Comments 95
Уважаемый автор очень бодро развенчивает всех "матиматигов-двоечников", но сам предоставляет цифры, которые могут напугать неискушенного читателя. Как обычно — дьявол в деталях.
Пример: "итак, данные по количеству подтвержденных зараженных и наше место в рейтинге стран по этому количеству. Начиная с 1 марта." и далее позиция РФ в рейтинге заражения. А ничего, что эти данные в отрыве, например, от общего населения — ни о чем? Очевидно, что если заразится, скажем, везде 1% населения, то Китай будет #1 только за счёт абсолютной величины населения? Ну, и о чем потом говорить?
Если количество удваивается каждую неделю — это удваивается и когда в стране 1млн и когда в стране 1млрд. А вот делить количество зараженных на количество проживающих — можно сделать неправильный вывод, что там, где 1млрд — болезнь распространяется медленней, что в корне не верно.
вот делить количество зараженных на количество проживающих —
Я этого не предлагал и очевидно, что такая калькуляция тоже будет… Очевидным бредом. Цифры без интерпретации, к сожалению, ничего не значат.
А отдельный прикол — это количество заболевших — выявленных заболевших. Как их определяют? По количеству проведенных тестов? Ну, значит мы упремся в мощность тестирования и выше его заболеваемость по цифрам не будет (в отличие от факта). В общем, все не так просто.
Касательно ПФР тоже вывод очень интересный. Вот предположим, что в нем 10 млн руб
Тут бах. Экономика в штопоре. Инфляция разогнана. Пускай, 100% в год. Через год — не деньги, а бумага. И в какой выгоде тогда остаётся ПФР? Ну, ок, ему может быть чуточку лучше, чем остальным институтам, но все равно будет очень неприятно.
Пожалуйста, объясните, какой смысл в растягивании эпидемии, если понадобится десяток лет, чтобы переболели все? Люди раньше умрут с голоду, даже если через год-два появится вакцина.
Это не так. В РФ плановые операции для, например, раковых больных отменяют. И это очень плохо. Люди попросту могут не дожить до момента, когда им смогут уделить внимание.
Цинично запишем их в жертвы пандемии или неправильных мер по ее купированию?
Тоесть вы предлагаете сидеть дома, пока не будет вакцины или лекарства? Это как минимум год. Вы считаете, что возможно большей части населения не работать в течение года? А если лекарства или вакцины не будеи создано, то сидеть 10 лет?
В РФ плановые операции для, например, раковых больных отменяют.— отменяют из-за того что люди сидят дома/носят маски итп?
— отменяют из-за того что люди сидят дома/носят маски итп?
нет, но потому что перепрофилируют больницы под инфекционки, медиков перекидывают на борьбу с COVID-19, все остальные — по остаточному принципу. Тут видел прекрасную историю про тетю Галю. Которая погибла, не дождавшись своей операции.
Не верите?
https://russian.rt.com/russia/article/735086-transplantolog-kaabak-koronavirus
в отделении трансплантологии откладываются плановые операции
коронавирус ударил по онкобольным: химиотерапия отменяется
Думаете, нагнетают?
потому что перепрофилируют больницы под инфекционки, медиков перекидывают на борьбу с COVID-19, все остальные — по остаточному принципу.
— именно это я имел в виду, когда говорил, что растягивание эпидемии уменьшает нагрузку на больницы.
Карантинные меры позволяют перепрофилировать меньше больниц и больше медиков остается лечить других больных.
Почему вы думаете, что если заболеют сразу все и все больницы забьют больными, то на плановые операции будут ресурсы?
Почему вы думаете, что если заболеют сразу все и все больницы забьют больными, то на плановые операции будут ресурсы?
Вы почему-то делаете такой легонький переход — от заболеют все (и сразу, конечно, тяжелой формой, да?) к больницы забьют (с чего это?)? Должен же быть какой-то разумный баланс — например, дать заразиться тем, кто может перенести в легкой форме — таким образом наработать коллективный иммунитет, а потом все будет сильно проще. Вместо этого — перспектива сидеть дома еще полтора месяца и конца и края карантину не видно.
Вы последовательность учения экспоненты? Я — нет, она уже у меня в печенках. А ничего, что экспонента закончится при заражении 100% населения? Т.е. она есть только на определенном интервале заражения?
