Pull to refresh

Comments 57

Теория, как известно порой очень разнится с практикой.

В теории мы уже при коммунизме должны жить
UFO just landed and posted this here
Работой можно назвать то, что даёт результат. Большинство стартапов просто толкут воду в ступе, не принося практически никакой пользы. Если Вася Пупкин сделал сайт «Соцсеть а-ля мне хочется» в которой такие же Васи публикуют Цицки и пр. ботву — лучше пусть проект умрёт. Смысла в нём нет. Если проект достоен жизни — он выживет.
UFO just landed and posted this here
Без работы останутся те, кому она не очень нужна. В кризис работу найти, если вы специалист высокого уровня, достаточно просто. Многие компании берут в штат сотрудников разорившихся/закрывшихся компаний.
UFO just landed and posted this here
Без работы останутся как раз те, кому она очень нужна — те, кто очень от своей работы зависит.

А те, кому работа не очень нужна — специалисты высокого уровня — без проблем найдут себе другую высокооплачиваемую (даже если и с потерей части заработка) работу.

Крупные предприятия частично останавливают производство отправляя работников в вынужденный отпуск или вовсе сокращая — куда пойти работяге проработавшему 10-20 лет на одном заводе, если другой такой завод находится на другом конце страны и он тоже сокращает штат? Да, возможна переквалификация, переезд в другой город или даже страну, но этот вариант не всем по плечу — молодых мобильных специалистов высокого уровня отнюдь не большинство в нашей стране.
Абсолютная глупость! На Украине собираются закрывать практически все металлургические заводы — производство уже снизилось на 35%. Тем людям, которые будут оттуда уволены идти некуда, так как страдают абсолютно вся отрасль, а за границей они не особо нужны — там и своих работников хватает.

Пора выйти из интернета на свет божий. Есть профессии, которые не предполагают удаленной работы.

Прошу прощения за сумбур…
Значит их профессия невостребована. Талантливые менеджеры, управленцы, программисты и дизайнеры, люди, чьи проф. качества не столь высоки, но стабильность на высоте без работы не останутся.

Если металлургическое производство закрывается — значит оно не нужно. Продукция не конкурентноспособна, значит не нужна. Кто виноват в низком качестве продукции? Сотрудники завода. Если они виноваты в том, что продукцию некуда девать, значит они специалисты не столь высокого уровня. Значит то, что они теряют работу — закономерно. Вот и всё. Мне лично не жалко АвтоВаз и его сотрудников. Сами виноваты. Делали бы нормальные машины — производство бы не сокращали. Та же история и с другими заводами. Умрёт то производство, которое востребовано меньше всего.
>Если металлургическое производство закрывается — значит оно не нужно
Тут ошибка.

Это просто значит, что людей легко будет потом набрать заново, когда рецессия закончится.
Значит те, что сейчас работаю плохо.
Уф! Постараюсь без эмоций.
Вы «слегка» неправы.

Мне лично не жалко АвтоВаз и его сотрудников. Сами виноваты. Делали бы нормальные машины — производство бы не сокращали.


Вот тут вы сморозили глупость. Если вы думаете, что кризис Автоваза связан с низким качеством продукции, то спешу вас расстроить: в таком случае качество Форда, Крайслера и машин под марками GM еще хуже — ибо эти корпорации уже находятся на грани банкротства и потребовали от правительства США кредит в 25 млрд. долларов. АвтоВаз пока таких кредитов не просит, исходя из чего (точнее из вашей логики), следует, что качество автомобилей, выпускаемых АвтоВазом, выше, нежели у Форда.

Кроме «большой тройки» закрываются заводы Ниссана и Опеля в Европе. А лучше всех себя чувствуют… будете смеяться: китайцы. Будете утверждать, что качество Черри выше, чем у Опеля?

Далее… Уже давно не секрет и все это видели, что конкурентоспособность не зависит от качества продукции. Точнее зависит, но при равенстве других, более важных показателей. Так вот одним из самых важных показателей в таком случае является соотношение расходов-доходов. У кого расходов меньше, а выручки больше, тот и на коне. И плевать ему на качество. Так вот самым радикальным средством снижения издержек в период кризиса является массовое сокращение расходов на персонал (за исключением очень энергоемких отраслей типа цветной металлургии), чем и занимаются ВСЕ капиталисты.

Продукция не конкурентноспособна, значит не нужна. Кто виноват в низком качестве продукции? Сотрудники завода. Если они виноваты в том, что продукцию некуда девать, значит они специалисты не столь высокого уровня.


