Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 129
Понравилось, напишите. Хочется сравнить наш опыт с Вашим.
интересно, с радостью почитаю и дальше
А зачем набивать стрелку?
Опечатка?
Опечатка?
интересно продолжение
Сапсибо!
«Побрит, голова чистая, руки отмыты от крови»
Отлично, это типа дизайнеры из Бутово! Улыбнуло.
Отличная статейка.
Отлично, это типа дизайнеры из Бутово! Улыбнуло.
Отличная статейка.
интересное сравнивать со своей методичкой )
что-то приму на вооружение, спасибо ;)
что-то приму на вооружение, спасибо ;)
С женщинами — смотрим в глаза и сдержанно демонстрируем восхищение — можно было бы до двух слов сократить — жопу лижем. Дальше не читал, противно стало.
Лизать жопу и демонстрировать женщине восхищение — две большие разницы, как говорят в Одессе.
А с женщинами реально сложнее работать :)
Поперву разговор ведется абстрактно. Многим женщинам абстрактные вещи трудны для восприятия, поэтому настоящий разговор начинается только после того, как дизайн принят и свертан. Тогда жди «а вот тут я хотела бы, чтобы не так. Давайте попробуем иначе...» — смерть любого дизайнера :)
Неоднократно видел и разруливал такие проблемы, и пришел к выводу, что поможет, если женщина есть уже в команде. Тогда и с клиентом-женщиной можно будет работать более-менее предсказуемо.
ЗЫ Я не говорил, что с женщинами-клиентами работать невозможно или что это раздражает. Просто надо знать, что у них в принципе есть один проблемный пункт, завязанный на восприятии. Мужское и женское мышление несомненно отличается.
Поперву разговор ведется абстрактно. Многим женщинам абстрактные вещи трудны для восприятия, поэтому настоящий разговор начинается только после того, как дизайн принят и свертан. Тогда жди «а вот тут я хотела бы, чтобы не так. Давайте попробуем иначе...» — смерть любого дизайнера :)
Неоднократно видел и разруливал такие проблемы, и пришел к выводу, что поможет, если женщина есть уже в команде. Тогда и с клиентом-женщиной можно будет работать более-менее предсказуемо.
ЗЫ Я не говорил, что с женщинами-клиентами работать невозможно или что это раздражает. Просто надо знать, что у них в принципе есть один проблемный пункт, завязанный на восприятии. Мужское и женское мышление несомненно отличается.
Не со всем согласен, но в целом — правда.
Возник, кстати, вопрос по ходу — а как же оплата за составление ТЗ?
Бывали случаи, когда имея тз (хороше тз, а не черновик), на составление которого потрачено нное колличество человекочасов (проекты бывают и большими, и сложными — я как раз про такие сейчас говорю), заказчик пропадал… или отказывался от дальнейшего сотрудничества, что, впрочем, не мешало ему идти с этим тз к конкурентам и т.д.
В общем как этот момент у вас обыгрывается, если обыгрывается?
Я бы за ТЗ еще плюсовал исходя из стоимости часа работы.
Возник, кстати, вопрос по ходу — а как же оплата за составление ТЗ?
Бывали случаи, когда имея тз (хороше тз, а не черновик), на составление которого потрачено нное колличество человекочасов (проекты бывают и большими, и сложными — я как раз про такие сейчас говорю), заказчик пропадал… или отказывался от дальнейшего сотрудничества, что, впрочем, не мешало ему идти с этим тз к конкурентам и т.д.
В общем как этот момент у вас обыгрывается, если обыгрывается?
Я бы за ТЗ еще плюсовал исходя из стоимости часа работы.
Ну и конечно продолжение интересно. опыт он любой полезен :)
о, да
ТЗ это отдельная песня у тут масса вариантов
в целом, конечно, вы правы — написание ТЗ — это отдельная работа, ее надо оценивать
ТЗ это отдельная песня у тут масса вариантов
в целом, конечно, вы правы — написание ТЗ — это отдельная работа, ее надо оценивать
Где-то слышал, но не использовал в своей практике. В качестве ТЗ используется то, что заказчик изложит письменно (свое видение проекта). А вот ТЗ в общепринятом смысле обзывают эскизным проектом, соответствующим образом оформляют и проводят отдельной срокой в смете. По идее должно помогать в тех случаях, когда заказчик не хочет платить за ТЗ отдельно.
[quote]
В качестве ТЗ используется то, что заказчик изложит письменно (свое видение проекта).
[/quote]
Интересно что у вас на выходе получается при работе по такому «ТЗ», и как вообще работается? :)
Видение заказчика и то, что в итоге получается, вообще может диаметрально отличаться. Заказчик на начальном этапе может вообще представления не иметь, о том, что действительно нужно делать, а что нет. Или сайты делаются «чтобы были»? Тогда у вас должны быть другие схемы работы -)
В качестве ТЗ используется то, что заказчик изложит письменно (свое видение проекта).
[/quote]
Интересно что у вас на выходе получается при работе по такому «ТЗ», и как вообще работается? :)
Видение заказчика и то, что в итоге получается, вообще может диаметрально отличаться. Заказчик на начальном этапе может вообще представления не иметь, о том, что действительно нужно делать, а что нет. Или сайты делаются «чтобы были»? Тогда у вас должны быть другие схемы работы -)
Стоимость ТЗ варьируется.
В каждом случае зависит от объемов работ.
У меня выходит в среднем 15% от стоимости проекта.
В каждом случае зависит от объемов работ.
У меня выходит в среднем 15% от стоимости проекта.
Интересно, увидел некоторые наши недочеты. С отсутствием офиса понравился вариант :)
«Здесь есть одна мысль — цена не зависит от разработки, больше от платежеспособности клиента. Соответственно, надо искать жирных клиентов.»