И, да, я верю в более разумные меры, чем есть в США или России. Чтобы и овцы сыты, и волки целы. Прошу прощения, описался — ровно наоборот, конечно )
Более разумные — это более мягкие?
ИМХО, в данном случае разумные меры это жесткие меры, предпринятые как можно раньше. Тогда срок этих мер был бы коротким.
А постепенное введение мер — это отрезание хвоста у собаки по частям.
Но сейчас насколько я знаю это полный рандом. А вирус без контроля распостроняется очень быстро.
Ну и еще раз — я за разумные ограничения, а не «посадить всех взаперти», и против «а давайте ничего не боятся, все равно все умрем когда-нибудь»
Ну, здесь все просто. Относительно. Группу риска — на карантин и изолировать. Тех кто хочет и может — гнать на работу. С учётом возможного факапа, если всех накроет. Кассиров и грузчиков ведь в пятерочек никто не спрашивает — хотят ли они работать или нет. Всем раздать СИЗы. Профит.
а ведь там некорректно слиты в одну группу все от 15 до 64.
некорректно слиты, конечно.
что там был какой-то сарказм
не было там сарказма, дальше Вы сами додумали
Это очень круто, когда ты видишь нечто, чего нет на самом деле, не так ли ?
Дорогой коллега,
Вы меня сейчас специально троллите?
Почему сразу "неправильно написанное согласие"? Вы же владеете русским языком и наверняка знаете значение слов и знаков препинания (да, кстати, я никогда не претендовал на его абсолютное знание — мне можно).
И я между прочим на ходу не переобуваюсь. И, да, я в связи с щепетильностью темы точно пишу сарказм у меня или нет. Или ставлю смайлик. Опять же можете по последним трем страницам комментов посмотреть. И, да, меня взбесила Ваша реакция и менторский стиль — потому что Вы ничем принципиально не лучше своих оппонентов.
Предлагаю взаимно самоизолироваться от хабра в рамках конструктивизма и отдохнуть. Полечить свои и чужие нервы. Думаю, это будет полезно.
То есть вы сейчас утверждаете что от 15 до 65 лет ковид имеет равные вероятность побочек и смертей?
Это Вы утверждаете. Учитывая, что именно Вы поддерживаете слив этих категорий в одну
Могу ответить на это ссылкой https://medium.com/@balajis/peer-review-of-covid-19-antibody-seroprevalence-in-santa-clara-county-california-1f6382258c25
Вопросы дилетанта — действительно ли они анализировали антитела на SARS-CoV-2? А не на какой-то похожий коронавирус. Второй вопрос — насколько соображения в приведенной мной статье касательно false-positive могут иметь место быть? Третий вопрос — действительно ли от этого вируса будет устойчивый иммунитет, потому что если ответ нет, то 15% нам не помогут
TLDR:… there is a really wide confidence interval on what our actual false positive rate could be, and it could be significantly higher than 1.2%. This could account for many if not all of the 50 reported positives in their study.
Если я правильно понимаю то в Санта-Кларе натестировали 50ч с иммунитетом из 3330ч. Что составляет 1,5%. И это сравнимо с точностью самого теста / вероятностью получить ложно-положительный результат. Здравая критика.
У немцев результат 15% и если они использовали тест не хуже чем американский то результат все же значительно превосходит точность теста.
Следующая претензия к тому что запись велась через фейсбук и это плохо рандомизированная выборка.
Я искал но не смог найти первоисточник отчета, не знаю опубликован ли он. Могу только пересказать со слов автора (Hendrick Streeck) немцы использовали обычную почту.
Третья претензия там про экстраполяцию и модели. Ну тут тоже надо понимать что это 15% на выборке в 600 домохозяйств в болеющем регионе. Как оно в других местах надо исследовать дальше и автор сам об этом заявляет.
Вы спрашивали какой смысл если понадобится десяток лет. Если десяток — то смысла мало.
Мой ответ в том что пока есть данные указывающие на то что не понадобится. Да они не точные. Более точные ожидаем. Пока, принятые меры позволили предотвратить коллапс системы здравоохранения и у нас есть время чтобы получить больше данных и решать что делать дальше.
Я вижу ситуацию так. Можно сейчас раздать всем по ящику с десятком-другим револьверов, предложить сыграть в русскую рулетку, а дальше кто выжил, хоронят тех кому не повезло и живут дальше «нормальной» жизнью. Мы правда не знаем сколько будет боевых в этом ящике. Для стариков побольше, для молодых — поменьше.
