Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 176
Конечно, но почему тогда в тех же статьях-обзорах не пишут сразу же, скажем, о моддинге, ведь это тоже искусство и хобби.
Это лишнее — захламлять обзор хобби-вставками
Это лишнее — захламлять обзор хобби-вставками
Для меня идеальным был бы обзор, где четко сказано, какие преимущества дает мне данная конкретная плата перед конкурентами в своей ценовой нише. Из характеристик производителя это не всегда очевидно. Например, чем лучше или хуже чипсет P43 vs P45, чем отличаются встроенный звук Realtek ALC662 от ALC888 и т.д… А также хорошо бы указывать где реально нужный функционал, а где маркетинг (типа Asus EPU6)
Обзор материнской платы должен содержать полезную информацию. Например:
1) есть ли автоматический контроллер вентиляторов, какие у него режимы и алгоритм работы
2) каков запас по охлаждению у чипов на плате — при какой температуре окружающего воздуха система сохраняет стабильность
3) время инициализации встроенных устройств, сколько уходит на инициализацию до начала загрузки ОС
4) проверить совместимость с разными модулями памяти разных производителей в двухканальном и одноканальном режимах
и т.д. и т.п.
Это всё дейстивительно влияет на потребительские качества материнки, но этого днём с огнём не найдёшь в обзорах. Тестируют обычно какие-то маньяки, у которых в голове вертится только разгон и внешний вид, а на остальное они забивают.
1) есть ли автоматический контроллер вентиляторов, какие у него режимы и алгоритм работы
2) каков запас по охлаждению у чипов на плате — при какой температуре окружающего воздуха система сохраняет стабильность
3) время инициализации встроенных устройств, сколько уходит на инициализацию до начала загрузки ОС
4) проверить совместимость с разными модулями памяти разных производителей в двухканальном и одноканальном режимах
и т.д. и т.п.
Это всё дейстивительно влияет на потребительские качества материнки, но этого днём с огнём не найдёшь в обзорах. Тестируют обычно какие-то маньяки, у которых в голове вертится только разгон и внешний вид, а на остальное они забивают.
Я именно с такими мыслями писал статью :) Согласен на все 100.
А вот я с Вами не согласен, как и с хабрачеловеком Stepanow
1) Автоматический контроллер вентиляторов? Если вы не разгоняете компьютер, то боксовый кулер будет работать у Вас на минимальных оборотах, как, собственно, и остальные кулеры.
2) Зачем? Вы ведь не собираетесь эксплуатировать компьютер в нестандартных условиях.
3) Тут соглашусь. Время загрузки — важный параметр, имхо.
4) Написано в мануале.
и т.д. и т.п.
Оверклокинг же позволяет из производительности более дешевого оборудования получить производительность более дорогого, сэкономив тем самым Ваши деньги.
А если вы просто хотите получить обычный офисный компьютер, то можно сильно не заморачиваться — в штатных режимах у Вас любая материнка от более-менее известных производителей будет работать на пять баллов.
1) Автоматический контроллер вентиляторов? Если вы не разгоняете компьютер, то боксовый кулер будет работать у Вас на минимальных оборотах, как, собственно, и остальные кулеры.
2) Зачем? Вы ведь не собираетесь эксплуатировать компьютер в нестандартных условиях.
3) Тут соглашусь. Время загрузки — важный параметр, имхо.
4) Написано в мануале.
и т.д. и т.п.
Оверклокинг же позволяет из производительности более дешевого оборудования получить производительность более дорогого, сэкономив тем самым Ваши деньги.
А если вы просто хотите получить обычный офисный компьютер, то можно сильно не заморачиваться — в штатных режимах у Вас любая материнка от более-менее известных производителей будет работать на пять баллов.
Cim, критикуя — предлагай, иначе это попахивает троллингом. Прочитал 6(!) твоих комментов выше, все до одного — утрирование предыдущих высказываний автора статьи. Ни слова о ТВОЕЙ точке зрения. Хаять чужую точку зрения легко. Гораздо труднее иметь свою и уметь ее цивилизованно отстаивать.
При оверклокинге систему обычно неплохо охлаждают, даже на фото в начале топика это отражено. Да и перегревается не только то, что расположено в околосокетном пространстве. К примеру на одной из плат у меня перегревался силовой транзистор, расположенный на правой стороне платы настолько, что начал темнеть текстолит. Пришлось присобачить к нему радиатор. Как разгон может выявить подобные вещи?
Были времена, когда мне не хватало производительности железа. Тогда у меня был 486 DX4-100. Уже тогда я попробовал его разогнать до 120 мегагерц, но ощутимого прироста не получилось. Потом я купил Celeron 300 и его производительности мне какое-то время хватало, но переход на Windows 2000 и новые 3D-игрушки заставили задуматься о разгоне. Разогрнать его можно было только по шине с 66 до 100 мгц — соответственно до 450 мгц. Я ставил залмановскую «пальму» радиатора, но это не помогло. Переделывал крепление радиатора и засовывал между радиатором и процессором элемент Пельтье, тоже не помогло. Окончательно убедился что это мёртвый номер, присобавив медный водоблок от советской промышленной установки и подключив его к холодной воде из водопровода — он потел, но продолжал виснуть. Тогда я купил Pentium 3 900 и снова быстродействия компьютера мне стало хватать. А потом… Потом я перестал играть в игры. А без игр самым ресурсоёмким приложением на компе был Фотошоп (ну ещё JBuilder, страшный тормоз). И несколько лет я вообще не парился по поводу апгрейда. Но года три назад поставил в комп спутниковый тюнер SkyStar и обнаружил, что пора снова делать апгрейд. Собрал тогда новый компьютер на Athlon 64 3200 и не имею ни малейшего желания что-то разгонять. Так что как видите — тоже в детстве баловался с копьютером, теперь вот просто работаю на нём. Сейчас не те вемена уже, чтобы для комфотной производительности что-то выжимать — её дают уже вполне бюджетные процессоры без таких ухищрений как разгон. Если конечно Вы не игроман ;)
Объясню почему занимаются разгоном.
Разгон — это своего рода технологический запас «прочности» данного изделия.
Чем выше может разогнаться изделие — тем меньше шансов, что оно выйдет из строя. (Если оно конечно будет потом работать в номинале)
Разгон — это своего рода технологический запас «прочности» данного изделия.
Чем выше может разогнаться изделие — тем меньше шансов, что оно выйдет из строя. (Если оно конечно будет потом работать в номинале)
Опять троллим?
Достали, те кто не мотивируют, знатоки?
Монивируй минус умник, причем с технологической точки зрения.
Достали, те кто не мотивируют, знатоки?
Монивируй минус умник, причем с технологической точки зрения.
Да уж :)
Все-таки троллей еще хватает, прямо стадо какое-то
Ответило 3 хороших человека. Хотя с некоторыми я и не согласен, но уважаю их точку зрения.
А вот минус без причины — признак д… троллизма и ламерства (ответить то нечего, знаний не хватает)
Неужели тяжело после минуса, нажать «ответить» и написать одно предложение?
Все-таки троллей еще хватает, прямо стадо какое-то
Ответило 3 хороших человека. Хотя с некоторыми я и не согласен, но уважаю их точку зрения.
А вот минус без причины — признак д… троллизма и ламерства (ответить то нечего, знаний не хватает)
Неужели тяжело после минуса, нажать «ответить» и написать одно предложение?
Разгон не имеет ничего общего с живучестью изделия в номинале. Выдержит ли мать разгон проца до 4GHz — зависит от подсистемы питания. А вот живучесть — зависит в первую очередь от качества конденсаторов.
Во многих обзорах автомобилей вы видите результаты краш-тестов?
Во многих обзорах автомобилей вы видите результаты краш-тестов?
Я говорю не «матерях» (я кстати писал слово «изделие») а вообще о технологии и разгоне как технологическом факторе.
Не секрет. что каждая фирма гордится своими «разгонами» и считает что у кого «круче» разгоняются изделия, значит и круче технологиии изготовления. И они правы. Не секрет что например 45n лучше разгоняются чем 90n процессоры :)
Далее.
Вы наверно занете что процессоры делают на подложках. Так вот более качественные экземпляры где? Правильно в центре подложки. Соотвественно они и лучше разгоняются, соответственно они и дольше живут и «переживают» «ненормативную лексику» переходных процессов.