Редкая чушь.
Редкая чушь.
Подразумевалось скорее, что цена далеко не всецело зависит от разработки. Цена в этом секторе экономики никогда вообще целиком не зависит только от издержек :) А зависит именно от спроса и предложения — готовы люди платить 100 штук за сайт — будут делаться сайты за 100 штук, а сами знаете где™ минимальный ценник в 25 раз может быть выше :)
А у вас что не так?
А у вас что не так?
не понимаю причем тут спрос и предложение, ведь когда вы говорите про торговые марки, то имеете в виду добавленную стоимость через брендированность
нет, я говорю о том, что у нормальнрых студий нет прайса на сайте, а если и есть — то ценник есть только «от»… а вот потолок прайса определяет исключительно платежеспособность клиента… и зачастую цифры берутся чуть ли не «с потолка» :) Да, какую-то часть этих цифр составляют затраты на разработку, разные издержки и т.д., а вот все остальное, что вы назвали «брендированность» — может иногда в разы перекрывать эти самые издержки, и это остальное может от клиента к клиенту розниться, основываясь исключительно на платежеспособности этого самого клиента.
«у нормальнрых студий нет прайса на сайте, а если и есть — то ценник есть только «от»»
не знаю, я его лишь говорю о конкретной Детализации стоимости где описаны все этапы, время, участники, и стоимость их часа. Именно отсюда берется стоимость проекта. Я не понимаю как стоимость человеко-часа может плавать в зависимости от «жирности» клиента. Может плавать количество человеко-часов, но это функция скорее от сложности разработки, чем от понтов исполнителя.
не знаю, я его лишь говорю о конкретной Детализации стоимости где описаны все этапы, время, участники, и стоимость их часа. Именно отсюда берется стоимость проекта. Я не понимаю как стоимость человеко-часа может плавать в зависимости от «жирности» клиента. Может плавать количество человеко-часов, но это функция скорее от сложности разработки, чем от понтов исполнителя.
вы знаете, лично моя точка зрения — заработать максимально столько, сколько сможешь
если кого-то устраивает работа по кем-то принятым расценкам(диктуемых рынком или какими-то обстоятельствами ) — значит у него на это есть свои причины ( да, хотя бы, порядочность, тысяча чертей ( голосом Боярского) )
если кого-то устраивает работа по кем-то принятым расценкам(диктуемых рынком или какими-то обстоятельствами ) — значит у него на это есть свои причины ( да, хотя бы, порядочность, тысяча чертей ( голосом Боярского) )
Нормальное мышление для маленьких организаций, которые заявляют о себе как о «веб-студии».
А ярлык «веб-студия» клеится за достижение определенной численности сотрудников?
Мне почему-то кажется, что вы увидели в моей фразе слово «незаслуженно». Я ошибаюсь?
Нет, не ошибаетесь.
Они должны как-то по-другому называться?
Они должны как-то по-другому называться?
Спасибо за статью.
C удовольствием почитал-бы продолжение.
C удовольствием почитал-бы продолжение.
«Ольга, я наберу вас ближе к 12» — какое корректное построение фразы!
давайте все-таки использовать русский язык)
давайте все-таки использовать русский язык)
Все тут хорошо (комплимент статье),
но «Обычная схема оплаты 25% — 60% — 15%» в моем жизненном опыте не прокатывала ни на «больших», ни на «маленьких» клиентах. И тем, и другим морочно проводить по-бухгалтерии «короткие» суммы. «Скажите, когда и сколько!» — нормальное, в общем-то, пожелание…
«Маленькие» вообще проблематичны в плане денег (мой опыт), у них деньги «планируются» на число, которое указано в контракте как «день приема/передачи». И если проект сдан раньше — «денег пока нет, простите-с...»
Вы уверены, что вы именно так и работаете? Может, это так «НАДО СТРЕМИТЬСЯ» работать?
но «Обычная схема оплаты 25% — 60% — 15%» в моем жизненном опыте не прокатывала ни на «больших», ни на «маленьких» клиентах. И тем, и другим морочно проводить по-бухгалтерии «короткие» суммы. «Скажите, когда и сколько!» — нормальное, в общем-то, пожелание…
«Маленькие» вообще проблематичны в плане денег (мой опыт), у них деньги «планируются» на число, которое указано в контракте как «день приема/передачи». И если проект сдан раньше — «денег пока нет, простите-с...»
Вы уверены, что вы именно так и работаете? Может, это так «НАДО СТРЕМИТЬСЯ» работать?
с маленькими суммами — только 100% предоплаты
с большими — да, работаем так
схема обусловлена тем — чтобы если не заладиться на этапе дизайн — спокойно могли разойтись…
с большими — да, работаем так
схема обусловлена тем — чтобы если не заладиться на этапе дизайн — спокойно могли разойтись…
вы знаете
я бы вообще стремился к 100% предоплате и по малым и большим суммам )
но это убьет немного стимул работать ), так что нормально)
я бы вообще стремился к 100% предоплате и по малым и большим суммам )
но это убьет немного стимул работать ), так что нормально)
Спасибо, за статью. Хотелось бы продолжение
Отмечу еще, что очень важно не дать клиенту сесть на шею, не давать, прошу прощения за выражение, нагнуть себя. Ни на первом этапе, ни на последующих. Но на первом этапе (на первой встрече) опасность этого значительно выше, ибо именно на нем каждая из сторон (а особенно заказчик) пытается занять ведущую роль в проекте. И если менеджер на этом этапе прогнулся (на любой мелочи), то заказчик додавит. Обязательно додавит.
Тоже жизненный опыт.
Тоже жизненный опыт.
интересно, спасибо!
