Описание работы блока ФИО

[IntenT]

Зачем все это?

[ZhenO]

существуют задачи к примеру: перевести данные с бумаги в электронный вид. Заказчику требуется что данные были введены как можно скорее и идеально точные(чтобы в них содержалось минимум опечаток и неточностей). Для оператора, который сидит и долбит за компом, после пары часов возникает усталость, соответственно понижается внимательность, и вероятность допустить ошибки при вводе повышается, данная логика позволяет в разы сократить ошибки. Помимо это введенные данные нужно еще и проверить, делая выборку по не справочным значениям, получается меньшее количество данных для перепроверки, а соответственно и себестоимость

[merlin-vrn]

Конечно, теоретически можно выбирать имя из списка. Практически, список из сотен значений — это очень неудобно и непрактично. Кроме того, я гораздо быстрее сам его введу, вместе с фамилией — это-то уж я точно быстро умею вводить.

Короче, автор, не страдайте ерундой.

[ZhenO]

ошибаешься! я работаю в этой области уже больше года. тем более выбирать не надо, значения начинаю подставлять по мере ввода, к примеру как когда на хабре начинаешь вводить теги. пример(начинаешь вводить «евг», уже подставляется «евгений», нажал энтер и вот оно уже полностью введено)

[ZhenO]

работая с реальными данными, получилась след статистика:
1. после внедрения этой логики количество вводимой информации увеличилось на 46%
2. клиент был доволен, потому что данные стали «чище».

при объемах в полмиллиона записей в месяц, реально сокращает себестоимость, следовательно фирма получает больше денешкаф

[apple_fan]

Если ввод отчества обязателен, то пол можно определять по нему: если окончание «а», то пол — женский.

[alex_losk]

не факт.

[devenge]

Гадя Петрович Хренова

[kraitos]

Петровна.

[hornet]

правильно определять пол по букве «ч» — если в конце отчества «ч», пол мужской, иначе — женский

[ZhenO]

как правило отчество побочное поле, и его мало кто заполняет, согласись что плохо звучит «Иванов А. Иванович» или еще хуже «Иванов Валерьевич», так же никто не пишет, встречаются конечно индивиды, которые могут как угодно написать, и фамилии интересные
1. девочка одна вбивает и как засмеется… вводила фамилию «Дрочева», и говорит что с такой фамилий она не смогла бы жить
2. шутка среди операторов, у нас данные вводятся по регионам, так вот: «произнес фамилию из Казани и вызвал дьявола»

[ZhenO]

это не из моих уст звучало, и тем более про это же на баше писали как то

[Tishka17]

Вспмонилась Гадя Петрович Хренова

[ZhenO]

знаешь квн тоже смотрю, даже как то в базе выборку такую делал, надеялся что хоть кто то прикальнется при заполнении анкеты, меня первоапрельские анкеты нравятся, столько перлов можно собрать, но такой не попадалось

[alex_losk]

реальный мужчина:
Римантас Льюиза Ионо

отгадаете где что?

Имя, отчество, фамилия.

отчество на гласную концовка и фамилия на гласную.
явно в справочнике не будет ни чего
и судя по алгоритму 2 вопроса и автоподстановка пола на женский, если его не заполнить.

[ZhenO]

мы живем в России, и как правило в акциях могут участвовать только граждане России

[ganzer]

Что ему мешает заделаться гражданином России?

[gm2k]

У одного моего знакомого написано в российском паспорте Морель Драйгал Эдуардо. Имя — последнее, первое и второе — неизвестно, он говорит — фамилии. А по имени-отчеству его называют Эдуардо Энрикеевич.

[gm2k]

У одного моего знакомого написано в российском паспорте Морель Драйгал Эдуардо. Имя — последнее, первое и второе — неизвестно, он говорит — фамилии. А по имени-отчеству его называют Эдуардо Энрикеевич.

[django]

Процент русских фамилий среди нынешних граждан России не так уж и подавляюще велик. С нынешнем-то 4 млн мигрантов в год.