Извините, но тут вообще рассуждения на уровне начальной школы. Возвращаясь к автомобилям. Скажите: какая машина лучше Роллс-Ройс или Дэу Ланос??? А после ответа на вопрос загляните в источники и поинтересуйтесь, что произошло с компанией Роллс-Ройс.
Есть соотношение цена/качество. Ланос для своих денег нормальная машина, а девятка — нет. Вот и ответ.
Что-то я не слышал, чтобы GM просил денег? Америкакнский — может быть. Европейский чувствует себя превосходно.
А китайцам хорошо т.к. люди в странах третьего мира хавают чери и иже с ними. А в европе предпочитают опель, фиат, форд ауди и мерседес.
Вот тут про США: www.belta.by/ru/news/cis_balt?id=297203 и news.ntv.ru/136708/
Цитата:
Американский автостроительный гигант «Дженерал Моторс» объявил, что из-за отсутствия достаточного количества наличных ликвидных средств он не сможет поддерживать свою работу до конца текущего года, сообщают информагентства.
Фактически речь идет о реальной угрозе краха легендарной автокомпании, которая в течение многих десятилетий ассоциировалась с индустриальной мощью Соединенных Штатов.

Насчет того, что европейский ДжиЭм чувствует себя превосходно: он не может так себя чувствовать ибо не является отдельной корпорацией. Пока еще нормально себя чувствуют дочки компании, типа Опеля, но и Опель уже запросил у Меркель кредит («подушка безопасности»).

Насчет соотношения цена-качество. Я не просил вас сравнивать Ланос и девятку. Я спрашивал про Роллс-Ройс. Если хотите можете сравнить девятку с Роллс-Ройсом. Соотношение будет явно не в пользу последнего, потому как фирма Роллс-Ройс обанкротилась пару лет назад и была выкуплена БМВ. Вот так-то… А АвтоВаз, почему-то живет и здравствует…
Автоваз-то давно не здравствует. Продано 25% автоваза. Продажи из рук вон плохие. Его частично спасают высокие пошлины на импорт Иномарок. Частично т.к. этого не хватает ни на новые разработки, ни на модернизацию.

А Ролс-ройс был слишком дорог, по-этому и обанкротился.

Но это уже другой вопрос. А теперь всем минусующим:
Господа! Есть 2 завода, делающих лампочки. Лампочки завода А стоят Х рублей и горят У часов.
Лампочка завода В стоят 2*Х рублей, а горят 3*У часов. Лампочки какого завода вы предпочтёте купить? Ответ даст понять по какой логике Выгодней покупать металл в германии, а не на Украине. И почему в кризис, когда спрос низкий украинцы закроются, а не немцы нет.

З.Ы. Обидно, что так мало людей смотрят вглубь проблема. Если завод закрылся — он не выгоден. И виновны в этом сотрудники, а не кризис. Кризис работает лишь как лупа. Увеличивает, но смысла не меняет.
Автоваз-то давно не здравствует. Продано 25% автоваза. Продажи из рук вон плохие. Его частично спасают высокие пошлины на импорт Иномарок. Частично т.к. этого не хватает ни на новые разработки, ни на модернизацию.

Как же вы ошибаетесь…
Вот цитата с Ленты:
Производство автомобилей на совместном предприятии «GM-АвтоВАЗ» было прекращено 9 февраля нынешнего года… По мнению аналитиков, учитывая сложное финансовое состояние концерна GM в целом, данный конфликт может завершиться предложением «АвтоВАЗа» выкупить долю американцев в СП. В этом случае Волжский автозавод получит в свое распоряжение современное предприятие, мощность которого составляет 100 тысяч автомобилей в год.

Ну и где тут вы видите загибание АвтоВаза?

Источник: www.lenta.ru/news/2006/02/17/gmvaz/
Продажи из рук вон плохие.

А вот это вина не АвтоВаза! Аналогичные проблемы испытывают абсолютно все автопроизводители, так как большинство автомобилей они продавали в кредит. Нет кредитов нет продаж. А что мы видим в ситуации с АвтоВазом:
Государству предлагается выкупить как новые облигации, так и часть выпущенных, рассказал президент «АвтоВАЗа» Борис Алешин. На прошлой неделе он говорил, что «АвтоВАЗ» ведет переговоры с госбанками о предоставлении кредитов на 26 млрд руб. Это общий объем госкредитования, который запрашивает компания, облигации входят в эту сумму, уточнил Алешин. Деньги нужны для предоставления товарных кредитов дилерам, которые из-за кризиса не могут занимать под оборотные средства, следовательно, не в состоянии покупать машины у завода.

