Сенолитики – проблема или решение?

[arielf]

Мы живём в уникальное время, на наших глазах возникает новое будущее, о котором ещё 10 лет назад мы и не мечтали! И оно не просто чьё-то далёкое будущее, оно наше будущее, и от наших решений сейчас будет зависеть наше здоровье завтра!

Группа SENS Volunteers, по-прежнему, в поиске волонтёров дизайнеров и переводчиков. Сейчас, благодаря Глобальной Сети, каждый может помочь в приближении будущего без болезней и старения!

[e-mail]

[DrPass]

Ну и главный вопрос: а есть ли аналогичные опыта на приматах, и каков их результат?

[arielf]

Были на человеке — пока результат хороший. Ежели бы вы прочли линки, нашли бы их в публикации 22.

[DrPass]

Спасибо. И естественно, ни я, ни кто-либо из других читателей вашей статьи, физически не способен прочесть эти материалы за время, прошедшее с публикации статьи, не говоря уже о том, что и заниматься этим реально только если это профессиональная тема, а не научное любопытство.
UPD. Прошу прощения, там в заголовке написано :)

[Andrey_Dolg]

Откуда вообще есть озабоченность этим

многие циклы сенолитической терапии приведут к старению слишком большого числа стволовых клеток.

? Большая часть людей визуально умирает от куда более банальных вещей не относящихся к исчерпанию ресурса по генерации новых клеток, до этой проблемы ещё дожить надо.
P.S. Спасибо за ссылки.

[arielf]

более банальных вещей

Ну это пока

[arielf]

Ну и у пожилого человека в некоторых малообновляемых тканях возможно более 15% сенесцентных клеток. При использовании мощного сенолитика — вы убьёте их сразу и нанесёте немало ущерба. Почему указанный вопрос и важный.

[Andrey_Dolg]

Я так понимаю этот кейс имеет больше отношение к дозировке или есть ткани, которые могут при такой терапии почти не обновляться, при этом теряя клетки? Я не спец в данной теме, так что некоторые моменты не совсем представляю, как даже искать. Публикацию 22 чуть позже гляну.

UPD Пришлось немного перечитать чтоб понять всю логику. Ну как я понял, пока нет проблемы с длительным приёмом, вопрос только начального этапа лечения, который для пожилых людей может иметь определённые ограничения. И есть ли возможность что соседние клетки не станут делиться?

[arielf]

Есть и такие ткани, например, мышцы и многие иные, почему и нужны комплексные сенолитические и клеточные терапии.

[DrPass]

Ну естественно тут пока речь идет лишь о направлении исследований, а не о применении конкретного вида терапии. Нужно подобрать препараты, разовые дозировки, длительность лечения, и всё это будет зависеть и от возраста пациента, и от его физиологии. Тот же Дазатиниб, хоть и проявил сенолитические свойства, вряд ли будет использоваться где-то за пределами первых лабораторных испытаний, учитывая его дичайшую побочку (как, впрочем, и у всех противоопухолевых). Мне в качестве сенолитиков как-то больше нравятся антибиотики эритромицинового ряда :)

[arielf]

Мне больше нравятся генные терапии нацеленные на гены p16, p21, p53 и — в случае их активности — вызывающие инициацию каспазы и апоптоз, у них никаких побочек, и невозможно выработка какой-либо устойчивости к терапии, ибо инициация Cas9 вызывает безусловную гибель клетки:

Джон Льюис на конференции Undoing Aging 2018
Интервью c Гари Хадсоном, CEO компании Oisin Biotechnologies
Selective Ablation of Senescent and Malignant Cells Using Apoptotic Gene Therapy
Гари Хадсон – об удалении сенесцентных клеток и лечении рака

[dupidu]

А не встречали каких-нибудь отзывов или протоколов по их (антибиотики эритромицинового ряда) употреблению в виде сенолитиков?

[Zmiy666]

А где и как в России можно пройти терапию сенолитиками или принять участие в их тестировании. И сколько сие может стоить? А то на рекламе могут написать кучу разной хрени а на деле гонять плацебо…

[arielf]

Щаз официально никак. Но Fisetin можно купить на iHerb, а схему лечения взяь из КИ Mayo Clinic в Forever Healthy — brain.forever-healthy.org

[arielf]

Нынешняя схема — 20 mg / kg / сутки — приём 2 суток

[Zmiy666]

Ок спасибо… Жаль официально нет, а то я бы сертификат на терапию купил в подарок родителям.

[Magister7]

На iHerb таблетки по 100 мг, 30 штук в упаковке. Получается для веса, к примеру, 70 кг нужно съесть почти упаковку за два дня? Неудобная у них дозировка получается для таких экспериментов :)

[arielf]

Ну, изначально учёные и не знали о его сенолитических как бы побочках ;-) ибо в малом количестве они очень малы.