[balbesko]

А точно Имя, отчество, фамилия?

Это литовское имя, и в литовском отчества нету. Йонас — очень распространённое имя, и скорее всего, Ионо — именно отчество, потому что в родительном падеже (по-литовски)

Римантас — имя
Льюиза — фамилия. Странноватая слекга, но вероятная вполне.

[alex_losk]

Вы совершенно правы. я как то несознательно ошибся.
Римансас — имя
Ионо — отчество
Льюиза — фамилия

да, он со стран Прибалтики

но смысл остался прежним :) фамилия и отчество на гласные

[tmikwid]

Цой?
женщина или мужчина?
Какой подставляется справочник в «Имена»?

В целом — если клиента устраивает — значит, замечательно. В остальном — все это большого смысла не имеет

[ZhenO]

пункт 1. «В случае если фамилия оказалсь бесполой (Кравчук), то подгружаются оба справочника мужской и женский.»

[tmikwid]

После ввода фамилии, определяется пол по окончанию фамилии:
Мужской: 'ОВ', 'ЕВ' ,'ИН' ,'ЫН', 'ОЙ', 'ЦКИЙ', 'СКИЙ', 'ЦКОЙ', 'СКОЙ', 'ЦКИЙ'.

[ZhenO]

согласен, но исключения бывают везде.
«Женские фамилии

От мужских русских фамилий на -ов, -ев, -ин, склоняющихся по парадигме кратких притяжательных прилагательных, образуются формы женских фамилий с флексией -а, склоняющиеся по парадигме кратких притяжательных прилагательных женского рода (например, «у Елены Сергеевны Булгаковой»). От фамилий на -ий, -ый, -ой, склоняющихся по парадигме полных прилагательных, образуются формы женских фамилий с флексией -ая, склоняющиеся по парадигме полных прилагательных женского рода (например, «у Софьи Васильевны Ковалевской»). Для остальных (кроме славянских фамилий на -а/я, склоняющихся по парадигме существительных 1-го склонения) фамилий форма женского рода совпадает с мужской, и не склоняется, даже если она склонятся в мужском роде (например, «у Анны Павловны Шерер»).»

вики ru.wikipedia.org/wiki/Русская_фамилия

[tmikwid]

Так я не понял — вы исключения учитываете? Или как?

Я вам просто процитировал то, что вы написали — если вводится Цой, у вас подгружаются мужские имена в справочнике.

[Megakazbek]

Ну значит просто в данном весьма редком случае справочник не ускорит ввода имени и вместо первых пары букв придется вводить его целиком.

[maxshopen]

Ну тут то просто — можно определить по длине, если длина фамилии больше окончания только на один два символа — то шанс неправильного определения высок и считать, что не определилась.

Но вот из-за жесткости алгоритма:

если удалось определить пол по фамилии то в следующее поле «Имя» подгружаются исключительно мужские имена

Гражданин Калина Александр Петрович — не сможет зарегестироваться на ресурсе.

Вообще это все нужно, только для чистоты данных — но это, имхо, усложняет их ввод. Так что можно наверно, но только тогда, когда это обосновано.

[maxshopen]

я имел ввиду женские фамилии конечно, процитировал чуток не тот кусочек

[ZhenO]

форма спросит один раз вы уверены? пункт 6. и проставит метку сомнительности введенных данных

[syndicut]

Чтобы определять «Калину» =) можно усложнить алгоритм и добавить морфологический разбор, ведь здесь окончание "-а" а не "-ина".

[tmikwid]

Нет, ну вы представьте себе — морфологический разбор при вводе имени/фамилии и все это только для того, чтобы не выбирать пол?

Обалдеть. Кроме того, проще нанять человека с высокой скоростью машинописи и ему будет все равно — открылся справочник/не открылся справочник — быстрее напечатать имя и отчество руками.

[syndicut]

Согласен, что это совершенно не целесообразно в данном случае, что-то увлекся тонкостями определения пола по фамилии.