Точно также кстати и с конденсаторами и т.п. Чем «круче» режимы выдерживают тем дольше будет служить. Это не размышления — это факты, подтвержденные статистикой.
Я железками занимаюсь с 90-го года. Практически все когда покупаю проверяю на разгон, хотя всегда они работают в номинале. Очень много случаев было когда слабые на разгон экземпляры — быстро умирали в номинале. И я не разу не помню, чтобы супер разгонный экземпляр умер на моих глазах.
Не секрет. что каждая фирма гордится своими «разгонами» и считает что у кого «круче» разгоняются изделия, значит и круче технологиии изготовления. И они правы. Не секрет что например 45n лучше разгоняются чем 90n процессоры :)
Далее.
Вы наверно занете что процессоры делают на подложках. Так вот более качественные экземпляры где? Правильно в центре подложки. Соотвественно они и лучше разгоняются, соответственно они и дольше живут и «переживают» «ненормативную лексику» переходных процессов.
Точно также кстати и с конденсаторами и т.п. Чем «круче» режимы выдерживают тем дольше будет служить. Это не размышления — это факты, подтвержденные статистикой.
Я железками занимаюсь с 90-го года. Практически все когда покупаю проверяю на разгон, хотя всегда они работают в номинале. Очень много случаев было когда слабые на разгон экземпляры — быстро умирали в номинале. И я не разу не помню, чтобы супер разгонный экземпляр умер на моих глазах.
Кстати это подтверждают и диллеры, и сервисные центры.
Я работаю давно с некторыми фирмами и заметил, что они обычно начинаеют торговать теми изделиями разгон которых лучше.
Например с недавнего времени фирма, которая специализировалась на ASUS-ах начала вдруг резко продвигать Gigabyte, спросил почему — сказали меньше возвратов (замечу ни слова про разгон). Проанализировав разгонные характеристики последних моделей Gigabyte пришел к выводу, что в своих классах целыми партиями они лучшие. Даже в самых нижних классах они разгоняются на порядок лучше конкурентов. Проанализируйте, только не по одному экземпляру.
Кстати я слежу очень давно такую статистику. Незабываемые NF-7 или 6BTM и т.п. все наверно помнят ;)
Я работаю давно с некторыми фирмами и заметил, что они обычно начинаеют торговать теми изделиями разгон которых лучше.
Например с недавнего времени фирма, которая специализировалась на ASUS-ах начала вдруг резко продвигать Gigabyte, спросил почему — сказали меньше возвратов (замечу ни слова про разгон). Проанализировав разгонные характеристики последних моделей Gigabyte пришел к выводу, что в своих классах целыми партиями они лучшие. Даже в самых нижних классах они разгоняются на порядок лучше конкурентов. Проанализируйте, только не по одному экземпляру.
Кстати я слежу очень давно такую статистику. Незабываемые NF-7 или 6BTM и т.п. все наверно помнят ;)
Насчет корреляции разгоняемости и надежности штатного режима — скорее всего она-таки есть. Но есть масса других факторов, убивающих плату раньше срока (уверен, Вы о них тоже знаете):
— встряски и падения (хе-хе) системного блока;
— высыхание конденсаторов — разогнав систему на 5 минут мы, разве что, проверим их на взрывоопасность :)
— пыль, оседающая на плату (пыль иногда проводит ток)
— банальное устаревание системы и желание апгрейда.
Я это к тому, что, конечно, хорошо, если плата будет работать 10-20 лет, но это в идеальных условиях и в отсутствии технического прогресса. Сам так выбирал раньше, «чтобы на всю жизнь» :)
— встряски и падения (хе-хе) системного блока;
— высыхание конденсаторов — разогнав систему на 5 минут мы, разве что, проверим их на взрывоопасность :)
— пыль, оседающая на плату (пыль иногда проводит ток)
— банальное устаревание системы и желание апгрейда.
Я это к тому, что, конечно, хорошо, если плата будет работать 10-20 лет, но это в идеальных условиях и в отсутствии технического прогресса. Сам так выбирал раньше, «чтобы на всю жизнь» :)
На большинстве нормальных матерей уже давно ставятся твердотельные конденсаторы, они не высыхают.
Понятное дело что всегда есть «слабое звено», но я говорю не о конкретном экземпляре, а о статистике целых партий ;)
И уменьшении проблем для диллеров и сервисных центров а также конечных пользователей.
Вы уже согласились, что корреляции разгоняемости и надежности штатного режима — скорее всего есть :)
Я согласен, с Вами что помимо этого на отдельный экземпляр могут влиять факторы перечисленные Вами.
Но если судить по надежности партий, то этим «принебрегают».
И уменьшении проблем для диллеров и сервисных центров а также конечных пользователей.
Вы уже согласились, что корреляции разгоняемости и надежности штатного режима — скорее всего есть :)
Я согласен, с Вами что помимо этого на отдельный экземпляр могут влиять факторы перечисленные Вами.
Но если судить по надежности партий, то этим «принебрегают».
подпишусь под первым же правильным коментом. сухо и локанично, на раскрывают всю суть.
overclocking — это религия
Мы с парнями свои туареги всякой шнягой обвешиваем… двиги форсируем… выхлоп меняем… ну правильно, нафига мне 260 км/ч по жизни? так нет… же, паримся)) исключительно ради писькомеряния))
А чем компы хуже?
Паяльником на проце две ножки закоротил… частоту памяти поднял… банку с антифризом присабачил… потратил на это несколько денег и несколько дней (но провёл их в нереальном счастье) и вот: твоя писка самая большая)) это не может не радовать любого мужика))
З.Ы. не нужно в этом искать здравый смысл)) кто то марки собирает)) кто то печатное оборудование марок))
А чем компы хуже?
Паяльником на проце две ножки закоротил… частоту памяти поднял… банку с антифризом присабачил… потратил на это несколько денег и несколько дней (но провёл их в нереальном счастье) и вот: твоя писка самая большая)) это не может не радовать любого мужика))
З.Ы. не нужно в этом искать здравый смысл)) кто то марки собирает)) кто то печатное оборудование марок))
Если мамка способна работать в нештатных режимах, она будет более стабильна в штатных. Как показывает практика, железо, которое хорошо разгоняется, лучше работает. И наоборот.
«Сейчас борьба идет за 5-10%.» — абсолютно не согласен. Люди, которые хотят выжать всё из железа, добиваются прироста 40-50%.
«Даже если вы получили то самое ускорение в 10% на кодировании видео, ценой неимоверных усилий по тюнингу настроек биоса, что это дает, кроме самоутверждения» — сейчас разогнать компьютер может даже «чайник», путём всего лишь изменения частоты FSB. Полученный прирост например в 10% будет приятным бонусом, ведь покупка процессора, который работает на 10% быстрее, потребует вложения средств (просто из прайса Intel Core 2 Duo E7300 2.66 GHz — 3465.5руб, 2.80 GHz уже — 4176 руб). Для кого-то это очень критично.
«Даже если вы получили то самое ускорение в 10% на кодировании видео, ценой неимоверных усилий по тюнингу настроек биоса, что это дает, кроме самоутверждения» — сейчас разогнать компьютер может даже «чайник», путём всего лишь изменения частоты FSB. Полученный прирост например в 10% будет приятным бонусом, ведь покупка процессора, который работает на 10% быстрее, потребует вложения средств (просто из прайса Intel Core 2 Duo E7300 2.66 GHz — 3465.5руб, 2.80 GHz уже — 4176 руб). Для кого-то это очень критично.
Согласен частично. Неужели удается добиться ускорения в 50% во всех приложениях?
Дай-то бог такого прироста частоты добиться. О таком приросте в скорости речь не идёт. Бессмысленность разгона вне игр очевидна, а в играх его осмысленность — сомнительна.
Не играю в новые игры, давно.
Но. 10% ускорения в photoshop — существенны. 50% в кодировании видео — огромная разница.
Но. 10% ускорения в photoshop — существенны. 50% в кодировании видео — огромная разница.
В принципе на большинстве матерей стоимостью от 5-6 тыс рублей можно в 80% случаях получить прирост около 30% к тактовой частоте процессора. Для 4-х ядерного проца, например, это ускорение кодирования одновременно четырёх треков в MP3 на те же 30% =))
А покупкой процессора с номинальной частотой на 300 МГц выше удается этого ускорения добиться?
