Comments 110
А что ещё не перевелись наивные хомячки верующие в пассивный доход?
Оказывается есть ещё другой тип хомячков, которые пишут статьи используя только общеизвестную информацию.
Почему нет? Пассивный доход существует, но ему нужно уделять постоянное внимание.
Например, сдача недвижимости в аренду, если таковая имеется.
Доходность не высокая, но в зависимости от места может быть выше инфляции.
Да и по торговле акциями тоже (если повезет), то можно зарабатывать. Но только не рисковать последними деньгами конечно и распределять корзину…
Например, сдача недвижимости в аренду, если таковая имеется.
Доходность не высокая, но в зависимости от места может быть выше инфляции.
Да и по торговле акциями тоже (если повезет), то можно зарабатывать. Но только не рисковать последними деньгами конечно и распределять корзину…
«Если повезёт» — это не доход, а щекотание нервов. Только наивные хомячки верят что на акциях можно получить пассивный доход. Те кто на них действительно зарабатывают впахивают как трактор изучая рынок и нижнее бельё предприятий, на акциях которых хотят заработать.
Со сдача в аренду недвижимости та же история. Или ты постоянно следишь за этой недвижимостью или её очень быстро доводят до состояния разваливающегося сарая … или вообще переписывают на арендатора.
Со сдача в аренду недвижимости та же история. Или ты постоянно следишь за этой недвижимостью или её очень быстро доводят до состояния разваливающегося сарая … или вообще переписывают на арендатора.
С недвижимостью вы передергиваете
Если у вас не пол Череповца скуплено, а, как реальный сценарий, 2-3-4-5 квартир в приличном, но недорогом районе Москвы, придирчиво выбрать арендатора на долгий срок и составить приличный договор — это дни, ну недели, которые потом приносят деньги годами
А вообще пассивный доход существует в одном случае: это сначала огромный «пассивный расход», то есть нужно вкладываться в начальный капитал и ресурсы, как деньгами, так и работой, ничего особо не получая взамен, так что получается, что это доход, по сути, отложенный
Если у вас не пол Череповца скуплено, а, как реальный сценарий, 2-3-4-5 квартир в приличном, но недорогом районе Москвы, придирчиво выбрать арендатора на долгий срок и составить приличный договор — это дни, ну недели, которые потом приносят деньги годами
А вообще пассивный доход существует в одном случае: это сначала огромный «пассивный расход», то есть нужно вкладываться в начальный капитал и ресурсы, как деньгами, так и работой, ничего особо не получая взамен, так что получается, что это доход, по сути, отложенный
То-то я вижу как рынок аренды недвижимости совсем пустой и загнивает, ведь на нем никто же не может заработать, да?
Следить за своей недвижимостью можно вполне пассивно.
Следить за своей недвижимостью можно вполне пассивно.
UFO just landed and posted this here
но ему нужно уделять постоянное внимание.Если ему нужно постоянное внимание, то ни такой уж он и пассивный :)
Для того, чтобы сдавать в аренду недвижимость, нужно сначала купить недвижимость, а это солидные денежные затраты (работа).
Вариант «от бабушки досталось 2 трехкомнатных квартиры в центре МСК» в данном контексте не рассматриваем, ибо это будет звучать примерно как «для получения пассивного дохода вам нужно родиться в семье миллионеров, это раз».
Вариант «от бабушки досталось 2 трехкомнатных квартиры в центре МСК» в данном контексте не рассматриваем, ибо это будет звучать примерно как «для получения пассивного дохода вам нужно родиться в семье миллионеров, это раз».
Это так. Но вы можете пойти на freedom24.ru и купить одну акцию компании Nvidia всего за 150 долларов. Из 37 аналитиков 20 рекомендуют покупать, с прогнозируемой медианой 26% годовых (https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=NVDA)
Или акция Qualcom 70$ где все аналитики говорят покупать и прогноз за год 29% роста
money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=QCOM
Ну или купить хотя бы акции яндекса за рубли. Тоже прогноз хороший.
Купить разные акции можно так же онлайн на Яндекс Yammi.
ЗЫ: предупреждение! никогда не играйте в акции на свои последние деньги. Это все же азартная игра и всегда есть риск прогореть.
ЗЫ2: freedom24 и Yammi — это не площадки, где люди покупают и продают каждый день. Это для ленивых и спокойных, готовых играть в долгую, месяц, три месяца, год, два.
Или акция Qualcom 70$ где все аналитики говорят покупать и прогноз за год 29% роста
money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=QCOM
Ну или купить хотя бы акции яндекса за рубли. Тоже прогноз хороший.
Купить разные акции можно так же онлайн на Яндекс Yammi.
ЗЫ: предупреждение! никогда не играйте в акции на свои последние деньги. Это все же азартная игра и всегда есть риск прогореть.
ЗЫ2: freedom24 и Yammi — это не площадки, где люди покупают и продают каждый день. Это для ленивых и спокойных, готовых играть в долгую, месяц, три месяца, год, два.
> на Яндекс Yammi
С комиссией 3 рубля в день? отличный бизнес!
С комиссией 3 рубля в день? отличный бизнес!
Я понимаю, что сейчас немножко утрировано, но 20 аналитиков из 37 — это очень похоже на бросание монетки :)
Там на графике такой расклад:
20 рекомендуют buy
1 outperform (buy)
13 (hold)
1 outperform (sell)
1 рекомендует sell
Если считать рекомендацию hold/outperform нейтральной, то получается немного другая картина 20:1
То есть от Nvidia большинство ожидает роста. Даже те что hold надеются на улучшение ситуации.
Но да, риск есть всегда. Вообще любые инвестиции — это риск. Вы можете рискнуть открыть свою web студию/салон красоты/автомастерскую вложиться в нее и так же прогореть. Или не прогореть, но взлететь.
Разница между игрой в акции и своим бизнесом:
1) с акциями можно играть гораздо меньшими деньгами, буквально с 2000 рублей например
2) на игры с акциями требуется гораздо меньше времени
20 рекомендуют buy
1 outperform (buy)
13 (hold)
1 outperform (sell)
1 рекомендует sell
Если считать рекомендацию hold/outperform нейтральной, то получается немного другая картина 20:1
То есть от Nvidia большинство ожидает роста. Даже те что hold надеются на улучшение ситуации.
Но да, риск есть всегда. Вообще любые инвестиции — это риск. Вы можете рискнуть открыть свою web студию/салон красоты/автомастерскую вложиться в нее и так же прогореть. Или не прогореть, но взлететь.
Разница между игрой в акции и своим бизнесом:
1) с акциями можно играть гораздо меньшими деньгами, буквально с 2000 рублей например
2) на игры с акциями требуется гораздо меньше времени
Пассивный доход с аренды не означает, что с одного места нужно себе обеспечить себе безбедную жизнь.
Например сдача в аренду недорогой однушки с простым ремонтом (обои есть, краны не текут, розетки не горят) за МКАДом окупает коммуналку уже вашей квартиры + карманные расходы, а то и еду, если экономить.
Например сдача в аренду недорогой однушки с простым ремонтом (обои есть, краны не текут, розетки не горят) за МКАДом окупает коммуналку уже вашей квартиры + карманные расходы, а то и еду, если экономить.
Я не говорю, что так нельзя. Я говорю о том, что для того, чтобы получить такой вид пассивного дохода, нужно сначала эту «недорогую однушку» купить, т.е. вложить в нее деньги, которые были добыты работой. Т.е. сильно упрощенный вариант второго закона термодинамики никуда не делся и работает, как ему полагается — для результата нужно приложить работу (а не демона Максвелла, как предлагают на каждом углу).
