Comments 105
Тот же вывод можно сделать только по недавним данным что количество заражённых стало меньше количества выздоровевших.
А нет ли где в Интернете просто сухих данных, обновляемых 1 раз/день, хочу вывести на мониторинг в Zabbix.
Хотел сперва найти данные с возрастом и с разделением по полу, можно было бы больше выводов сделать.
есть, но в виде pdf отчетов тут .
Научил дня три назад своего температурного телеграм-бота рассказывать про death rate от коронавируса. t.me/tsktempbot
Данные беру из github.com/CSSEGISandData/COVID-19
Данные беру из github.com/CSSEGISandData/COVID-19
идея для людей умеющих в сборку данных:
есть стойкое мнение, что власти Китая врут его подтвердить или опровергнуть СЛОЖНО но есть «Даймонд принцес» -лайнер у берегов Японии на котором в замкнутом пространстве распространяется вирус, я искал но не нашёл статистики по протеканию-распространению вируса на судне, а она, мне кажется, будет более информативна. может кто может накопать?
есть стойкое мнение, что власти Китая врут его подтвердить или опровергнуть СЛОЖНО но есть «Даймонд принцес» -лайнер у берегов Японии на котором в замкнутом пространстве распространяется вирус, я искал но не нашёл статистики по протеканию-распространению вируса на судне, а она, мне кажется, будет более информативна. может кто может накопать?
«Diamond Princess» cruise ship, Others
Confirmed: 621
Deaths: 0
Recovered: 0
вас не пугает 0 вграфе выздоровевших и 20% заражённых?+ там нет графика, именно по этому кораблю
Confirmed: 621
Deaths: 0
Recovered: 0
вас не пугает 0 вграфе выздоровевших и 20% заражённых?+ там нет графика, именно по этому кораблю
На 17 февраля было 454 больных, на 18 — 542, на 19 — 621. За предыдущие дни ничего сказать не могу. При этом у половины на данный момент протекает без симптомов.
Что касается выздоровевших/умерших — прошло слишком мало времени для этого.
Оперативные сводки из моей статьи1.
Число заразившихся в мире(кроме Китая) приблизилось к 1,5 тысячи человек.
Число жертв в мире увеличилось с 11 до 15 человек — 4 человека скончались в Иране, 3 — в Японии, по 2 случая в Гонконге и Южной Корее, по одному — во Франции, Италии, на Тайване и Филиппинах.
Я не понял что случилось в Иране. Там же вчера было всего несколько больных.Вчера в Иране было всего 6 больных.
В Иране зарегистрировали 13 новых случаев заражения COVID-19, включая два летальных исхода.
По словам спикера Министерства здравоохранения Ирана Киануша Джаханпура, большинство пациентов с коронавирусом были либо жителями города Кум, либо недавно посетили город.
Таким образом на сегодняшний день в Иране подтверждено 18 случаев заболевания, в том числе четверо умерших.
Больше всего больных (более 700) выявлено в Японии, из них более 600 пассажиры и члены экипажа Diamond Princess.
Агентство «Ренхап» сообщило утром в субботу, в Южной Корее выявлено 142 новых случая, общее колличество достигло 346 человек.
В Сингапуре 86 больных, в Гонконге — 69, Таиланде — 35, на Тайване — 26, в Малайзии — 22, Иране — 18, Австралии -17, Германии, Вьетнаме, и США — по 16, во Франции — 12, в Макао — 10.
Прим. Как я уже и говорил динамика в этих странах будет влиять на окончание вспышке коронавируса во всем мире.
Так что уже больше шести «критичных стран»:(Вчера было 3-4). Если с ними все будет нормально, эпидемия будет закончена.
Первая страна: Сингапур(Человек неделю ходил по больницам пока его не госпитализировали).
Вторая страна: Южная Корея(Человек ходил в церковь, заразил прихожан)
Третья страна: Япония(Говорят о недостаточно качественном карантине),
Четвертая страна: Иран. Слишком быстро все происходит. Завтра может быть не менее 25-30 больных!
Пятая страна: Таиланд.
Если вирус найдет достаточные пути для распространения и в них будет достаточно уязвимого населения(Или другие критерии, смотри параграф: критерии) можно ждать изменение ситуации.
Более подробно смотрите статью о факторах.
Уже бессмысленно думать что все закончиться в течении 1-2 недель.
Число заразившихся в мире(кроме Китая) приблизилось к 1,5 тысячи человек.
Число жертв в мире увеличилось с 11 до 15 человек — 4 человека скончались в Иране, 3 — в Японии, по 2 случая в Гонконге и Южной Корее, по одному — во Франции, Италии, на Тайване и Филиппинах.
Я не понял что случилось в Иране. Там же вчера было всего несколько больных.Вчера в Иране было всего 6 больных.
В Иране зарегистрировали 13 новых случаев заражения COVID-19, включая два летальных исхода.
По словам спикера Министерства здравоохранения Ирана Киануша Джаханпура, большинство пациентов с коронавирусом были либо жителями города Кум, либо недавно посетили город.
Таким образом на сегодняшний день в Иране подтверждено 18 случаев заболевания, в том числе четверо умерших.
Больше всего больных (более 700) выявлено в Японии, из них более 600 пассажиры и члены экипажа Diamond Princess.
Агентство «Ренхап» сообщило утром в субботу, в Южной Корее выявлено 142 новых случая, общее колличество достигло 346 человек.
В Сингапуре 86 больных, в Гонконге — 69, Таиланде — 35, на Тайване — 26, в Малайзии — 22, Иране — 18, Австралии -17, Германии, Вьетнаме, и США — по 16, во Франции — 12, в Макао — 10.
Прим. Как я уже и говорил динамика в этих странах будет влиять на окончание вспышке коронавируса во всем мире.
Так что уже больше шести «критичных стран»:(Вчера было 3-4). Если с ними все будет нормально, эпидемия будет закончена.