Кроме спортивного меренья попугаями и траты времени польза сомнительная, особенно с примером поливания камня азотом :). Имхо за время на поиск грани между скоростью и стабильностью уходит больше полутара часов (а за это время установкой винды можно кого-нибудь смело развести на 500 критичных рублей). Баловство все это.
Прирост производительности в 25% — с трудом заметен на глаз. Если разница меньше чем в два раза — я даже шевелиться не буду. Практика показывает что такой разницы можно достичь только с переходом на другое поколение процессоров. И, похоже, обзоры пишутся для тех кому «заняться нечем», потому читать их сейчас уже смысла нет — полезной информации там мизер, размазана она по огромной площади, а жизнь слишком коротка, чтобы её выуживать…
Естественно, для работы кому-то хватит и второго пня. Скоростя диктует гейм-индустрия.Это если вы позволяете ей диктовать условия. Для меня довод «а вот игра XXXX тормозит на E6550, нужно делать upgrade» переводится как «игру XXX писали придурки, которые считают что у меня лишних денег много — вычёркиваем». Я давно уже не видел игр, ради которых я был бы готов сделать upgrade компа. Вот doom (первый, не третий) — вызывал такое желание. Ибо это было что-то принципиально новое. А какой-нибудь Sacreed 2 (или тот же Doom3) — не вызывают. Это пережёвывание того же самого с какими-то минимальными отличиями в графике и убойными требованиями к железу. Ну что меня — убудет если я игрушку пройду не в день её выхода, а через год-другой-третий?
Как показывает статистика подавляющее большинство геймеров ведут себя так же.
Вы не поверите но для комфортной работы разгон неважен. У меня на компьютере четырёхлетней сборки стоит 2GB памяти для комфортной работы — а игры к таким требованиям только сейчас подобрались. И ускорение в тяжёлых режимах (когда куча прогамм одновременно запущена) это даёт куда больше, чем любой разгон.
Я уже писал зачем нужен разгон.
Чем лучше разгонятется изделие — тем оно «надежнее». А надежность немаловажный фактор.
В иституте учились? У вас была дисциплина по «надежности». Тогда вспоминайте.
А если лучше разгонякется партия — то в этой партии будет меньше брака и т.п.
Поэтому и пишут обзоры. Я обычно покупаю продукцию тех фирм у кого «постоянно» большой разгон.
Например в последние время матери gigabyte постоянно, не зависимо от моделей, показывают лучший разгон в своих классах. Соотвественно это отражается и в сервисных центрах- мень возвратов и отказов.
Чем лучше разгонятется изделие — тем оно «надежнее». А надежность немаловажный фактор.
В иституте учились? У вас была дисциплина по «надежности». Тогда вспоминайте.
А если лучше разгонякется партия — то в этой партии будет меньше брака и т.п.
Поэтому и пишут обзоры. Я обычно покупаю продукцию тех фирм у кого «постоянно» большой разгон.
Например в последние время матери gigabyte постоянно, не зависимо от моделей, показывают лучший разгон в своих классах. Соотвественно это отражается и в сервисных центрах- мень возвратов и отказов.
Чем лучше разгонятется изделие — тем оно «надежнее». А надежность немаловажный фактор.Чем лучше разгоняется экземпляр — тем он надёжнее. Чем больше возможностей для разгона в железе — тем больше там потенциальных проблем. Железо, для которого надёжность — самое важное (серверное оборудование) не гонится вообще.
Нафига мне знаю повезло или не повезло автору обзора с его экземпляром материнки?
В иституте учились? У вас была дисциплина по «надежности». Тогда вспоминайте.Сами вспомните. Какой блок питания надёжнее: тот, который выдаёт напряжения от 2V до 3V или тот, который может выдавать от 1V до 5V?
Все примочки для разгона снижают надёжность.
А если лучше разгоняется партия — то в этой партии будет меньше брака и т.п.Да — но этого вы никогда не узнаете из обзора!
Я еще раз повторяю, для тех кто читает «поверхностно». Читайте вдумчиво, у меня складывается ощущение, что вы сейчас работаете и делаете 10 дел одновременно, поэтому читаете поверхностно и отвечаете не «в попад».
Разгоняю, допустим я, для того чтобы понять технологический запас, данного экземпляра.
Но работать он будет в НОМИНАЛЕ
Разгоняю, допустим я, для того чтобы понять технологический запас, данного экземпляра.
Но работать он будет в НОМИНАЛЕ
По моему вы читаете статью по-диагонали. Речь идёт не о процессорах, а о материнках. Наличие функций разгона на них — помеха надёжному функционированию. Конечно если эти фичи уже есть, то разгон конкретного экземпляра говорит о лучшем качестве экземпляра.
Почему тогда все статьи так восторгаются широкими возможностями для разгона и всесторонним исследованием этих возможностей?
Почему тогда все статьи так восторгаются широкими возможностями для разгона и всесторонним исследованием этих возможностей?
Ну а я говорю про разгон «вообще», и материнские платы попадают под этот «вообще» ;)
Если на материнской плате есть большие возможности (функции) разгона — то это говорит о том, что эта материнская плата сделана «с запасом» (технологическим) :)
Насчет серверных плат — в лабораториях их тоже тестируют на разгон и даже еще сильнее, а поставляют с другим микрокодом биоса с удаленными функциями разгона.
Попросту говоря (устал уже повторять и аргументировать) — чем "больше" разгон — тем надежнее плата ;)
Чем больше плат из серии хорошо разгоняются — тем лучше партия
Если на материнской плате есть большие возможности (функции) разгона — то это говорит о том, что эта материнская плата сделана «с запасом» (технологическим) :)
Насчет серверных плат — в лабораториях их тоже тестируют на разгон и даже еще сильнее, а поставляют с другим микрокодом биоса с удаленными функциями разгона.
Попросту говоря (устал уже повторять и аргументировать) — чем "больше" разгон — тем надежнее плата ;)
Чем больше плат из серии хорошо разгоняются — тем лучше партия
Чем больше плат из серии хорошо разгоняются — тем лучше партия.Лучше где? Лучше для чего? Лучше для разгона? Может быть. А что касается надёжности… Я несколько лет назад брал в сервера пару таких вот материнок. Меня все отговаривали мотивируя как раз тем, что они не гнались совершенно и, типа, «жить не будут». Одна из них проработала пять лет под нагрузкой 24/7, другая — отработав те же пять лет попала в мой домашний сервачок где спокойненько работает и сейчас. И это притом что они не то что разгон не брали никакой — одна из них даже в штатном режиме память 133MHz не держала, только на 100MHz. Собственно это та, которая сейчас у меня работает…
на том же оверклокерсе полно обзоров разгона тех или иных деталек, так что искать грань ненужно, просто открыл страничку, немного поискал и вуаля у тя готовые результаты.
Так по крайней мере, я и делал и через пол часа у меня проц( dualcore e2180) выдавал результаты своего старшего брата( core2duo), который на 50 баксов дороже.
50 долларов тут, 50 долларов там, и можно на с сэкономленные деньги купить девушке цветы и сводить куда нить.
И вообще считаю оверклокинг: получать больше — за те же деньги.
Так по крайней мере, я и делал и через пол часа у меня проц( dualcore e2180) выдавал результаты своего старшего брата( core2duo), который на 50 баксов дороже.
50 долларов тут, 50 долларов там, и можно на с сэкономленные деньги купить девушке цветы и сводить куда нить.
И вообще считаю оверклокинг: получать больше — за те же деньги.
А можно ведь просто купить девушке цветы, не разгоняя процессор ;-)
У труЪ оверклокеров такого не бывает — они знают что можно делать, а чего нельзя чтобы обмен по гарантии не сорвался. Потому владельцы компьютерных магазинов их люто ненавидят (работники зачастую «родственные души» и относятся с пониманием, но для владельцев — это головная боль, убытки на ровном месте и ничего более).
Сейчас, чтоб реально вывести из строя железо, нужно очень сильно постараться, т.к. в современных устройствах столько защиты от криворуких дураков, что аж слезы на глаза наворачиваются, когда вспоминаю времена, в которые из-за разгона проца посредством FSB мог посыпаться винчестер (=.
Дык если человек отключает всю защиту он либо полный кретин, либо отлично знает на что идет…
Дык если человек отключает всю защиту он либо полный кретин, либо отлично знает на что идет…
Ну, дураков, которые не понимают что к чему, всегда хватало, тут вы правы.