Я сам пару раз проворачивал финт «взять в ипотеку новостройку, сделать косметику и сдать квартиру по цене ежемесячного платежа по ипотеке» — в общем-то схема работает. На входе — мой первоначальный платеж, чистая кредитная история, необходимый подтвержденный доход, подбор арендаторов (все это по сути приложение работы к задаче, причем весьма долгосрочное). На выходе — через 10 лет некий объект недвижимости, стоимостью в Х млн. руб., который наконец-то будет приносить мне некий пассивный доход, даже если его целиком отдать в управление к жадным «риэлторам».
Я сам пару раз проворачивал финт «взять в ипотеку новостройку, сделать косметику и сдать квартиру по цене ежемесячного платежа по ипотеке» — в общем-то схема работает. На входе — мой первоначальный платеж, чистая кредитная история, необходимый подтвержденный доход, подбор арендаторов (все это по сути приложение работы к задаче, причем весьма долгосрочное). На выходе — через 10 лет некий объект недвижимости, стоимостью в Х млн. руб., который наконец-то будет приносить мне некий пассивный доход, даже если его целиком отдать в управление к жадным «риэлторам».
UFO just landed and posted this here
Не 10, а скорее 25-27 лет
Вы хотите «пассивный доход, размером как минимум с среднюю зарплату, чтобы я не работал»?
Возьмите не Мск а маленький город. Там вполне можно накопить за 10 лет на две квартиры. Одну сдавать, в другой жить. Коммуналка будет окупаться легко, еще и останется сверху.
Возьмите не Мск а маленький город. Там вполне можно накопить за 10 лет на две квартиры. Одну сдавать, в другой жить. Коммуналка будет окупаться легко, еще и останется сверху.
UFO just landed and posted this here
В маленьком городе маленькие зарплаты, а цены на продукты и одежду — как в Москве.
Там хорошо если зарплаты просто на жизнь хватает.
Там хорошо если зарплаты просто на жизнь хватает.
отец — пенсионер. Живет в небольшом городе, население меньше 100к человек.
Две квартиры, двушка и однушка. Двушку сдает, в однушке живет.
Арендная плата + пенсия, и ему хватает на все его потребности с головой.
Две квартиры, двушка и однушка. Двушку сдает, в однушке живет.
Арендная плата + пенсия, и ему хватает на все его потребности с головой.
Т.е. он с зарплаты купил две квартиры?
Видимо хорошо получал.
Видимо хорошо получал.
UFO just landed and posted this here
Можно неплохо получать и в дотационном регионе.
Смотря чем занимаешься.
А «ипотеки-рассрочки» — это не «накопить за 10 лет».
Смотря чем занимаешься.
А «ипотеки-рассрочки» — это не «накопить за 10 лет».
UFO just landed and posted this here
Вот у меня дальний родственник как-раз живёт в небольшом городке Новгородской области, работал на мебельном производстве за 30т.р. что-ли.
Если очень экономно жить, то допустим тысяч 20 уходит на еду: по 10т.р. в месяц за 100 месяцев накопишь миллион.
Однушка в их краях стоила тогда 1,5-2 млн.
Т.е. на однушку он должен копить 150-200 месяцев.
Круглым счётом 15-20 лет.
И это он один. Без детей, машины и прочих расходов, которые делают жизнь интереснее и осмысленнее.
Т.е. 20 лет жить на 20т.р. в месяц, чтобы заработать на единственную (!) — не «ещё_одну_на_сдачу», а единственную свою однушку.
И таких людей по всей стране — миллионы.
Если очень экономно жить, то допустим тысяч 20 уходит на еду: по 10т.р. в месяц за 100 месяцев накопишь миллион.
Однушка в их краях стоила тогда 1,5-2 млн.
Т.е. на однушку он должен копить 150-200 месяцев.
Круглым счётом 15-20 лет.
И это он один. Без детей, машины и прочих расходов, которые делают жизнь интереснее и осмысленнее.
Т.е. 20 лет жить на 20т.р. в месяц, чтобы заработать на единственную (!) — не «ещё_одну_на_сдачу», а единственную свою однушку.
И таких людей по всей стране — миллионы.
UFO just landed and posted this here
«тысяч 20 уходит на еду» я конечно неправильно выразился.
На жизнь. Вообще.
А это не так и много.
Если своей квартиры вообще нет, то значит надо снимать.
Допустим какую-нибудь конуру в таком провинциальном городе можно снять за 5т. Плюс коммуналка будет тысячи 3. Итого — 8.
Значит остаётся 12.
И вот на это уже: поесть, одеться-обуться, товары первой необходимости.
И никаких тебе кино, отпусков на море и т.п.
Вы полгода пожили на 15т в месяц: а 20 лет не хотите так пожить? Без детей, да?
И, повторю, москвичи плачутся, что у них всё дорогое.
У них дорогая недвижимость и услуги.
А все товары в Москве — дешевле, чем в остальном по стране.
На жизнь. Вообще.
А это не так и много.
Если своей квартиры вообще нет, то значит надо снимать.
Допустим какую-нибудь конуру в таком провинциальном городе можно снять за 5т. Плюс коммуналка будет тысячи 3. Итого — 8.
Значит остаётся 12.
И вот на это уже: поесть, одеться-обуться, товары первой необходимости.
И никаких тебе кино, отпусков на море и т.п.
Вы полгода пожили на 15т в месяц: а 20 лет не хотите так пожить? Без детей, да?
И, повторю, москвичи плачутся, что у них всё дорогое.
У них дорогая недвижимость и услуги.
А все товары в Москве — дешевле, чем в остальном по стране.
UFO just landed and posted this here
Да я тоже жил 6 лет студентом на 100 баксов в месяц.
Но мы говорим о длительном существовании семьи из 3-4 человек на… ну пусть 60 т.р. в месяц с закрытием всех насущных потребностей и возможностью накопить на 2 квартиры за 20 лет.
Это — полный анриал.
Однушку в ипотеку «ребёнку на будущее» — да, возможно.
Но мы говорим о длительном существовании семьи из 3-4 человек на… ну пусть 60 т.р. в месяц с закрытием всех насущных потребностей и возможностью накопить на 2 квартиры за 20 лет.
Это — полный анриал.
Однушку в ипотеку «ребёнку на будущее» — да, возможно.
Но мы говорим о длительном существовании семьи из 3-4 человек на… ну пусть 60 т.р. в месяц с закрытием всех насущных потребностей и возможностью накопить на 2 квартиры за 20 лет.
У вас же знакомый зарабатывал 30 тысяч. Почему 3-4 человека не могут зарабатывать 90-120 тысяч?
Почему за ДВАДЦАТЬ лет не могут повысить квалификацию и заработать больше?
Если нет — ну значит этим людям не нужно копить на квартиру, они не хотят прилагать достаточные усилия для этого. Их просто устраивает плыть по течению. И таких большинство. Все эти штампы — выпивающий папа, злая теща, жена которая требует шубы — они не просто так. Они отображают пласт людей, которые не могут договориться об ответственности, о командной работе, о приложении усилий, об отбрасывании банальных «все свадьбы делают на 100 человек и я сделаю, я ж должен показать что я как люди».
Детей на работу гнать наравне со взрослыми?
Или Вы думаете 3-4 человека — это шведская семья?
"Типа, ты моя тёлка, а Тихий Боб живёт с нами" — да? :)
Нет.
В семье из 3-4 человек зарабатывают только двое (хорошо ещё если так).
А остальные — только потребляют.