Первая страна: Сингапур(Человек неделю ходил по больницам пока его не госпитализировали).
Вторая страна: Южная Корея(Человек ходил в церковь, заразил прихожан)
Третья страна: Япония(Говорят о недостаточно качественном карантине),
Четвертая страна: Иран. Слишком быстро все происходит. Завтра может быть не менее 25-30 больных!
Пятая страна: Таиланд.
Если вирус найдет достаточные пути для распространения и в них будет достаточно уязвимого населения(Или другие критерии, смотри параграф: критерии) можно ждать изменение ситуации.
Более подробно смотрите статью о факторах.
Уже бессмысленно думать что все закончиться в течении 1-2 недель.
но есть «Даймонд принцес»
Уже все. В новостях сегодня писали, что карантин на судне закончился. Первые 500 человек сошли на берег.
PS: из 600+ с положительным тестом на вирус, у половины симптомов заболевания не было. То ли тест дает переизбыток ложно-положительных результатов, то ли вирус чуть-чуть менее страшный, чем пишут в прессе…
PPS: За время всей этой истории с коронавирусами, например, в США от самой обычной простуды умерло порядка 6000 человек…
Как по мне вирус без симптомов страшен. А каксательно смертности от других заболеваний, речь не о пальме первенства в смертности, а о вероятном добавлении в их ряд довольно неприятного соратника.
К более чем 200 известным группам возбудителей (в каждой из которых тысячи штаммов) обычной банальной простуды добавился еще один конкретный штамм из
уже давно известной группы возбудителей. Это увеличило заболеваемость простудой, в среднем, аж в целых почти в 1.000005 раз… Пока коронавирус убивал свою первую сотню, остальные виды простуды в мире подбирались к отметке в миллион за тот же период… Тут вопрос, собетсвенно, больше не в том, почему такая паника про корона-вирус, а больше в том, а почему именно сейчас именно корона-вирусу повезло быть объявленным самым страшным и ужасным?
уже давно известной группы возбудителей. Это увеличило заболеваемость простудой, в среднем, аж в целых почти в 1.000005 раз… Пока коронавирус убивал свою первую сотню, остальные виды простуды в мире подбирались к отметке в миллион за тот же период… Тут вопрос, собетсвенно, больше не в том, почему такая паника про корона-вирус, а больше в том, а почему именно сейчас именно корона-вирусу повезло быть объявленным самым страшным и ужасным?
Проблема с коронавирусом в отсутствии прививок и доказанных способов лечения. Разработка вакцины с испытаниями может занять время большее, чем будет протекать эпидемия. Для многих других вирусов есть подтверждённые прививочные мероприятия по предотвращению эпидемий.
Для простуды? Для всех 200+ групп? Прививки вот буквально только-только появились от конкретных штаммов конкретного вируса одного вида. Эффективность в борьбе с простудами вообще… ну так себе. Конкретно гриппом привитые болеют реже. Простудами вызыванными другими вирусами — примерно так же как и все остальные. «Для многих» для простуды — четыре группы из 200+. И это очень круто! 20 лет назад вообще ни от одного прививок не было.
Т.е. проблема с корона-вирусом — ровно та же самая, которая и с еще 200+ видами ОРЗ, гриппов и пневмоний.
Всех подтвержденных мероприятий — парацетамол, ибупрофен, аспирин, много теплой жидкости. Ну и главное мероприятие — мы привыкли к тому, что люди вокруг и мы регулярно простужаемся и какое-то время болеем.
Т.е. проблема с корона-вирусом — ровно та же самая, которая и с еще 200+ видами ОРЗ, гриппов и пневмоний.
Всех подтвержденных мероприятий — парацетамол, ибупрофен, аспирин, много теплой жидкости. Ну и главное мероприятие — мы привыкли к тому, что люди вокруг и мы регулярно простужаемся и какое-то время болеем.
парацетамол, ибупрофен, аспирин — это всё препараты из одной и той же большой группы — ru.wikipedia.org/wiki/Нестероидные_противовоспалительные_препараты
а больше в том, а почему именно сейчас именно корона-вирусу повезло быть объявленным самым страшным и ужасным?
ИМХО например потому что он по всему заразен во время инкубационного периода.
Хотя с другой стороны, учитывая количество «ответственных сотрудников», которые ходят на работу утопая в соплях — это его преимущество нивелируется.
ходят на работу утопая в соплях — это его преимущество нивелируетсяЧитал у одного из врачей-просветителей, что ОРВИ заразны за пару дней ДО появления симптомов и ТОЛЬКО первые пару дней явных симптомов, при этом часто заразны люди, у которых вообще нет симптомов — у них иммунитет штатно отрабатывает в фоне, но вирусы выделяются.
Поэтому сопливый коллега угрожает лишь психологическому здоровью — мало приятного от постоянного шума шмыгания, чихания, кашля. Но заразишься ты, скорее всего, от коллеги с детьми, который, возможно, даже не заболеет.
Сопливый коллега во первых — чихает и кашляет.
Во вторых выделяет жидкости, которые потом попадают ему на руки, и на других людей.
Я читал что один чих вызывает осеменение вирусами в объеме равном вагону метро.
Во вторых выделяет жидкости, которые потом попадают ему на руки, и на других людей.
Я читал что один чих вызывает осеменение вирусами в объеме равном вагону метро.
Перечитай еще раз: на третий-четвертый день вирусы уже не выделяются, а сопливить и кашлять он будет неделю (особенно кашлять, особенно, после сильной болезни, когда кашлем все горло порвал, посткашель вообще недели две будет, хотя болезни уже давным давно нет).
При этом еще до того, как он начал чихать, он уже начал выделять вирусы. Вот просто поговорил он в твою сторону — осеменил, поздоровался с тобой за руку — осеменил. Хотя никаких симптомов нет.