[tmikwid]

Я без наездов, просто обсуждаем по сути своей бесполезную вещь — в данном случае она принесла успех и эффективна, но реплицировать ее, сделать коммерческой — вряд ли представляется возможным.

[ZhenO]

в одном отделе ввода работает 100-150 операторов, и таких отделов не один, набрать большое количество людей с большой скоростью ввода проблематично

[tmikwid]

Я повторюсь — отлично что в вашем случае это принесло такой успех, но боюсь, что нереплицируемо с таким же уровнем эффективности

[ZhenO]

вполне может быть что алгоритм не идеален, и требования у клиентов разные, но я думаю какие либо изменения в него внесу еще, после данного холивара

[tmikwid]

Я в данном случае не об идеальности алгоритма — он удовлетворяет вашим нуждам — отлично.

Задача по вводу адского количества имен/фамилий и т.п. вручную уж больно специфична — вот в чем дело.

И уж тем более нет холивара никакого

[syndicut]

Имена не подгрузятся, но вручную можно будет ввести не справочное имя.

[syndicut]

Можно проверять, что перед окончанием 3 или более буквы

[ZhenO]

при вводе проверяется и уточняется у пользователя с соответствующей меткой: фамилия меньше 4-х и больше 15, имя меньше 3-х и больше 11, отчество меньше 5 и больше 21

[alex_losk]

как быть с «оглы bla-bla-bla», которые пишут как правило в отчестве с пробелами

[alex_losk]

~швилли
~кидзе
… и миллион примеров

[tmikwid]

Да нет, там смысл был именно в том, что на -ой заканчивается и может быть женщиной, а у автора по идее, это мужчины только.

[ZhenO]

если имя было введено вручную, то оно в любом случае будет проверятся на справочное, после выхода из блока

[ForestLabs]

В качестве академической — неплохая работа.
Съев стадо собак на вводе и последующей верификацией оного в банковском деле и, заметьте, очень разнородным персоналом, с уверенностью скажу, какого-либо улучшения после внедрения этой формы ввода не будет.
Как индивидум, часто этот ввод делающий, тоже не вижу какого-либо ускорения.
Однако, кому-то может и понравится поискать свое имя, у меня знакомого зовут — Вилен.

[ZhenO]

никакой, ручками оператор сам поставит. сейчас идет подбор всячеких нестандартных фамилий, кто во что горазд

[Novikov]

«А, вырастет — само решит»

[exoundeeq]

Любой человек писал свои имя, фамилию и отчество, пол невероятное колличество раз, за всю свою жизнь, поэтому не нужно отучать его от столь полезной привычки.

[ZhenO]

а тут не про респондента ведется обсуждение, а про каким образом обрабатывается заполненная респондентами информация

[exoundeeq]

То, как Вы называете пользователей, а точнее быть «респондент», показывает Ваше отношение к пользователям. Мы — совсем другие, уверяю Вас. Нам частенько нужны различные подсказки в формах, всплывающие календарики, потому как слишком лениво забивать дату ручками, и так далее.

Я, как пользователь, заполню форму ФИО и пол намного быстрее, если не будут отображаться всплывающие списки автоматического дополнения. Они меня отвлекут, увольте.

PS. «Респондет — это лицо, которое учавствует в опросе». Когда я заполняю форму заказа, я не учавствую в опросе.

[ZhenO]

я прекрасно знаю кто такой респондент, приходи ко мне работать и тогда мы точно выясним как на самом деле лучше, перед тем как внедрить данный механизм, я лично провел опрос 80 пользователей которые на протяжении полугода вводили данные заполненные респондентами, собрал воедино все пожелания и просьбы, и ПОЛЬЗОВАТЕЛИ были довольны результатом работы

[exoundeeq]

Во-первых, метод, описанный в Вашем топике совершенно бесполезен.

[ZhenO]

а во вторых?

[ZhenO]

помимо этого, также был разработан поиск адреса по КЛАДР'у, который сокращает время ввода адреса чуть ли не в 3-4 раза. если нужно могу описать в отдельном топике, каким образом формируется база из кладра в фаерберд или постгрес

[exoundeeq]

Во-вторых, к чему все это?