Причём потребляют не меньше взрослых:
- кому-то питание специальное,
- детская одежда, которая стоит почти как взрослая, только "кончается" быстрее,
- музыкалки/кружки/секции/репетиторы,
- игрушки в конце концов.
Так что 60т на 4 из которых двое детей — это немного.
Так что 60т на 4 из которых двое детей — это немного.
Так может надо ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЯ, подумать и не заводить двоих детей, если в приоритете пассивный доход и квартира?
Или вы думаете, что приложить усилия нужно на пару секунд, только для того, чтобы произнести «я хочу»?
Может заводить детей не в 20, а в 30-35-40, когда уже наработал на квалификацию, купил жилье (между прочим в развитой европе так и делают в своем большинстве)?
Детскую одежду можно покупать не в брендах, и тогда она стоит совсем не как взрослая.
Ставьте приоритеты — вы хотите «жить как все» и плюс квартиры с неба, или вы хотите квартиры, но тогда нужно прилагать усилия в разных областях.
Круглым счётом 15-20 лет.
Ну значит так, если он не может за эти 15-20 лет повысить квалификацию и зарабатывать например по 40, а то и 50 тысяч. Или найти подходящую девушку, жениться и скидываться на квартиру уже вместе.
Вдобавок, 1.5-2 млн сейчас квартира стоит в далеко не маленьких городках. За 2 млн можно и в крупном городе приобрести.
Да, жизнь непроста и тяжела и это не в кино сходить. У кого-то это занимает пару лет, у кого-то пару десятков лет. У кого-то только с обменом того, что пришло по наследству.
Но приобретение квартиры, а то и двух — это не недостижимая мечта, как вы пытаетесь это показать.
В советское время тоже уходило 15-20 лет на получение своей квартиры, при этом в большинстве случаев ты не имел права сменить работу, и так жили сотни миллионов.
Опять таки, совсем не обязательно пассивный доход должен быть у каждого. Это ведь определенный вид предпринимательства, когда нужно приложить усилия.
совсем не обязательно пассивный доход должен быть у каждого. Это ведь определенный вид предпринимательства, когда нужно приложить усилия.
Вот об этом и речь!
Пассивный доход доступен далеко не каждому и приложить нужно не только усилия, но и капитал.
А то прям:
вполне можно накопить за 10 лет на две квартиры
(отмечу — тут речь уже идёт про ДВЕ квартиры, а не про одну)
А в чем проблема с зарплаты купить две квартиры в небольшом городе?
Или вы считаете, что пенсионер за 50 лет работы неспособен себе на квартиру накопить?
Или вы считаете, что пенсионер за 50 лет работы неспособен себе на квартиру накопить?
У меня родители — два пенсионера.
Всю жизнь проработали на одном предприятии и зарплата по городским меркам у них была неплохой. Не большой, но выше среднего.
Машины никогда не было.
На моря не ездили.
Жили вполне себе экономно: не голодали, но и излишествами всякими не баловались.
Квартира — единственная, полученная в советское время и приватизированная в 90е.
Вы проедьтесь по России, по регионам. Пообщайтесь с людьми.
А то из мегаполисов (где я тоже сейчас нахожусь) — жизнь несколько радужнее выглядит, чем в провинции. Да ещё если работаешь жава-девелОпером за 3-4 средних зарплаты.
Люди конечно крутятся, помогают детям купить квартиры, но говорить о том, что «никаких нет проблем к пенсии накопить на две квартиры» — это как-то не то что смешно подавляющему большинству населения России, но даже где-то некрасиво.
Из разряда: «Если нет хлеба — пусть едят пирожные».
У нас депутатов разных рангов и чиновников ругают за оторванность от народа. Так вот в мегаполисах, да на хлебных местах — люди тоже «отрываются от народа».
Я и за собой это замечаю иногда.
Всю жизнь проработали на одном предприятии и зарплата по городским меркам у них была неплохой. Не большой, но выше среднего.
Машины никогда не было.
На моря не ездили.
Жили вполне себе экономно: не голодали, но и излишествами всякими не баловались.
Квартира — единственная, полученная в советское время и приватизированная в 90е.
Вы проедьтесь по России, по регионам. Пообщайтесь с людьми.
А то из мегаполисов (где я тоже сейчас нахожусь) — жизнь несколько радужнее выглядит, чем в провинции. Да ещё если работаешь жава-девелОпером за 3-4 средних зарплаты.
Люди конечно крутятся, помогают детям купить квартиры, но говорить о том, что «никаких нет проблем к пенсии накопить на две квартиры» — это как-то не то что смешно подавляющему большинству населения России, но даже где-то некрасиво.
Из разряда: «Если нет хлеба — пусть едят пирожные».
У нас депутатов разных рангов и чиновников ругают за оторванность от народа. Так вот в мегаполисах, да на хлебных местах — люди тоже «отрываются от народа».
Я и за собой это замечаю иногда.
UFO just landed and posted this here
Ну и как, у ваших друзей и родителей по 2 квартиры, на которые они накопили?
Если поставить цель — я думаю многие могут себе накопить на квартиру или на две даже в МСК. Ну не в центре.
Но у многих цель такая не стоит, желание получить квалификацию не стоит.
В СССР это была общая идеология, из нее сложно было оторваться. Сейчас — все хотят быть не такими как все, все хотят быть независимыми. Но почему-то усилий прилагают к этому крайне мало, а желания и эмоции зашкаливают.
Да, возможно это проблема общего воспитания нации, когда родители не могут воспитать ребенка таким образом, чтобы он в 10 лет уже начинал задумываться о будущем и учился думать и быть самостоятельным. Но мне кажется, что основная проблема именно в этом, а не в том, что средняя зарплата слишком маленькая.
Тысяч 20 на еду, это капец. Это больше 300$.
В середине девяностых я жил на 40$-50$. И не то, чтобы чувствовал себя голодным.
Я даже сейчас на еду трачу меньше. Просто готовить нужно самому, и на работу брать свои бутерброды, а не покупать в айтишной столовой салат из соловьиных язычков.
Но у многих цель такая не стоит, желание получить квалификацию не стоит.
В СССР это была общая идеология, из нее сложно было оторваться. Сейчас — все хотят быть не такими как все, все хотят быть независимыми. Но почему-то усилий прилагают к этому крайне мало, а желания и эмоции зашкаливают.
Да, возможно это проблема общего воспитания нации, когда родители не могут воспитать ребенка таким образом, чтобы он в 10 лет уже начинал задумываться о будущем и учился думать и быть самостоятельным. Но мне кажется, что основная проблема именно в этом, а не в том, что средняя зарплата слишком маленькая.
Тысяч 20 на еду, это капец. Это больше 300$.
В середине девяностых я жил на 40$-50$. И не то, чтобы чувствовал себя голодным.
Я даже сейчас на еду трачу меньше. Просто готовить нужно самому, и на работу брать свои бутерброды, а не покупать в айтишной столовой салат из соловьиных язычков.
Я вроде выше уже рассказывал.
Родители, каждый в свое время отработал до пенсии. Каждый в свое время получил по одной квартире, примерно по 15 лет отработав на одном предприятии без возможности сменить работу. У каждого была обычная зарплата среднестатистического инженера. Каждый потерял кучу денег в 1990-91.
Просто отец свою квартиру продал и уехал в маленький городок, где на вырученные деньги купил две на вторичном рынке.
Родители, каждый в свое время отработал до пенсии. Каждый в свое время получил по одной квартире, примерно по 15 лет отработав на одном предприятии без возможности сменить работу. У каждого была обычная зарплата среднестатистического инженера. Каждый потерял кучу денег в 1990-91.
Просто отец свою квартиру продал и уехал в маленький городок, где на вырученные деньги купил две на вторичном рынке.