Кстати, именно поэтому рекомендуемая профилактика ОРВИ и ОРЗ — мыть руки почаще, плюс выучить привычку чихать в сгиб локтя, а не в ладошку.
При этом еще до того, как он начал чихать, он уже начал выделять вирусы. Вот просто поговорил он в твою сторону — осеменил, поздоровался с тобой за руку — осеменил. Хотя никаких симптомов нет.
Кстати, именно поэтому рекомендуемая профилактика ОРВИ и ОРЗ — мыть руки почаще, плюс выучить привычку чихать в сгиб локтя, а не в ладошку.
Потому что мы люди и мозг «примитивный», боимся именно нового и неизвестного. Стоило бы только начать писать про маштабы гриппа(с его статистикой смертности), но назвать это неизвесным вирусом у людей бы и вовсе поджилки затряслись. Плюс сейчас можно использовать медиа и манипулировать людми весьма хорошо. Знаний цифр «К более чем 200 известным группам возбудителей» его нет и с чего бы ему взяться. Но я всё равно куда как не в восторге, от того, что ряды возможно пополнятся новым постоянным членом.
По текущим данным, короновирус вдвое более заразен и в сто раз более летален, чем вирус гриппа. Этих цифр достаточно, чтоб начинать опасаться.
Заразен — возможно, иммунитета ведь пока по сути нет против него. Летален — нет. Посмотри цифры, у гриппа даже вполне обычных штампов летальность выше.
Выше не летальность, выше смертность. Это разное — смертность считается от населения, летальность — от количества зараженных.
Насчет заразности-есть коэффициент, скольких в среднем заражает заболевший.
Советую также неплохую лекцию нашего главного спеца (если вы знаете слово «гомология»)
youtu.be/P04oNGHciqs
Насчет заразности-есть коэффициент, скольких в среднем заражает заболевший.
Советую также неплохую лекцию нашего главного спеца (если вы знаете слово «гомология»)
youtu.be/P04oNGHciqs
Потому что мы люди и мозг «примитивный», боимся именно нового и неизвестного. Стоило бы только начать писать про маштабы гриппа(с его статистикой смертности), но назвать это неизвесным вирусом у людей бы и вовсе поджилки затряслись.Справедливости ради стоит заметить, что кроме того, людям свойственно использовать социальный интеллект (чувствую что меня запугивают) там где нужно использовать рациональное мышление. Если внимательно изучать статистику, то оценка получается в диапазоне от «вроде это не намного страшнее гриппа» до «нам всем… ц». И пока нет твердых оснований отмести второй вариант, то лучше перебдеть.
По любым подсчетам смертность от этого вируса в разы больше чем у гриппа.
Например, если экстраполировать текущую картину эпидемии в городе в Ухани на весь мир, то получится несколько миллионов смертей. Сезонный грипп может унести в мире с пол миллиона.
Если кажется, что это не опасно, представьте что вам предстоит переболеть гриппом раз 5 вместо одного раза. Поэтому мир так активно пытается остановить этот вирус. Хотя скорее всего ничего не получится.
Почему именно Covid-19 настолько страшен? Я вижу 3 причины:
1. Заразность. Такая что число новоинфицированных больше месяца не удаётся сбить в 0 несмотря на беспрецедентные меры карантина в далеко не самой церемонящейся с населением стране. Такая, что заражаются запертые в своих каютах пассажиры. Такая, что продолжают заболевать медработники, осознающие степень угрозы и оснащённые серьёзными индивидуальными средствами защиты.
2. Соотношение умерших к выздоровевшим. Этот показатель постоянно меняется в сторону улучшения, но пока что составляет 2014/15090~=0.13, причём подавляющее большинство умерших — в возрастной категории 40+, к которой же, замечу, относится большинство лиц, принимающих решения. А надёжного, пусть и сколь угодно дорогого лечения — всё ещё нет.
3. Зато от вируса практически не умирает самая мобильная и легкомысленная часть населения — молодёжь. А значит, если её не запугать до усрачки (не тем, что дедушка с бабушкой умрут, освободив квартиру), то молодёжь невозбранно, пусть и непреднамеренно, разнесёт вирус во все концы земного шара, сколько бы концов у шара ни было и какие бы меры против этого ни принимались.
1. Заразность. Такая что число новоинфицированных больше месяца не удаётся сбить в 0 несмотря на беспрецедентные меры карантина в далеко не самой церемонящейся с населением стране. Такая, что заражаются запертые в своих каютах пассажиры. Такая, что продолжают заболевать медработники, осознающие степень угрозы и оснащённые серьёзными индивидуальными средствами защиты.
2. Соотношение умерших к выздоровевшим. Этот показатель постоянно меняется в сторону улучшения, но пока что составляет 2014/15090~=0.13, причём подавляющее большинство умерших — в возрастной категории 40+, к которой же, замечу, относится большинство лиц, принимающих решения. А надёжного, пусть и сколь угодно дорогого лечения — всё ещё нет.
3. Зато от вируса практически не умирает самая мобильная и легкомысленная часть населения — молодёжь. А значит, если её не запугать до усрачки (не тем, что дедушка с бабушкой умрут, освободив квартиру), то молодёжь невозбранно, пусть и непреднамеренно, разнесёт вирус во все концы земного шара, сколько бы концов у шара ни было и какие бы меры против этого ни принимались.
Да, правильно вы говорите, сразу вспоминается случай в Петербурге, где девушка сбежала из карантина.
Тут проблема в другом. Смерти от всех остальных орви это смерти от случаев когда не лечили или лечили поздно. Этот же вирус сразу выделился, так как все стандартные способы лечения не помогали и довольно молодые люди просто сгорали от пневмонии при всем возможном лечении и реанимации. Сейчас уже немного подобрали лечение и снизили первоначальную смертность с 18% до 2% при лечении и реанимации.
А если массово все заболеют и не будет ничего хватать, то смертность обратно до 18 поднимется спокойно. Потому все и паникуют.