А можно получить свой ящик не сейчас, а когда-нибудь потом и боевых в нем будет заметно меньше (потому что в больнице есть места), есть шанс дождаться вакцины и тогда играть в эту игру не придется совсем. Есть цена у этого решения, сократить контакты между людьми, скинуться тем кто может работать на поддержку тех кто не может. Я готов скидываться и не хочу чтобы я, мои близкие сейчас играли в эту игру.
Если что, я не утверждаю, что коронавирус менее летален, чем грипп. Судя по общей статистики смертей Италии, это не так. Хотя может быть и там, как-то умудрились искуственно повысить смертность с помощью карантина и паники. Но скорее всё-таки исследование, на которое вы ссылаетесь, несостоятельно.
Так что моё утверждение остаётся прежним: люди скорее умрут от голода, чем будет изобретено лекарство/вакцина или все медленно переболеют, не перегружая здравоохранение. Наверное, я чего-то не понимаю. Надеюсь, что кто-нибудь объяснит.
Судя по общей статистики смертей Италии, это не так
мне очень интересно посмотреть смертность в Италии на протяжении последних 20 лет. Как они справились со вспышкой 2008-го года. Потому что все те, кто нагнетают и говорят, что в Италии ад, коронавирус — это не грипп, а хуже — берут статистику только за последнюю пятилетку. Как будто Италия никогда не встречалась с коллапсом медсистемы....
Чего тогда вообще боятьсяТого что даже в Германии в некоторых регионах больницы заполнились и начала работать система перераспределения пациентов. Т.е. без карантина была высокая вероятность переполнить систему здравоохранения. От этого умерли бы люди, проблемы голода здесь не стоит.
Теперь когда ситуация стабилизировалась, ограничительные меры (с понедельника) ослабили. Т.е. ситуация о которой вы говорите, она не происходит и дело к ней не идет.
Средний рост смертности в 2020 году — 30%+, и это ещё сглажено мягкой зимой…
В очагах эпидемии рост смертности составил 2–3 раза (а если убрать январь–февраль, то
и ещё больше). Может, кому–то и похоже на грипп, а я лучше дома посижу.
2015 2016 2017 2018 2019 2020
52251 46721 52631 51074 51016 68203 total
7634 7018 7972 7587 7654 9206 Milano
2280 1971 2232 2217 2165 6059 Bergamo
2727 2423 2785 2754 2569 2900 Genova
2407 2128 2362 2320 2443 4485 Brescia
1559 1407 1600 1491 1501 1723 Verona
1480 1358 1417 1456 1491 1699 Modena
1419 1220 1426 1408 1427 1884 Monza e della Brianza
1354 1161 1331 1322 1345 2227 Parma
1294 1169 1215 1281 1234 1546 Alessandria
1201 1045 1182 1273 1232 1449 Torino
923 889 1014 963 879 2076 Cremona
1064 916 1062 988 1030 1525 Pavia
942 793 902 916 950 1291 Mantova
892 829 888 909 919 1167 Reggio nell'Emilia
811 792 838 846 695 1488 Piacenza
857 811 805 849 825 1025 Como
876 777 914 752 816 961 Vicenza
785 692 838 741 756 934 Rimini
716 682 736 714 711 1086 Pesaro e Urbino
749 692 777 696 701 827 Treviso
736 660 725 765 727 814 Varese
677 626 654 706 675 863 Novara
706 574 717 667 678 754 Firenze
689 631 696 646 695 715 Foggia
564 485 558 558 558 1187 Lodi
612 548 595 614 603 612 Pisa
571 480 535 585 544 810 Lecco
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index.
В хороший год 8, а в плохой и 25 бывало.
COVID19 убивает людей со слабым иммунитетом. Чаще всего это старики, так как за свою долгую жизнь они успевают заработать букет болячек, но жертвами становятся и более молодые, у которых иммунитет подорван в силу разных причин – болезни, операции, общее переутомление.
Не совсем так. Я слышал, что организм выдает слишком сильный имунный ответ, и убивает сам себя. Также он присоединяется к белку ACE2, который, по счастливому совпадению, появляется с возрастом. Иначе у нас бы дети умирали гораздо чаще. Так что я бы не назвал COVID санитаром леса, скорее слегка ошибшейся смертью с косой, выкашивающей людей на своем пути.