[KonstantinVlasov]

Извиняюсь за возможно глупые вопросы, но стало очень интересно, начал внимательно читать ваши статьи. Хочу попробовать этот Fisetin для себя и мамы. По схеме получается 16 таблеток в день (мой вес 80 кг).
1. Это действительно правильный расчет именно для этого данного препарата или может в Mayo Clinic немного другой препарат был? Просто по инструкции требуется 1 таблетка в сутки, хочу убедится что не наломаю дров.
2. После курса в 2 дня, когда имеет смысл делать повторный курс если будет положительный результат? Или же далее можно перейти просто на обычную схему по 1 таблетке в день?

[arielf]

Это действительно правильный расчет именно для этого данного препарата или может в Mayo Clinic немного другой препарат был? Просто по инструкции требуется 1 таблетка в сутки, хочу убедится что не наломаю дров.

Правильный, пока все живы. Fisetin лучше покупать Swanson или Doctor's Best — можно на Amazon.
Ежели капсул много — пейте их после пищи, можно в несколько приёмов и лучше при контроле знакомого врача.

После курса в 2 дня, когда имеет смысл делать повторный курс?

Через 2 месяца. По 1 в сутки — бесполезно.

Ну и, конечно, указанные вещи — пока ещё мало инфы — на ваш личный риск!

[arielf]

[bioxakep]

А если соединить с теломеразой? Сейчас как раз некая компания Libella тестирует генную терапию теломер (см. также Liz Parrish). Само по себе оно вряд ли даст особый эффект, а вот в сочетании с сенолитиками может взаимно усилиться. Теломеры — это по сути предыдущая причина в цепочке взаиморазрушений: их обвал заставляет клетки стариться и делает мишенью сенолитиков. Таким образом мы пофиксим уже два соседних фактора в общей цепочке, хотя, конечно, их там больше. Если при этом еще и будем внедрять новые клетки, будет уже три. Все три имеют значение, т. к. каждое из вмешательств работает не с абсолютной точностью и оставляет непофиксенные баги; поэтому важно иметь возможность фиксить их на всех этапах.

Вообще удивляет этот холивар «старение как программа vs старение как совокупность повреждений». Очевидно, что в биологии «программа» — это скорее набор реакций на те или иные изменения в среде, а не какой-то последовательный код. Скажем, не так давно открыли три каких-то главных этапа изменения эпигенетики с возрастом — один в среднем в 34 года и два ближе к 80. Как я понимаю, это своего рода адаптация системы к субоптимальному режиму, т. е. к накоплению глюков. Но сами глюки — это же не программа, а побочный результат ее работы в многоклеточной высокоспециализированной среде. Гидра и еще ряд простых животных практически не стареют; плоским червям удалось лабораторно продлить жизнь в 10 раз, пофиксив какой-то один баг; а у нас с вами, как и у мышей, багов много и «программа» вынуждена к ним приспосабливаться. Следовательно, нужно и фиксить баги, и откатывать программу в оптимальный режим (выход из которого тоже можно рассматривать как баг). Причем фиксить надо все вместе, иначе оставшиеся один или несколько глюков будут продолжать выводить систему из строя экспоненциальными темпами. Вероятно, только устранение предпоследнего бага даст рост продолжительности жизни в разы, как у червей, а последнего — полную победу над старением. Осталось построить комплексную модель их образования и взаимодействия.

[arielf]

Теломеразная терапия — не лучшее решение, ибо клетки с критическими мутациями вновь смогут размножаться. Ну в целом — верно. Вы заново изобрели концепцию SENS!

[bioxakep]

Спасибо:) я как бы в курсе SENS года с 2008. Но здесь представлены семь видов итоговых повреждений, а я скорее о том, что может вызывать их обвальную экспоненциальную динамику, помимо влияния самих повреждений друг на друга, — в том числе об эпигенетике. Т. е. смысл в том, чтобы выстроить некую единую комплексную схему типа батинской СССЧ, со всеми эпигенетическими маркерами типа часов Хорвата и прочими деталями, определяющими, что именно и как глючит (= ведет себя по-другому, чем на уровне условных 25 лет, даже если непосредственно не вызывает фатальных повреждений, но со временем ведет в их сторону). Подход SENS, как я понимаю, основан на том, что причины конечных повреждений не особо важны, если мы их оперативно фиксим, но если какая-то эпигенетическая или генетическая «багофича» продолжает вызывать резкое увеличение их количества, например изменяя гормональный фон, то мы можем тупо «засыпаться» под грузом этого хлама и в лучшем случае застрять в не самом оптимальном возрасте. Конечно, это лучше чем ничего, но хотелось бы хакнуть систему более фундаментально.

[arielf]

Живительной силы не существует — как и ничего «помимо влияния самих повреждений друг на друга». Кажеца вы не поняли SENS, начали великолепно, а закончили не очень. Не нужно искать несуществующую болезнь, как говорит мой психиатр!