[artyfarty]

Господа, вы не поняли, речь идёт не о веб-формочке, блин, а об операторах, которые сидят перепечатывают огромный массив данных с опросов, проведённых на улице, в комп. Так-то!

[ZhenO]

именно, но есть и так называемая «горячая линия»- веб-форма для заполнения этих же данных, но там объемы очень маленькие, и смысл ее расматривать нету

[ZhenO]

проводимые в России BTL мероприятия и маркетинговые исследования касаются только жителей страны, и проводятся они исключительно в целях получения статистики что покупается в каком количестве, это относится как к российским компаниям так и к иностранным что бы предоставить тот или иной товар\услугу для жителей страны нужно знать что они хотят

[ZhenO]

никто не отсеивается, вопрос не в этом, алгоритм придуман для упрощения ввода, но можно и просто ввести

[noita_kronk]

Вы могли бы сделать неоценимую программу для наших почтовых отделений! Там операторы так медленно печатают, что поля автозаполнения были бы очень кстати. (-:

Идея хорошая, хотя область применения узка.

[ZhenO]

даже ведя бизнес в одной области не бывает двух абсолютно одинаковых клиентов, я не говорю уже про широкую область предоставления услуг, под каждого клиента нужно подстаиваться

[VovixLDR]

Автор, не проще сделать обычную автоподстановку из базы уже введенных имен/фамилий, как у гугла? Кстати, этот фильтр особенно будет недолюбливать грузин: Берия, Окуджава, Гурцкая етс. Случайно не госзаказ?:)

[ZhenO]

Гурцкая прокатит))) справочники имен и отчеств мужских и женских формировались выборкой по 2-х миллионной базе с количеством вхождений более 7, кстати можно также сформировать справочник русских фамилий который в инете фиг найдешь, и продать хм… плохо что договор о неразглашении подписан))))

[ZhenO]

веселый футболист:), но после подтверждения все будет ОК

[scorzh]

Такое улучшение UI очень поможет в разного рода бюрократических организациях, где со скоростью 1 символ в 10 секунд вводят данные о гражданах в формы, еще и с ошибками. Думаю, все знают какие очереди в таких организациях и какова цена опечатки (опять простаивать очереди и всё переделывать).

[artyfarty]

ну я сколько не бегал по московским госорганизациям, могу сказать, что операторы вполне приноровились всё вбивать. И, всегда поглядывая в экран и видя, ЧТО там за интерфейс, я считаю их немного героями :)

[ZhenO]

а знаете как обидно получается, вот оператор привык к одной форме ввода приноравился и все такое, а тут клиенту стукнуло а давайте вот там то там еще одно поле добавим оно нам тут понадобилось очень, я как простой исполнитель изменяю форму, добавляю необходимые поля, в итоге после запуска формы на меня недовольными глазами сморят сотни операторов, зачем ты это сделал, непривычно, у нас скорость упала, конечно через пару дней снова привыкают, но негатив на мне срывают, а я тот тут не причем.

[RodionV]

Автор, сообщите, плз, количество фамилий, имен и отчеств в базе.
Хочецо оценить объем подгрузки.

[ZhenO]

а базу не выслать? (-: в любом случае из постгреса 3-4 тыс. записей грузятся за десятую долю секунды

[RodionV]

Уточню — я про SELECT DISTINCT.
интересует только объем.

[ZhenO]

имена — 1641
отчества — 946

[RodionV]

Спасибо!
Т.е. объем выдачи:
максимально 1650 * в среднем по 8 букв в фамилии + 1650 разделителей = 14850 байт при однобайтной кодировке
Ну и навскидку:
При вводе одной буквы — максимум 7Кб
При двух — 1Кб

Пожалуй, такое можно пихать в AJAX

Вот и идея SaaS! 8))

[ZhenO]

этим сейчас и занимаюсь в связке java+postgresql, в середине января планирую закончить

[ZhenO]

хотя изначально проект был написан на delphi, но в виду того что необходимо перейти на терминалки, виду того что содержание залов с компами дороговато выходит