Есть и оптимистичные прогнозы. Которые оценивают, что есть много непротестированных
www.imperial.ac.uk/news/195217/coronavirus-fatality-rate-estimated-imperial-scientists
и тогда 18% преврашаются в 1%. Что все равно при условии что переболеют все дает до 80 000 000 смертей от конкретно этого вируса. Но есть еще не маленький шанс на повторное заражение.
А если массово все заболеют и не будет ничего хватать, то смертность обратно до 18 поднимется спокойно. Потому все и паникуют.
Есть и оптимистичные прогнозы. Которые оценивают, что есть много непротестированных
www.imperial.ac.uk/news/195217/coronavirus-fatality-rate-estimated-imperial-scientists
и тогда 18% преврашаются в 1%. Что все равно при условии что переболеют все дает до 80 000 000 смертей от конкретно этого вируса. Но есть еще не маленький шанс на повторное заражение.
«Пока коронавирус убивал свою первую сотню, остальные виды простуды в мире подбирались к отметке в миллион за тот же период…»
Как это было в старые времена.
Пока Ахиллес только начинал бег, черепаха была уже в ста шагах впереди него.
Ахиллес пробежал десять шагов, но черепаха все равно была далеко впереди…
И т.д.
Как это было в старые времена.
Пока Ахиллес только начинал бег, черепаха была уже в ста шагах впереди него.
Ахиллес пробежал десять шагов, но черепаха все равно была далеко впереди…
И т.д.
Какая летальность от простуды и какая от коронавируса? От коронавируса порядка 10%.
Далее можно сравнивать с гриппом. От него умирает около 400 тыс в год. Но во-первых, от коронавируса потенциально может умереть 400 млн за год, что в 1000 раз больше, а во-вторых, нет способа защититься прививкой для тех, кто хочет это сделать и кто ценит свою жизнь.
Поэтому определённо эпидемия коронавируса намного опаснее остальных эпидемий.
Выше сказали «неизвестное страшно». В данном случае не без оснований, т. к. потенциально это неизвестное может с очень высокой вероятностью убить дофига людей, особенно если ничего не делать. А про известное уже заранее известно, сколько убьёт, и цифры на порядки меньше потенциальных цифр от коронавируса. Но если было бы не меньше, была бы такая же паника.
Далее можно сравнивать с гриппом. От него умирает около 400 тыс в год. Но во-первых, от коронавируса потенциально может умереть 400 млн за год, что в 1000 раз больше, а во-вторых, нет способа защититься прививкой для тех, кто хочет это сделать и кто ценит свою жизнь.
Поэтому определённо эпидемия коронавируса намного опаснее остальных эпидемий.
Выше сказали «неизвестное страшно». В данном случае не без оснований, т. к. потенциально это неизвестное может с очень высокой вероятностью убить дофига людей, особенно если ничего не делать. А про известное уже заранее известно, сколько убьёт, и цифры на порядки меньше потенциальных цифр от коронавируса. Но если было бы не меньше, была бы такая же паника.
а вы не думаете, что карантин прекратили как раз потому, что очень не хочется показывать заболеваемость в 40-50-60...% от количества людей? и смертность можно будет размазать по странам, чтоб это была уже не смертность приписанная к конкретным пассажирам+экипажу, а сразу ко всей стране, куда будут вывозить с корабля людей?
имхо я не говорю что нужно держать их пока все не по заболевают-поумирают но вот так вот портить единственный шанс получить нормальные цифры статистики на закрытом социуме имхо пахнет некрасиво( было бы логичнее продлить их карантин в условиях отличных от корабля и выводить по ним статистику, так как эта группа населения наименее подвержена политическим выгодам какой-либо страны)
имхо я не говорю что нужно держать их пока все не по заболевают-поумирают но вот так вот портить единственный шанс получить нормальные цифры статистики на закрытом социуме имхо пахнет некрасиво( было бы логичнее продлить их карантин в условиях отличных от корабля и выводить по ним статистику, так как эта группа населения наименее подвержена политическим выгодам какой-либо страны)
А его прекратили? Выписали выздоровевших и всё, что логично.
Разве только выздоровевших?
Мне казалось и тех, кто еще не уличен в том, что заболел. Но не факт, что еще не поймал вирус и не повезет его дальше.
Ну т.е. в таком карантине, где постоянно появлялись новые заболевшие, скорее всего, по причине распространения вируса, к примеру, по вентиляции, считать инкубационный период стоит не с момента первого случая заражения, а с последнего.
Если за 2 недели никто больше не заболел, вот тогда, мне кажется, можно считать их не опасными.
Мне казалось и тех, кто еще не уличен в том, что заболел. Но не факт, что еще не поймал вирус и не повезет его дальше.
Ну т.е. в таком карантине, где постоянно появлялись новые заболевшие, скорее всего, по причине распространения вируса, к примеру, по вентиляции, считать инкубационный период стоит не с момента первого случая заражения, а с последнего.
Если за 2 недели никто больше не заболел, вот тогда, мне кажется, можно считать их не опасными.
Ну новости оттуда не очень хорошие — много бессимптомных (~50% зараженных).
Из этого графика можно сделать выводы, что "сегодня лучше, чем вчера".
Основываясь только на общих статистических данных, точный прогноз не построишь. Пальцем в небо.
Построишь. Вопрос в адекватности интерпретации статистических данных http://img1.joyreactor.cc/pics/post/full/geek-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-xkcd-665585.png
Данные публикуются в виде pdf отчётов за каждый день, но универсальный парсер написать не удалось, так как все отчёты разные, пришлось копировать данные из них вручную.сейчас модно создавать телеграм-каналы или инфо-сайты для их последующей монетизации. Из Вашего опыта следует, что даже такой подход не окупит создание пачки парсеров?