Но я разгонял за свою жизнь шесть своих видеокарт (некоторые прошивкой биоса, но только, если гарантия закончилась), и ни одна из них никоим образом не пострадала. Cейчас моя GeForce 8800GT работает на 720/1728/960 без любых изменений в стабильности.
Что касается защиты, то ее драйвера автоматически сбрасывают частоты в номинал, при критической ошибке в работе ядра.
Кстати про переделку систем охлаждения — я как-то отшлифовал подошвы всех радиаторов в системном блоке пастой ГОИ до зеркального состояния (Х
Но я разгонял за свою жизнь шесть своих видеокарт (некоторые прошивкой биоса, но только, если гарантия закончилась), и ни одна из них никоим образом не пострадала. Cейчас моя GeForce 8800GT работает на 720/1728/960 без любых изменений в стабильности.
Что касается защиты, то ее драйвера автоматически сбрасывают частоты в номинал, при критической ошибке в работе ядра.
Кстати про переделку систем охлаждения — я как-то отшлифовал подошвы всех радиаторов в системном блоке пастой ГОИ до зеркального состояния (Х
в тренажёрном зале в который я ходил, первым правилом было:
«все делай с умом».
«все делай с умом».
Судя по минусам, чувствую, что я немного ошибся аудиторией :) Похоже, блог «Железо» читают в основном как раз энтузиасты-исследователи…
Просто вы достаточно однобокую точку зрения высказали. Оверклокинг позволяет не только выгадать в производительности. Также мы получаем доплнительные практические знания о работе железа, которые трудно переоценить. Кроме того в обзорах разгон важен, потому что позволяет оценить качество железки — грубо говоря, если материнка хорошо разгоняется, имеет много настроек и т.д., значит почти наверняка можно строить предположение, что железка качественная.
Точка зрения выглядит однобоко, наверное, потому, что я описал только негативную сторону вопроса, потому что хотел описать именно ее :)
Мне эта точка зрения тоже не кажется всеобъемлющей, практические знания прежде всего нужны изготовителю. «Разгонный потенциал» может вобще не карелировать с долговечностью, а показывает только как ведет себя железка в критических ситуациях не возможных в жизни. Более того подобная избыточность напрямую выражается в цене.
Про много настроек это вобще отдельная песня, все это в большей части нужно энтузиастам и маркетологам(падок народ на ненужные опции и красивые лампочки), асус ставит на мать кнопочки pw, rst, кому они нужны кроме гонщиков(и сборщиков), чтоб с пермычками не париться? Большинство в закрытых корпусах их никогда не увидит. Но блин красивые, сам запал
Про много настроек это вобще отдельная песня, все это в большей части нужно энтузиастам и маркетологам(падок народ на ненужные опции и красивые лампочки), асус ставит на мать кнопочки pw, rst, кому они нужны кроме гонщиков(и сборщиков), чтоб с пермычками не париться? Большинство в закрытых корпусах их никогда не увидит. Но блин красивые, сам запал
Про тех, «кто в закрытых корпусах» :) и разговора нет. А в остальном не соглашусь с вами.
На всеобъемлющую точку зрения не претендовал.
Я например не изготовитель материнок, но считаю что нужно знать как работают мои железки, хотя бы для саморазвития, это как пользователь. Еще более важным считаю это для себя, как системного программиста.
Много настроек — следовательно больше труда вложено в разработку плюс больше возможностей для меня лично.
Разгонный потенциал означает наличие ресурса прочности, которые вырабатывается со временем.
Чем больше этот ресурс, тем дольше проработает изделие. Ведь у людей, которые пишут обзоры нет возможности погонять мать пару лет :).
На всеобъемлющую точку зрения не претендовал.
Я например не изготовитель материнок, но считаю что нужно знать как работают мои железки, хотя бы для саморазвития, это как пользователь. Еще более важным считаю это для себя, как системного программиста.
Много настроек — следовательно больше труда вложено в разработку плюс больше возможностей для меня лично.
Разгонный потенциал означает наличие ресурса прочности, которые вырабатывается со временем.
Чем больше этот ресурс, тем дольше проработает изделие. Ведь у людей, которые пишут обзоры нет возможности погонять мать пару лет :).
Моя нелюбовь к разгонам не мешает знать и изучать, как работают железки.
Насчет прочности — личный печальный опыт говорит, что современные материнские платы живут 3-4 года. 3 штуки сгорело по истечении этого времени. Думаю, разгонный потенциал тут был не причем… Запас прочности он, конечно, показывает, но, скорее, для noname производителей, чем для лидеров
Насчет прочности — личный печальный опыт говорит, что современные материнские платы живут 3-4 года. 3 штуки сгорело по истечении этого времени. Думаю, разгонный потенциал тут был не причем… Запас прочности он, конечно, показывает, но, скорее, для noname производителей, чем для лидеров
Заметь, разгон единственной матери, говорит о потенциале данного единственного экзепляра с данным камнем, памятью… для партии выборка должна быть больше, а для разных ревизий так вобще повешаешься. Я это к чему, с настройками разгона тебе по сути за твои же деньги изготовитель продает дорогостоющую(в том числе из-за необходимого времени) операцию тестирования. Железо выходит с максимальными настройками, на которых 100% будет работать самый хреновый экземпляр. В случае разгонных возможно их и занижают :). Ну и азарт надо всячески поддерживать, тоже двигатель торговли.
А разгон может никак не повлиять на ошибку техпроцесса и химическую реакцию которая ну хз, че-нибудь окислит за 3 месяца, ну даже если ускорится этот процесс, и продет за две недели, толку то, их же столько не гоняют? поэтому начнут они мереть через 3 месяца, а тот экземпляр в простых руках помрет через два.
А разгон может никак не повлиять на ошибку техпроцесса и химическую реакцию которая ну хз, че-нибудь окислит за 3 месяца, ну даже если ускорится этот процесс, и продет за две недели, толку то, их же столько не гоняют? поэтому начнут они мереть через 3 месяца, а тот экземпляр в простых руках помрет через два.
>>Также мы получаем доплнительные практические знания о работе железа
разгоняя процессор вы кармически постигаете механизмы работы регистров, логических схем, сумматров, мультипликаторов и прочих его элементов? а разгоняя видюху видите как нолики и единички превращаются в трехмерные модели, как на них натягиваются текстуры и шейдеры, как летят виртуальные фотоны при трассировке освещения?
разгоняя процессор вы кармически постигаете механизмы работы регистров, логических схем, сумматров, мультипликаторов и прочих его элементов? а разгоняя видюху видите как нолики и единички превращаются в трехмерные модели, как на них натягиваются текстуры и шейдеры, как летят виртуальные фотоны при трассировке освещения?
p.s. И кстати — отличный обозор на фцентре, по-моему.
Интересно, а плюсы за этот комментарий означают, что я действительно ошибся? :)
Ну да, для самоутверждения. А что, недостаточный повод?
Загляните сюда. Это не реклама, статья написана давно :)
Хм… Разогнаны оба компа в доме. Стабильность ни чуть не упала. Атлон хр 2500 с рождения у меня работает на 3200+. Отлично работает с 2003 г. До сих пор уже у родителей.
Я, как и многие другие оверклокеры, тоже — останавливаюсь до того где пропадает стабильность :-)
Предпочитаю Mac.
Ты наврное про Макдональдс? Потому как Apple всёже компьютеры делает.
ну без вас никуда.
Ну согласитесь, что весь этот оверклокинг — детский сад. Когда я свой компьютер не использовал для зарабатывания денег, я тоже этим промышлял. Бывало, все заканчивалось плачевно. А сейчас, когда PC желкзо стоит копеек, зачем заниматься этой ерундой?
Видео кодируется на 2 минуты медленнее? Попейте чаю.
Видео кодируется на 2 минуты медленнее? Попейте чаю.
в очередной раз повторю мою любимую поговорку — «с говна пенки собирать»
Ужасно, когда это доходит до фанатизма
Сори за офтоп, фаерфокс шутит:
Вы правильно в конце заметили — для некоторых эта тема стала важнее новинок и сказать, что купил проц на 500р дешевле и разогнал его — значит выглядеть крутым и всезнайкой в этой области. И многие этому завидуют.