Например, сдача недвижимости в аренду, если таковая имеется.Средняя стоимость квадратного метра в Москве уже больше десяти лет не растет. Да, есть арендная плата, но есть и расходы — тот же периодический ремонт, например. Депозит лучше.
Доходность не высокая, но в зависимости от места может быть выше инфляции.
UFO just landed and posted this here
А эту статистику снимали как?Точно не знаю.
С учетом того, что Москва стала резиновой и за этот счётУверен, что нет — разрыва на графике не видно.
плюс активной застройкой в районе мкада цена квадратного метра в среднем могла упастьМогла, но я, чисто субъективно, не наблюдаю увеличения числа домов на окраине и уменьшения в центре — строят везде.
покажите мне большие проценты на баксовые депозитыБольшие, чем -0.76% годовых? Ну, например, можно в сбербанк положить. На самом деле, учитывая, насколько сильно скачут в цене квартиры, можно с примерно тем же уровнем риска купить американские акции, а доходность там средняя на уровне 6-7% уже
UFO just landed and posted this here
доказательств нет?Доказательств у меня вообще никаких нет, за доказательствами — это вам к математикам. У меня есть аргументы, причем даже не в пользу того, что квартиры покупать — это плохо, а в пользу того, что это сложнее, чем «купить первую попавшуюся и жить на рентный доход».
средне по больнице с учетом моргаНе согласен с правомочностью этого сравнения. Температура в разных палатах в больнице сильно разная, не говоря уже о морге, а вот цены на квартиры по всем округам ведут себя примерно одинаково.
или вы утверждаете, что в этом графике не учитывается стоимость квартир новых районов мск?Я уже отвечал на этот вопрос выше. Уверен, что не учитывается — в противном случае на графике был бы разрыв в момент присоединения к Москве новых районов.
или вы утверждаете, что в центре такая же активность застройки, как у мкада и за ним?Я уже отвечал на этот вопрос выше. На первый взгляд — примерно такая же активность (в смысле отношения площади строящихся домов к площади имеющихся).
UFO just landed and posted this here
такие моменты, как утверждение планов на метро, присоединение и прочее должны были как раз вносить резкие измененияНе очевидно, что эти изменения достаточно резкие, чтобы быть видными на графике по административному округу. Эти новости должны дойти до потенциальных покупателей, повышенный спрос которых должен вызвать повышение цен — это не быстрый процесс. В противоположность мгновенному добавлению в датасет кучи дешевых квартир.
Итого, либо учет идет непонятно по каким местам, либо это не средняя по МСК.То есть варианта «это Москва в пределах МКАД» вы не допускаете?
Опять же, границы административных округов Москвы за последние десять лет поменялись пренебрежимо мало, но на данных по ним прослеживается описанная мной тенденция. Если во всех АО квартиры за десять лет подешевели, то, как мне кажется, этого вполне достаточно, чтобы сказать, что в Москве они дешевеют.
Допустим, что центр к окраинам 1к2 по площади. При одинаковой активности это уже в два раза больше более дешевого жилья строится. То есть — падение средней.У вас что-то не так с математикой. Пусть в центре было x домов, на окраине — 2x, а новых построили в центре y, а на окраине — 2y. Тогда после строительства домов на окраине стало 2x+2y, то есть, ровно вдвое больше, чем в центре (там стало x+y). Никакого падения средней нет. При любом другом отношении центра к окраинам будет в точности то же.
Так что нет, мы наблюдаем падение средней стоимости не поэтому, а потому, что квартиры дешевеют — по этому рассуждению, а также потому, что график выглядит одинаково для всех административных округов Москвы.
Так что ваш график всего лишь о том, что цены на произведённое в РФ не привязаны к внешнему курсу бакса и толькоЯ сравниваю альтернативы. Квартиры дают -0.76% годовых в долларах, а акции — 6-7% при примерно том же риске. Можно рассмотреть все в рублях, тогда у квартир будет где-то 6.5% годовых, а у акций — 13-15%. Ответ на вопрос «что лучше» не зависит от того, в какой валюте мы рассматриваем.
Если завтра рубль укрепится в два раза, а цены кардинально не изменятся — то вдруг ваши выводы станут резко противоположными.Если завтра рубль укрепится в два раза, то послезавтра он обратно подешевеет. Форвардный валютный курс отличается от текущего ровно в отношение коэффициентов дисконтирования раз. Если будет в рублях базовая ставка ниже, чем в долларах — вот тогда рубль в долгосрочной перспективе и будет расти относительно доллара, а пока что — увы. А влияние политики на курсы сгладится на большом промежутке.
Вообще надо было график в золоте искать, там вообще всё плохо даже для бакса. Итого — те, кто копят в баксах — лохи?Копить в золоте лучше, чем в долларах в стеклянной банке. В квартирах — хуже. В рублях в стеклянной банке — в большинстве случаев, хуже, чем в квартирах. В акциях — лучше, чем в золоте. Я не вполне понимаю, зачем приплетать сюда золото — от того, что мы его рассматриваем, квартира не становится лучшим вложением средств.
Ну и не мне их судить — вполне возможно, у них есть какие-то причины копить именно в наличных долларах. Легко называть всех лохами, не зная ситуации.
UFO just landed and posted this here
Если вы посмотрите свои же графики, то увидите там: «Все районы за МКАД» с абсолютно таким же поведением. Этого быть не может.Почему?
Это спокойно может говорить, что появилось много дешевого жилья. Например «в 10 минутах от метро на машине»В ЦАО не бывает «10 минут от метро на машине». В целом — да, это возможно, хотя и противоречит моим субъективным наблюдениям (я не наблюдаю падения качества строящегося жилья, совсем наоборот — год от года доля монолита растет, а панелек падает). Именно поэтому это не доказательство, а аргумент в пользу.
Угу, у меня.Да, у вас. Вы выше утверждали, что средняя цена должна падать из-за различий в размерах дорогих и дешевых районов, я показал, что это не так.
Жилье на окраине строят зачастую вдалеке от того же метро, цены там ниже капитальноВезде строят, есть и близко к метро, и далеко. А то, что далеко от метро, постепенно становится ближе — метро тоже строят.
в центре цены не падают на новое за счет того, что это центрНу как это не падают, если график по ЦАО ведет себя точно так же, как и график по Москве в целом.
То есть вам так кажется. А мне вот кажется ровно обратно, так как по МСК я погонял из-за того, что не местный. И цены исследовал для покупки жилья, особенно на новостройки.Я тоже исследовал, тоже в новостройках, и тоже для покупки. Но вы правы, в той части, где предположение «среднее качество (с учетом расположения и транспортной доступности) жилья в Москве растет, а не падает», я пользуюсь лишь субъективными наблюдениями. Поэтому приведенные данные — не доказательство, а аргумент в пользу. Может ли быть такое, что качество падает? Да, может, хотя по моим наблюдениям это и не так. Тогда, возможно, этот эффект перевесит общее падение цен на недвижимость, и конкретная квартира будет дорожать. А возможно, и не перевесит.
Средняя на конкретную площадь в стольки-то метрах от метро? Не очевидно.Для конкретной квартиры вообще ничего не очевидно — наверняка есть какие-то крайние случаи, когда цена покупки ниже, а аренды выше, и это все имеет смысл — например, я так понимаю, при пересечении МКАДа цена покупки меняется резко, а аренды — очень мало. Поэтому для того, чтобы зарабатывать на ренте, нужно во всем этом разбираться.
жду когда он станет обратно 35, а не. Это же так не работает.В предыдущем сообщении я подробно описал, почему падение рубля закономерно, а рост — временен. Если есть конкретные вопросы или возражения, могу ответить, а повторяться не буду.