давай продолжение, интересно глянуть что там еще у тебя как происходит
мда… я попадаю в 3й пункт разновидностей «писем от клиента», при этом имея реальную потребность и не «пробивая» цены для конкурентов. Раньше писал развёрнутые письма с расшифровками, такое «мини-ТЗ», с предысторией и т.д. После того, как на такие письма люди не считали возможным ответить хотя бы «нас это не интересует», и ответа — хоть какого-то — приходилось ждать долго и упорно (а это очень неприятно, когда ты пишешь не шаблонное письмо), прекратил такую практику. Письмо типа «нужен обувной интернет-магазин, сколько стоит? Как быстро сделаете? Виталий» позволяет обозначить принципиальную заинтересованность клиента, и, при заинтересованности исполнителя, перейти уже к реверансам.
я хоть и не менеджер, но мне тоже интересно это. плюс мало ли какая шабашка — можно применить знания на практике:)
спасибо. очень интересует продолжение
сто процентов
но бывает сам заказчик настаивает
но бывает сам заказчик настаивает
реалии в том, что без отката невозможно получить заказ ни у одной более-менее крупной ( а особенно аффилированной с гос- и олигархо- структурами) компании. У нас в стране с этим ОЧЕНЬ плохо, за рубежом — чуть получше. И реалии в том, что деньги эти идут пирамидой на самый верх, и менеджер, с которым вы все это будете обсуждать, может даже и не участвовать в этой цепи.
а теперь думайте — заработать свои деньги или кушать доширак, лелея принципы
а теперь думайте — заработать свои деньги или кушать доширак, лелея принципы
если у вас не получалось брать контракты у крупных заказчиков без откатов, это не значит, что это в принципе невозможно.
я просто хорошо знаком с внутренней кухней таких компаний. Менеджеру, который приведет подрядчика и не принесет наверх стандартные 20% не поздоровится. Можно, конечно, изображать принца на белом коне и пойти на завод точить подшипники — зато все честно, а можно просто забить на это и сделать хороший продукт, чтобы лично твоя совесть была чиста ( в отличие от разработчиков того же тугезера).
Знаете, можно и принципы иметь, и не доширак кушать. Оправдание беспринципности тоже всегда найти можно.
можно было всю эту статью до двух строк сократить.
1. встречаемся, предлагаем откат
2. подписываем договор или ждем следующего клиента
1. встречаемся, предлагаем откат
2. подписываем договор или ждем следующего клиента
уважаемый Сергей
вы, как настоящий профи, конечно же это уже знаете и для вас может и было бы достаточно 2 строк )
но, как было замечено в посте — эта информация не заинтересует таких зубров, к которым наверняка можно причислить вас
с уважением
вы, как настоящий профи, конечно же это уже знаете и для вас может и было бы достаточно 2 строк )
но, как было замечено в посте — эта информация не заинтересует таких зубров, к которым наверняка можно причислить вас
с уважением
Дорогой Алексей, меня как раз эта информация заинтересовала. Но, поскольку Вы предлагаете другим платить откаты, весь смысл обмена другим опытом исчезает.
Я попытался донести мысль, что если Вы платите откат — все остальное уже не нужно. Не нужно думать. Даже уметь работать не нужно. Достаточно заплатить откат. Все откатные контракты в результате производят дерьмо. И большинство дерьма вокруг нас — результат откатных договоров. Поэтому, если Ваша методичка содержит предложение откатов, все остальное из нее можно вычеркивать за ненадобностью.
Эффективность, креативность, профессионализм и прочие навыки нужны именно тогда, когда вы работаете без откатов. И для того, чтобы побеждать откатчиков в конкурентной борьбе.
Ханс Раузинг однажды сказал, что быть честным ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее в долгосрочной перспективе. Желаю всем студиям жить не сиюминутной выгодой в ущерб всему, а воспринимать себя как долгосрочный бизнес.
Я попытался донести мысль, что если Вы платите откат — все остальное уже не нужно. Не нужно думать. Даже уметь работать не нужно. Достаточно заплатить откат. Все откатные контракты в результате производят дерьмо. И большинство дерьма вокруг нас — результат откатных договоров. Поэтому, если Ваша методичка содержит предложение откатов, все остальное из нее можно вычеркивать за ненадобностью.
Эффективность, креативность, профессионализм и прочие навыки нужны именно тогда, когда вы работаете без откатов. И для того, чтобы побеждать откатчиков в конкурентной борьбе.
Ханс Раузинг однажды сказал, что быть честным ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее в долгосрочной перспективе. Желаю всем студиям жить не сиюминутной выгодой в ущерб всему, а воспринимать себя как долгосрочный бизнес.
Фу. Руководство по откатам можно было и не включать.
На одном дыхании, спасибо. Замечательная статья
Очень хочется почитать про составление ТЗ и Спецификации. Довольно насущная проблема.
С нетерпением ожидаю продолжения.
Какие тут все крутые.
А нам большинство пишет:
Здрасьте, хочу сайт, чо сделать.
Другой контингент знаете ли. И что, не выгорают. Сотрудничаем.
А нам большинство пишет:
Здрасьте, хочу сайт, чо сделать.
Другой контингент знаете ли. И что, не выгорают. Сотрудничаем.
Есть категория людей которые иногда обращаются ради бесплатной консультации.
Просечь таких хоть и сложно но возможно.
Обычно у них нет конкретики по проекту.
Вместо того чтоб полезть в инет и почитать, они назначают встречу, приходят и выпытывают все что им интересно было знать о вэбе и сайтах, отнимая при этом время у вас.
Реально еще ничего не решили, делать им сайт не делать, вообще что это такое.
Плюс, можно «включить Бендера» рассказать «о кораблях бороздящих просторы галактики». Вполне вероятно когда надумают то обратятся к вам.
Просечь таких хоть и сложно но возможно.
Обычно у них нет конкретики по проекту.