Да, такое могло встретиться пару лет назад, причем даже в Питере. Но даже в нашей «деревне» (лен. область Петербурга), есть свеженькие Core2Duo, правда на 1к дороже, чем в самом городе.
Когда денежные средства лимитированы, надо думать как этот лимит увеличить. Тем более если есть компьютер. Надо работать, а не разгонять копеечные железки.
Для сравнения: Core2Duo E8200 стоит у нас ~180$, а E8600 — ~315$, я купил первый и успешно разогнал его до 3728MHz (у Е8600 — 3330МНz) без поднятия напряжений. Если поиграться с напряжениями, то вполне можно перевалить за 4ГГц без риска для железа. Экономия на проце — ~135$. И это только на проце, а есть еще видеокарта, и ОЗУ…
Для меня разгон это и прекрасное хобби и отличная экономия, если учесть, что живу я в глубинке.
Для меня разгон это и прекрасное хобби и отличная экономия, если учесть, что живу я в глубинке.
А практическая польза от этой деятельности какая? По-моему старшие модели процессоров вообще для журналов созданы. У меня самый быстрый компьютер в доме — мой ноут. И не потому что он сильно быстрый, а потому что все остальные компьютеры более старые (3 года и старше) и смысла их разгонять или, тем более, обновлять — я лично не вижу. Пара-тройка игр, авторы которых позабыли про то что такое оптимизация, того не стоят.
Практическая польза? Ну, к примеру, игры постоянно требуют топовых машин, и мне, когда, в свое время, вышла очень долгожданная мною Half-Life 2, не пришлось покупать новую машину, чтоб играть на максимальных настройках (без сглаживания, правда), хотя моя конфигурация в номинале была чуть выше минимальной.
А еще есть кодирование видео, создание огромных архивов (бэкап тот же), распределенные вычисления, сборка приложений из исходников…
Вообще не понимаю, если есть куча бесплатных дополнительных ресурсов, то почему бы их не использовать?
А еще есть кодирование видео, создание огромных архивов (бэкап тот же), распределенные вычисления, сборка приложений из исходников…
Вообще не понимаю, если есть куча бесплатных дополнительных ресурсов, то почему бы их не использовать?
Вообще не понимаю, если есть куча бесплатных дополнительных ресурсов, то почему бы их не использовать?Они не бесплатные. Или ваше время ничего не стоит?
Знаете, я лучше потрачу свое время на любимое (и полезное) дело, в то время, как очень и очень много людей после работы сядут смотреть телевизор.
Если двадцать минут (и ночь тестов, но тут уже без моего участия) определения стабильной частоты работы моего процессора без поднятия напряжений сэкономят мне 135$, и поднимут настроение, то я готов пожертвовать этими минутами.
Я даже готов пожертвовать всем свободным вечером, чтоб определить критические частоты всего своего железа только потому, что мне это нравится.
Если двадцать минут (и ночь тестов, но тут уже без моего участия) определения стабильной частоты работы моего процессора без поднятия напряжений сэкономят мне 135$, и поднимут настроение, то я готов пожертвовать этими минутами.
Я даже готов пожертвовать всем свободным вечером, чтоб определить критические частоты всего своего железа только потому, что мне это нравится.
Интересно, что же я такого ужасного сказал, что мне карму понизили?
Не расстраивайтесь, мне тоже сегодня и понижали и повышали несколько раз :) Это не сильно зависит от того, что Вы сказали. Только вчера обсуждалось
вообще разгон для бюджетных комплектующих — полезная вещь, особенно если производительность можно увеличить в ~1.5-2 раза
к примеру у меня бюджетная 8500GT, разогнанная с 450МГц до 755МГц (разгон ~67%), полностью при этом стабильна и эффект от разгона очень даже заметен
а сайты типа overclockers.ru — помощь начинающим выбрать комплектующие для стабильной работы и хорошего разгона, в обзорах показывают какие комплектующие насколько стабильны и насколько хорошо разгоняются
а для экстримальных комплектующих (+жидкий азот) — это уже хобби, увлечение
к примеру у меня бюджетная 8500GT, разогнанная с 450МГц до 755МГц (разгон ~67%), полностью при этом стабильна и эффект от разгона очень даже заметен
а сайты типа overclockers.ru — помощь начинающим выбрать комплектующие для стабильной работы и хорошего разгона, в обзорах показывают какие комплектующие насколько стабильны и насколько хорошо разгоняются
а для экстримальных комплектующих (+жидкий азот) — это уже хобби, увлечение
Разгон был актуален лет 5-7 назадПридумано.
Сейчас борьба идет за 5-10%Придумано.
кроме игр это не важно практически ни в каких областяхПро распределённые вычисления слышали?
Даже если вы получили то самое ускорение в 10% на кодировании видео, что это дает, кроме самоутверждения?Попробуйте сделать BDRip двухчасового фильма, поймёте.
ценой неимоверных усилий по тюнингу настроек биосаЕсли для вас поменять несколько значений двумя пальцами — это «неимоверные усилия», мне вас очень жаль.
Если очень хочется тех самых имиджевых процентов, можно купить процессор на 500 рублей дороже и получить тот же результат, но более надежным способом.По всей видимости, вы совсем не знакомы с основами и целями разгона.
Гугл выдает 15 миллионов статей по слову overclocking. По-моему, это безумие и перебор.По-моему, вам больше не о чем написать статью.
Комментарий немного провокационный и выражает личное мнение, как любой комментарий.
комментарий был бы лучше, если бы вы приводили какие-то аргументы.
для того, чтобы подтвердить ваши слова мне нужно самому сделать BDRip двухчасового фильма или заняться распределёнными вычислениями.
сейчас звучит словно речь идёт о простых вещах, которые каждый должен знать.
для того, чтобы подтвердить ваши слова мне нужно самому сделать BDRip двухчасового фильма или заняться распределёнными вычислениями.
сейчас звучит словно речь идёт о простых вещах, которые каждый должен знать.
Хотите примеры распределённых вычислений?
1) Фотошоп…
2)… или любая другая современная игрушка или программа.
3) Дальше продолжать?..
1) Фотошоп…
2)… или любая другая современная игрушка или программа.
3) Дальше продолжать?..
Ведь «игра многопоточность» в многопроцессорных машинах — это тоже распределённые вычисления ;)
Локальные программы локальными программами, распределенные вычисления распределенными вычислениями. Весьма четкая разница. А те кто маниакально гонятся, за дополнительным выходом баллов в распределенных проектах, имхо дрочеры.
У меня DC запущена, т.к. не хочется терять впустую процессорно-видеокартовое время, а компьютер тихий все равно (регулируемых вентиляторов нет).
У меня DC запущена, т.к. не хочется терять впустую процессорно-видеокартовое время, а компьютер тихий все равно (регулируемых вентиляторов нет).
Тут с Вами не соглашусь. Говоря про распределенные вычисления, автор комментария скорее всего имел в виду многопоточность. Разгон 4-8-ядерного процессора даст больший прирост для многопоточного приложения, чем для однопоточного. С этим трудно спорить.
И про тех, кто «маниакально гонятся за дополнительным выходом баллов в распределенных проектах». Мы разрабатываем распределенную систему электронного трейдинга, которая должна быть (и фактически есть) быстрее многих конкурентов. И здесь именно важен каждый процент производительности. Но для таких задач разгон опасен, т.к. система должна иметь высокую надежность, к тому же на серверном железе разгон недоступен. И при том, что у нас куча народу занимается оптимизацией софта, порой купить более быстрое (и дорогое) железо выходит значительно дешевле, чем запускать проект по оптимизации алгоритмов. Движемся по параллельным линиям, так сказать.
И про тех, кто «маниакально гонятся за дополнительным выходом баллов в распределенных проектах». Мы разрабатываем распределенную систему электронного трейдинга, которая должна быть (и фактически есть) быстрее многих конкурентов. И здесь именно важен каждый процент производительности. Но для таких задач разгон опасен, т.к. система должна иметь высокую надежность, к тому же на серверном железе разгон недоступен. И при том, что у нас куча народу занимается оптимизацией софта, порой купить более быстрое (и дорогое) железо выходит значительно дешевле, чем запускать проект по оптимизации алгоритмов. Движемся по параллельным линиям, так сказать.
нет, можете не продолжать.
можете привести графики результатов с базовой производительностью и с прирощением 10%, 20%, 30%
слово «Photoshop» и аргумент «Придумано», мне ничего не говорит о производительности и о том, на сколько ощутимую пользу я получу от разгона.