Но да, это новый фактор естественного отбора. Тот кто умен, осторожен — тот возможно выживет. Тот, кто отрицает серьезность ситуации, отрицает научный подход, не носит маски/перчатки/очки — тот рискует проиграть.
Несомненным плюсом этой пандемии я считаю, что люди станут более серьезно подходить к своей защите, перестанут стесняться масок, будут мыть руки, избегать людных мест. И в результате станут меньше болеть обычными простудными заболеваниями.
Также он присоединяется к белку ACE2, который, по счастливому совпадению, появляется с возрастом.
WAT? Ну, как бы сравнивать организм ребенка, подростка и зрелого человека не совсем корректно — повторю тезис, что иначе не было бы педиатрии и "детских" болезней
Несомненным плюсом этой пандемии я считаю, что люди станут более серьезно подходить к своей защите, перестанут стесняться масок, будут мыть руки, избегать людных мест. И в результате станут меньше болеть обычными простудными заболеваниями.
вряд ли. Годика через полтора все вернется на круги своя. А как же горячие итальянские приветствия с обнимашками и поцеловашками ?
Ну и вот еще мысль, в порядке прикинуть. Итак, вирус убивает заразившегося в 3% случаев. Точное число не имеет значения, подставьте то, которое вам нравится больше. Я буду иллюстрировать процесс подсчета одного любопытного аспекта.
Итак, мы начинаем борьбе с распространением вируса путем жестких карантинных мер. Но ведь мы же в курсе что солнце воздух и вода — наши лучшие друзья? Что все болезни от нервов и только некоторые от удовольствия? Иными словами: а что если предположить, что жесткие карантинные меры снижают наш иммунитет? Ну, для просто примера, пусть на 2.06% снижает. Таким образом, если без карантина заразившийся помирал в 3% случаев, то выходит что в 97% случаев иммунитет одерживал победу. Под карантином иммунитет слабнет и выигрывает теперь только в 97%*(1-2.06)=95% случаев. То есть вместо 3 случаев смертей на сто мы получим 5. И хотя в свидетельстве о смерти у лишних двух будет стоять «коронавирус», но на самом деле это карантин. То есть карантин то может и снизит вероятность заразу подхватить? Но не является побочным эффектом повышение вероятности склеить ласты таки заразившись? Не повреждает ли карантин наше главное оружие против вируса настолько, что лучше уж без него?
А что если «лишние смерти» это не из-за вируса, а из-за карантина
Не думаю что тут будут цифры сопоставимые с обратным эффектом карантина — сидя дома намного меньше людей погибает в дтп, на работе, на отдыхе и т.д.
На счет ослабления иммунитета — крайне маловероятно что за 2-3 месяца он снизится на значимое для статистики значение, обычно на это нужна пара лет.
Весь второй абзац — то же самое говорит главный вирусолог РФ г-н Зверев
https://youtu.be/OdrhW_DNs6c
Австралию, так же находящуюся на отшибе основного ТВД – японцы прилетали бомбить 97 раз за 1942/1943 года.Это точно статья про эпидемию?
Америка, конечно же, участвовала – солдатами (чтобы захватить потом ученых), наращивала производство танков, самолетов и оснащала этим союзников небезвозмездно.Ленд-лиз.
Рассуждения об эпидемии и цифрах у вас относительно интересные. Но вот это, зачем.
Гссспадя… да хватит уже.
Написать "вы вообще следите за новостями?" к заметке 3-летней давности - это сильно.
А по факту ключевое в заключении - "вирус уйдёт а мы останемся и предстоит нам такой экономический кризис, которого еще раньше не было". Писал 3 года назад - слова начинают сбываться. Точнее всё начинает подтверждать слова. На текущий момент из того что за 3 года произошло могу только добавить, что виновником пытаются выставить Россию (в экономической инфляции, хотя есть кто верно подмечает - инфляция разогналась еще задолго до СВО, но эти голоса игнорируются, ибо неудобны, когда необходим козёл отпущения). А по факту - нельзя напечатать за год столько денег, сколько за десятилетия и сотни лет до этого и думать, что это не приведет к бешеной инфляции.
Всё только началось. Кризис мирового масштаба на десяток лет точно. Глупы те, кто считает, что от дна оттолкнулись и начинаем подниматься - скоро снизу постучат.
COVID19. Так ли страшен черт