Вместо того чтоб полезть в инет и почитать, они назначают встречу, приходят и выпытывают все что им интересно было знать о вэбе и сайтах, отнимая при этом время у вас.
Реально еще ничего не решили, делать им сайт не делать, вообще что это такое.
Плюс, можно «включить Бендера» рассказать «о кораблях бороздящих просторы галактики». Вполне вероятно когда надумают то обратятся к вам.
Единственное что плохо в таком «классическом» подходе, это то что с клиентами обходятся как с кусками мяса — взвесили, понюхали, кинули в один из ящиков или в мусорку. Зачастую гораздо полезнее более человечески подходить к клиентам, он должен чувствовать что не ошибся в выборе и вы ему поможете. Если есть подозрения на проблемы отдайте младшим партнёрам сказав клиенту что попросите их уделить вам особое внимание, главное тут помягче с отказом, ведь можно отказать так что человек больше не придёт и будет гадости говорить про вас, а можно так что он счастлив будет и до конца жизни будет вас хорошо рекомендовать везде. Если всё-таки начинаете работать с клиентом, сделайте так что ему было максимально комфортно, проявляйте участие к нему, внимательное отношение и искреннее желание достичь максимально хорошего результата работы (а не обобрать клиента до нитки) приносит в итого гораздо больше денег чем вырванная сиюминутная выгода.
60% после подписания ТЗ не дадут скорее всего.
90% веб сайтов это типовые проекты, в условиях грядущего кризиса цены будут типизироваться, время разработки сокращаться а нетиповые работы стоить дорого, таков путь выживания. Исключение составят только очень именитые студии. Поэтому имеет смысл называть сразу оринтировочную стоимость проекта клиенту, конечно перед встречей удостовершившись что его бюджет устраивает нас. Далее клиенту надо дать возможность варьировать цену за счет различных мелочей при создании сайта. Типовая карта работ по созданиюсайта включает около 40-70 технологических действий, разных сотрудников. клиент может варьировать стоимость в районе 30% процентов. Зачастую клиенту приятно понимать за что он платит и то, что он сам варьирует цену. Скажем так вменяемому клиенту это приятно.
Вполне жизнеспособный подход в ведению вебстудийного бизнеса.
очень полезно для начинающих!
Такой вопрос интересен — клиент не заинтересован зачастую, на мой взгляд, в том, чтобы заплатить 25% предоплаты, с которой он может потом не увидеться вовсе, как и сайт не получить в случае отказа. Как мотивировать? Т.е. в его понимании банальная паранойя — за 25% мне впихнут пару раз фигню, а потом договор растрогнут.
Ответ из текста: «Ставим двойку менеджеру ) — не увидел клинику»
Видимо нормальный заказчик предварительно должен посмотреть портфолио студии и понять, отвечает ли его требованиям выполненные работы. Если ответ положительный, то заказчик отключает паранойю.
Видимо нормальный заказчик предварительно должен посмотреть портфолио студии и понять, отвечает ли его требованиям выполненные работы. Если ответ положительный, то заказчик отключает паранойю.
да попадаются и такие индивиды…
ну у вас же есть сайт, есть какие-то работы, если он к вам обратился — очевидно они ему нравятся — в таком случае, он должен понимать, что нам намного выгодней сделать сайт полностью и получить 100% — прибыли то намного больше будет.
а если не понимает — возможно, будет лучше разойтись с таким параноиком
ну у вас же есть сайт, есть какие-то работы, если он к вам обратился — очевидно они ему нравятся — в таком случае, он должен понимать, что нам намного выгодней сделать сайт полностью и получить 100% — прибыли то намного больше будет.
а если не понимает — возможно, будет лучше разойтись с таким параноиком
«Заработать максимум бабла за минимум телодвижений», «предложить откат», «ценообразование от работы не зависит, зависит от бюджетов клиента»…
И те же люди потом удивляются, почему ящик хорошего вина в Италии стоит как бутылка помоев в Москве.
Те же люди хают Школьный Портал и кричат про подлецов-воров-чиновников.
Те же люди удивляются, почему они живут в такой стране, в какой живут, и почему все происходит так, как происходит.
И те же люди потом удивляются, почему ящик хорошего вина в Италии стоит как бутылка помоев в Москве.
Те же люди хают Школьный Портал и кричат про подлецов-воров-чиновников.
Те же люди удивляются, почему они живут в такой стране, в какой живут, и почему все происходит так, как происходит.
Что характерно, название студии автор-то постеснялся указать.
Хорошо подвели черту
Альтруизм и бизнес не совместимые понятия — либо вы делаете прибыль используя доступные вам инструменты (я сейчас говорю именно о бизнисе, а не о использовании делегированных государством полномомочий чиновниками), и обеспечиваете своей семье будущее, либо у вас будущего нет.
Эта статья — скорее краткий экскурс, при этом стоит учитывать стилистику изложения :) Не все так плохо — поверьте. В нашем городе, например, существуют организации, которые регулируют ценообразование ведущих студий (например за демпинг можно штраф получить), это позволяет создать условия для нормальной конкуренции. Но, тем не менее, существует куча организаций, которые работают «по-черному», от этого никуда не деться.
Эта статья — скорее краткий экскурс, при этом стоит учитывать стилистику изложения :) Не все так плохо — поверьте. В нашем городе, например, существуют организации, которые регулируют ценообразование ведущих студий (например за демпинг можно штраф получить), это позволяет создать условия для нормальной конкуренции. Но, тем не менее, существует куча организаций, которые работают «по-черному», от этого никуда не деться.
>Если не проходит второй макет — значит клиент клинический и тут проще разойтись — разрываем договор, >предоплату оставляем себе.
бывает все. далеко не всегда и с 3 раза можно адекватный дизайн нарисовать.