можете привести графики результатов с базовой производительностью и с прирощением 10%, 20%, 30%
слово «Photoshop» и аргумент «Придумано», мне ничего не говорит о производительности и о том, на сколько ощутимую пользу я получу от разгона.
Личное мнение можно оставить при себе.
А фото с рифа 08 если не ошибаюсь был на этом стенде очень эффектно выглядело действо это.
А фото с рифа 08 если не ошибаюсь был на этом стенде очень эффектно выглядело действо это.
:)
купил проц на 500 р. дешевле, разогнал его, запустил ментал рей на рендер и на 18-ом часу 100% нагрузки он не выдержал и дал сбой. Сложнейший кадр высокого разрешения ушел ф п#зду, клиент сердится.
Паигрались :D
Теперь покупаем Xeon и работаем.
купил проц на 500 р. дешевле, разогнал его, запустил ментал рей на рендер и на 18-ом часу 100% нагрузки он не выдержал и дал сбой. Сложнейший кадр высокого разрешения ушел ф п#зду, клиент сердится.
Паигрались :D
Теперь покупаем Xeon и работаем.
Знаю людей, которые с помощью не разгона бюджетного железа умудрялись получить производительность топовой железки. Лично гнал C2D E6420 (2,13 GHz) до 3,5 GHz, а стабильная работа достигалась на частоте 3,2 GHz — тем самым я фактически получил на тот момент процессор с частотой 700-долларового за $200.
P.S. Давно было, в ценах могу ошибатся, но порядок применно такой.
P.S. Давно было, в ценах могу ошибатся, но порядок применно такой.
Имхо, если в обзоре не сказать, например, что из двух устройств, одинаковых по характеристикам и ценам, одно можно разогнать на 25% а другое — нет, то обзор будет неполным. Гораздо полезнее читать полные обзоры.
Про 5-10%, которые автору так непонравились.
Во-первых, 5-10% получаются далеко не «ценой неимоверных усилий по тюнингу настроек биоса», некоторое железо более чем в полтора раза разгоняется, а 5-10% это смена пары настроек.
Во-вторых, если разобраться из чего складывается производительность, то там всё добавляет по 5-10%, в том числе и дополнительное ядро и новая технология памяти и новая шина. Они тоже не нужны, потому что мало добавляют? Может быть вообще на селеронах сидеть?
В-третьих, в играх небольшой прирост производительности может поменять всё, 20 фпс — говно, а 25 — отлично.
Ещё стоит заметить, что люди разгоняют не только старьё, но и новое железо, до таких параметров, которые вообще в магазинах не продаются. Тогда уже нельзя заплатить на 500 рублей дороже и получить тот же результат, но более надежным способом.
Про 5-10%, которые автору так непонравились.
Во-первых, 5-10% получаются далеко не «ценой неимоверных усилий по тюнингу настроек биоса», некоторое железо более чем в полтора раза разгоняется, а 5-10% это смена пары настроек.
Во-вторых, если разобраться из чего складывается производительность, то там всё добавляет по 5-10%, в том числе и дополнительное ядро и новая технология памяти и новая шина. Они тоже не нужны, потому что мало добавляют? Может быть вообще на селеронах сидеть?
В-третьих, в играх небольшой прирост производительности может поменять всё, 20 фпс — говно, а 25 — отлично.
Ещё стоит заметить, что люди разгоняют не только старьё, но и новое железо, до таких параметров, которые вообще в магазинах не продаются. Тогда уже нельзя заплатить на 500 рублей дороже и получить тот же результат, но более надежным способом.
> из двух устройств, одинаковых по характеристикам и ценам, одно можно разогнать на 25% а другое — нет
Вот в виде одной фразы это было бы отлично. А вставлять в обзор десяток графиков, скриншотов и кучу текста про прирост разогнанной системы — излишество.
Насчет 5-10%, к которым все так привязались в комментариях — это я, скорее, утрирую. Конечно, можно достичь и 50%… Я лишь высказался против такой возни вокруг разгона.
Вот в виде одной фразы это было бы отлично. А вставлять в обзор десяток графиков, скриншотов и кучу текста про прирост разогнанной системы — излишество.
Насчет 5-10%, к которым все так привязались в комментариях — это я, скорее, утрирую. Конечно, можно достичь и 50%… Я лишь высказался против такой возни вокруг разгона.
10% уже давно прошли с приходом Core.
2 гигагерца гонятся до 3-х, 3 — до 4-х
лично использую E2160 (1.83 GHz) на частоте около 3-х
2 гигагерца гонятся до 3-х, 3 — до 4-х
лично использую E2160 (1.83 GHz) на частоте около 3-х
Пять лет назад это было действительно круто. Не говоря уже о моддинге, просто в магазинах были только унылые бежевые корпуса, а хотелось искусства :) Сейчас же можно купить с окошком, с подветкой и т.д. — скукота, своими руками было гораздо интереснее!
Эх, времена были, времена, ноутбук чтоли покрасить…
Эх, времена были, времена, ноутбук чтоли покрасить…
Я всегда считал, что лучше заплатить чуть побольше, при этом получить надежность и сохранить гарантию. Да и скорость проца это не только частота, это еще и кэш, соответственно, даже если и разогнать более слабый проц, с мелким кэшем, то он никак не догонит старшего брата, при этом он будет работать как обогреватель, соответственно надо лучше охлаждение, на охлаждение опять нужны деньги, у меня сейчас при максимальной нагрузке E8400 не греется выше 40 градусов вообще.
Теперь же если надо кодировать видео, так выгоднее реально взять 4 ядра, заметно быстрее, а потеря 10% при кодировании видео в домашних условиях меня не напрягает, поставил на ночь и все, не так и часто делается, на Athlon 64+ 3200 жал и нормально.
Как-то один раз проц пожог, больше не хочется.
А по поводу статей, считаю, что надо тестировать все же те частоты, на что расчитано железо, описывать стабильность работы, комплектацию и т.д., при этом интересны именно сравнительные обзоры или краткое сзложение, чтобы удобно было сравнить с другими моделями.
Теперь же если надо кодировать видео, так выгоднее реально взять 4 ядра, заметно быстрее, а потеря 10% при кодировании видео в домашних условиях меня не напрягает, поставил на ночь и все, не так и часто делается, на Athlon 64+ 3200 жал и нормально.
Как-то один раз проц пожог, больше не хочется.
А по поводу статей, считаю, что надо тестировать все же те частоты, на что расчитано железо, описывать стабильность работы, комплектацию и т.д., при этом интересны именно сравнительные обзоры или краткое сзложение, чтобы удобно было сравнить с другими моделями.
а если хочешь получить попугаев больше чем самый самый дорогой имеющийся на рынке процессор? :)
И вот для этих и только этих ребят пишутся статьи? Ну тогда им место на специализированных сайтах, а в нормальным журналам давно пора забить на это дело.
тут проблема «бесплатного сыра» :) каждый хочет получить «тоже самое что на 100 рублей дороже но бесплатно» :)
Нормальный журнал про компьютеры? О_о
Это который для НОМАЛЬНЫХ людей?
Нормальные люди не читают журналы по компьютеры… они покупают компы в техносиле какой-нибудь, со скидкой, выбирая самый красивый на витрине…
Это который для НОМАЛЬНЫХ людей?
Нормальные люди не читают журналы по компьютеры… они покупают компы в техносиле какой-нибудь, со скидкой, выбирая самый красивый на витрине…
А я хочу выжать из своей машинки все!
Тем более разгон делается только один раз, и занимает не более часа (со всеми тестами)
Тем более разгон делается только один раз, и занимает не более часа (со всеми тестами)
Интересно было бы услышать развернутое мнение о том, как, почему и на сколько разгон сокоращает ресурс работы железа (читай выигранные рубли могут тратиться чаще). Смутно помню, что на лекциях в институте этот вопрос объясняли, но к сожалению не воспроизведу на должном уровне.
Склоняюсь к тому мнению, что в современных условиях наиболее критична как раз скорость работы шины и памяти, если я правильно понимаю, то об этом достаточно интересный диалог был тут
Склоняюсь к тому мнению, что в современных условиях наиболее критична как раз скорость работы шины и памяти, если я правильно понимаю, то об этом достаточно интересный диалог был тут
А по мне так… Ну почему бы и нет? На самом деле и просто ревью тоже достаточно много, можно найти отзывы и мнения по любой составляющей.
