Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 421
После выпуска новых версий всё возвращается на круги своя. И через неделю очередной бум.
Думаю, да. Компания AOL не отстанет, пока не скормит нам наконец свою асечную рекламу.
P.S. Вчера от безысходности поставил ICQ6.5… такого отстоя я не видал в жизни… Будто бы общаюсь не с человеком, с рекламным баннером
P.S. Вчера от безысходности поставил ICQ6.5… такого отстоя я не видал в жизни… Будто бы общаюсь не с человеком, с рекламным баннером
Я тоже поставил аську, а потом, увидев интерфейс, решил, что лучше я подожду день-два, чем буду использовать ЭТО…
попробуй meebo — рекламный баннер сворачивается или блокируется баннерорезкой
или google chat
или google chat
Пользуюсь meebo уже пол года. Все отлично, но иногда не правильно понимает русскую кодировку, о чем честно написано в факе.
не иногда, а всегда, если сообщение приходит от:
* любого неюникодного клиента
* майл-агента
* старого квипа в оффлайн
* старого квипа в онлайн, если у квипа был выбран неюникодный ClientID
* неавторизовавших тебя пользователей миранды
* каких-нибудь других альтернативных асько-клиентов криво поддерживающих кириллицу и юникод
но AOL решила часть этих проблем запретив доступ старым клиентам в сеть
Infium уже нормально работает с кириллицей
* любого неюникодного клиента
* майл-агента
* старого квипа в оффлайн
* старого квипа в онлайн, если у квипа был выбран неюникодный ClientID
* неавторизовавших тебя пользователей миранды
* каких-нибудь других альтернативных асько-клиентов криво поддерживающих кириллицу и юникод
но AOL решила часть этих проблем запретив доступ старым клиентам в сеть
Infium уже нормально работает с кириллицей
насколько мне известно, то квип не блокирует рекламу, а просто не показывает ее пользователям, так что мы фактически пользуясь им все таки приносим прибыль AOL'y. Ну подумаешь кликов нету :)
Не приносим. От того, что мы скачиваем рекламу, АОЛу ни тепло, ни холодно. Нет кликов -> нет переходов -> нет прибыли.
Так вроде есть два вида — по кликам и именно за показы, не?
Хотя в любом случае нет ни того ни другого.
Хотя в любом случае нет ни того ни другого.
Мы тратим их траффик :)
Кстати как мне кажется mail.ru сделали бы великое дело, если бы написали внешний интерфейс для jabber я имею в виду, чтобы джаббер клиенты посылали сообщения, а mail умел бы их принимать и показывать пользователем, и вообще мог бы взаимодействовать с jabber юзерами. Тегда бы сложилась вообще шикарная ситуация, пользователи всех сетей кроме аськи смогли бы друг с другом общаться, и не жалко былобы асю хоронить…
AOL получает деньги за трафик на рекламу?
Нет, QIP не загружает рекламу. В логах прокси есть только обращения к login-серверу, затем, видимо, клиент получает адрес, куда нужно пересоединиться и держит с тем сервером постоянное подключение. Параллельно QIP запрашивает с серверов ICQ данные о аватарках пользователей. И всё.
Реклама в ICQ передается не вместе с сообщениями. Её выкачивает сам клиент ICQ. А смысл квипу выкачивать эту рекламу?
Поставил вчера аську — траф клиент использовал постоянно? подгружая рекламу. С кипом такого нету
Упс. Прошу прощения — действительно я был неправ, переспросил у INF'a.
Наверное это мне приснилось, у меня бывает. После трудного дня бывает даже снится как во сне ты баги правишь. Просыпаешься в холодном поту, потом по VPN конектишься в три часа ночи к SVN'у и убеждаешься что ошибки нету и только тогда приходит сладкий сон.
Наверное это мне приснилось, у меня бывает. После трудного дня бывает даже снится как во сне ты баги правишь. Просыпаешься в холодном поту, потом по VPN конектишься в три часа ночи к SVN'у и убеждаешься что ошибки нету и только тогда приходит сладкий сон.
Вот помню, для ICQ 2003b был патч, который резал всю рекламу. Да и сама она вполне юзабельна была. Более новые версии я уже не использовал. Для них то вряд ли уже кто такое делает…
AOL тут играет роль только координатора, а «Рамблер ICQ» поэтому и не комментируют случившееся. Так что в ближайшее время все повторится. Я даже не удивлюсь, что введут идентификацию клиента не по случайным значениям, а на уровне ключей или сертификатов. Вот и добрался до IT экономический кризис. Мало рекламных заказов поэтому нужно многомиллионную армию «асечников» срочно обуздать, чтобы поднять денег на показах рекламы через «аську». Так что так. Ну и еще раз повторюсь, это всего лишь мои рассуждения ИМХО. Думаю не только у меня возникают такие мысли.
Есть ICQ Лайт без рекламных банеров, но и там разработчики ICQ постарались сделать так, чтобы пользователь намучившись с глюками скачал именно ICQ 6.5 и смотрел их рекламу.
Компания AOL не остановится пока не пересадит всех на XMPP. Спасибо ей за это :)
Но ведь все, что придумал человек, другой сможет сломать, так что «война» вряд ли так просто закончится, или AOL потеряет добрый кусочек пользователей(=> нет притока новых юзеров, а новые юзеры, как правило, будут ставить их гребаный клиент). так что им же хуже.
Хотя тут тоже палка о двух концах.
Хотя тут тоже палка о двух концах.
При этом огромное количество всевозможных накрученных и перекрученных элементов дизайна, такое впечатление, чтобы было сделано всё, чтобы было максимум неудобно. Трафику кушает много, с QIP даже не сравнить по прогрессии.
ставь ICQ Lite там нет рекламы
неужели никто не знает про эти патчи 4ru.info/icq.htm?
интерфейс, конечно, лучше не становится, но реклама уже не раздражает.
интерфейс, конечно, лучше не становится, но реклама уже не раздражает.
Хочу заметить, что клиент, используеющий официальное апи от АОЛ( dev.aol.com/ — адрес апи)
не переставал работать ни на минуту. Для клиентов, работающих через это апи АОЛ не требует установки своей рекламы. Так что достаточно пользоваться неофициальными, но легальными клиентами, благо такие есть.
не переставал работать ни на минуту. Для клиентов, работающих через это апи АОЛ не требует установки своей рекламы. Так что достаточно пользоваться неофициальными, но легальными клиентами, благо такие есть.
Не факт. Протокол то не резиновый, так они до того доменяются, что придётся народ сгонять с ICQ2003 или ICQ2005 (какие там ещё были официальные версии, не помню). :)
согласен с этим, поэтому сегодня с утра уже притащил на работу жаббер, однако каково было моё удивление когда корпоративный прокси наотрез отказался работать с джаббером по 443 порту.