Вот тут неплохая аналитика, такие же графики:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Я последнее время слежу за вот этим репозиторием — github.com/globalcitizen/2019-wuhan-coronavirus-data
автор обновляет регулярно и выдергивает данные из китайских сайтов.
Я пытался играть в предсказателя по этим данным — видно, что оно замедляется, но так же видно, что надежно оно не предсказывается.
автор обновляет регулярно и выдергивает данные из китайских сайтов.
Я пытался играть в предсказателя по этим данным — видно, что оно замедляется, но так же видно, что надежно оно не предсказывается.
Странно, ни в статье, ни в комментариях не увидел упоминания того, что умершие сегодня заболели (попали в статистику) какое-то время назад, что хорошо видно по последнему графику в статье, где максимумы сдвинуты на две недели, и откуда видно, что вероятность умереть заболевшему около 3.5%. Оно, конечно, лучше бы таблицы дожития использовать, но для этого анализа нужна пара дат по каждому заболевшему и исход.
Можете посмотреть, как ваши выводы соотносятся с прикидками профессионалов: youtu.be/1-ZGJz5ci1Q?t=358
У них совершенно противоположные выводы. А расхождения начинаются с самого начала: они для анализа выбирают наиболее надежную часть статистики, а вы самую спорную.
Вы верите китайским властям на слово, а британские джентльмены вежливо поясняют, что носителей вируса в Ухани как минимум в 20 раз больше, чем официально признанных.
Вы верите в успокоительные отчеты, одобренные ответственными партийными работниками на местах, что ситуация нормализуется; а британские джентльмены разъясняют, что в реальности ситуация в Ухани будет ухудшаться еще дней десять.
У них совершенно противоположные выводы. А расхождения начинаются с самого начала: они для анализа выбирают наиболее надежную часть статистики, а вы самую спорную.
Вы верите китайским властям на слово, а британские джентльмены вежливо поясняют, что носителей вируса в Ухани как минимум в 20 раз больше, чем официально признанных.
Вы верите в успокоительные отчеты, одобренные ответственными партийными работниками на местах, что ситуация нормализуется; а британские джентльмены разъясняют, что в реальности ситуация в Ухани будет ухудшаться еще дней десять.
Мы живём в таком мире, где всякое может быть, но всё же данные были взяты из, как мне кажется, надежного источника — Всемирная Организация Здравоохранения, конечно сами мы проверить не сможем, но я всё же надеюсь на лучшее.
По «Diamon Princes» — 2 смерти сегодня.
Вчера было 0, и вчера же сняли карантин и стали выпускать людей.
Вторая смерть в Гонконге то ли вчера то ли тоже сегодня утром.
2 смерти в Иране (показали тоже сегодня) и это напрягает.
Важно понимать, что смерти попадают в статистику с запозданием в сутки.
Настораживает рост зафиксированных больных в Европе и США.
В США на 7:00 Мск их уже 29.
Вчера, вроде, 16 было.
В одной Омахе сразу 14.
В соседней ветке пишут, это от того что раскручивают контакты от каждого тяжёлого или умершего.
Вчера было 0, и вчера же сняли карантин и стали выпускать людей.
Вторая смерть в Гонконге то ли вчера то ли тоже сегодня утром.
2 смерти в Иране (показали тоже сегодня) и это напрягает.
Важно понимать, что смерти попадают в статистику с запозданием в сутки.
Настораживает рост зафиксированных больных в Европе и США.
В США на 7:00 Мск их уже 29.
Вчера, вроде, 16 было.
В одной Омахе сразу 14.
В соседней ветке пишут, это от того что раскручивают контакты от каждого тяжёлого или умершего.
По «Diamon Princes» — 2 смерти сегодня.2 смерти на 600 человек — это плохая новость. Значит надежды на смертность порядка 0.1% как у гриппа не оправдываются. Хорошая новость — что умершим было прилично за 80 лет. Возможно, во время эпидемии коронавируса достаточно будет вывезти на дачу стариков на пару месяцев, и тогда почти никто не умрет. В некотором смысле именно жесткий карантин на Diamon Princes и в Ухани убивает людей, не давая больным и старым убежать от опасного для их жизни очага заражения.
Интересно, что умершие опять азиаты (японцы). Возможно они в силу каких-то генетических причин тяжелее переносят заболевание. Или возможно дело в том, что именно среди них много людей столь преклонных лет, ведущих активный образ жизни.
по репорту Imperial College это примерно 2%: www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus
К счастью пока не очень сходится. Для того чтобы получить 2% на «Diamon Princes» в итоге должно умереть 13 человек из 621. Но тогда уже сегодня должно быть человек 100 тяжелых, если смотреть на соотношение по Уханю. Как минимум, 50, на самом деле — 26.
Скорее летальность около 1%, если учитывать всех зараженных, включая безсимптомных.
Скорее летальность около 1%, если учитывать всех зараженных, включая безсимптомных.
Скорее всего летальность 5%. По текущему прогнозу оно идёт к 10% (сейчас более 12%, но просто людей идущих на поправку больше, чем идущих к смерти по сравнению с этими 12%).
Но поскольку в реальности заболевших может быть в 2 раза больше (как Вы и сказали), то вместо 10% можем получить 5%.
В любом случае, процент не менее порядка 1% и не более порядка 12%. Можно угадывать более точные значения в этом диапазоне, но 100% точность можно будет получить только по окончании эпидемии, а пока можно сделать разве что прогнозы без гарантий, что они сбудутся.
Но поскольку в реальности заболевших может быть в 2 раза больше (как Вы и сказали), то вместо 10% можем получить 5%.
В любом случае, процент не менее порядка 1% и не более порядка 12%. Можно угадывать более точные значения в этом диапазоне, но 100% точность можно будет получить только по окончании эпидемии, а пока можно сделать разве что прогнозы без гарантий, что они сбудутся.