[ZhenO]

SELECT First(FirstName) AS FirstName, Count(FirstName) AS FirstNameCount
FROM «таблица»
GROUP BY FirstName
HAVING (((Count(FirstName))>7))

[steel_ne]

По опыту знаю, что операторов очень раздражает нелинейность форм. Даже если какое-то поле автоматом пропускается, они автоматом жмут Enter-Enter (или Tab-Tab, у кого как) и очень удивляются, что получилось совсем не то. Не говоря про какие-то вопросы, которые появились в начале формы, а оператор смотрит на бумажный документ и набирает вслепую.

Вот при валидации формы — это самое то.

[popotam2]

Мы используем вот такую процедуру для определения пола
/>

procedure GetSex;
var
 fmo, Familia, Imya, Otch, ImyaOtch, EndOtch, EndName, EndFam: string;
 FirstSpace, SecondSpace: integer;
begin
 fmo:=FIO.Text;
 FirstSpace:=pos(' ',fmo);

 if FirstSpace=0 then
 begin
  Familia:=fmo;
  Imya:='';
  Otch:='';
 end

 else
 begin

  Familia:=copy(fmo,0,firstspace);
  ImyaOtch:=copy(fmo,firstspace+1,length(fmo));
  imyaotch:=Trim(imyaotch);
  SecondSpace:=pos(' ',imyaotch);

  if secondspace=0 then
  begin
   Imya:=imyaotch;
   otch:='';
  end

  else
  begin
   Imya:=copy(imyaotch,0,secondspace-1);
   otch:=copy(imyaotch,secondspace+1,length(imyaotch));
  end;

 end;

 if length(otch)>=1 then
  EndOtch:=otch[length(otch)];

 if length(imya)>=1 then
  EndName:=imya[length(imya)];

 if length(familia)>=1 then
  EndFam:=Familia[length(Familia)];

 if (EndOtch='а') or (Imya='Любовь') or (Imya='Нинель')
  or
  (
   ((EndOtch='') or (EndOtch='.') or (length(otch)=1))
   and
   ((EndName='а') or (EndName='я'))
  )
  or
   (
   ((EndName='') or (EndName='.') or (length(Imya)=1))
   and
   ((EndFam='а') or (EndFam='я'))
16:35

  )
  then Female.Checked:=true else Male.Checked:=true;
end;

* This source code was highlighted with Source Code Highlighter.

_________
Текст подготовлен в ХабраРедакторе

[flamingmadness]

вот скажите, вам приятно читать мешанину английских и транслитных слов в вашем коде?

[ponomar]

По-моему, очередная попытка автоматизации хаоса. Желаю удачи в распространении сего решения где-нибудь в Украине или Грузии, где количество фамилий не определенного пола много выше, чем у нас.

И по поводу скриншота — всю жизнь считал, что заголовки полей ввода не должны выделять жирным шрифтом. Ну, это уже я так, придираюсь.

[ZhenO]

а кто сказал что нас туда потянет, нам и тут неплохо живется

[ponomar]

В ваших комментариях выше чувствуется специализация даже не на государственном, а на областном, если не городском уровне. Идея у вас понятная и правильная, но реализация заставляет задуматься о том, какие у вас проблемы возникнут при масштабировании.
Впрочем, если это решение вы нам показываете для «ай, какой я молодец», наверное, всё хорошо. Хотя мне интересен внешний вид приложения в целом — у наших соотечественников с юзабилити таких вещей обвычно полная беда.

[ZhenO]

для этого нужно завести отдельный топик, для обсуждения форм ввода, и скорее всего коллективный, что бы не только я поделился опытом в наработках данной области. и еще мне интересно могу ли я предоставить скрин, не разглашу ли я корпаративную тайну, потому что хз сидит тут мой шеф или нет и есть ли тут клиенты или сотрудники компаний для которых это все делается

[ponomar]

А мы разве нев коллективном блоге под названием «Эти пользовательские интерфейсы»? :)
Если есть основания бояться, то не стоит рисковать. У нас в стране кризис и сокращения, как никак ;)

[ZhenO]

кризис эт да, у нас уже процентов 40 сократили

[ALIron]

Возможно вариант валидация и саджест при вводе ускоряет, но думаю, стоит предложить пользователям вариант отключения помощи с последующей проверкой введенных данных и выводом ошибок в начале следующего рабочего дня.

