрный многоразовый челнок, космоплан Dream Chaser, предназначенный для полётов не далее НОО, запускаемый обычной ракетой, но способный садиться в крупном гражданском аэропорту. Второй — Starship…
Но, это же не китайцы!
По этому можно предположить, что они хотят иметь собственный клон Starship.
А вот здесь, я с вами полностью согласен — именно «клон Starship».
Что касается Энергии, то я тут полностью согласен со специалистами:
А наша Энергия в принципе не хочет вносить изменений в обводы корабля, так как это потребует испытаний САС…
И не только — это, но и переработку присоединительных мест оборудования, установленного на изменяемом отсеке и «само собой» — раскладку присоединительных кабелей к этому оборудованию, отработку функционирования и т.д. А это, всё обойдётся в кругленькую сумму. А кто оплачивать будет?
Конечно, эти деньги можно взять с очередной модернизации КК «Союз», но я думаю, что там уже всё поделили!
Вы так и не научились отвечать в треде?
Естественно, не китайцы. Но Дракон и Старлайнер являются «новым поколением» кораблей во многом только хронологически, да благодаря выводу их в потоке и толкающей САС, а Орион так вообще «Аполлон на стероидах». Технологическое следующее поколение представлено Starship, в котором интегрированы вторая ступень и КК, и космоплан Dream Chaser.
Но, это же не китайцы!
Естественно, не китайцы. Но Дракон и Старлайнер являются «новым поколением» кораблей во многом только хронологически, да благодаря выводу их в потоке и толкающей САС, а Орион так вообще «Аполлон на стероидах». Технологическое следующее поколение представлено Starship, в котором интегрированы вторая ступень и КК, и космоплан Dream Chaser.
Sign up to leave a comment.
Прыжки китайского «Кузнечика» от LinkSpace