если почитать их отчет, то там все как то не оптимистично
For cases
detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%)
2 смерти на 600 человек — это статистически незначимо в первую очередь. Ну и, кстати, 2 смерти на 600 человек — это 0.3% смертность, как раз порядка 0.1% как у гриппа.
2 смерти на 600 человек — это статистически незначимо в первую очередь.Я бы сказал, что пока было 0 — это было статистически не значимо. Посмотрите более значимое число — 26 человек в тяжелом состоянии. 2 смерти примерно соответствуют этому числу.
Ну и, кстати, 2 смерти на 600 человек — это 0.3% смертность, как раз порядка 0.1% как у гриппа.«Порядка»!? Три эпидемии гриппа, протекающие одновременно вместо одной (0.3% вместо 0.1%), это довольно существенная разница.
Интересно, что умершие опять азиаты (японцы). Возможно они в силу каких-то генетических причин тяжелее переносят заболевание.Думаю, что скорее причина в том, что на этом корабле были заболевшие китайцы.
По поводу материковой Японии — опять же, потому что это соседние страны и обе азиатские, а значит больше шансов перемещения жителей между ними и разноса болезни.
Обновил графики на 19-02-2020.
Обновил графики на 20-02-2020, всё же намечается позитивный прогноз, похоже пик эпидемии действительно пройден.
Пройден в Китае, а в других странах набирает обороты, нет?
Думаю, что количество инфицированных во всём мире кроме Китая не так велико и, как мне кажется, сильного распространения сопоставимого с тем, что было в провинции Хубэй уже не будет.
Так это сейчас невелико, но ведь такие штуки растут экспоненциально.
Например, если есть 50 инфицированных и каждый день количество будет расти на 15%, то через 4 месяца количество инфицированных достигнет 1.22 млрд человек.
Мы же имеем уже сейчас более 50 инфицированных в пяти странах и ещё в десяти странах более 10 инфицированных, суммарно 15 стран. Это совсем не похоже на отсутствие «сильного распространения».
Даже в Китае почему пик пройден? Потому что все заводы и фабрики в очагах распространения остановлены, все сидят дома, вылазки пытаются сократить до минимума, людные места полностью исключают, часть вообще разъехались по деревням и по домам, транспорт остановлен, а если всё-таки куда-то надо выйти, всегда одевают маску. Таким образом пути распространения перекрыты. Но ведь вечно в такой ситуации люди находиться не могут. Остаётся надеяться на вакцину или методы лечения.
Например, если есть 50 инфицированных и каждый день количество будет расти на 15%, то через 4 месяца количество инфицированных достигнет 1.22 млрд человек.
Мы же имеем уже сейчас более 50 инфицированных в пяти странах и ещё в десяти странах более 10 инфицированных, суммарно 15 стран. Это совсем не похоже на отсутствие «сильного распространения».
Даже в Китае почему пик пройден? Потому что все заводы и фабрики в очагах распространения остановлены, все сидят дома, вылазки пытаются сократить до минимума, людные места полностью исключают, часть вообще разъехались по деревням и по домам, транспорт остановлен, а если всё-таки куда-то надо выйти, всегда одевают маску. Таким образом пути распространения перекрыты. Но ведь вечно в такой ситуации люди находиться не могут. Остаётся надеяться на вакцину или методы лечения.
Как я и предупреждал, за 4 дня количество заражённых в Корее резко увеличилось со 100 до 830 человек (спасибо религии).
Даже в далёкой Италии за 4 дня резко возросло с 20 до 230 человек.
В Японии с 94 до 154 за 4 дня (+13% за день). Если так пойдёт, то через 3 месяца в Японии будет 12 млн заражённых (правда так скорее всего не пойдёт). И это притом, что в Японии очень распространена культура ходить в масках (но как понимаю, теперь масок на всех не хватает, т. к. ранее в них ходило в день не более 10% или даже 5% от населения, а теперь надо всем).
Даже в далёкой Италии за 4 дня резко возросло с 20 до 230 человек.
В Японии с 94 до 154 за 4 дня (+13% за день). Если так пойдёт, то через 3 месяца в Японии будет 12 млн заражённых (правда так скорее всего не пойдёт). И это притом, что в Японии очень распространена культура ходить в масках (но как понимаю, теперь масок на всех не хватает, т. к. ранее в них ходило в день не более 10% или даже 5% от населения, а теперь надо всем).
как мне кажется, сильного распространения сопоставимого с тем, что было в провинции Хубэй уже не будет.Ну вот, количество заболевших вне Китая превысило количество заболевших в Китае на тот момент, когда Вы писали своё сообщение.
Количество стран с ≥ 50 заболевших увеличилось с 5 до 52. Это те страны, в которых распространение вируса уже не остановить, если не принять самые жёсткие меры (как в Китае). В данный момент большинство населения мира теперь живёт в странах, в которых началась эпидемия коронавируса.
Эпидемия коронавируса началась в России — ещё вчера количество заболевших превысило 50 человек. По достижении этой цифры количество заражённых будет расти бесконтрольно до тех пор, пока не будут приняты жёсткие меры по остановке распространения (как в Китае).
Завтра количество заболевших вне Китая превысит количество заболевших в Китае не только на 22 февраля, но и на текущий момент (80 тыс). Таким образом, Китай больше не является центром эпидемии. Даже более того — в Китае сейчас намного безопаснее, т. к. там приняты жёсткие меры, а в Европе и России нет. Также безопасно в Южной Корее. Япония идёт на пути к безопасности, но пока не достигла. Получится ли — неизвестно.
В России примерно через 9 дней количество новых заболевших в день превысит таковое количество в Китае, несмотря на то, что население России в 10 раз меньше населения Китая. Таким образом Россия станет более опасной, чем Китай, а ещё через 5 дней в России станет опаснее, чем в Хубэе. Спустя ещё 9 дней в России станет опаснее, чем в Ухане (суммарно примерно через 23 дня). Разумеется, если принять жёсткие меры (например, как в Китае), всё может сложиться по-другому.