Проектный Институт у нас большой, а большинство юзеров от ИТ весьма далеки, поэтому было решено написать админу с просьбой открыть порты для джаббера…
Админ или не захотел рыпаться или просто не видел смысла в джаббере, т.к. ответил что нихера он делать не будет…
Проектный Институт у нас большой, а большинство юзеров от ИТ весьма далеки, поэтому было решено написать админу с просьбой открыть порты для джаббера…
Админ или не захотел рыпаться или просто не видел смысла в джаббере, т.к. ответил что нихера он делать не будет…
Смотреть в сторону allports.jabber.ru (если аккаунт на jabber.ru) а также HTTP-Polling, HTTP-Binding и, возможно, jwchat.
всё пробовал, кроме httppoll
снял лог джаббера, если кто-то поймет где собака порылась буду признателен.
paste.org/4968 — лог тут
снял лог джаббера, если кто-то поймет где собака порылась буду признателен.
paste.org/4968 — лог тут
Да, судя по всему на проксе зарезан CONNECT.
Попробуйте бразуром стукнуться на https://allports.jabber.ru — должен прийти ответ от Squid, что «НИЗЗЗЯЯЯ!!!».
Попробуйте бразуром стукнуться на https://allports.jabber.ru — должен прийти ответ от Squid, что «НИЗЗЗЯЯЯ!!!».
При соединении с allports.jabber.ru произошла ошибка.
SSL получило запись, длина которой превышает максимально допустимую.
(Код ошибки: ssl_error_rx_record_too_long)
SSL получило запись, длина которой превышает максимально допустимую.
(Код ошибки: ssl_error_rx_record_too_long)
прошу пардона, не то скопипастил!!!
сервер возвращает на запрос по https://allports.jabber.ru
Access denied
сервер возвращает на запрос по https://allports.jabber.ru
Access denied
Ну тогда точно http polling :-)
infium не умеет
пойду смотреть умеет ли плагин джаббера для miranda это делать
Psi умеет, polling URL стоит указывать httppoll.jabber.ru.
Гм… Хабрахабр что-то обнаглел, недописанные сообщения отправляет.
Если придёт ответ, что нельзя и при этом ваш клиент не умеет http polling и/или http binding — можете попробовать веб-клиент jwchat.org, он как раз через http polling работает.
Если придёт ответ, что нельзя и при этом ваш клиент не умеет http polling и/или http binding — можете попробовать веб-клиент jwchat.org, он как раз через http polling работает.
Пожизненный эцих с гвоздями такому админу. Хотя…
Проектный институт, говорите? Госконтора, значит. Чтоб открыть порт — надо кучу заявлений написать и справок достать наверное :)
Проектный институт, говорите? Госконтора, значит. Чтоб открыть порт — надо кучу заявлений написать и справок достать наверное :)
Вопрос, а как быть пользователям Mac и Linux? AOL не делает под них клиенты?
Кстати сейчас использую kopete под opensuse, вроде как законектилось и работает.
Кстати сейчас использую kopete под opensuse, вроде как законектилось и работает.
клиент под Mac есть, но не обновлялся с 2002 года. под Linux нету.
О том-то и речь, что он был написан, еще под классику. А уже в 10.5 нету Rosette'ки. И кажется там дело даже еще хуже. %) Так, что нужно честно говорить, что под Mac официальной аськи нет.
iChat продолжает работать, насчет его официальности или неофициальности я, к сожалению, ничего не знаю.
А у меня под Леопардом прекрасно работает.
У меня под Leo 10.5.5 ущербная маковская аська работает.
Можно переконтоваться, пока адиум не починят.
Можно переконтоваться, пока адиум не починят.
Под леопардом розетта ещё есть, её отменят в 10.6. Но это дела не меняет. Мачный клиент древний, как говно мамонта.
Под леопардом есть розетта и официальный для мака клиент 2002 года работает, другое дело насколько он убог…
тоже с pidgin как отлично работал так и продолжает, а этот «переполох» только напомнил мне добавить аккаунт с googletalk ;)
AOL воюет с ветряными мельницами. Зачем? Не понятно. Падают продажи рекламы? Работать лучше надо. :)
Наоборот такими действиями, продажи и карма компании будет падать еще больше
Наоборот такими действиями, продажи и карма компании будет падать еще больше
«Рамблер ICQ» на этом не остановится, поэтому они и не комментируют случившееся. Так что в ближайшее время все повторится. Я даже не удивлюсь, что введут идентификацию клиента не по случайным значениям, а на уровне ключей или сертификатов. Вот и добрался до IT экономический кризис. Мало рекламных заказов поэтому нужно многомиллионную армию «асечников» срочно обуздать, чтобы поднять денег на показах рекламы через «аську». Так что так. Ну и еще раз повторюсь, это всего лишь мои рассуждения ИМХО. Думаю не только у меня возникают такие мысли.
Есть мнение, что не Рамблер тут музыку заказывает. Ноги растут непосредственно из AOL.
Почему бы тогда проблемы были именно у юзеров из СНГ?
Как раз у Рамблера проблемы с прибыльностью в последнее время, поэтому они пытаются выжать всё, что можно.
Как раз у Рамблера проблемы с прибыльностью в последнее время, поэтому они пытаются выжать всё, что можно.
Объясню почему. «Аськой» пользуются в основном только в России и других странах СНГ. В остальном мире ICQ непопулярна. Рамблер, безусловно, имеет свой интерес в увеличении аудитории официального клиента, но это не значит, что именно Рамблер инициировал изменения в протоколе.
В Украине тоже были проблемы с асей, а представитель АОЛа тут бигмир, а не рамблер.
«Рамблер ICQ» на этом не остановится, поэтому они и не комментируют случившееся. Так что в ближайшее время все повторится. Я даже не удивлюсь, что введут идентификацию клиента не по случайным значениям, а на уровне ключей или сертификатов. Вот и добрался до IT экономический кризис. Мало рекламных заказов поэтому нужно многомиллионную армию «асечников» срочно обуздать, чтобы поднять денег на показах рекламы через «аську». Так что так. Ну и еще раз повторюсь, это всего лишь мои рассуждения ИМХО. Думаю не только у меня возникают такие мысли.
Уже начал просить друзей перейти на джабер, видимо в AOL очень не хотят, чтобы мы юзали их продукт…
P.S. All hail persei!
P.S. All hail persei!
Они очень хотят, чтобы юзали именно их продукт.
Я имел ввиду протокол, саму по себе прогу юзают в основном блондинки, по неимению выбора, и спамеры оО.
Неужели нет других способов монетизации?
Неужели нет других способов монетизации?
фак, «спамеры» вычеркните, увлёкся, у них свой софт…
Не знаю, другие они не смогли придумать.
А почему бы не ввести офицальную поддержку альтернативных клиентов на платной основе? 5-10 $ в год к примеру. С учетом их аудитории они от этого только выиграют, а платить 5 баксов в год очень даже не дорого.
Просто их кодеры из той же деревни, что и админ ребят, работающих в неком проектном институте, отписавшихся выше. Делать дело не хотят, или не умеют. Хотя бы стырить идеи с тех же альтернативных клиентов.
А пока что рюшечки от .NET прикручивают. От интерморды зубы сводит.