[ZhenO]

такой вариант есть, операторам предоставляется выбор как им удобно вводить, но через неделю уже абсолютно все пересаживаются на формы с таким функционалом потому что как показывает практика получается удобней, валидация проходит в два этапа и там и там но количество ошибок и опечаток больше если работают при отключенном функционале, а ошибки нужно исправлять.

[ALIron]

Собственно вот и ответ.
Если пользователь выбрал значит это ему нужно.
Кстати при хорошей выборке можно попробовать валидировать и фамилию, их как ни странно не так много.

Такой интерфейс будет более полезен при поиске.
Потому как будет известны все данные.
И система будет помогать подставляя имена, отчества и прочие данные из базы.

Например если Бульба есть только Тарас в нашей базе то есть ли смысл напрягать оператора забивать все данные?
Как вариант показывать аджаксом сколько человек соответствует заданным критериям поиска.

Вопрос о нагрузке на сервер и её обоснованности тут не рассматриваю, если это будет удобно и принесет пользу в виде наличности, будет простая задача.
(Задача- поиск решения-решение)

[ZhenO]

PDCA (Plan Do Check Act)

[svv27]

Когда-то давно решение подобной проблемы существенно упростило обязательное наличие пола, и его расположение выше ФИО. Так что имена и отчества погружались уже по известному полу.

[machete]

Позитивный подход. Респект.

[Aspos]

А нельзя использовать базы, скажем, по переписи, для увеличения точности определения?

[ZhenO]

а где ты эти базы возьмешь? они не на каждом шагу раздаются, или их дядя продает или за ним стоит другой дядя и ждет когда ты купишь эти базы, а потом к тебе подойдет по плечу похлопает что контрафактиком закупится решили сударь? пройдем пожалуйста за мной!

[Aspos]

Да любую «ворованую» базу прикрутить, способов достать их — масса.

При этом не надо показывать данные из базы. База нужна только чтобы уточнить предсказание ввода.
Выяснили, скажем, что в базе по фамилии Морель есть только 3 записи и все они мужчины, значит тянем справочник с мужскими отчествами.

[ZhenO]

ну на фиг такие базы иметь! проблем не оберешься!

[Unixspv]

Идея в принципе интересная, но только, к сожалению, погрешность результатов довольно велика. Так, например, очень распространены фамилии заканчивающиеся на «ко», например, Коваленко, Николенко, Фоменко. Даже иногда самому сложно понять какого пола человек, когда написала лишь фамилия и инициалы.

[ZhenO]

если не удалось определить, то можно оставить значение пола «не определен», до выяснения пока этот человек еще раз не заполнит в другой акции анкету и укажет там не инициалы а заполнит полностью, потом их без проблем можно будет связать.

[terloger]

Грин Светлана Дзедзич
Боров Наталья Тимофеевна
Хлев Нина Петровна
Дрова Петр Сергеевич

— реальные ФИО из базы города. Словом без значения поля «Пол» — «Не указан» не обойдешься. ;)

[ZhenO]

согласись что людей с такими ФИО не пол страны, а маленький процент, достаточно подтвердить что именно так и есть и проблем нет

[Aspos]

А по справочнику имен нельзя проставлять пол?
Сильно сомневаюсь, что в России есть мужчины с именем Светлана.
Согласен, если имя — «Обыорк», хрен поймет, но для многих имен можно сделать четкие правила.