Нужно отметить, что в России сейчас примерно такой же коэффициент распространения, как в Италии, Иране (~1.2 за день). Это страны, которые скоро превысят Китай по количеству заболевших, несмотря на очень маленькое население (60 млн в Италии и 81 млн в Иране vs 1.4 млрд в Китае). Даже если они примут (или уже приняли) меры, у коронавируса инкубационный период — 2 недели, поэтому ещё две недели количество заболевших продолжит расти экспоненциально,
как мне кажется, сильного распространения сопоставимого с тем, что было в провинции Хубэй уже не будет.Насколько же глупым был Ваш прогноз.
Обновил графики на 21-02-2020.
Количество зараженных все падает, а количество умирающих в сутки растет. Непонятно ничего.
Что ж тут непонятного?
Сейчас умирают те, у кого диагностировали заболевание примерно 10 дней назад. Причем, как раз тогда было в число зараженных было внесено много пациентов не по результатам тестов, а согласно уточненной методике по клиническим проявлениям.
Тогда был скачок числа инфицированных около 22 тыс. за 3 дня. А если бы их в число зараженных не внесли, то и умерли бы они не от этого вируса, а от чего-то другого.
Так что, дня через 3-4 статистическая картинка должна стабилизироваться снова.
Сейчас умирают те, у кого диагностировали заболевание примерно 10 дней назад. Причем, как раз тогда было в число зараженных было внесено много пациентов не по результатам тестов, а согласно уточненной методике по клиническим проявлениям.
Тогда был скачок числа инфицированных около 22 тыс. за 3 дня. А если бы их в число зараженных не внесли, то и умерли бы они не от этого вируса, а от чего-то другого.
Так что, дня через 3-4 статистическая картинка должна стабилизироваться снова.
Возможно флуктуация как-то связана с изменением методики, но прямой связи не видно. Если человек заразился до 13 числа (при старой методике), не был зарегистрирован как больной и вчера умер, то все равно он должен быть в списках умерших от вируса. Потому что вчера считали умерших уже по новой методике.
Если он вчера умер от вируса, то он уже был зарегстрирован как больной этим вирусом. А был зарегистрирован, скорее всего, именно 13-го числа или чуть позже. Если же так и не был зарегистрирован, то и помер «от неизвестно чего».
Так 13 числа в число зараженных включили многих «задним числом» по клинике. Но не всех. Некоторых отправили ранее домой, а они больше не пришли по какой-то причине. Уже к тому времени померли дома или не смогли прийти повторно и померли (или выздоровели) чуть позже и тоже не вошли в статистику.
Обратите внимание, что число выявленных резко увеличивалось на протяжении трех дней — с 13-го по 15 февраля. Но не потому что стали в эти дни выявлять больше, а просто потому что за один день не успели всех «клиников» задним числом внести. А на третий день еще уточняли состояние ранее обратившихся.
За эти три дня число выявленных выросло на 50%. Примерно так сегодня выросло и число умерших. Ведь их не надо в течение нескольких дней перерегистрировать и уточнять — а не оживели ли они.
Так 13 числа в число зараженных включили многих «задним числом» по клинике. Но не всех. Некоторых отправили ранее домой, а они больше не пришли по какой-то причине. Уже к тому времени померли дома или не смогли прийти повторно и померли (или выздоровели) чуть позже и тоже не вошли в статистику.
Обратите внимание, что число выявленных резко увеличивалось на протяжении трех дней — с 13-го по 15 февраля. Но не потому что стали в эти дни выявлять больше, а просто потому что за один день не успели всех «клиников» задним числом внести. А на третий день еще уточняли состояние ранее обратившихся.
За эти три дня число выявленных выросло на 50%. Примерно так сегодня выросло и число умерших. Ведь их не надо в течение нескольких дней перерегистрировать и уточнять — а не оживели ли они.
За эти три дня число выявленных выросло на 50%. Примерно так сегодня выросло и число умерших.
Это я, конечно, соврамши :( Нет там и близко такого общего скачка умерших в 1,5 раза. Но вот по сравнению с предыдущим днем скачок смертей есть знатный.
13 февраля было очень много умерших, а 14 числа подозрительно мало, думаю да, здесь не успели всё своевременно зарегистрировать. (По-этому, при составленни графика за эти числа я взял их среднее)
Из-за этого изменения в учете (необходимом, но запоздавшем) вся картина плывет. Причем — с длительными последствиями.
Сначала 13-го февраля скачком изменилось число умерших задним числом.
Но многие из этих новых зарегистрированных заболевших (по клинике) в эти дни болели давно (но не были диагностированы тестами) и к этому времени не получили вовремя адекватного лечения и умерли еще до 20-го числа. Поэтому пик смертей сейчас есть, но не такой выраженный. Он размазан по предыдущим дням.
А еще предстоит скачок выздоравливающих из числа зарегистрированных 13-14 февраля. Но это будет где-то через неделю. И, наверное, совсем невыраженный, т.к. помирают примерно через одинаковый срок, а вот выздоровление может тянуться по разному, да еще нужно 2 подтверждения по результатам тестов, а их подряд делать не будут — новых бы протестировать успеть.
И только в начале марта эти «круги», вызванные изменение учета больных, успокоятся.
Сначала 13-го февраля скачком изменилось число умерших задним числом.
Но многие из этих новых зарегистрированных заболевших (по клинике) в эти дни болели давно (но не были диагностированы тестами) и к этому времени не получили вовремя адекватного лечения и умерли еще до 20-го числа. Поэтому пик смертей сейчас есть, но не такой выраженный. Он размазан по предыдущим дням.
А еще предстоит скачок выздоравливающих из числа зарегистрированных 13-14 февраля. Но это будет где-то через неделю. И, наверное, совсем невыраженный, т.к. помирают примерно через одинаковый срок, а вот выздоровление может тянуться по разному, да еще нужно 2 подтверждения по результатам тестов, а их подряд делать не будут — новых бы протестировать успеть.