Источник: www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/27/166075

То есть завод берет кредит, чтобы дать кредит диллерам! Заметьте, не выплатить зарплату и не удержаться на плаву, а дать кредит в диллерскую сеть, чтобы диллеры не обанкротились. Поскольку, если не будет диллеров, то не будет и продаж.
Пример с лампочками некорректен в условиях глобальной экономики. Вас вообще никто не спрашивает, что вы предпочтете купить, так как покупаете вы не на заводе, а в магазине.

Вот тут и находится с виду пародокс, а на самом деле глубоко логичная и циничная вещь. Магазину выгоднее продавать вам плохие лампочки, поскольку за время, пока у вас сгорит одна лампа завода В, ламп завода А сгорит 3 штуки! Следовательно в магазине вы либо купите одну лампу за 2*Х рублей, либо 3 по Х рублей!!! То есть магазин на плохих лампах наварит в 1.5 раза больше денег!!! Вот так-то. Вот потому и будете вы покупать в магазине плохие лампы, а завод производящий хорошие лампы обанкротится, либо будет вынужден производить плохие лампы!!!
UFO just landed and posted this here
Сказанное вами было бы верно для идеального рынка. Если помните, эта теория аккуратно опровергнута Кейнси — прибыльность предприятия и его востребованность коррелируют только в долгосрочном периоде, а вот обанкротиться оно может вполне себе и в краткосрочном.
Одни управленцы в стране. Жрать то что будите?
Анекдот про уборщицу и менеджеров слышал?
5 людоедов устроились на работу в очень крупную фирму. В день их первого выхода на работу генеральный директор им говорит:
— Теперь вы часть команды. Зарплата здесь высокая, и обедать вы можете в нашей столовой, таким образом не беспокоя других сотрудников.
Каннибалы обещают никого не трогать.
Через месяц генеральный директор снова приходит к ним и говорит:
— Вы очень хорошо выполняете свою работу, и я вами очень доволен, но вчера пропала уборщица, и теперь весь офис грязный. Вы, случайно не знаете, что произошло?
Людоеды клянутся, что ничего об этом не знают.
После того как директор ушел, самый главный из людоедов спрашивает других:
— Ну и кто ее сожрал?
— Ну я, — признается один из них.
— Идиот!!! Мы весь месяц ели маркетологов, рекламщиков, региональных менеджеров, бренд-менеджеров, и никто ничего не замечал! Ну зачем, зачем ты сожрал уборщицу?!
Думать можно о разных вещах и с разным умыслом. Например, милиция имеет хоть какую-то раскрываемость только потому что большинство не думает что делает. А если бы всё было обдумано? Рассчитано? =(

Что-то на грустное меня. Просто всегда не нравилась эта фраза. Очень много хороших вещей в жизни совершается необдуманно. Например, так я познакомился со своей женой. =)
Экономика как и история не терпит сослагательного наклонения. Если бы все были хорошими и добрыми экономистами, то все давно уже жили при при коммунизме.
Если их работа никому не нужна — пусть меняют работу.

Я, например, отлично умею играть в косынку. Вы готовы мне именно за это платить? А теперь поясните, почему не готовы?

А вы умеете делать сайты. А я представляю фирму, которая торгует удобрениями (проще говоря, навозом), в своей области, и не имеет возможности выйти за пределы этой области. Веб-сайт мне совсем не нужен. Почему я должен платить за него деньги?
Если их работа никому не нужна — пусть меняют работу.

Наивная логика… Она была в моде раньше, но применять ее сейчас, по-моему, глупо. Прочитайте про Великую Депрессию. Сейчас уже не ставится вопрос, сменить или не сменить работу. Сейчас стоит вопрос, а смогу ли я сменить работу?

По ящику только что озвучили следующую информацию: в ближайшее время на Украине будут наиболее востребованы такие профессии: токарь, слесарь, сантехник, швея. Вот и подумайте, как переучить миллионы бухгалтеров, менеджеров и прочих офисных работников в представителей рабочих профессий. Мало того… Миллионы токарей и слесарей тоже никому не нужны, значит, все эти новые слесари и токари уже заранее не имеют ни малейшего шанса найти работу, так как у них нет опыта работы по новой специальности, а работодатель в условиях кризиса будет брать на работу только как можно более опытных людей.
навык «думать, прежде чем делать» вошел в привычку. И мир станет лучше.

Ох сомневаюсь я, что мир станет лучше.