Вообще заметил забавное явление, часто приходится иметь дело с поделками фирм выпускающих оборудование для автоматизации техпроцессов. Софтинки требуют больше и новее, качаем .NET, ставим, смотрим… недоумеваем. По первому времени, глядя на размеры архивов с инстальниками, думал что там шедевры. Надеялся на красивые графики значений, от одного вида которых заказчик кончает и уползает смущенный. Фантазия рисовала удобные калибровочные таблицы, средства для выделения и компенсации шумов и прочую хрень. Ага, ща, размечтался. Монструозная зрень включает в себя splash-screen с изображением пары индусов препарирующих железку фирмы-автора, окно для настройки связи с приборов и экран с тремя полями для ввода коэффициентов.
Прощу прощения за публичный спуск пара.
А пока что рюшечки от .NET прикручивают. От интерморды зубы сводит.
Вообще заметил забавное явление, часто приходится иметь дело с поделками фирм выпускающих оборудование для автоматизации техпроцессов. Софтинки требуют больше и новее, качаем .NET, ставим, смотрим… недоумеваем. По первому времени, глядя на размеры архивов с инстальниками, думал что там шедевры. Надеялся на красивые графики значений, от одного вида которых заказчик кончает и уползает смущенный. Фантазия рисовала удобные калибровочные таблицы, средства для выделения и компенсации шумов и прочую хрень. Ага, ща, размечтался. Монструозная зрень включает в себя splash-screen с изображением пары индусов препарирующих железку фирмы-автора, окно для настройки связи с приборов и экран с тремя полями для ввода коэффициентов.
Прощу прощения за публичный спуск пара.
Обновил плагин миранды, законнектилось нормально.
Реконнектиться после обеда уже не могу, снова вчерашняя проблема. Версия миранды 0.7.3
Реконнектиться после обеда уже не могу, снова вчерашняя проблема. Версия миранды 0.7.3
Мой Pidgin заработал сегодня :)
Патчей никаких не ставил…
Патчей никаких не ставил…
аналогично.
Ага, у меня тоже заработало с сервером login.oscar.aol.com
у меня отвалился, не коннектил, пришла мессага от uin 1
поменял сервер — пишет онлайн, но все контакты офф.
пишу одному для проверки, и вот что в ответ:
(16:24:05) Ober:?
(16:24:06) Margo:
=============================
Системное сообщение
=============================
С пользователем, с которым вы пытаетесь связаться, нельзя связаться из этой версии. Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с официального web-сайта ICQ download.icq.com/download/ru/
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website download.icq.com/downloa
Эта веще наглость, мессаги якобы от кого-то…
поменял сервер — пишет онлайн, но все контакты офф.
пишу одному для проверки, и вот что в ответ:
(16:24:05) Ober:?
(16:24:06) Margo:
=============================
Системное сообщение
=============================
С пользователем, с которым вы пытаетесь связаться, нельзя связаться из этой версии. Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с официального web-сайта ICQ download.icq.com/download/ru/
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website download.icq.com/downloa
Эта веще наглость, мессаги якобы от кого-то…
Подтверждаю.
За ночь пока pidgin висел забаненый, пришло 4 таких сообщения якобы от человека, который ко мне стучится. Как выяснилось позже — тот человек сам был не в сети. Это вот и называется наглость.
За ночь пока pidgin висел забаненый, пришло 4 таких сообщения якобы от человека, который ко мне стучится. Как выяснилось позже — тот человек сам был не в сети. Это вот и называется наглость.
pidgin:
я установил tor (анонимизирующая сеть, в которой сообщение одного пользователя проходит через 3 других, прежде чем дойти до адресата), и, поскольку большинство пользователей тора — далекий зарубеж, в большинстве случаев коннекта получается «неснгшный прокси» и все работает.
Под Дебиан\Убунту: sudo apt-get-install tor
потом в пиджине указать socks прокси 127.0.0.1 порт 9050
я установил tor (анонимизирующая сеть, в которой сообщение одного пользователя проходит через 3 других, прежде чем дойти до адресата), и, поскольку большинство пользователей тора — далекий зарубеж, в большинстве случаев коннекта получается «неснгшный прокси» и все работает.
Под Дебиан\Убунту: sudo apt-get-install tor
потом в пиджине указать socks прокси 127.0.0.1 порт 9050
аську не держу, но у жены в пиджине тоже все работает, без всяких проксей(что удивительно) потому как с нашего провайдера у людей проблемы с аськой.
Только что проверил, заработал qip 8080, и сразу предложил обновиться до 8081.
ура утром еще Jimm не работал — теперь все ок
Jimm версии 0.5.1
Jimm версии 0.5.1
точно — работает! спасибо — напомнили :-)
Всем бы такую оперативность и добросовестность :)
>Сумев подобрать несколько таких значений, мы смогли обеспечить работоспособность >клиентов.
Звучит не очень.
Звучит не очень.
Полагаю при условиях задачи «максимально быстрое решение» это нормально. Менее чем за сутки сделать обратную инженерию алгоритма AOL, невероятно трудно.
Нормально звучит. Может быть там просто линейная ф-ция от текущего времени ± delta.
Как вариант поковырялись в официальном клиенте но так, как это нарушение закона, то написали так.
независимость =((
До коле будем терпеть, товарищи?!
Даешь всеобщую джаберизацию!
Даешь всеобщую джаберизацию!
ксттати qip молодцы, «прокурили фишку» в инфиуме уже по умолчанию надо будет создавать J аккаунт=) надо просто людей попросить поставить qip, и все. теперь не надо будет объяснять столько про джаббер, как раньше, теперь многое сделали за нас. так что, хороший шаг в этом направлении сделан=)
я Вас поддерживаю=)
я Вас поддерживаю=)
На самом деле тяжело всему контакт листу объяснять про джаббер и что с ним делать. Я давно пробовал перебраться но ICQ транспорты мне так и не получилось настроить нормально. В конце концов весь список контактов потерял и многие обиделись, что я их якобы удалил :D
В общем, начинать надо с чистого листа. Я себе сделал группу «ICQ Sucks». В нее я перемещаю те контакты ICQ, которые сделали себе джааббер аккаунт и пользуют его параллельно с аьской. С ними в основном общаюсь по джабберу, а аськовский контакт не удаляется и не мешается, так как группа свернута.
Можно было бы сделать мета контакт, но хотелось бы все таки приоритет отдавать джабберу и знать кто на него пересел. Вдруг настанет светлый день, когда все контакты будут продублированы в группе «ICQ Sucks» и ее можно будет смело удалить вместе с учетной записью. Эх…
Наш путь тернист, но у нас все получится! Агитируйте друзей. Пересадите хотя бы самых важных для себя людей.
В общем, начинать надо с чистого листа. Я себе сделал группу «ICQ Sucks». В нее я перемещаю те контакты ICQ, которые сделали себе джааббер аккаунт и пользуют его параллельно с аьской. С ними в основном общаюсь по джабберу, а аськовский контакт не удаляется и не мешается, так как группа свернута.