Затем, что вы приплели цены в баксах, хотя жить в баксах в РФ не получится, не говоря о конской комиссии конвертации, которая сожрёт ваши проценты.Я привел цены в долларах исключительно для того, чтобы было удобнее сравнивать изменение цен на недвижимость с изменением цен на акции. Собственно, в предыдущем комментарии я уже перевел это все в рубли, и акции (что неудивительно) остались лучшей альтернативой. Конвертация сюда вообще не в тему — получать доход с аренды или продажи в долларах в РФ незаконно.
Если вы покупаете себе жилье, то в эти проценты нужно посчитать убытки от съема в противном случае. Если для сдачи — то собственно доходы от сдачи.Да, нужно подсчитать. А еще учесть налоги, ремонт и страховку. Я как-то считал, получилась долларовая доходность для квартир гораздо лучше, в рамках погрешности равная нулю или чуть больше. Все равно остается хуже альтернатив.
Зачем покупать квартиру сегодня, если можно закинуть деньги в акции и через год купить эту же квартиру, и еще останется денег? А через год ожидаемо ситуация останется той же, и стоит покупку отложить еще на год, и так далее
UFO just landed and posted this here
Когда добавили ещё 1,5 площади МСК в сильном удаление, где цена была явно ниже, чем у мкада? Вы на картинку новой мск гляньте.Да, мне как-то не очень понятно, почему это должно вызвать разрыв на данных в конкретном АО.
Именно. А на окраине — бывает. <...> А в ЦАО этого не будет, вы правы. И там средние метры должны падать и подниматься по другим причинам.График по ЦАО очень похож на графики других округов и на график Москвы в целом. Гипотеза о том, что там цены ведут себя точно так же по каким-то совсем другим причинам, априорно видится мне менее вероятной. У вас есть какие-нибудь аргументы в ее пользу?
Среднее качество не имеет слабое отношения к цене. Вот удобность транспорта — имеет.Я имел в виду «качество» в широком смысле, включающее в себя, в том числе, и транспортную доступность. Приношу извинения за не очень понятную формулировку.
Гм, ну вот рубль под сотку за бакс стоял какое-то время назад и что? <...> Только за счёт колебания курса, но это нужно быть Вангой, чтоб предсказать скачок 35->70 за несколько лет ДО, а не после.Давайте на примере, чтобы было понятнее. Допустим, я являюсь крупным финансовым институтом. Я прихожу в офис Deutsche Bank и предлагаю им заключить форвардный контракт на валютную пару рубль-доллар сроком на полгода — то есть, я прошу их через полгода обменять мне рубли на доллары в количестве и по курсу, о которых мы с ними договоримся сегодня. Какой курс они мне дадут?
Будем использовать данные на 14 июня 2019 (не по всем источникам я нагуглил более свежие). Курс доллара — 64.6314 рубля, межбанковская ставка в рублях — 8.23%, межбанковская ставка в долларах — 2.27738%.
Допустим, они согласились обменять мне рубли на доллары (в этом направлении) в большом количестве по курсу 66 рублей за доллар. Тогда я могу сделать следующее:
1. Занимаем 100 долларов под 2.27738% годовых.
2. Переводим их в рубли — получаем 6463.14 рубля.
3. Вкладываем их на российском денежном рынке под 8.23% годовых.
4. Ждем полгода.
5. Получаем обратно свои рубли — теперь у нас 6729.0982 рубля.
6. Обмениваем их в Deutsche Bank по 66 рублей за доллар — мы же об этом заранее договорились — получаем 101.95603 доллара.
7. Платим 101.13869 доллара, возвращая кредит, и получаем прибыль в размере 0.81734 доллара.
Эту прибыль я смог получить из ниоткуда — я ничем не рисковал (в определенных предположениях, конечно) и ничего не вкладывал. Одно из первых правил рынка — не бывает безрисковых арбитражных возможностей. Если бы Deutsche Bank действительно заключал такие контракты, то нашлось бы множество желающих их заключить и заработать на этом. Таким образом, мы наблюдали бы рыночное давление в сторону увеличения долларовых ставок (много желающих взять долларовый кредит), уменьшения сегодняшнего курса доллара (много желающих обменять их на рубли), уменьшения ставок в рублях (много желающих дать депозит), и повышения форвардного курса Deutsche (много желающих обменять рубли на доллары через полгода по 66). Исходя из всего этого, система нестабильна, и все перечисленные параметры меняются в сторону уменьшения безрисковой прибыли. Прибыль оказывается равной нулю при форвардном курсе, равном 66.53337, поэтому именно столько (ну, за вычетом комиссий) и предложит Deutsche. Если бы он предложил больше, то выгодной была бы обратная схема — занять рубли, вложить в доллары.
Эта величина — 66.53337 — равна текущему рыночному курсу, умноженному на отношение коэффициентов дисконтирования. Сейчас ставки в рублях выше, чем ставки в долларах, поэтому и форвардный курс выше текущего. Но поскольку этот курс основан только на тех данных, которые есть сейчас, то рыночный курс через полгода может оказаться несколько выше или ниже, чем форвардный, который вам дали сейчас. Тем не менее, на долгих промежутках времени эти шумы должны сглаживаться.
Эта же логика дает и ответ на вопрос «когда рубль будет стабильно расти по отношению к доллару?» — тогда, когда ставки в рублях станут стабильно ниже, чем ставки в долларах. Пока что за всю историю РФ такого не случалось, и не видно предпосылок к тому, чтобы это случилось — низкие ставки (и, соответственно, слабая валюта) поддерживают экспортеров.
В качестве заключения этого момента: чтобы предсказать, в какой день доллар скакнет с 35 до 70, нужно быть Вангой. Чтобы предсказать, что, в предположении, что соотношение ставок особо меняться не будет, на промежутке в годы-десятилетия рубль относительно доллара будет слабеть, Вангой быть не обязательно, достаточно немного поизучать финансы.
Другой вопрос, что сейчас задачи такой нет и люди привыкли«Задачи»? Как я описал выше, постепенное падение рубля прекрасно объясняется без привлечения теорий заговора.
Но при хранении в оных вам как раз таки вначале придется купить по цене выше официальной, а при попытке потратить — продать по цене ниже официальнойВ долгосрочной перспективе это не важно. В конце концов, если вы решите квартиру продать, чтобы достать вложенные в нее деньги, то потеряете еще больше времени и денег, чем на конвертацию валют.
Но при этом доказательство только на основании того, что вы знаете, что в такие-то годы уже был провал рубля относительно баксаНет, оно основано на том, что я знаю, что ставки в рублях выше, чем ставки в долларах. И я не вижу оснований для того, чтобы эта ситуация изменилась.
А вот золото стабильно растет даже к баксу на длинных дистанциях и без всяких процентов.Растет, да. А еще американский рынок растет. И это все — варианты, лучшие, чем квартира в Москве.
И что это явно выгоднее при минимальных процентах на вклады в баксах — не явноЕсли вы умеете вкладывать и занимать по ставкам, равным межбанковским, то должно быть все равно, в какой валюте делать вклады — форвардный курс как раз соответствует разнице ставок. Учитывая, что ставки по вкладам в банках несколько меньше, могут быть перекосы, но вряд ли они большие, и я не возьмусь предсказать, в каком направлении.
Ещё раз, если вам есть где жить, как минимум.Если у вас есть деньги на покупку жилья, то в съемном вы жить точно сможете.