а после парочки таких «разрывов» эту студию будут знать все заинтересованые лица и в жизни туда никто не обратится.
вообще статья в начала хорошая, а вот потом начинает попахивать откровенным кидаловом. типа срубить по быстрому денег и разбежаться.
фактическая предоплата ~85% после сдачи дизайна подходит только для мелких промо сайтов где кроме дизайна и нет ничего.
imho.
бывает все. далеко не всегда и с 3 раза можно адекватный дизайн нарисовать.
а после парочки таких «разрывов» эту студию будут знать все заинтересованые лица и в жизни туда никто не обратится.
вообще статья в начала хорошая, а вот потом начинает попахивать откровенным кидаловом. типа срубить по быстрому денег и разбежаться.
фактическая предоплата ~85% после сдачи дизайна подходит только для мелких промо сайтов где кроме дизайна и нет ничего.
imho.
Работаем в основном по схеме: Четко оговоренные условия по макетам и количеству правок + 40% предоплата > акт о принятии макета > акт о принятии всех работ + 60%. Здесь и в случае разрыва «за державу» не будет обидно и стимул хорошо довести проект до конца присутствует.
Для старых, адекватных, проверенных клиентов практически любые условия. Бывало даже делали без предоплат, бывало делали без предоплат и рассрочкой в пол года. Бывало пару раз подводили даже не клиенты а «друзья». За последние пару лет был только 1 такой случай и пару раз затянули с оплатой выполненных работ. В основном-же для адекватов даже такие условия вполне жизнеспособны и риск оправдан.
Впрочем здесь дело даже не в деньгах, а в стимулировании лояльности и без того постоянных и хороших клиентов. С «новыми» несмотря ни на какие «замечательные» переговоры так делать не стоит. Был клиент — приятнийший человек, которому несколько лет назад дали рассрочку без предоплаты. Через пол года пришлось напоминать что надо-бы заплатить, впрочем клиент все это время исправно оплачивал услуги по поддержке и SEO.
Так что на мой взгляд единых правил практически быть не может, а нужно уметь «видеть» клиента и ситуацию.
Для старых, адекватных, проверенных клиентов практически любые условия. Бывало даже делали без предоплат, бывало делали без предоплат и рассрочкой в пол года. Бывало пару раз подводили даже не клиенты а «друзья». За последние пару лет был только 1 такой случай и пару раз затянули с оплатой выполненных работ. В основном-же для адекватов даже такие условия вполне жизнеспособны и риск оправдан.
Впрочем здесь дело даже не в деньгах, а в стимулировании лояльности и без того постоянных и хороших клиентов. С «новыми» несмотря ни на какие «замечательные» переговоры так делать не стоит. Был клиент — приятнийший человек, которому несколько лет назад дали рассрочку без предоплаты. Через пол года пришлось напоминать что надо-бы заплатить, впрочем клиент все это время исправно оплачивал услуги по поддержке и SEO.
Так что на мой взгляд единых правил практически быть не может, а нужно уметь «видеть» клиента и ситуацию.
С дизайном и другие схемы работают.
Узнается предпочтительные цветовые гаммы, что как хотелось бы на сайте.
Разрабатывается 3-5 версий дизайна, утверждается один после чего дорабатываются внутренние, если ни один из 3-5 не устраивает, рисуются последующие дизайны за отдельную плату.
Узнается предпочтительные цветовые гаммы, что как хотелось бы на сайте.
Разрабатывается 3-5 версий дизайна, утверждается один после чего дорабатываются внутренние, если ни один из 3-5 не устраивает, рисуются последующие дизайны за отдельную плату.
Я хоть и не студия, но всё равно спасибо!
Интересно будет посмотреть примеры типового брифа и ТЗ.
Интересно будет посмотреть примеры типового брифа и ТЗ.
Хочется добавить(комментарии я бегло просмотрел, поэтому, быть может то, что я напишу уже упоминалось) с клиентами нужно постоянно поддржвать связь, еще лучше если вы обеспечиваете поддержку проектов, это обеспечит не очен большой. но вполне хороший и постоянный заработок для студии. Кроме того, бывшим клиентам необходимо предоставлять скидки для будущих заказов.
При общении с клиентами, не бегайте вокруг них, общаться необходимо на равных. Умение поставить заказчика на место — также важное умение менеджера, если это умение отсутствует, то клент сядет вам на голову, а это, сам знаете — большая морока. Аргумнтируйте свои слова и дейстия, пускай клиент знает, что вы думающий человек, а ваша студия — студия думающих человеков, которые не делают все просто так, а все продумывается до мелочей.
При общении с клиентами, не бегайте вокруг них, общаться необходимо на равных. Умение поставить заказчика на место — также важное умение менеджера, если это умение отсутствует, то клент сядет вам на голову, а это, сам знаете — большая морока. Аргумнтируйте свои слова и дейстия, пускай клиент знает, что вы думающий человек, а ваша студия — студия думающих человеков, которые не делают все просто так, а все продумывается до мелочей.
Статья хорошая, спасибо.
Добавлю кое-что от себя:
1. Готовьте черновики писем, много черновиков и сортируйте по бюджетообороту клиента, нельзя отсылать ООО «Василий» и «ВнешОборотБабло» одинаковые письма;
2. Подпись в письме должна быть хорошая, показывающая уровень Вас и Вашей команды;
3. Про ТЗ не соглашусь, сейчас люди более-менее стали понимать, что сайт — их бизнес, посему ТЗ составляются большие и тяжелые. Предоплату за ТЗнадо брать после догвоора, у нас схема такая:
догвор — ТЗ на дизайн — Дизайн — ТЗ — верстка — Программинг, далее по списку.