Можно было бы сделать мета контакт, но хотелось бы все таки приоритет отдавать джабберу и знать кто на него пересел. Вдруг настанет светлый день, когда все контакты будут продублированы в группе «ICQ Sucks» и ее можно будет смело удалить вместе с учетной записью. Эх…
Наш путь тернист, но у нас все получится! Агитируйте друзей. Пересадите хотя бы самых важных для себя людей.
Да только по умолчанию без логина на qip.ru ничего не работает. Если я используюю только jabber в локальной сети без выхода в итнернет то всё.
Правда пока разработчики оставили лазейку изолированный режим (ключ /isolated), но вот надолго ли. Судя по коментариям и недокументированности функции скорее всего нет. А жаль как jabber-клиент по лёгкости настройки этот для меня лучший.
Правда пока разработчики оставили лазейку изолированный режим (ключ /isolated), но вот надолго ли. Судя по коментариям и недокументированности функции скорее всего нет. А жаль как jabber-клиент по лёгкости настройки этот для меня лучший.
Давайте еще больше сделаем — напишем петицию в AOL, чтобы они намеренно меняли версию протокола каждую неделю именно для российских ip. В результате, если такое случится, всех мигом вынесет на жаббер, я думаю, в течение каких-то там двух-трех месяцев. Вот и все ухищрения, что требуется предпринять
Однрако, изрядно всех напугало отсутствие аськи. Остановилась работа офисов, фабрик, заводов :-)
Спасибо Виталию Игонину за спасение офисного мира :-)
Спасибо Виталию Игонину за спасение офисного мира :-)
Хочу отказаться от ICQ, но не могу. Возможно если бы хаос со сменой протокола продлился бы больше, поиск альтернативы ICQ ускорился бы. И не только у мены бы.
А так лично я, ну потерпел 2 дня, скачал файлик и все дальше заработало. И дальше подождем…
А так лично я, ну потерпел 2 дня, скачал файлик и все дальше заработало. И дальше подождем…
А у меня, к моему удивлению, буквально час назад заработали все «старые» клиенты, которые я поставил вчера (sim, kopete, qutim, и другие, которые нашел под свой ubuntu), а также pigeon на телефоне. Причем без всяческих ухищрений с моей стороны (типа прокси, замены id и версии протокола). Товарищи, проверьте пожалуйста свои старые клиенты, и отпишитесь о результатах, если не сложно…
У меня тоже пиджин заработал.
Наверное они (сотрудники компании AOL) поняли что бороться с нами бесполезно и сдались.
Наверное они (сотрудники компании AOL) поняли что бороться с нами бесполезно и сдались.
Pidgin работает
Странно, все говорят что работат. А у меня ни на работе, ни дома — нифига.
У меня версия из репозитория Fedora 10, обновленная утром.
Айпишник белый, определяемый как российский вообще любым сервисом.
Еще есть патч для libpurple который всё правит (из первой версии топика, выданный каким-то добрым человеком):
«Да, 18 минут назад поправили, там патч выложили на libpurple, который позволяет нормально коннектится, без костылей.
В libpurple/protocols/oscar/oscar.h надо поправить:
#define CLIENTINFO_PURPLE_ICQ { \
«Purple/» VERSION, \
0x010a, \
— 0x0006, 0x0000, \
— 0x0000, 0x17ab, \
— 0x00007535, \
+ 0x0007, 0x0000, \
+ 0x0000, 0x0410, \
+ 0x00007538, \
«us», «en», \
}
и пересобрать.»
Айпишник белый, определяемый как российский вообще любым сервисом.
Еще есть патч для libpurple который всё правит (из первой версии топика, выданный каким-то добрым человеком):
«Да, 18 минут назад поправили, там патч выложили на libpurple, который позволяет нормально коннектится, без костылей.
В libpurple/protocols/oscar/oscar.h надо поправить:
#define CLIENTINFO_PURPLE_ICQ { \
«Purple/» VERSION, \
0x010a, \
— 0x0006, 0x0000, \
— 0x0000, 0x17ab, \
— 0x00007535, \
+ 0x0007, 0x0000, \
+ 0x0000, 0x0410, \
+ 0x00007538, \
«us», «en», \
}
и пересобрать.»
возможно они отменяют поэтапно, так же как и вводили? а то наблюдалась как раз картина постепенного ввода правил на сервера, может сейчас идет такой же обратный процесс?
Заработала Миранда 0.7.3 без каких-либо телодвижений с моей стороны.
licq заработало без апдейтов, до этого не пускало
Adium заработал, но только один акканут.
При подключении второго мне привет передает «1»
При подключении второго мне привет передает «1»
Хм. Тоже Адиум заработал неожиданно. Мне кажется они пошли на попятную, а второй акк к другому, еще не обновившемуся серверу коннектится, видимо.
Правильно, зачем народ совсем отрубать? Лучше волнами на день лишать доступа. И хоть каждую неделю такое повторять. Сторонние клиенты, естественно, пофиксят, но мало кому понравится периодически плясать с бубном. Либо уйдут на другой протокол, либо смирятся с оф аськой. А таких будет более чем достаточно, ибо муторно переходить и сложно, если много контактов.
Правильно, зачем народ совсем отрубать? Лучше волнами на день лишать доступа. И хоть каждую неделю такое повторять. Сторонние клиенты, естественно, пофиксят, но мало кому понравится периодически плясать с бубном. Либо уйдут на другой протокол, либо смирятся с оф аськой. А таких будет более чем достаточно, ибо муторно переходить и сложно, если много контактов.
Тоже хочу сказать спасибо Виталию Игонину, в отличие от разработчика qip'а он готов поделиться находкой
Ну, гнать на КИПовцев не стоит. Дело в том, что я изначально держал связь с Виталием и потому вся информация шла именно от него, хотя поиск решения проводился совместными усилиями команд Miranda и QIP.
Я читал ведь не только этот топик, киповцы отказались рассказать о своём решении, а мирандовцы нет, за это им уважуха
Miranda IM — Free/Libre Open-source Software, если вы не в курсе.
я в курсе, но рассказать решение это одно, а выпустить апдейт и сказать «нате, копайтесь сами» немного другое :)
Давайте без холиваров. Никто из разработчиков не собирается утаивать решение проблемы.
Давайте без холиваров. Никто из разработчиков не собирается утаивать решение проблемы.
Разработчикам QIP Infium по поводу jabber посвящается:
Сам пользователь этого месенджера, и очень им доволен, но вот система первого подключения и создания @qip.ru логинов ставит в тупик неискушенных пользователей.
Сам пользователь этого месенджера, и очень им доволен, но вот система первого подключения и создания @qip.ru логинов ставит в тупик неискушенных пользователей.
Большое спасибо всем тем людям, которые позволяют не блевать от убогой юзабилити оф. клиента, от шестрящей в глазах рекламы и «тяжелых» граф. решений интерфейса!
Спасибо разработчикам альтернативных клиентов за оперативность!
Даёшь масштабную акцию по переходу на джаббер!
Спасибо разработчикам альтернативных клиентов за оперативность!
Даёшь масштабную акцию по переходу на джаббер!