[ZhenO]

такой справочник и используется, внимательней читай.
имеющаяся структура (Example):
Name Sex
Евгений true
Евгения false
Елена false
Дмитрий true
и так далее

для мужских select Name from «таблица» where sex=true
для женских select Name from «таблица» where sex=false

[ZhenO]

сорри за оффтоп, но меня улыбнуло, поставил статус в фейсбуке и друг его прокоментил:

«Evgeny работаю в поте лица с помощью Ping.fm — 1 комментарий

Dmitry Kuznetsov 24 декабря в 15:09
Мы после нового года переходим на Pot lica 2.0»

[Rational_Yurij]

Ситуацию портят фамилии, произошедшие от кличек-имен существительных в неизвенной форме.
Например, Плов Мария Федоровна.
Трясина Иван Викторович

(имена и фамилии вымышленные)

Воможно есть риск, что оператор, привыкнув, что пол выставляется «на автомате», пропустит подобных людей, не исправив ошибочно определившийся пол.

А почему вы определяете пол по фамилии, а не по имени? Имя ж проще — если заканчивается на согласную, «й» или мягкий знак — скорее всего мужское, если на гласную — скорее всего женское.

[tvv]

Кузьма, Фома, Илья, Иеремия, Вакула, Варнава… — мужские имена, встречающиеся в РФ, и заканчивающиеся на гласную. Не говоря уже про Данко, Абдула, Вано, Серго, Зозо и прочих, которые также тем не менее частенько встречаются например в той же Москве.

Пример женского имени, заканчивающегося на согласную, найти сложнее. На ум приходит только Гюльчатай )) Вообще, встречающихся у нас иностранных имен не менее 10% (это мое мнение, навскидку), не стоит их игнорировать.

Вообще задача ох как нетривиальна. Я бы тут не подключал морфологию, лучше уж словарик использовать для распространенных имен/фамилий/отчеств, плюс самообучающуюся нейронную сеть для нераспространенных и незнакомых системе.

[Rational_Yurij]

Вы правы… Лучше просто словарь.

[ZhenO]

не словарик, а справочник, а для нейронной сети так же нужен человек который будет следить за тем что туда попадает, чтобы всякий мусор туда не лился, в теории экспертных систем это об этом написано что любая самообучающаяся нейронная сеть так должна коддаваться контролю эксперта в этой области

[Rational_Yurij]

Да не нужна тут никакая нейронная сеть. В случае редких имен имен и фамилий просто оператор выставит пол. Задействовать нейронную сеть для описываемого случая — это просто проедание бюджета.

[ZhenO]

в описании это есть, что у оператора есть такая возможность

[Rational_Yurij]

Я помню. Я говорю, что в данном случае нейронная сеть не нужна ни в каком виде, потому что это будет громоздкая пушка, бьющая по воробьям. (не всегда метко при том)

[ZhenO]

абсолютно с вами согласен

[markshevchenko]

Не читал все комментарии, если уже было, прошу прощения.

В мужских фамилиях 2 раза встречается окончание ЦКИЙ. При наличии ЦКИЙ и СКИЙ — не проще ли один раз проверить КИЙ, или есть какие-то часто встречающиеся исключения? Какова вообще была методика отбора окончаний?

В женских окончаниях есть ЦКАЯ и АЯ. Если есть второе, первое уже не нужно, если я правильно понимаю.

А вообще — интересно, спасибо. Есть ли у вас база реальных имён тысяч на 50-100? По ней прогоняли, проверяли процент попаданий?

[ZhenO]

выше писал, 2 млн база, помимо этого получил статистику по использованию доменов для регистрации мыла, и саму базу ящиков =)

[exel]

Разместят вечно картинку на каком-то непонятном фото-хостинге, потом не грузится нефига…

[ZhenO]

у тя есть пикаса? зайди и попробуй получить урл картинки думаю мало чем отличаться будет

[ZhenO]

ggpht.com is a domain controlled by four nameservers at google.com

[exel]

Ясно, но один фиг — у меня не грузится она, почему-то…

[ZhenO]

в rss нормально отображается, скорее всего хабр просто не пускает с этого сервера, хотя не уверен, но если скопировать урл картинки и просто по ней перейти то картинка нормально отобразится

[exel]

Угу, так и сделал.