99% предпринимателей думают постоянно. Думают о том, как получить прибыль. Российсие реалии таковы, что задача формулируется, как «прибыль здесь и сейчас».

Чтобы мир стал лучше (хоть чуть-чуть) нужно иметь возможность от мышления «прибыль здесь и сейчас» перейти к долгосрочному планированию. Это будет если не первым шагом то микроскопической подвижкой в правильном направлении.
ну, да. кризис оздоравливает, но это не значит что вместо старых пузырей не появятся новые, кризисы приходят и уходят, а индекс количества мозгов в расчете на тело постоянно падает =)
UFO just landed and posted this here
Не вижу причин для радости. Венчурные компании, только-только начавшие свою деятельность, осторожно уверовавшие в «стабильность», получают по зубам. Вряд ли они скоро снова начнут доверять нашей экономике долгосрочные инвестиции.
Тем более, что говорить о каких-то уж прямо избыточных, опрометчивых инвестициях в рунете никак нельзя. На западе — может быть, но у нас… Ну-ка, назовите-ка мне хотя бы с десяток проектов «аля Вася Пупкинс соцсеть» получивших инвестиции. Не этот бред: «хостинг на три месяца, рабочее место, и нев.бенная консультационная помощь не пойми кого», а нормальные инвестиции? Так что говорить о какой-то чистке в нашем случае — просто плохая калька с рынка западного.
Порядок рождается из хаоса, а экономическое процветание — из кризиса.
Он, кроме вреда, принесет много пользы.
Правильные выводы.
Кризисный период — время для созидания и обучения новым навыкам.
Двусмысленно получилось, хе хе хе…
Это не Теория Доткомов, а Теория изложенная в Капитале Карла Маркса больше 100 лет назад, по которой капиталу необходим постоянный рост. В данном случае ее с умным видом применили к интернету и поставили свою фамилию.
Маркс говорил о постоянном росте капитала, а тут речь идет о постоянном увеличении количества пользователей без оглядки на большие финансовые потери.

feel the difference
Спасибо, я умею читать и вижу разницу между словами и терминами. Вы видите корреляцию между пользователями и ростом капитала? Ведь современная биржевая теория понимает количество пользователей именно как показатель напрямую влияющий на стоимость (капитал).
Безусловно, это так.

Но накопление пользователей на первоначальном этапе действительно требует материальных затрат (в случае, если это не Великий Сервис, Которого Все Так Долго Ждали, то есть в 8 случаях из 10).

Одна из причин краха доткомов по мнению аналитиков заключается в том, что все без исключения интернет-компании того времени ставили перед собой одну и ту же задачу: стать первыми на рыке. все не могут быть первыми.
Поэтому 2 из 10 компаний смогли использовать полученные инвестиции в целях увеличения капитала и дальнейшего развития, а 8 из 10 обанкротились (некоторых там даже посадили, да).

Теперь давайте внимательно послушаем наших заказчиков. Они, оказывается, тоже очень хотят стать первыми и почти всем кажется, что аналогов в рунете нет и блаблабла.

Небольшое же исследование обнаруживает не только тот факт, что конкуренты есть, но и тот (в некоторых случаях), что ниша уже занята совсем.

Некоторые, например, не в состоянии сформулировать портрет аудитории (21-35 не в счет, это все равно что средняя температура по больнице).

Я знаю и тех, кто впадает в кому от вопроса «А зачем вообще этот сервис нужен?».

Все эти люди, к сожалению, по-прежнему не способны ответить на эти вопросы или даже понять почему на них нужно отвечать, но кризис заставляет их экономить. И это очень-очень хорошо для рунета.
Но накопление пользователей на первоначальном этапе действительно требует материальных затрат (в случае, если это не Великий Сервис, Которого Все Так Долго Ждали, то есть в 8 случаях из 10).


Я бы сказал в 999 случаях из 1000.

Одна из причин краха доткомов по мнению аналитиков заключается в том, что все без исключения интернет-компании того времени ставили перед собой одну и ту же задачу: стать первыми на рыке. все не могут быть первыми.
Поэтому 2 из 10 компаний смогли использовать полученные инвестиции в целях увеличения капитала и дальнейшего развития, а 8 из 10 обанкротились (некоторых там даже посадили, да).


Странно видеть что через тезисы теории конкурентной борьбы прямо объясняется банкротство большинства компаний. По моему мнению в большинстве случаев речь идет о банальном не профессионализме, внутри которого есть проблемы с целеполаганием проектов. При совмещении корявых разработок и их тырканьи в лидеры естественно получается пшик. Но разве здесь приоритет находится остается за выбором ниши, или все-таки за чем, что разработчики были кривоваты?