Даёшь её в своем контакт-листе! :-)
Для этого нужно перестать выпускать патчи для альтернативных клиентов и предлагать жаббер… Мол — нас аол достал — мы на жабер перешли…
Лишиться кому? Кипу? У них инфиум с жабером. Отказаться от поддержки старого кипа. Завтра АОЛ сгенерит новую правильную последовательность и опять отрубит всем аську. Через сутки наши светлые головы опять все починят. В ответ на это АОЛ вернет все как было, а через день опять поменяет эту чертову последовательность… И так можно до бесконечности — в результате, часть уйдет на жабер, часть поставит родную аську, и все забудут о проблемах…
Вчера кстати на opennet разыгралась очень интересная драма))
В топике, посвящённом отказу работы альтернативных клиентов для аськи, начали пытаться найти решение проблемы. Однако через некоторое время появился очень интересный персонаж под ником Guest, который начал угрожать (а может и приводил угрозы в исполнение), что сейчас-же сообщит разработчикам протокола о всех найденных людьми костылях, вплоть до адресов прокси-серверов. Было много слёз и обид, но тем не менее позицию Guest'a вполне можно понять — лучше один раз резко отказаться от использования такого вот протокола, пусть даже с участием такого маленького террора, чем постоянно ходить с костылями!
В топике, посвящённом отказу работы альтернативных клиентов для аськи, начали пытаться найти решение проблемы. Однако через некоторое время появился очень интересный персонаж под ником Guest, который начал угрожать (а может и приводил угрозы в исполнение), что сейчас-же сообщит разработчикам протокола о всех найденных людьми костылях, вплоть до адресов прокси-серверов. Было много слёз и обид, но тем не менее позицию Guest'a вполне можно понять — лучше один раз резко отказаться от использования такого вот протокола, пусть даже с участием такого маленького террора, чем постоянно ходить с костылями!
Там еще был интересный комментарий от разработчиков AOL-а о том, что такая практика будет продолжаться.
Правда, фэйк это или нет, мне сказать сложно.
Правда, фэйк это или нет, мне сказать сложно.
Я тоже обратил на это внимание. Этот случай, пожалуй, единственный, когда я прекрасно понимаю и полностью оправдываю крысу.
Похоже, ограничение снято, по крайней мере и в винде у меня заработали квип, миранда и RNQ старых версий
Большое спасибо Инфу, Виталию, и всем остальным кто сделал аську вновь доступной!
Еще спасибо неизвестному резиденту, который убедил AOL вернуть всё на свои места, и под Линуксом не пришлось патчить клиенты вручную!
Еще спасибо неизвестному резиденту, который убедил AOL вернуть всё на свои места, и под Линуксом не пришлось патчить клиенты вручную!
а что на счет Jimm'a? У меня не работает. Выдает то же, что и миранда вчера.
У них есть возможность поступить как StarForce: ставить специальный драйвер на сеть, который позволяет соединяться по протоколу ICQ только экзешникам с правильным хэшем =)
свят-свят-свят… не дай бог додумаются
Можна было бы сделать на уровне клиента, патчинг машинного кода, который отвечает за роботу некоторой части протокола. Потом на сервере проверят работает ли правильно клиент после отправки куска кода, если нет, либо старый клиент, либо альтернативный.
Присланный кусок можно просто проигнорить, и продолжать работать правильно ))) Алгоритм генерации кода хацкеры рано или поздно выяснят.
Другое дело если твоя прога — драйвер, которая отвечает за какую-нибудь жизненно важную функцию системы. Причем когда работает этот драйвер — ничто другое в системе работать не может, в том числе и другие драйверы. Плюс к этом добавить полиморфный экзешник, разворачивание в оперативке, обнаружение отладчиков и прочие прелести (типа как у Скайпа). Ну и всё. Тут уже придется ломать всем светом -) Скайп еще не поломали?
Другое дело если твоя прога — драйвер, которая отвечает за какую-нибудь жизненно важную функцию системы. Причем когда работает этот драйвер — ничто другое в системе работать не может, в том числе и другие драйверы. Плюс к этом добавить полиморфный экзешник, разворачивание в оперативке, обнаружение отладчиков и прочие прелести (типа как у Скайпа). Ну и всё. Тут уже придется ломать всем светом -) Скайп еще не поломали?
Не-не, лучше пускать его в виртуальной машине и сделать для этих целей libqemu из qemu :-)
>Присланный кусок можно просто проигнорить, и продолжать работать правильно )))
Не выйдет, скажем присланный код меняет тот же алгоритм генерации sequence_id. При входе делается проверка, если код неправильный, делается отсылка патча, если после этого тоже не работает, значить альтернативный клиент.
> Алгоритм генерации кода хацкеры рано или поздно выяснят.
Код может патчить любой кусок программы. Альтернативные клиенты тогда должны иметь тот же машинный код что и оригинальный.
>Другое дело если твоя прога — драйвер, которая отвечает за какую-нибудь жизненно важную функцию системы
Тогда нужно ставить программу под админом, что не всегда возможно. Да и с драйверами проблемы могут возникнуть, например под разными версиями ОС.
Не выйдет, скажем присланный код меняет тот же алгоритм генерации sequence_id. При входе делается проверка, если код неправильный, делается отсылка патча, если после этого тоже не работает, значить альтернативный клиент.
> Алгоритм генерации кода хацкеры рано или поздно выяснят.
Код может патчить любой кусок программы. Альтернативные клиенты тогда должны иметь тот же машинный код что и оригинальный.
>Другое дело если твоя прога — драйвер, которая отвечает за какую-нибудь жизненно важную функцию системы
Тогда нужно ставить программу под админом, что не всегда возможно. Да и с драйверами проблемы могут возникнуть, например под разными версиями ОС.
А, ну да. Логика железная.
Хотя даже с этим можно потрепыхаться… Например, действительно иметь официальный клиент в составе своего дистрибутива, и в зависимости от алгоритма проверки как-нибудь его использовать. Хотя звучит как фантастика))
> Тогда нужно ставить программу под админом, что не всегда возможно. Да и с драйверами проблемы могут возникнуть, например под разными версиями ОС.
Расскажите это StarForce Technologies! :)) Собтсвенно именно в этом был юмор исходного поста, который заметили только вы. У StarForce очень много страшных проблем.
Хотя даже с этим можно потрепыхаться… Например, действительно иметь официальный клиент в составе своего дистрибутива, и в зависимости от алгоритма проверки как-нибудь его использовать. Хотя звучит как фантастика))
> Тогда нужно ставить программу под админом, что не всегда возможно. Да и с драйверами проблемы могут возникнуть, например под разными версиями ОС.
Расскажите это StarForce Technologies! :)) Собтсвенно именно в этом был юмор исходного поста, который заметили только вы. У StarForce очень много страшных проблем.
> Скайп еще не поломали?
А если не секрет, какой резон в нем ковыряться?
Клиенты под все системы у него, в отличие от аськи, есть. Звонить по нему из любой системы можно, на время звонка можно потерпеть его морду. Как мессенджер он отстоен, да в общем и не нужен он как мессенджер.
Чего с ним еще можно делать?