Никто ведь не спрашивает, зачем люди прыгают с парашютом; или, зачем скажем, неоновая подсветка и полуспортивная машина! Это что-то вроде модного развлечения для любителей повозиться с железками…
Никто ведь не спрашивает, зачем люди прыгают с парашютом; или, зачем скажем, неоновая подсветка и полуспортивная машина! Это что-то вроде модного развлечения для любителей повозиться с железками…
Вам, наверное, приятно всех чье мнение и образ жизни не совпадают с вашими обзывать маргиналами или еще какими-нибудь интузиастами-исследователями.
А истина лежит как-раз в том, что лично вас не сильно интересует скорость процессора компьютера, и поэтому вы вдруг решили всем навязать вашу точку зрения. «Как же так! Им всем так нужно то, что не нужно мне! Вот ведь дураки!» — Кричите вы на весь хабр, подменяя реальность своим цветастым вымыслом про 10% выигрыш и т.д.
А теперь давайте посмотрим, например, на мой достаточно типичный случай: плата Asus P5QPro, процессор Q9400:
Затраты времени на оверклокинг: 4 часа
Исходная частота процессора: 2,66ГГц
Результатирующая частота процессора: 3,6Ггц
Итого, грубо говоря, каждое из четырёх ядер процессора в пике работает на 1ГГц быстрее, что, в идеальном случае, даёт прирост «сферической частоты в вакууме» на 4ГГц.
Теперь к реальности: такой разгон реально дал мне ускорение загрузки Висты и работы с достаточно требовательными программами (ФШ, Бридж и флеш) проценетов где-то на тридцать. Но важнее тут не проценты даже, а то, что совокупно за день я, благодаря лучшей отзывчивости компьютера, экономлю где-то минут по пять-десять чистого времени (реально даже больше, и дело даже не во времени, ведь чем отзывчивее машина, тем больше слоёв, допустим, в ФШ я могу создать без потери в скорости). Просто умножим эти, допустим, 10 минут на 5 рабочих дней, на 4 рабочие недели… Да, это три часа в месяц ЧИСТОГО времени. Уже через два месяца я окупил себе 4 часа, потраченные на разгон. А ведь есть еще субъективно большое удовольствие работать за быстрой машиной, которое стоит затраченного на разгон времени, но совершенно не стоит денег на старшую модель четырехьядерника Intel (а у них цены на соседние модели могут отличаться не на 500р., а в РАЗЫ)
Обзоры пишутся людьми, которые любят ВЫБИРАТЬ себе железо перед покупкой, и для таких же людей. Разгонные характеристики для материнской платы являются таким же критерием выбора, как и количество, например, слотов USB. Это реальность. Если вам те или иные критерии не нужны — и не читайте про них.
DIXI
А истина лежит как-раз в том, что лично вас не сильно интересует скорость процессора компьютера, и поэтому вы вдруг решили всем навязать вашу точку зрения. «Как же так! Им всем так нужно то, что не нужно мне! Вот ведь дураки!» — Кричите вы на весь хабр, подменяя реальность своим цветастым вымыслом про 10% выигрыш и т.д.
А теперь давайте посмотрим, например, на мой достаточно типичный случай: плата Asus P5QPro, процессор Q9400:
Затраты времени на оверклокинг: 4 часа
Исходная частота процессора: 2,66ГГц
Результатирующая частота процессора: 3,6Ггц
Итого, грубо говоря, каждое из четырёх ядер процессора в пике работает на 1ГГц быстрее, что, в идеальном случае, даёт прирост «сферической частоты в вакууме» на 4ГГц.
Теперь к реальности: такой разгон реально дал мне ускорение загрузки Висты и работы с достаточно требовательными программами (ФШ, Бридж и флеш) проценетов где-то на тридцать. Но важнее тут не проценты даже, а то, что совокупно за день я, благодаря лучшей отзывчивости компьютера, экономлю где-то минут по пять-десять чистого времени (реально даже больше, и дело даже не во времени, ведь чем отзывчивее машина, тем больше слоёв, допустим, в ФШ я могу создать без потери в скорости). Просто умножим эти, допустим, 10 минут на 5 рабочих дней, на 4 рабочие недели… Да, это три часа в месяц ЧИСТОГО времени. Уже через два месяца я окупил себе 4 часа, потраченные на разгон. А ведь есть еще субъективно большое удовольствие работать за быстрой машиной, которое стоит затраченного на разгон времени, но совершенно не стоит денег на старшую модель четырехьядерника Intel (а у них цены на соседние модели могут отличаться не на 500р., а в РАЗЫ)
Обзоры пишутся людьми, которые любят ВЫБИРАТЬ себе железо перед покупкой, и для таких же людей. Разгонные характеристики для материнской платы являются таким же критерием выбора, как и количество, например, слотов USB. Это реальность. Если вам те или иные критерии не нужны — и не читайте про них.
DIXI
Холивара не будет :) По крайней мере, с моей стороны. Здесь уже достаточно много людей высказалось и за, и против.
Браво! Статья супер :) Действительно надоели с обзорами материнок… везде один разгон, разгон… потому что написать-то больше нечего :)
Кто-то тюнингует копейки, кто-то сразу покупает нормальную машину, чтоб пользоватся и не парится ни о чём.
Думаю дело в размере члена.
Люди которые занимаются разгоном компов и тюнингов машин очень хотят подсознательно увеличить себе член на 10-15%. Хотя приятней им просто пользоваться по назначению.
Думаю дело в размере члена.
Люди которые занимаются разгоном компов и тюнингов машин очень хотят подсознательно увеличить себе член на 10-15%. Хотя приятней им просто пользоваться по назначению.
> _Статья_ немного провокационная и выражает личное мнение, как любая статья.
> Написать этот _материал_…
мне вот интересно, почему топик «я считаю что маки говно, потому, что… [субъективные и объективные аргументы]» считаются дыбром, а не статьей или материалом. какова ценность «материала» для сообщества, исчерпывающий смысл которой умещается в трех словах: «разгон не нужен»? вероятно большая, исходя из того, что он попал мне в RSS-читалку. ребята плюсующие эту «статью» (и минусующие этот коммент), расскажите пожалуйста, в чем соль. где принципиальная разница между холиварным дыбром и этим супер-полезным материалом?
> Написать этот _материал_…
мне вот интересно, почему топик «я считаю что маки говно, потому, что… [субъективные и объективные аргументы]» считаются дыбром, а не статьей или материалом. какова ценность «материала» для сообщества, исчерпывающий смысл которой умещается в трех словах: «разгон не нужен»? вероятно большая, исходя из того, что он попал мне в RSS-читалку. ребята плюсующие эту «статью» (и минусующие этот коммент), расскажите пожалуйста, в чем соль. где принципиальная разница между холиварным дыбром и этим супер-полезным материалом?
Суть «Преступления и наказания» можно тоже уместить в фразу «студент убил старушку» :)
Топик попал на главную из-за того, что получил >7 голосов. Такова система на Хабре…
Ваш комментарий никто пока не минусовал…
А в комментариях, кстати, прозвучало много интересных мыслей и обоснованных точек зрения.
Топик попал на главную из-за того, что получил >7 голосов. Такова система на Хабре…
Ваш комментарий никто пока не минусовал…
А в комментариях, кстати, прозвучало много интересных мыслей и обоснованных точек зрения.
> Суть «Преступления и наказания» можно тоже уместить в фразу «студент убил старушку» :)
Не. Суть «Преступления и наказания» в понимании свободы: свободен ли тот человек, который не может себе позволить убить другого человека. Герой рассматривает свободу как вседозволенность, что в итоге закрепощает его душу. Это я так по памяти интерпретирую, на самом деле надо будет перечитать :) А «студент убил старушку» это завязка. В конце концов статья это не повесть и не роман.
> Ваш комментарий никто пока не минусовал…
обязательно заминусуют! иначе какой из меня тролль!
мне кажется, что подобный постинг характерен скорее для форума нежели для блога. что бы пост можно было считать статьей, тема должна быть развернута гораздо шире.