Но в акциях вы тоже должны разбираться, чтоб в минус не улететь, не так ли?Смотря как торговать. Указанные мной 6-7% в год — это рост DJIA. То есть, можно просто купить акций крупнейших компаний примерно в тех же пропорциях, в которых они входят в индекс, или вложить в индексный фонд. Думаю, идея «экономика в целом обычно растет, потому что рост населения и научно-технический прогресс» вполне доступна даже школьнику.
Вот если хочется иметь доходность выше — тогда да, надо разбираться. Причем я не уверен, сколько там можно достичь, разбираясь, а для чего нужна тупо удача.
UFO just landed and posted this here
которое однако было связано не с вашими заумными попытками привязки всяких процентов туда-сюда, а все знают с чемОно было связано с тем, что рубль должен в целом постепенно снижаться относительно доллара, но несколько лет только рос. В системе постепенно накапливалось напряжение, которое в один прекрасный момент высвободилось. Собственно, примерно поэтому доллар не остался на уровне 100 рублей — это было слишком высоко.
<...>
Так что нет, вам для то, что бы экстраполировать старые графики и по ним делать выводы о будущем — нужно быть Вангой, не меньше
Да, чтобы по графикам курса предсказывать что-то в будущее — нужно быть Вангой (или, по крайней мере, очень крутым финансистом). А соображение «рубль в среднем должен падать, но уже 5-7 лет не падает, наверное, там внутри скопилось напряжение и скоро будет коррекция» вполне доступно даже школьнику.
Ага, и связано это с изменениями курса доллара. Что прекрасно видно при переключении на рублиМне не видно. График в рублях для всех округов вполне похож:
Ну разве только в 2015-2016 в ЦАО чуть побольше волатильность, но пики на глаз примерно там же, что и в других районах.Более того, на рублевом графике видно о чем я и говорю — цена в центре растет быстрее, чем в прочихРазница не особо заметна. Что в 2009 был пик чуть меньше 300 тысяч/м² в ЦАО и до 200 тысяч/м² в других районах, что в мае 2019 в ЦАО 300 тысяч/м², в других районах — до 200 тысяч/м². Какая там получается разница в скорости роста — где-то процентов 7 за 10 лет, на глаз? Это в пределах погрешности. Причем выводов, что акции лучше, это не меняет.
Так что теория, что на окраинах средняя падает за счет большого количества дешевого нового жильяГрафики ведут себя похожим образом, и график в ЦАО все равно гораздо хуже, чем доходность акций. Не вижу тут ничего, что бы разбивало эти наблюдения — напротив, на этих картинках это хорошо видно.
UFO just landed and posted this here
Не замечаете, что возрастание среднего в ЦАО сильно больше, чем в прочих?На глаз я это возрастание оценил в 7% за десять лет. Во-первых, еще далеко не факт, что это больше погрешности, а во-вторых, разница в доходности квартир и альтернатив все равно больше.
Все указанные периоды времени копить в баксах на низких процентах было бессмыслено, почему и ипотеки в них брали.Да, выгодно держать рубли между кризисами, а непосредственно перед кризисом переводить в доллары. Но если вы не Ванга, то этот вариант вам недоступен. А вот почему рубль в долгосрочной перспективе относительно доллара падает, я уже объяснил выше. Метод безарбитражной оценки достаточно давно известен и широко применяется в экономике, чтобы можно было в него «верить» или «не верить».
Выгодно было менять рубли на баксы перед кризисом.
мы только что наглядно получили пример, как на курс рубля влияют проценты! НикакЯ утверждаю, что в долгосрочной перспективе рубль относительно доллара падает, и ничего не говорю про то, как именно он падает. Вы в ответ приводите факты: он падает эдакими «ступеньками» — плато на несколько лет, потом падение в очередной кризис. С этим я совершенно согласен. Мне лишь непонятно, как из этого вы делаете вывод, что мое утверждение о том, что рубль относительно доллара в долгосрочной перспективе падает, неверно.
Человеку говоришь одно, а он всё равно переводит разговорНу как бы да, у нас предмет обсуждения — «верно ли, что если не очень разбираешься в инвестировании, то квартира в Москве — хороший вариант?», вот я и интерпретирую ваши слова в этом контексте.
UFO just landed and posted this here
Что средняя цена в принципе никак ничего не показывает, ибо покупать и продавать на рынке недвижимости вы будете не «среднюю квартиру», а конкретную, для которой эта средние колебания вообще ни о чёмДа, ваша конкретная квартира может оказаться лучше или хуже этих графиков. Но я не думаю, что человек, который не разбирается в рынке, а просто решил проинвестировать в квартиры, с высокой вероятностью получит лучше, чем в среднем.
И бакс приплетать — тоже бессмысленно, так как здесь мы живем не на баксыКак я уже писал выше, это было сделано исключительно для удобства сравнения с альтернативами. Можно и доходность американских акций в рубли пересчитать, она от этого не станет меньше, чем доходность квартир.
Так же и на рынке акций нет никакой гарантии процентовДа, гарантий нет. Но нет, уверенность есть — рынок в целом обычно растет. Потому что рост населения и научно-технический прогресс. Если разбираться в финансах лучше, наверное, можно получить большую доходность, но я использовал консервативную оценку.
А уж сравнивать на основе графиков с явным кризисом и на основе этого базировать рассуждения о будущем — это даже не вилами по воде водить.Рассуждения о будущем у меня, в основном, основаны на разнице ставок. Я не вижу предпосылок к тому, чтобы ставки в рублях стали стабильно ниже долларовых.
UFO just landed and posted this here
я наглядно на графике стоимости бакса за последние лет 17 показал что курс рубля никак от ставок не зависелДа неужели? А мне вот показалось, что вы хорошо подтвердили мой тезис «рубль в долгосрочной перспективе падает относительно доллара из-за ставок», внеся в него дополнительную конкретику «делает это не равномерно, а ступеньками — напряжение накапливается, а потом курс резко падает, и спусковым крючком являются геополитические события».
ещё раз, пока вы не докажетеАргументы выше, за доказательствами — к математикам, у меня их нет, и я никогда не писал, что у меня они есть.
Тоже самое можно сказать и про недвигуСказать-то можно, а будет ли оно близко к реальности? И на чем оно основано? С акциями-то понятно все.
Как там себя акции в тот момент вели?Упали, примерно на столько же или чуть больше, чем московская недвижимость. Восстановились к марту 2013, в отличие от последней, которая все еще едва ли не вдвое дешевле.
UFO just landed and posted this here
Ожидал увидеть под катом слово «никак».
По радио слышал передачу с каким-то финансовым аналитиком что-ли: ходят разговоры, что ИИСы собираются прикрывать.
Точнее, отменять налоговый вычет.
Ну и не отмечено, что доходность по ним не фиксированная. Что уж там наторгуют за эти 3 года финансовые воротилы с твоих денег — то и получится.
Там вроде в среднем реальная доходность не сильно больше депозитов. Только налоговый вычет и добавляет привлекательности.
Я по зиме решил попробовать вкладывать деньги в p2p кредитование. Идея интересная. Доходность вроде тоже ничего и, как я понимаю, если правильно настроить "робота", то постоянного внимания не требует.
Всё хорошо, но видимо желающих дать кредит в системе гораздо больше, чем желающих кредит взять.
Через месяц после того как я ввёл в систему деньги и они там просто лежали, я написал "персональному менеджеру", что-то вроде "а тут всегда так тихо?"
После этого — хоп, сразу выдалось 2 займа, через месяц деньги вернулись с процентами, всё как оговорено и… опять тишина.
Подождал я ещё недели 3 и вывел деньги из системы.
Отменить хотят вычет 1-го типа. Чтобы народ НДФЛ не дербанил.