А если не секрет, какой резон в нем ковыряться?
Клиенты под все системы у него, в отличие от аськи, есть. Звонить по нему из любой системы можно, на время звонка можно потерпеть его морду. Как мессенджер он отстоен, да в общем и не нужен он как мессенджер.
Чего с ним еще можно делать?
Теперь бы дождаться, когда другие клиенты выпустят обновление
Обратил внимание, что пропал пункт меню «залогиниться в AOL AIM» из GTalk. Я говорю о том GTalk'e, который доступен через веб-интерфейс GMail, кажется только в нем была такая возможность. В предыдущую смену протокола, пока не починили QIP, я ей активно пользовался. Сейчас AOL, похоже, решили капитально избавиться ото всех альтернатив.
В английской версии интерфейса все ОК
Оно и было по-моему только в английской. У меня работает до сих пор.
Хех, действительно, работает. Нашел, в чем у меня было дело. Английский должен быть «English (US)». Если поставить «English (UK)», как я недавно себе сделал, то AOL AIM пропадает. Мне UK был удобнее, потому что формат даты у них европейский «дд/мм/гггг».
Только почему-то кодировка русская не работает…
Еще одна такая революция в протоколе и я окончательно удалю все, что относится к ICQ с харда.
Нужно я думаю статейку написать на тему джаббер… Вообще о протокле, клиентах, и «офишках»… Для того что бы народу было понятно как перейти и на что они переходить будут… Т.к. неочень грамотным пользоватеям будет сложно вкурить в суть (протестировать возможности клиентов сложно водиночку, а друзей переводить «неизвестно на что» некаждый захочет)… Я думаю когда будет хорошая статейка на сабж, будет существенно легче перетянуть народ на джаббер! Например просто дав ссылку =)
Нужно я думаю статейку написать на тему джаббер… Вообще о протокле, клиентах, и «офишках»… Для того что бы народу было понятно как перейти и на что они переходить будут… Т.к. неочень грамотным пользоватеям будет сложно вкурить в суть (протестировать возможности клиентов сложно водиночку, а друзей переводить «неизвестно на что» некаждый захочет)… Я думаю когда будет хорошая статейка на сабж, будет существенно легче перетянуть народ на джаббер! Например просто дав ссылку =)
Совсем забыл сказать! Огромное спасибо всем разработчикам спасших нас от офф клиента аськи.., такой страх…
За сутки перетащил 10 человек на джаббер. Особенно удобно в QIP Infium, не приходится заставлять народ ставить клиенты с непривычным интерфейсом. Останавливаться на этом не собираюсь :)
сегодня пропагандировал очищение путем отказа от грешной icq, как только начинал говорить о том что icq принадлежит американской корпорации AOL и является коммерческой разработкой, меня начинали называть хиппи :"(
Единственный минус — как то плохо дружит с транспортами. Хочет видеть как простых смертных. Решилось параллельной установкой psi :)
Думается что у AOL не было задачи вчера забанить все альтернативные клиенты. Более того, я уверен что там прекрасно понимают невозможность этого при открытом протоколе передачи.
Скорее всего AOL целенаправленно проводит политику постоянной мелкой пакости с тем чтобы постепенно сгонять с альтернативных клиентов наименее грамотных пользователей которым проще согласиться смотреть рекламу чем периодически скачивать и ставить новые версии QIPов.
Скорее всего AOL целенаправленно проводит политику постоянной мелкой пакости с тем чтобы постепенно сгонять с альтернативных клиентов наименее грамотных пользователей которым проще согласиться смотреть рекламу чем периодически скачивать и ставить новые версии QIPов.
Протокол открыт только частично. Как написано в топике — недокументированные части остались, например, в данном случае — генерация seq_id-ов.
Более того, я уверен, что он открыт ровно настолько, насколько он был реверснут к моменту открытия :-)
Более того, я уверен, что он открыт ровно настолько, насколько он был реверснут к моменту открытия :-)
ну сам AOL периодически выпускает новые клиенты и сам же блокирует подключение старых клиентов как было в случае с ICQ 5
А ставить новые версии квипа это тоже полезно. Вот в новом инфиуме появилось замечательное окно истории сообщений
А ставить новые версии квипа это тоже полезно. Вот в новом инфиуме появилось замечательное окно истории сообщений
Ха, расскажите об этом разного рода бухгалтершам и другим офисным тетушкам которые боятся заглянуть дальше своего рабочего окна 1С или Экселя. Вот для них все эти «скачать и установить» как китайская грамота.
вы не поверите — у самого целый штат таких офисных тетушек и как только у них аська не работает, так первые минуты паника, потом кто-то из них узнает решение и учит остальных, а потом по цепочке. Вот так сегодня они сами обновились и даже сами выставили порт 80 для конекта, потому что стандартный асечный порт у нас блокирован.
Это они, если надо по работе внести изменения или обучиться новой программе, то делают вид что для них это сложно и «китайская грамота», а аську они и без админов обновят и сами смайлики доставят.
Это они, если надо по работе внести изменения или обучиться новой программе, то делают вид что для них это сложно и «китайская грамота», а аську они и без админов обновят и сами смайлики доставят.
Это акция по отключению таких пользователей с целью повышения среднего арифметического показателя iq контакт листов… а вы хеши, ключи, деверсии. Все просто.
Adium 1.3.2 как вчера не работал, так и сегодня не пашет
У меня почему-то заработал. Вчера не хотел, я даже комп не выключал, ip должен тот же остаться. Чудеса, переподключаться пробовал — все нормально. До этого сидел через Jabber-транспорт в аське, может это как то повлияло…
утром сегодня перестал, но полчаса назад попытался и зашел
Adium 1.3.3b2 — то же самое. Помимо login.oscar.aol.com пробовал разные сервера и порты — безрезультатно… :(
Сильвер, это очень отстойные новости, я думал вечером у меня дома будет аська :(
1.3.2 действительно не работает :( как жить дальше??
Кто-нибудь из маководов нашел решение проблемы кроме прокси?
Кто-нибудь из маководов нашел решение проблемы кроме прокси?
Решение помимо прокси и ожидания обновления одно: подключаться до тех пор, пока не подключится :)
у меня ближе к обеду утка завелась, сервер — login.icq.com
Последние новости с форума Adium:
— It would have to be fixed by the developers of Pidgin who maintain the libpurple library (Adium Wiki entry for «libpurple») which Adium uses. The issue has been reported to them (link to report) and once they have a fix it will be implemented in Adium
— Robby, it is the patch available for libpurple at developer.pidgin.im/ticket/8198, could you please apply it and release updated version of AdiumX as soon as possible? ICQ is still rejecting Adium from connecting.
— (As I said previously:) The patches submitted have to be reviewed and checked in by the Pidgin, not by the Adium developers.
— (As I said previously:) Once this has happened, the changes will be merged to Adium. This would probably entail a new release of Adium.
быстрый вольный перевод:
— Девелоперы Пиджина должны пофиксить библиотеку libpurple, которую использует Адиум. Им отправлена информация о творящейся фигне. Как только они зафиксят библиотеку, мы обновим Адиум.