Не. Суть «Преступления и наказания» в понимании свободы: свободен ли тот человек, который не может себе позволить убить другого человека. Герой рассматривает свободу как вседозволенность, что в итоге закрепощает его душу. Это я так по памяти интерпретирую, на самом деле надо будет перечитать :) А «студент убил старушку» это завязка. В конце концов статья это не повесть и не роман.
> Ваш комментарий никто пока не минусовал…
обязательно заминусуют! иначе какой из меня тролль!
мне кажется, что подобный постинг характерен скорее для форума нежели для блога. что бы пост можно было считать статьей, тема должна быть развернута гораздо шире.
А на фотке мужику не холодно держать в голой руке кружку с азотом?
Нет. Если интересно: www.youtube.com/watch?v=NZw7gOKBHTU
Отлично. Про экономию времени — очень хорошо.
Я использую оверклокинг в первую очередь для экономии своих средств.
Мне приходится подумать один раз и купить железо в 1.5-3 раза дешевле.
Выбор состоит из:
1) Дешевая мать, которая держит высокие частоты шины.
2) Хорошая память, которая разгоняется по шине.
3) Процессор с самым низким числом Ггц, с правильным степпингом.
4) Хороший тихий куллер.
В своё время был куплен — самый дешевый Athlon XP, который гнался до 2.2 Ггц, память Hynix, которая работала на 500 Мгц, видеокарта Radeon 9500, который превращался в 9700 перепайкой ;).
Сейчас тоже можно купить C2D/C2Q, которые на матерях Giga-byte гонятся в 1.5 раза. (2->3 Ггц) Для игр этот прирост не большой (да и ненужный в некоторых случаях), но для программ видео-моделирования (монтажа и 3D) дополнительные 50% скорости — это экономия нескольких десятков минут при рендере.
Мне приходится подумать один раз и купить железо в 1.5-3 раза дешевле.
Выбор состоит из:
1) Дешевая мать, которая держит высокие частоты шины.
2) Хорошая память, которая разгоняется по шине.
3) Процессор с самым низким числом Ггц, с правильным степпингом.
4) Хороший тихий куллер.
В своё время был куплен — самый дешевый Athlon XP, который гнался до 2.2 Ггц, память Hynix, которая работала на 500 Мгц, видеокарта Radeon 9500, который превращался в 9700 перепайкой ;).
Сейчас тоже можно купить C2D/C2Q, которые на матерях Giga-byte гонятся в 1.5 раза. (2->3 Ггц) Для игр этот прирост не большой (да и ненужный в некоторых случаях), но для программ видео-моделирования (монтажа и 3D) дополнительные 50% скорости — это экономия нескольких десятков минут при рендере.
Кроме геймеров, есть ещё люди использующие компьютеры по прямому назначению — для вычислений. Многие задачи сложно распараллелить, поэтому увеличение количества ядер (к чему всё дело и идёт) не помогает, а помогает увеличение частоты.
Судя по нынешнему рынку, самая быстрая «числодробилка» для однопоточных вычислений — Core 2 Duo E8600@3.3ГГц (одно ядро будет простаивать, издержки-с). И это потолок, даже за существенно большие деньги, на суперкомпьютерах, нераспаралелливаемая задача считаться быстрее не будет.
Возьмём, к примеру, тот факт, что многие нынешние компиляторы не умеют пользоваться преимуществами многоядерных процессоров. Если разгон на 50% приведёт к хотя бы 30% прироста производительности — это значит, что получасовая сборка большого проекта сократится на 10 минут. Значит, программист будет меньше ждать, и больше работать. За день может и час-другой набежать.
Так что разгон имеет смысл, в том числе и для тех, кто не экономит на компьютерах.
Судя по нынешнему рынку, самая быстрая «числодробилка» для однопоточных вычислений — Core 2 Duo E8600@3.3ГГц (одно ядро будет простаивать, издержки-с). И это потолок, даже за существенно большие деньги, на суперкомпьютерах, нераспаралелливаемая задача считаться быстрее не будет.
Возьмём, к примеру, тот факт, что многие нынешние компиляторы не умеют пользоваться преимуществами многоядерных процессоров. Если разгон на 50% приведёт к хотя бы 30% прироста производительности — это значит, что получасовая сборка большого проекта сократится на 10 минут. Значит, программист будет меньше ждать, и больше работать. За день может и час-другой набежать.
Так что разгон имеет смысл, в том числе и для тех, кто не экономит на компьютерах.
Возьмём, к примеру, тот факт, что многие нынешние компиляторы не умеют пользоваться преимуществами многоядерных процессоров.Так и напрашивается: «зачем их тогда использовать»? Имхо лучше использовать удобный компилятор, чем искать самый быстрый одноядерный процессор :)
В остальном поддерживаю вас. Не всё так хорошо, чтобы отказываться от увеличения частоты, если есть такая возможность.
Думаю, вопрос «зачем использовать MS Visual Studio» можно считать риторическим :) Между тем, поддержка многоядерности официально появилась только в VS2008, и то несовместима с некоторыми настройками компилятора.
Ну и не компиляторами едиными… Я занимаюсь математическим моделированием. Поддержка многоядерности в матлабе появилась только недавно, для нескольких функций, и погоды совершенно не делает. Остальные среды моделирования про многоядерность не знают в принципе. Денег на быструю машину не жалко, производительность важнее. Но получается, что быстрее чем E8600 может быть только разогнанный E8600, независимо от вложенных денег. Если я ошибаюсь — буду рад услышать об альтернативах.
Ну и не компиляторами едиными… Я занимаюсь математическим моделированием. Поддержка многоядерности в матлабе появилась только недавно, для нескольких функций, и погоды совершенно не делает. Остальные среды моделирования про многоядерность не знают в принципе. Денег на быструю машину не жалко, производительность важнее. Но получается, что быстрее чем E8600 может быть только разогнанный E8600, независимо от вложенных денег. Если я ошибаюсь — буду рад услышать об альтернативах.
Ап чем базар, господа???
Скатились на разгон? Кому надо, кому не надо…
А если человек полу-профессионал, ну типа, как к примеру я?
Да, я знаю основы, знаю что такое проц, частота, память, что разгон не есть тру… Какую мать все таки купить?
Довериться консультанту из магазина? Своему знакомому, который кроме асусов не признает никакого другого железа?
Самому копаться в куче спецификаций приходится напрягая мозги. Хорошо, соглашусь, что сам себе буратино, учи матчасть…
А оно мне надо?
Есть такие сайты, где обьективно и непредвзято скажут что эта вот мать для этого, эта вот для тебя, браток? И обоснуют хоть чем-то.
Так и не нашел ответа на вопрос поставленный автором. Или вопроса не було?
Мне нужна к примеру материнка. Какую взять? Самую дорогую? Самую надежную? Самую… блин, на самом деле иногда читаю и материться начинаю…
В итоге приходится идти и брать p5q с мыслями что я опять что-то не то делаю. )
Скатились на разгон? Кому надо, кому не надо…
А если человек полу-профессионал, ну типа, как к примеру я?
Да, я знаю основы, знаю что такое проц, частота, память, что разгон не есть тру… Какую мать все таки купить?
Довериться консультанту из магазина? Своему знакомому, который кроме асусов не признает никакого другого железа?
Самому копаться в куче спецификаций приходится напрягая мозги. Хорошо, соглашусь, что сам себе буратино, учи матчасть…
А оно мне надо?
Есть такие сайты, где обьективно и непредвзято скажут что эта вот мать для этого, эта вот для тебя, браток? И обоснуют хоть чем-то.
Так и не нашел ответа на вопрос поставленный автором. Или вопроса не було?
Мне нужна к примеру материнка. Какую взять? Самую дорогую? Самую надежную? Самую… блин, на самом деле иногда читаю и материться начинаю…
В итоге приходится идти и брать p5q с мыслями что я опять что-то не то делаю. )
Просто хочеться человеку чаще большего чем на то есть денег, разгон это и даёт. это бесплатно больше + азарт. наверно два раза азарт. а потом сколько получиться.
Т.е. автор утверждает, что разогнав только настройками биоса, и только поменяв частоту шины, Core2Duo, скажем с 2.4 до 3 гигаерц без каких-либо вложений и перегревов он тем самым сделает чтото плохое?
Мне кажется это разумным, получить абсолютно бесплатно и без последствий прирост проихводительности.
Мне кажется это разумным, получить абсолютно бесплатно и без последствий прирост проихводительности.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
А в попугаях-то я гораздо длиннее…