Да вроде бы не совсем так. Вы со своего ИИС можете сами давать распоряжения что покупать и что продавать.
Не обязательно что-либо покупать. Завел деньги, а через год подавай на налоговый вычет.
Если хочется что-то купить, то самый безопасный вариант — это ОФЗ как описано в статье, 7% даст
Если хочется что-то купить, то самый безопасный вариант — это ОФЗ как описано в статье, 7% даст
Просто завел и потом получить вычет не имеет практического смысла. Ведь нужно вносить хотя бы 3 года и вычет получается только за каждую вновь внесенную сумму. То есть если внес 400 тысяч в первый год, второй и третий, то вычет получишь три раза по 52 тысячи и не больше. Малая доходность получается. Хотя бы под ОФЗ нужно класть + вычет вот тогда будет чуть выше инфляции наверное.
Самый надёжный — на первом фото в статье.
У Тинькова дебетовая карта приносит 6-10% годовых с ежемесячной капитализацией, но нужно смотреть доп условия, вроде есть еще несколько банков с похожими процентами по дебетовым картам, отличие от депозита — деньгами можно пользоваться.
Собираются, вернее, идёт обсуждение о прикрытии вычета первого типа. Потому что сейчас есть лайфхак — положить 400тыс. 31 декабря — и формально можно получать вычет. Но я лично не думаю, что будут прикрывать — ИИСы сразу неинтересными станут. На 400 тысяч прибыли для вычета второго типа ещё наторговать надо.
> Что уж там наторгуют за эти 3 года финансовые воротилы с твоих денег — то и получится
А кто вам запрещает самим торговать? Не покупайте доверительное управление, и всё. Опытные люди, к тому же, говорят, что в России доверительное управление — это развод на бабло.
> Там вроде в среднем реальная доходность не сильно больше депозитов
Ну так это дело такое. Депозиты — признанный инструмент с минимальным, почти нулевым риском. Всякие облигации — риск капельку выше, доход капельку больше. И так далее — чем выше риск, тем выше доход. Как в МММ — можно купить жене сапоги, но можно потерять всё.
> p2p кредитование
А это не МММ, случайно? Гарантии какие есть?
> Что уж там наторгуют за эти 3 года финансовые воротилы с твоих денег — то и получится
А кто вам запрещает самим торговать? Не покупайте доверительное управление, и всё. Опытные люди, к тому же, говорят, что в России доверительное управление — это развод на бабло.
> Там вроде в среднем реальная доходность не сильно больше депозитов
Ну так это дело такое. Депозиты — признанный инструмент с минимальным, почти нулевым риском. Всякие облигации — риск капельку выше, доход капельку больше. И так далее — чем выше риск, тем выше доход. Как в МММ — можно купить жене сапоги, но можно потерять всё.
> p2p кредитование
А это не МММ, случайно? Гарантии какие есть?
> А кто вам запрещает самим торговать?
А кто запрещает самому машину собрать? Или аппендицит себе удалить?
Непрофессионализм мешает. И отсутствие свободного времени.
> А это не МММ, случайно? Гарантии какие есть?
На МММ это не похоже тем, что не видно постоянной раскрутки на привлечение новых «клиентов», на то, чтобы клиенты приводили своих друзей и получали какой-то доход за них.
Риски — кроме краха самой платформы p2p, — обычные: заёмщик не вернёт кредит.
Для анализа этих рисков там есть система рейтингов заёмщиков и займов (отдельно).
Рейтинг ниже — процент больше. Ну и риск конечно тоже.
Что-то там в новостных рассылках от этой p2p-платформы приходили новости вроде «В 2018 году мы отсудили для наших кредиторов сколько-то-там миллионов рублей просроченной задолжности».
В общем, как у них в разделе «финансовой грамотности» написано: это не место, куда можно вкладывать последние деньги. Это — ещё один инструмент для вложения свободных денег.
А кто запрещает самому машину собрать? Или аппендицит себе удалить?
Непрофессионализм мешает. И отсутствие свободного времени.
> А это не МММ, случайно? Гарантии какие есть?
На МММ это не похоже тем, что не видно постоянной раскрутки на привлечение новых «клиентов», на то, чтобы клиенты приводили своих друзей и получали какой-то доход за них.
Риски — кроме краха самой платформы p2p, — обычные: заёмщик не вернёт кредит.
Для анализа этих рисков там есть система рейтингов заёмщиков и займов (отдельно).
Рейтинг ниже — процент больше. Ну и риск конечно тоже.
Что-то там в новостных рассылках от этой p2p-платформы приходили новости вроде «В 2018 году мы отсудили для наших кредиторов сколько-то-там миллионов рублей просроченной задолжности».
В общем, как у них в разделе «финансовой грамотности» написано: это не место, куда можно вкладывать последние деньги. Это — ещё один инструмент для вложения свободных денег.
Хочу добавить, что дивиденды начисляются от номинальной стоимости акции! Это необходимо учитывать при расчете получаемого дохода.
Начисление дивидендов от стоимости акции (ни номинальной, ни реальной) вообще никак не зависит. Совет директоров рекомендует Х % чистой прибыли направить на выплату дивидендов, эта сумма делится на количество акций и выплачивается акционерам, если предложение совета директоров было утверждено собранием акционеров.
Если речь о дивидендной доходности, то она обычно исчисляется от текущей стоимости акции на бирже на день расчёта.
Номинальная стоимость акций вообще мало кого интересует в реальной жизни.
Если речь о дивидендной доходности, то она обычно исчисляется от текущей стоимости акции на бирже на день расчёта.
Номинальная стоимость акций вообще мало кого интересует в реальной жизни.
Важный момент: в отличие от операций на ИИС, дивиденды облагаются налогом в 13%. Поэтому на брокерский счет полученный доход будет зачислен уже за минусом налогов.
Нужно ли в этом случае подавать декларацию в налоговую?
Зависит, является ли брокер налоговым агентом. Если является, он сам уведомит налоговую и спишет с Вас необходимую сумму в пользу налоговой. Ну а если не является, то тогда это Ваша задача.
Для дивидендов и купонов компаний РФ налоговым агентом выступает эмитент. Т.е. в декларации можно не указывать. А если захотите указать, то придется запрашивать 2ндфл со всех организаций за чьи купоны и дивиденды хотите отчитаться.
А вот по дивидендам и купонам иностранных компаний придется отчитываться самому.
А вот по дивидендам и купонам иностранных компаний придется отчитываться самому.
Давно замечаю, что все современные жизненные процессы (и конечно же деньги в том числе) можно с определенными оговорками описать физикой (термодинамикой, механикой и т.п.).
Так вот, к чему это я? К тому, что для того, чтобы получать хороший пассивный доход, нужно приложить к этому работу(купить работу тоже можно), а не эти ваши все «дивиденды» из разряда «потрудился один раз перекинуть ххх денег с одного счета на другой и сидишь ждешь, пока начнется доход».
Вкладывайся в бизнес (деньгами, работой), вкладывайся в стартапы (это большая работа — провести анализ «взлетит-не взлетит», не каждому дано), купи недвижимость, купи свечной заводик, землю,крестьян, вкладывайся в долгосрочные проекты… Если должным образом подойти и все сделать более-менее правильно, то нормальный пассивный доход не заставит себя ждать.
Есть конечно счастливые случайности (навроде «купил 10 тыс. биткойнов по 1$ в 2012», хехе), но на то они и случайности, чтобы не рассматривать их как базовую точку отправки.
ЗЫ
Под «хорошим пассивным доходом» подразумеваю состояние «сесть на зад ровно и не почувствовать некомфортного ухудшения качества жизни».