Что касается остального, то Интернет тем и хорош, что аудитория может быть занята каким-то ресурсом, но функциональные поколения сервисов сменяются достаточно быстро и поэтому появляются новые игроки.

А речь началась с того что пузыристы веба работают в рамках того же Маркса.
При совмещении непрофессионализма, тырканья в лидеры и бездумных трат мы получаем Рамблер Топ10.

Мы все прекрасно знаем откуда эти цифры и насколько их нужно делить, чтобы получить настоящие цифры.

Рекламные агентства знают, но делают вид, что как бы кто здесь?

Рекламодатели догадываются, но делают вид, что как бы все нормально, и продолжают башлять мульены за баннерную рекламу и сомнительные промо-проекты.

Все все знают, но рынок продолжает играть в эту странную игру. Когда-то это должно закончится.

И вот мне кажется сейчас как раз подходящее время.
Я сомневаюсь что получится изменить правила этой игры.
Ну хоть оздоровить как-то.
Кризис 98 г. пошёл России на пользу. Я искренне надеюсь, что этот кризис принесёт ещё больше пользы.
Кризис убивает нежизнеспособных и слабых. Для всех выживших и потребителей — это хорошо. Сейчас в стране резко стало мало денег и богатые дядьки, которые еще год назад не знали куда деть лишний миллиард, сегодня уже считают миллионы и больше не хотят их давать куда непопадя по принципу «авось стрельнет». Поэтому денег давать сейчас будут только тем, у кого верняк, где прибыль сравнимая или больше, чем в классическом бизнесе, но при этом еще и гарантии сохранности инвестиций на том же уровне. В итоге проектов будет меньше, но качество выше. Эволюция мать ее.
Не вижу связи между «денег давать сейчас будут только тем, у кого верняк, где прибыль сравнимая или больше, чем в классическом бизнесе» и «Для всех выживших и потребителей — это хорошо.»
Гарантированная прибыль хороша только для инвестора, но потребителю на нее начхать.
Потому вывод «В итоге проектов будет меньше, но качество выше.» считаю некорректным.

Вот я думаю, что у одноклассников прибыли очень сильно вырастут, но это совершенно не означает, что в данном случае можно говорить о каком-то качестве.
Да, кризис, сделает своё дело… только вот какое?!
Я живу в городе Мариуполе (Украина).
Население ― 500 тыс. человек, из них ~100 тыс. работают на наших заводах.

А теперь по сути проблемы:
20% трудоустроеных ― заводчане.
Зарплату его работников по моим данным сократили в два раза, а многих и вовсе собираются сократить, заводы на грани банкротства. Закрытие заводов приведёт не только к разорению города, но и страны, ведь наш город ― один из основных источников налогов государства.

Если закроют хоть один завод ― на улицу лучше не выходить (вспоминаются 90-е, когда наши заводские инженеры на рынке торговали)
присоединятесь к россии, стабфонда хватит :-)
Вообще-то стабфонд был вложен в акции Fannie Mac и Freddie May, и, кажется, сгорел в первые дни кризиса. Хотя, возможно, сгорел не весь.
У-ууу… И это пишут в теме, призывающей «думать, прежде чем делать». Чудно.
Don't Panic!

В 90-х выжили и сейчас не помрём. Хотя будет не легко, это да.
«ru.предприниматель впервые, кажется, за долгое время задумался о том, на что он тратит свои деньги».

А он всегда задумывался. У него их просто было всегда так мало, что сорить ими даже при всём желании он не мог. В одну кучу нельзя российских предпринимателей и американских.
Там, в США, существуют более доступные технологии подготовки к размещению акций, там же «дешёвые» деньги, которыми сорили участники рынка (см. причина сегодняшнего кризиса). Вас не удивляет, что большинство размещённых на рынке проектов — американские, а не европейские или японские?

Вообще странная статья, которую убрав мишуру можно было бы перефразировать одним предложением: «Кризис окажет оздоровительный для экономики эффект». Осталось понять: при чем здесь покоящийся с миром рунет 2099-ого года и IT менеджеры, обогащающие свой словарный запас.
что ж, поясню с радостью

если обратиться к истории и сопоставить факты, обнаруживается удивительное сходство между текущей ситуацией в рунете и ситуацией восьмилетней давности в западном сегменте интернета

Sign up to leave a comment.

Articles