— Робби, патч уже выложили и он доступен по следующей ссылке, пожалуйста пофиксите Адиум поскорее потому что сейчас он все еще не работает.
— Патч сначала должены просмотреть и зачекинить вдевелоперы Пиджина, а не Адиума.
Как только это будет сделано, мы смерджим изменения с Адиумом. За этим скорее всего последует новый релиз Адиума.
— It would have to be fixed by the developers of Pidgin who maintain the libpurple library (Adium Wiki entry for «libpurple») which Adium uses. The issue has been reported to them (link to report) and once they have a fix it will be implemented in Adium
— Robby, it is the patch available for libpurple at developer.pidgin.im/ticket/8198, could you please apply it and release updated version of AdiumX as soon as possible? ICQ is still rejecting Adium from connecting.
— (As I said previously:) The patches submitted have to be reviewed and checked in by the Pidgin, not by the Adium developers.
— (As I said previously:) Once this has happened, the changes will be merged to Adium. This would probably entail a new release of Adium.
быстрый вольный перевод:
— Девелоперы Пиджина должны пофиксить библиотеку libpurple, которую использует Адиум. Им отправлена информация о творящейся фигне. Как только они зафиксят библиотеку, мы обновим Адиум.
— Робби, патч уже выложили и он доступен по следующей ссылке, пожалуйста пофиксите Адиум поскорее потому что сейчас он все еще не работает.
— Патч сначала должены просмотреть и зачекинить вдевелоперы Пиджина, а не Адиума.
Как только это будет сделано, мы смерджим изменения с Адиумом. За этим скорее всего последует новый релиз Адиума.
Подскажите кто знает…
Подложил новую версию ICQ.dll в свою портабл миранду (0.7.13)
появился трабл с подвисанием окна миранды во время смены раскладки клавиатуры во время печати сообщения…
Подложил новую версию ICQ.dll в свою портабл миранду (0.7.13)
появился трабл с подвисанием окна миранды во время смены раскладки клавиатуры во время печати сообщения…
Скачал обновленный Dll, все «захарбирлось». Ура! Миранда рулит!
AOL воюет с ветряными мельницами. Зачем? Не понятно. Падают продажи рекламы? Работать лучше надо. :)
Наоборот такими действиями, продажи и карма компании будет падать еще больше
Наоборот такими действиями, продажи и карма компании будет падать еще больше
jimm тоже уже к 7 часам утра работал, вот ссылка на пока единственную пофиксенную версию:
upwap.ru/293111
upwap.ru/293111
www.icq-mobi.ru/clients/load/icq-clients/java/jimm/kosmonaft/icq_mininew.jar вот Jimm рабочий, который был предоставлен разработчиком популярного мода.
Я qutIM(и некоторые свои проекты) вылечил выставлением seq_num в 0 при логине, потом, соответственно инкремент…
PS: Поговорил с persei, он сказал, что это одно из решений… более подробно обещался написать позже :)
PS: Поговорил с persei, он сказал, что это одно из решений… более подробно обещался написать позже :)
самое «чудьненькое» — это то, что mac-версия датирована 30 декабря 2002.
в россии нет маков!!! я идиот! убейте меня кто-нибудь!!!
в россии нет маков!!! я идиот! убейте меня кто-нибудь!!!
AOL лучше потратить деньги на хороших специалистов по юзабилити и дизайнеров. Взяли бы да сделали клиент ЛУЧШЕ, чем все альтернативные. Тогда и деньги бы к ним вернулись быстрее.
Народ — кто пользуется Mac OS — скажите Adium по прежнему у вас не работает? У меня просто чудеса какие-то — заработала программа сейчас. Вчера не работала.
Странно, то что у некоторых (в том числе и у меня) старые версии Jimm начали работать как ни в чём не бывало.
Подозрительно всё это.
Подозрительно всё это.
это я удачно выехал в командировку загарницу =)
Хм… Обновил для Miranda файл icq.dll (из топика) — все работало отлично!
Только что после переподключения опять получил сообщение от контакта #1 о неофициальном клиенте.
Только что после переподключения опять получил сообщение от контакта #1 о неофициальном клиенте.
CPU: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4400+ [x86 Family 15 Model 107 Stepping 1] [DEP enabled] [2 CPUs]
Installed RAM: 2048 MBytes
Operating System: Microsoft Windows XP [version: 5.1.2600 Service Pack 3]
Shell: Explorer.exe, Internet Explorer 7.0.5730
Administrator privileges: Yes
OS Languages: (UI | Locale (User/System)): Russian/Russian | Russian/Russian
Free disk space on Miranda partition: 92422 MBytes
Miranda path: D:\Apps\Miranda IM UA-Pack
Miranda IM version: 0.7.13 Unicode
Build time: 20:15:49 on 19 November 2008
Profile path: D:\Apps\Miranda IM UA-Pack
Profile size: 256.00 KBytes
Profile creation date: 22 Jan 2009 at 10:23:11 (UTC +2:00)
Language pack: Russian [0419] v. 1.1.8.00, modified: 14 May 2008 at 00:38:56 (UTC +2:00)
Nightly: No
Unicode core: Yes
Active Plugins (19):
¤ advaimg.dll v.0.7.1.0 [19 Nov 2008] — Miranda Image services
¤ authstate.dll v.0.0.1.4 [30 Oct 2007] — Authorization State
¤ avs.dll v.0.7.1.0 [19 Nov 2008] — Avatar service (Unicode)
¤ ChangeKeyboardLayout.dll v.0.0.1.4 [13 Dec 2008] — Change Keyboard Layout (UNICODE)
¤ clist_modern.dll v.0.7.100.27 [31 Oct 2007] — Modern Contact List '07 (UNICODE)
crashrpt.dll v.0.0.0.3 [23 Jan 2007] — Crash Report
dbeditorpp.dll v.3.1.2.0 [19 Sep 2005] — Database Editor++
¤ dbx_mmap.dll v.0.7.6.0 [19 Nov 2008] — Miranda mmap database driver
¤ historypp.dll v.1.5.1.2 [03 Nov 2008] — History++ (2in1)
¤ ICQ.dll v.0.3.8.105 [22 Jan 2009] — IcqOscarJ (Plus Mod) Protocol [build #99 ( Jan 22 2009 02:27:31 )] |Unicode aware|
¤ ieview.dll v.1.1.0.0 [05 Apr 2008] — IEView
¤ NewStatusNotify.dll v.1.1.2.5 [01 Jun 2007] — NewStatusNotify (Unicode)
¤ PopUp.dll v.2.1.0.6 [15 Sep 2007] — Popup Plus |Unicode aware|
¤ smileyadd.dll v.0.2.3.10 [06 Dec 2008] — SmileyAdd
¤ svc_vi.dll v.1.4.3.3 [14 Apr 2008] — Version Information |Unicode aware|
¤ tabsrmm.dll v.2.0.0.200 [23 Oct 2007] — tabSRMM eternity mod (Unicode)
¤ tipper.dll v.0.4.1.2 [19 Oct 2007] — Tipper |Unicode aware|
¤ updater.dll v.0.5.3.0 [29 Jul 2007] — Updater (Unicode)
¤ WhenWasIt.dll v.0.3.0.3 [14 Apr 2008] — WhenWasIt birthday reminder (Unicode)
Inactive Plugins (4):
¤ clist_classic.dll v.0.7.1.0 [19 Nov 2008] — Classic contact list |Unicode aware|
¤ RemovePersonalSettings.dll v.0.1.0.4 [02 Sep 2007] — Remove Personal Settings |Unicode aware|
¤ srmm.dll v.0.7.2.0 [19 Nov 2008] — Send/Receive Messages |Unicode aware|
stopspam.dll v.0.0.0.24 [17 Oct 2006] — StopSpam
А как всё хорошо начиналось.