Так вот, к чему это я? К тому, что для того, чтобы получать хороший пассивный доход, нужно приложить к этому работу(купить работу тоже можно), а не эти ваши все «дивиденды» из разряда «потрудился один раз перекинуть ххх денег с одного счета на другой и сидишь ждешь, пока начнется доход».
Вкладывайся в бизнес (деньгами, работой), вкладывайся в стартапы (это большая работа — провести анализ «взлетит-не взлетит», не каждому дано), купи недвижимость, купи свечной заводик, землю,
Есть конечно счастливые случайности (навроде «купил 10 тыс. биткойнов по 1$ в 2012», хехе), но на то они и случайности, чтобы не рассматривать их как базовую точку отправки.
ЗЫ
Под «хорошим пассивным доходом» подразумеваю состояние «сесть на зад ровно и не почувствовать некомфортного ухудшения качества жизни».
> пассивный доход
> большая работа
> пассивный
> работа
> большая работа
> пассивный
> работа
Так все совершенно верно
Это просто слово такое красивое «пассивный», типа делать ничего не надо
Но чтобы было не надо в конкретный момент времени, все равно надо ого-го как поработать заранее
Короче, как я уже сказал выше, это доход скорее «отложенный» и если говорить так, то все встает на свои места
Это просто слово такое красивое «пассивный», типа делать ничего не надо
Но чтобы было не надо в конкретный момент времени, все равно надо ого-го как поработать заранее
Короче, как я уже сказал выше, это доход скорее «отложенный» и если говорить так, то все встает на свои места
Принцип работы… ну хотя бы пружины в механических часах понимаете же? Сначала вы прилагаете работу, чтобы запасти в пружине энергию. После — пружина отдает накопленную энергию на ваши нужды — время там показывает, кукушку (при наличии), и так далее.
Здесь все то же самое (и даже закон сохранения энергии/вещества можно с некоторыми допущениями сюда прикрутить, если углубляться в дебри) — чтобы сидеть на жёппе ровно и ничего не делать (и при этом вкусно кушать и мягко спать), нужно сначала приложить работу.
Здесь все то же самое (и даже закон сохранения энергии/вещества можно с некоторыми допущениями сюда прикрутить, если углубляться в дебри) — чтобы сидеть на жёппе ровно и ничего не делать (и при этом вкусно кушать и мягко спать), нужно сначала приложить работу.
Несколько раз читал, что обезьяна/попугай выбирали пакет акций в начале года и сравнивали доходы в конце по сравнению с профессиональными трейдерами.
В итоге, большинство про трейдеров и фондов проигрывали по прибыльности.
Может, пора предоставлять обезьяноэдвайзинг?
В итоге, большинство про трейдеров и фондов проигрывали по прибыльности.
Может, пора предоставлять обезьяноэдвайзинг?
А можно поподробнее про дивиденды? Они и впрямь такого размера или есть «нюансы»?)
Нюансы есть всегда. К примеру самый главный — никто не гарантирует размет выплат и вообще выплаты. Мажоритарии могут решить, что деньги нужнее на инвестпрограмму и значит дивидендов в этом году не будет или будет меньше, чем ожидаете.
Ну и это акции, что сразу подразумевает большой уровень риска обвала их стоимости.
Ну и это акции, что сразу подразумевает большой уровень риска обвала их стоимости.
В дополнение к соседнему комментарию.
Есть еще один нюанс — если рассуждать со стороны теории, то дивиденды не должны приводить к прибыли. Грубо говоря, сегодня вы купили акцию объемом выпуска 100 экземпляров стоимостью 100 рублей, по которой сегодня же выплачивается депозит 1 рубль — завтра стоимость этой акции будет 99 рублей. В поддержку этого наблюдения есть два рассуждения:
1. Акция, купленная сегодня — это то же самое, что 1 рубль + акция, купленная завтра. Если эти варианты различаются по стоимости, то возникает возможность арбитража. Например, если завтра акция не подешевеет, то я смогу купить сегодня много-много акций, получить с них дивиденды и завтра продать. На рынке в любом случае найдется кто-то, кто это сделает. А покупка акций сегодня, по законам рынка (ну там спрос, предложение, все дела) увеличит цену на акции сегодня. Точно так же и продажа завтра снизит цену завтра.
2. Акция сегодня представляет собой 1% компании. Если компания выплатила 100 рублей дивидендов (на все акции в сумме), значит, объем всех активов, которыми она владеет, уменьшился на 100 рублей. Ну а ваш 1%, соответственно, уменьшился на 1 рубль.
Есть еще один нюанс — если рассуждать со стороны теории, то дивиденды не должны приводить к прибыли. Грубо говоря, сегодня вы купили акцию объемом выпуска 100 экземпляров стоимостью 100 рублей, по которой сегодня же выплачивается депозит 1 рубль — завтра стоимость этой акции будет 99 рублей. В поддержку этого наблюдения есть два рассуждения:
1. Акция, купленная сегодня — это то же самое, что 1 рубль + акция, купленная завтра. Если эти варианты различаются по стоимости, то возникает возможность арбитража. Например, если завтра акция не подешевеет, то я смогу купить сегодня много-много акций, получить с них дивиденды и завтра продать. На рынке в любом случае найдется кто-то, кто это сделает. А покупка акций сегодня, по законам рынка (ну там спрос, предложение, все дела) увеличит цену на акции сегодня. Точно так же и продажа завтра снизит цену завтра.
2. Акция сегодня представляет собой 1% компании. Если компания выплатила 100 рублей дивидендов (на все акции в сумме), значит, объем всех активов, которыми она владеет, уменьшился на 100 рублей. Ну а ваш 1%, соответственно, уменьшился на 1 рубль.
— Как начать получать пассивный доход?
— Ну вы это, где-нибудь много денег найдите и с них вам будет пассивный доход идти, типа того.
— Ну вы это, где-нибудь много денег найдите и с них вам будет пассивный доход идти, типа того.
Вариант с рублёвыми счётами я бы даже не рассматривал по той простой причине, что в позапрошлом году доллар был по 57 рублей, в этом — по 65 рублей, соответственно ОФЗ, ИИС, банковские депозиты и прочие инструменты с доходностью ниже 10%, номинированные в рублях, сразу идут лесом.
Может я что-то не понимаю, но большинство тут против пассивного дохода.
Где же эти люди хранят деньги под матрасом? Или у них никогда нет свободных денег, и они сразу тратятся на себя, на обучение или отдых?
Где же эти люди хранят деньги под матрасом? Или у них никогда нет свободных денег, и они сразу тратятся на себя, на обучение или отдых?
Спасибо, что не Вазино Кулкан.
Лучше б про покупку акций написали, и то лучше.
Лучше б про покупку акций написали, и то лучше.
хотя бы защитить свои деньгиЗабыли классический способ, хорошо известный из худ. литературы: золото и др. драг. металлы. И 1000 лет назад золото было одним из самых стабильных средств.
Обезличенные счета несут все риски нестабильности банка (так как не страхуются АСВ), а слитки и монеты — свой головняк, начиная от НДС и заканчивая безопасным хранением (начиная от банальной кражи, и до коррозии).
Тут зависит от цели. Золото (физическое} хороший вариант для сбережений на чёрный день, на старость. Ну или один из вариантов для спекулятивных инвестиций, особо от других не отличающийся.
Предполагаю, что минусатор не читал худ.литературы, зато м.б. ухитрился получить диплом Экономиста в несолидном вузе :)
Sign up to leave a comment.
Как начать получать пассивный доход или хотя бы защитить свои деньги: 5 реальных способов