Насчет мяса. Люди, первый год, если нет хорошей финансовой подпитки — лозунг следующий: «За Ваше бабло — любые Ваши капризы (умеренно)».
А как только поднимаем бабло — креативность и т.д.
Сам сейчас мучаюсь — приходится делать что-то на Битриксе, хотя свой движок, удобный ДЛЯ МЕНЯ как программиста и пользователя, как user'а на подходе — месяц, максимум два.
Но ничего. Первее бабло, чтобы было на что жить хорошо те 2 месяца, когда буду дописывать CMF.
Добавлю кое-что от себя:
1. Готовьте черновики писем, много черновиков и сортируйте по бюджетообороту клиента, нельзя отсылать ООО «Василий» и «ВнешОборотБабло» одинаковые письма;
2. Подпись в письме должна быть хорошая, показывающая уровень Вас и Вашей команды;
3. Про ТЗ не соглашусь, сейчас люди более-менее стали понимать, что сайт — их бизнес, посему ТЗ составляются большие и тяжелые. Предоплату за ТЗнадо брать после догвоора, у нас схема такая:
догвор — ТЗ на дизайн — Дизайн — ТЗ — верстка — Программинг, далее по списку.
Насчет мяса. Люди, первый год, если нет хорошей финансовой подпитки — лозунг следующий: «За Ваше бабло — любые Ваши капризы (умеренно)».
А как только поднимаем бабло — креативность и т.д.
Сам сейчас мучаюсь — приходится делать что-то на Битриксе, хотя свой движок, удобный ДЛЯ МЕНЯ как программиста и пользователя, как user'а на подходе — месяц, максимум два.
Но ничего. Первее бабло, чтобы было на что жить хорошо те 2 месяца, когда буду дописывать CMF.
ИМХО, у каждого, кто ведет более-менее успешный бизнес, есть свой стиль и схема работы и общения с клиентом.
Тем, кто только собирается, имеет смысл желать того же — постараться выработать свой собственный стиль и работать в рамках него. Это будет проще и приятнее, а умные и интересные клиенты это чувствуют и ценят.
То, что описано в статье, на мой взгляд, мануал для среднего серенького манагера срендестатистической веб студии, хотя и полезная информация тоже имеется.
Тем, кто только собирается, имеет смысл желать того же — постараться выработать свой собственный стиль и работать в рамках него. Это будет проще и приятнее, а умные и интересные клиенты это чувствуют и ценят.
То, что описано в статье, на мой взгляд, мануал для среднего серенького манагера срендестатистической веб студии, хотя и полезная информация тоже имеется.
>мы же не гоняемся за клиентами, черт возьми )
для этого КРИЗИС и настал, что ты такие фразы перестали писать )))))
для этого КРИЗИС и настал, что ты такие фразы перестали писать )))))
Спасибо за статью. С удовольствием прочитал бы еще, как, по вашему мнению, должен себя вести на переговорах фрилансер.
Вот вам совет, будте открыты, уверены в себе, не обманывайте, предлагайте продукт :), незабывайте что работаете не за еду — поэтому не бойтесь называть цену и не прогибайтесь по цене. Ну и предоставляйте гарантии =)
Если не проходит второй макет — значит клиент клинический и тут проще разойтись — разрываем договор, предоплату оставляем себе.
Напоминает потогонную систему, рассчитанную исключительно на тех кому нужен сайт «чтобы был» и кто вообще не в теме.
А когда Вам достается действительно серьезный и взыскательный клиент, а Вы не можете определить его действительные потребности: то, вместо того, чтобы попробовать понять эти потребности — Вы гордо уходите довольные собой (еще и не вернув предоплату). Это не профессионально и дискредитирует не только вашу компанию, но всю отрасль. (и даже, в некоторых случаях, юридически наказуемо)
Вижу, что Вы неправильно подходите к определению бизнеса в целом, а бизнес прежде всего заключается в «удовлетворение собственных потребностей за счет удовлетворения потребностей клиента».
Даже если клиент под вашим жестким давлением соглашается на вторую версию дизайна, это далеко не удовлетворение его потребностей, а чувство безвыходности — мне их, правда, жаль.
Не надо забывать, что Имидж компании зачастую гораздо важнее, чем краткосрочная прибыль, а довольный заказчик это прежде всего — ходячая реклама.
— А когда Вам достается действительно серьезный и взыскательный клиент, а Вы не можете определить его действительные потребности: то, вместо того, чтобы попробовать понять эти потребности — А что значит понять? Человек должен четко знать чего он хочет или хотя бы представлять, если не понимает надо объяснять и показывать примеры.
Хотя проще отказыватся от таких клиентов сразу до заключения договора.
Опыт показывает что российский рынок услуг в сфере веба и пр. еще в состоянии зародыша, так как большинство людей и клиентов и студий не проффесиональны (имеютя ввиду отвественные люди за проект с обеих сторон).
— Вы гордо уходите довольные собой (еще и не вернув предоплату). — В этом пункте категорически с Вами не согласен, так как любая работа дожна быть оплачена, люди над проектом работают и их труд должен быть оплачен. Почему вы думаете что все всё будут делать за еду?
— Вижу, что Вы неправильно подходите к определению бизнеса в целом, а бизнес прежде всего заключается в «удовлетворение собственных потребностей за счет удовлетворения потребностей клиента». — Я бы немного поправил — заработать денег путем удовлетворения клиента =)) Ведь студия это не организм — а механизм для заработка денег, покорения мира, etc…
— Не надо забывать, что Имидж компании зачастую гораздо важнее, чем краткосрочная прибыль, а довольный заказчик это прежде всего — ходячая реклама. — Если ваша компания занимается окучивание «малого бизнеса и мб среднего», все крупные клиенты берутся исключительно на тендерах.
Хотя проще отказыватся от таких клиентов сразу до заключения договора.