И только в начале марта эти «круги», вызванные изменение учета больных, успокоятся.
После обновления 24 февраля графики как-то странно расходятся, видимо всё закончится не так быстро как я думал :(
UFO just landed and posted this here
Ничего не закончится. Этот вирус с нами надолго. По поводу вспышки в Италии, по Евроньюс утром уже слышал краем уха о том что закрывать границы — это плохо для бизнеса и что «мы же не закрываем границы при гриппе». Скоро все смиряться с неизбежностью пандемии.
При этом, судя по Diamond Princess, летальность не менее 0.5% (4 человека на 600) и многим нужна реанимация. Это не апокалипсис, но будет намного больнее чем грипп.
Надеюсь, что пока дойдет до нас, закрывать города на карантин уже не будут. Чтобы можно было хоть на дачу убежать из города.
При этом, судя по Diamond Princess, летальность не менее 0.5% (4 человека на 600) и многим нужна реанимация. Это не апокалипсис, но будет намного больнее чем грипп.
Надеюсь, что пока дойдет до нас, закрывать города на карантин уже не будут. Чтобы можно было хоть на дачу убежать из города.
Да как бы вообще не навсегда. А то судя по тому, что многие заражаются повторно, всё выглядит так, что китайцев можно поздравить с извлечением из летучих мышей и запуском в мир гриппа 2.0.
То была только одна сезонная болячка, которой болеют во всём мире на ежегодной основе, а теперь будет две.
Заодно наглядно продемонстрировано, насколько же человечество бессильно перед вирусными эпидемиями. Возможностей как бы даже не меньше, чем в средневековье — тогда хоть карантин можно было организовать, а сейчас транспорт слишком уж развился, чтоб надёжно изолировать источник заражения.
То была только одна сезонная болячка, которой болеют во всём мире на ежегодной основе, а теперь будет две.
Заодно наглядно продемонстрировано, насколько же человечество бессильно перед вирусными эпидемиями. Возможностей как бы даже не меньше, чем в средневековье — тогда хоть карантин можно было организовать, а сейчас транспорт слишком уж развился, чтоб надёжно изолировать источник заражения.
Возможностей как бы даже не меньше, чем в средневековьеК сожалению к средствам защиты и мерам гигиены пришли довольно поздно. Раньше меры были лишь частичными.
Например: В начале XVII века французский медик Чарль Лорм создал костюм, который должен был защитить врачей от болезни создал костюм для «чумных докторов» Моя статья
Ничего не закончится. Этот вирус с нами надолго.
Коронавирус лечится в течение трех недель с момента проявления первых симптомов болезни.В ВОЗ советуют выписывать пациентов после двух негативных тестов на вирус за три дня по истечении трех недель с появления симптомов.Для полного выздоровления человеку необходимо противовирусное и симптоматическое лечение в течение 20 дней со дня появления первых симптомов.Об этом сообщил эксперт и официальный представитель Всемирной организации здравоохранения Тарик Язаревич.
Учитывая строки выздоровления(1-3 недели) и инкубационного периода можно заявить: Ситуация продлиться еще минимум от 1 месяца(если завтра никто на заболеет) до 1 года до полного завершения.
Еще существует опасность новых случаев распространения вируса если организации будут вновь открываться.Таким образом случился цугцванг. Мы не можем идти на послабления.
Это практически патовая ситуация для экономики. :( Будут работать в масках. В Китае так и делают.
Не стоит паниковать. В конце концов коронавирус никогда не должен не достичь смертности характерной для некоторых других вирусов.
Просто стоит немного умерить свои аппетиты и пережить этот период от 1 месяца до 1 года. Потом снова все должно быть хорошо.
При этом, судя по Diamond Princess, летальность не менее 0.5% (4 человека на 600) и многим нужна реанимация.
На том же лайнере были хорошие возможности для распространения вируса и большая группа уязвимого населения, если кратко. Говорили о низком качестве карантина и факторов типа вентиляции, коридоров и предметов на судне.Куда более показательна ситуация в том же Иране.
Заодно наглядно продемонстрировано, насколько же человечество бессильно перед вирусными эпидемиями.
Человечество наоборот не бессильно. Если бы качество медицинской помощи было как в 1920--х (Испанка) то мы сейчас уже говорили совсем о другом. Наоборот показывает важность медицины, средств защиты и карантина. По протоколам реагирования и системам обнаружения… тоже значительный сдвиг если сравнивать даже с 1920-ыми. Уже универсальный ингибитор могут сделать(В новостях в моей статье было)
UFO just landed and posted this here
Не вижу смысла, думаю с приходом весны всё само собой закончится.
Судя по тому, что совсем небольшое количество иранских студентовуже успели привезти в Минск коронавирус, там уже пол страны может быть заражено. Просто никто зараженных особо не считает. Стариков там поменьше чем в Китае, страна молодая. Сейчас все переболеют и забудут до следующего сезона.
Кстати, в Иране по отличию статистики по женщинам и мужчинам можно определить эффективность маски, как защитного средства:)
Обновил графики до 8.03.2020 по запросу трудящихся, как и думал, с приходом весны всё заканчивается.
В Китае. По миру пока ещё вполне уверенно идёт.
Италия показывает ужасно плохую динамику. У них умерших в сутки как в Китае на пике эпидемии, но выявлено зараженных совсем мало: 7-9 тысяч против китайских 16-40 тысяч на соответствующую стадию эпидемии. Это означает, что Италия очень плохо не контролирует эпидемию, гораздо хуже чем это делал Китай.
Написал второй пост по коронавирусу — "Анализ данных по коронавирусу часть 2, попытка сравнить с тем, что было в Китае", прочитать можно здесь.
Sign up to leave a comment.
Анализ данных по коронавирусу SARS-CoV-2 (2019-nCov)