[MYPABEU]

А как например быть с фамилиями на «ко»?? (Даниленко, Клименко, и тд..)

[ZhenO]

выше смотрите

[MYPABEU]

Вы имеете в виду использовать имена?

[ZhenO]

если фамилия имеет неопределенный пол то связка имя+отчество, все написано выше

[alisey]

На автоподстановку пола не жалуются? Если вы сравнивали два варианта, с автоподстановкий пола и без неё, насколько отличалась скорость и точность ввода?
Просто по умолчанию кажется что здесь удобнее без угадывания. Хочешь мужика — нажимаешь Tab, хочешь бабу — Down, Tab.

И ещё, почему приходится вводить руками, есть же формы, в которых данные вводятся печатными буквами и, большей частью, можно сделать автораспознавание.

[ZhenO]

а вы знаете сколько стоят такие системы? к примеру у эбби оч дорого, у них продается система не помню как называется как раз для таких вещей, НО там оплата идет в килобаксах на рабочее место это раз, далее точно знаю за количество копий это два причем израсходовали этот лимит или нет их не колышет там есть встроенный счетчик на количество копий, стоимость примерно полумиллиона записей в месяц для распознования обойдется чисто оплата тарифа более миллиона рублей, а еще ведь рабочие места купить надо, есть еще одна компания типа эбби но по деньгам так же выходит, только у них комплект поставки чуть лучше

[ZhenO]

ABBYY FormReader вот

[ZhenO]

ABBYY FormReader 6.5 Enterprise Edition, 500000 страниц в месяц 700000.00 руб базовая поставка, котоой недостаточно

[alisey]

Нет, я конечно таких подробностей не знаю.
Меня больше интересует первая тема. Скриншот куда-то пропал, не вижу как там сделано в интерфейсе. Что если пол поставить первым в форме, или не выполнять его автоподстановку. Вы не проводили такое сравнение?

[ZhenO]

вы на анкетах где нить видели что бы пол стоял перед фио? формы делаются по прототипу анкеты, для удобства оператора чтобы он меньше глазами бегал, и меньше уставал.
Играть с фокусом внимая самое последнее дело, за которое сильно ругают. вот к примеру сидите вы работаете у вас запущен Бат, вы заняты важным делом и тут на тебе он захотел бакап почты сделать, и выскакивает на передний фон, вы теряете фокус внимания, раздражает? вот и тут тоже самое, кстати мелкософт страдает такой же проблемой

[alisey]

Да, точно, в анкете пол внизу. Значит в форме нельзя по другому.
Но как насчёт того, что фокус внимания оператора переключается с механического ввода данных на проверку, правильно ли компьютер угадал пол. Предсказуемость рулит. Я, например, ненавижу когда за меня перемещают фокус ввода в поисковую форму (когда я пытаюсь прокрутить страницу стрелками), или ставят закрывающую скобку вслед за открывающей, хоть она там совершенно не нужна, или дурацкое автодополнение на iPhone, которое постоянно предлагает «телевизор». Может не стоит пытаться угадать, если нельзя ответить однозначно? Меня давно интересует эта тема, только не знаю на чём бы проверить.

[ZhenO]

я не нарущаю порядок переходов, просто когда оператор подходит к полю пола оно уже заполнено и он может либо оставить как есть либо изменить

[alisey]

Сначала он должен _посмотреть_, потом либо изменить, либо не изменять.
Это вместо того чтобы ничего не смотреть и изменить в единственном случае: если человек — женщина. При аком раскладе для каждой анкеты процесс был бы абсолютно предсказуем. Вырабатывается рефлекс — для женщины нажать стрелку. Для мужчины ничего не нажимать.

Опять же, скриншот нифига не видно, не знаю как у вас сделано. Выпадающий список или чекбоксы, или как-то ещё.

[ZhenO]

выпадающий, на счет рисунка можете посмотреть просто скопировав адрес картинки в окно браузера, выше это проблема поднималась

[munkie]

Почему бы первым делом не спросить пол человека?

[blackmag]

как можно приобрести скрипт?