Опыт показывает что российский рынок услуг в сфере веба и пр. еще в состоянии зародыша, так как большинство людей и клиентов и студий не проффесиональны (имеютя ввиду отвественные люди за проект с обеих сторон).
— Вы гордо уходите довольные собой (еще и не вернув предоплату). — В этом пункте категорически с Вами не согласен, так как любая работа дожна быть оплачена, люди над проектом работают и их труд должен быть оплачен. Почему вы думаете что все всё будут делать за еду?
— Вижу, что Вы неправильно подходите к определению бизнеса в целом, а бизнес прежде всего заключается в «удовлетворение собственных потребностей за счет удовлетворения потребностей клиента». — Я бы немного поправил — заработать денег путем удовлетворения клиента =)) Ведь студия это не организм — а механизм для заработка денег, покорения мира, etc…
— Не надо забывать, что Имидж компании зачастую гораздо важнее, чем краткосрочная прибыль, а довольный заказчик это прежде всего — ходячая реклама. — Если ваша компания занимается окучивание «малого бизнеса и мб среднего», все крупные клиенты берутся исключительно на тендерах.
Видимо мы говорим о совсем разных маштабах, но раз автор говорит об «откатах» — подразумевается что масштабы не маленькие, а в таких проектах ответственность должна быть выше. А два макета — вовсе не показатель: ведь они могут быть вообще оторваны от сферы деятельности клиента.
Не всегда, если компания хорошо себя зарекомендовала, крупные клиенты часто приходят сами (чаще всего по рекомендации других клиентов) — высокий сервис и надежность исполнителя зачастую играет даже большое значение чем сам дизайн и сам сайт *жаль, что пока это еще не все осознают*
Сама же работа с клиентом и выявление его потребностей должна негласно включаться в смету — чем клиент капризней, тем большую сумму надо резервировать (а это менеджер должен определить еще на этапе планирования)
все крупные клиенты берутся исключительно на тендерах.
Не всегда, если компания хорошо себя зарекомендовала, крупные клиенты часто приходят сами (чаще всего по рекомендации других клиентов) — высокий сервис и надежность исполнителя зачастую играет даже большое значение чем сам дизайн и сам сайт *жаль, что пока это еще не все осознают*
Сама же работа с клиентом и выявление его потребностей должна негласно включаться в смету — чем клиент капризней, тем большую сумму надо резервировать (а это менеджер должен определить еще на этапе планирования)
обычно предоплата 50% -))
не меньше.
не меньше.
Меня вот всегда какой вопрос интересовал.
Есть у нас договор, в котором должна быть прописана сумма. Но эту сумму, в хорошем случае, должно определить ТЗ, которое детально оценит сложность разработки (конечно, это не актуально для компаний, которые работают по принципу «чем больше содрать»).
Далее, есть у нас ТЗ которое должно действительно писаться и отражать _проект_ сайт, ergo — стоить денег, и, вместе с тем, определять стоимость и сроки разработки сайта. По существу, к составлению договора должна быть известна сумма, но её мы не знаем, т.к. еще не писали ТЗ, а мало ли что там выплывет…
Так как мы можем определить сумму в договоре до составления ТЗ на сайт?
Вариант 1. ТЗ Писать до составления договора, т.е. и до предоплаты. Но сие некорректно.
Вариант 2. Составлять договор на ТЗ, потом, по результатам ТЗ, договор на сайт. Но это очень геморойно.
Вариант 3. Прикдывать «на глаз» сумму (скажем, в том же ком. предложении очертить), писать в договоре, а если в ТЗ чего всплывает сурьезного, то оформлять доп. соглашением.
Есть у нас договор, в котором должна быть прописана сумма. Но эту сумму, в хорошем случае, должно определить ТЗ, которое детально оценит сложность разработки (конечно, это не актуально для компаний, которые работают по принципу «чем больше содрать»).
Далее, есть у нас ТЗ которое должно действительно писаться и отражать _проект_ сайт, ergo — стоить денег, и, вместе с тем, определять стоимость и сроки разработки сайта. По существу, к составлению договора должна быть известна сумма, но её мы не знаем, т.к. еще не писали ТЗ, а мало ли что там выплывет…
Так как мы можем определить сумму в договоре до составления ТЗ на сайт?
Вариант 1. ТЗ Писать до составления договора, т.е. и до предоплаты. Но сие некорректно.
Вариант 2. Составлять договор на ТЗ, потом, по результатам ТЗ, договор на сайт. Но это очень геморойно.
Вариант 3. Прикдывать «на глаз» сумму (скажем, в том же ком. предложении очертить), писать в договоре, а если в ТЗ чего всплывает сурьезного, то оформлять доп. соглашением.
Все очень просто, приходит клиент вы заключаете договор, сумму в нем указывать не обязательно, а сумма и все фин. дела идут по смете которая отдельно утверждается клиентом. Так же обычно клиенту высылается бриф до заключения или в процессе заключения договора, или клиент присылает бриф если тендер, на этапе брифа уже можно прикинуть среднюю стоимость, по прайс-листу студии.
К тому-же сложность разработки — я так понимаю это в основном программинг и флеш, а не статика или дизайн макет сайта без наворотов.
Тогда программинг соотвественно по типу задач, а флеш по длинне ролика в секундах или минутах =)
Но это уже этап плотного общения с клиентом.
Так что Бриф+договор-смета+тз =))
К тому-же сложность разработки — я так понимаю это в основном программинг и флеш, а не статика или дизайн макет сайта без наворотов.
Тогда программинг соотвественно по типу задач, а флеш по длинне ролика в секундах или минутах =)
Но это уже этап плотного общения с клиентом.
Так что Бриф+договор-смета+тз =))
мы делаем примерно так (варьируется от случая к случаю)
1. Предмет договора
Исполнитель обязуется выполнить по заданию Заказчика, а Заказчик обязуется принять и оплатить следующую работу:
• Разработка программного обеспечения, предназначенного для оформления и размещения во внутренней сети материалов Заказчика (далее — Сайт) согласно Приложению №1 (Перечень и стоимость фактически предоставляемых услуг)
• Приложению №2 (Техническое задание на дизайн сайта)
• Приложению №3 (Техническое задание на программирование и наполнение сайта), являющихся неотъемлемыми частями настоящего Договора;
2. Условия платежа и цена договора
Оплата по настоящему Договору производится поэтапно, с внесением авансового платежа в размере 20000 рублей. После выполнения всех работ по договору согласно Приложению №2, Приложению №3 и подписания обеими Сторонами Акта сдачи-приемки работ, Заказчик в течение 5 банковских дней оплачивает оставшуюся часть цены Договора.
Цена Договора определяется в Приложении № 1, являющемся неотъемлемой частью данного договора. Поступлением оплаты считается зачисление денежных средств на расчетный счет или внесение в кассу Исполнителя.
а дальше пишем типа
3.1. Исполнитель приступает к выполнению Работ с момента поступления предоплаты. После подписания договора, поступления оплаты, и предоставления Заказчиком в полном объеме необходимой информации и материалов, достаточных для производства Исполнителем работ согласно Договора, Исполнитель формирует Техническое задание на изготовление макета дизайна (Приложение 2) и предоставляет его Заказчику
т.е. получаем предоплату и только ПОТОМ начинаем работать — пишем ТЗ, которое получается приложением (дополнением) к договору, согласуем, делаем.
1. Предмет договора
Исполнитель обязуется выполнить по заданию Заказчика, а Заказчик обязуется принять и оплатить следующую работу:
• Разработка программного обеспечения, предназначенного для оформления и размещения во внутренней сети материалов Заказчика (далее — Сайт) согласно Приложению №1 (Перечень и стоимость фактически предоставляемых услуг)
• Приложению №2 (Техническое задание на дизайн сайта)
• Приложению №3 (Техническое задание на программирование и наполнение сайта), являющихся неотъемлемыми частями настоящего Договора;
2. Условия платежа и цена договора
Оплата по настоящему Договору производится поэтапно, с внесением авансового платежа в размере 20000 рублей. После выполнения всех работ по договору согласно Приложению №2, Приложению №3 и подписания обеими Сторонами Акта сдачи-приемки работ, Заказчик в течение 5 банковских дней оплачивает оставшуюся часть цены Договора.
Цена Договора определяется в Приложении № 1, являющемся неотъемлемой частью данного договора. Поступлением оплаты считается зачисление денежных средств на расчетный счет или внесение в кассу Исполнителя.
а дальше пишем типа
3.1. Исполнитель приступает к выполнению Работ с момента поступления предоплаты. После подписания договора, поступления оплаты, и предоставления Заказчиком в полном объеме необходимой информации и материалов, достаточных для производства Исполнителем работ согласно Договора, Исполнитель формирует Техническое задание на изготовление макета дизайна (Приложение 2) и предоставляет его Заказчику
т.е. получаем предоплату и только ПОТОМ начинаем работать — пишем ТЗ, которое получается приложением (дополнением) к договору, согласуем, делаем.
У меня симбиоз варианта № 2 и варианта №3.
1. Заполняется бриф.
2. Прикидываешь объемы ТЗ на глаз.
3. Судя из прикинутого объема, выставляется стоимость написания ТЗ.
4. Договор на ТЗ.
5. 100% предоплата за ТЗ.
6. По ТЗ уже оцениваешь точно стоимость проекта.
7. Высылаю стоимость, где по пунктам расписано сколько, за что и в какие сроки.
1. Заполняется бриф.
2. Прикидываешь объемы ТЗ на глаз.
3. Судя из прикинутого объема, выставляется стоимость написания ТЗ.
4. Договор на ТЗ.
5. 100% предоплата за ТЗ.
6. По ТЗ уже оцениваешь точно стоимость проекта.
7. Высылаю стоимость, где по пунктам расписано сколько, за что и в какие сроки.
Огромное спасибо за статью!!! Много нового для себя узнала(ибо совсем новичок пока что в этом деле). Статья дала сильный пинок к работе над собой)
следующая часть habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/74200/
Я думаю, что еще надо учитывать один момент: клиент должен дать свои требования по дизайну ПИСЬМЕННО! А то потом от клиента, можно услышать такие недовольства:
— я же сказал, что дизайн должен быть резиновым (вообще-то это противоречить остальные требования)
— почему в шапке самолет не БОИНГ-757 ?!
— мы же с вами договорились, что на главной странице должно быть мой портрет, а вы поставили какого-то чужого врача :)
Поэтому нужно делать бриф к дизайну. Если клиент не хочет заполнит его, тогда мы запишем при встрече все его пожелания на бумажке, и дадим копию клиенту. После того, дизайн будет готов, если клиент имеет какие-то претензии, мы спрашиваем к какому пункту не соответствует готовый дизайн.
— я же сказал, что дизайн должен быть резиновым (вообще-то это противоречить остальные требования)
— почему в шапке самолет не БОИНГ-757 ?!
— мы же с вами договорились, что на главной странице должно быть мой портрет, а вы поставили какого-то чужого врача :)
Поэтому нужно делать бриф к дизайну. Если клиент не хочет заполнит его, тогда мы запишем при встрече все его пожелания на бумажке, и дадим копию клиенту. После того, дизайн будет готов, если клиент имеет какие-то претензии, мы спрашиваем к какому пункту не соответствует готовый дизайн.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Методичка по работе с клиентами. Для начинающих менеджеров веб-студий