Ведь относительно недавно icq бала маленькой лёгкой програмой без какого-либо намёка на рекламу…
Ведь относительно недавно icq бала маленькой лёгкой програмой без какого-либо намёка на рекламу…
:) Ну, AOL замутили бы не постоянную рекламу виснувшую в ICQ, а допустим пол часа в 24 часа. Я уверен, что счётчик прибахать на UIN не такая уж и сложная вещь. :) И трафик бы лишний не ел и удобнее было бы :) Я допустим с появлением своего компа, инета ниразу так и не использовал ICQ клиент «Авторизованный» :) Миранда Фарева и всё :) Мне проще этот протокол в печь отправить и пропиарить Jabber чем перейти на их трухлявый ICQ 6 Lite :)
У меня старая, древняя миранда 0.4.0.3, и icq.dll 0.3.9.5
замена icq.dll что все рекомендуют — не влияет ни на что, кроме как на то что GUI mirandовский сразу вылетает =))
Обновляться не хочу :) буду ждать
замена icq.dll что все рекомендуют — не влияет ни на что, кроме как на то что GUI mirandовский сразу вылетает =))
Обновляться не хочу :) буду ждать
однако все это напоминает борьбу крякеров с защитами проприетарного ПО поскольку, напомню, лицензия AOL содержит пункт, согласно которому альтернативный клиент должен показывать рекламу AOL если у него более n пользователей. Хабр превращается в варезный сайт или как там с законностью?
Самое тупое, что люди не очень-то хотят переходить на джаббер… да и самому пришлось повозиться. чтобы подключиться к @livejournal.com(( то шифрование не то. то еще что-то… сложновато все, неужели прооще нельзя было? За то правда работает, это плюс)
p.s. Что-то квип не выходит на в джаббер @qip.ru, ни в Гугл Ток — это проблемы на серверах квипа?
p.s. Что-то квип не выходит на в джаббер @qip.ru, ни в Гугл Ток — это проблемы на серверах квипа?
livejournal.com — довольно глючный сервер, кстати.
квип ходит в джаббер, например, в гуглток, но там с настройками надо поиграться, у меня не сразу, но получилось
и пароль должен быть не больше восьми символов!
и пароль должен быть не больше восьми символов!
А вообще — мы подумали и я решил, наша корпорация переходит на жабер…
Не понимаю, раздули тут не поймешь что.
Как будто теракт какой то произошел, как будто заложников захватили, или война началась.
Еще пишут так:
«13.00…
14.00....»
Боевиков чтоль насмотрелись? Кому интересно что произошло с протоколом? Если есть такие пусть идут на асечку и обсуждают.
Надоели блин уже какой топик про эту аську на главной хабра.
Все уже прошло, протокол изменили, вышли исправленные клиенты, все скачали и радуются. Перестаньте вести расследования, детективы блин.
ICQ детище AOL, че хотят то и делают, и могут не коментировать, тем кому нужно сообщили.
Как будто теракт какой то произошел, как будто заложников захватили, или война началась.
Еще пишут так:
«13.00…
14.00....»
Боевиков чтоль насмотрелись? Кому интересно что произошло с протоколом? Если есть такие пусть идут на асечку и обсуждают.
Надоели блин уже какой топик про эту аську на главной хабра.
Все уже прошло, протокол изменили, вышли исправленные клиенты, все скачали и радуются. Перестаньте вести расследования, детективы блин.
ICQ детище AOL, че хотят то и делают, и могут не коментировать, тем кому нужно сообщили.
Я с вами полностью согласен.
Серьезные компании за рубежом давно для бизнеса используют Skype и не заморачиваются.
А ICQ — на мой взгляд это прибамбас для того что бы убить время на работе.
Серьезные компании за рубежом давно для бизнеса используют Skype и не заморачиваются.
А ICQ — на мой взгляд это прибамбас для того что бы убить время на работе.
У skype дизайн неуклюжий, и клиент тяжелый, и запускать лишний раз не хочется. Плохая альтернатива.
Хм, а вот я например сижу в линухе на pidgin, его разработчики по русски не понимают. И что им предложить идти в русскую jabber конференцию. Или надо дождаться коммита миранды, внимательно прочитать diff и потом рассказать об этом разработчикам pidgin`а. Я думаю неплохо бы было бы если бы разработчики qip и miranda написали инструкцию по устранению неисправности, а мы(пользователи) уже разослали бы их англоязычным авторам(у некоторых нет альтернатив jimm`у).
у меня тоже pidgin. вроде все заработало.
я установил tor (анонимизирующая сеть, в которой сообщение одного пользователя проходит через 3 других, прежде чем дойти до адресата), и, поскольку большинство пользователей тора — далекий зарубеж, в большинстве случаев коннекта получается «неснгшный прокси» и все работает.
Под Дебиан\Убунту: sudo apt-get-install tor
потом в пиджине указать socks прокси 127.0.0.1 порт 9050
Под Дебиан\Убунту: sudo apt-get-install tor
потом в пиджине указать socks прокси 127.0.0.1 порт 9050
Смотрите в сторону использования psi и http-polling.
Я не знаю, реализован ли http-polling в других клиентах.
Я не знаю, реализован ли http-polling в других клиентах.
Каааким это образом порезаны? ))) А прокси — не работают? Или, например, tor.
Если на работе разрешена SSH-подключения, то можно подсоединиться к своему домашнему компьютеру удаленно. Если на нем Windows — то поставить cygwin, если Линукс — то уже всё есть. Потом на комп поставить на комп консольный jabber-клиент… Ну и всё. С работы можно будет соединяться через PuTTY (из-под Windows) или любого терминала командой ssh (Linux)
Еще была классная прога SocksCap, которая умела «заворачивать» трафик любой программы по лбому порту на SOCKS-proxy.
Если дома оставть дома включенный комп с socks proxy server'ом, или если (ну, вдруг!) есть свой выделенный сервер — настроить прокси на 80-й порт, ну и потом через него ходить -)
Если на работе разрешена SSH-подключения, то можно подсоединиться к своему домашнему компьютеру удаленно. Если на нем Windows — то поставить cygwin, если Линукс — то уже всё есть. Потом на комп поставить на комп консольный jabber-клиент… Ну и всё. С работы можно будет соединяться через PuTTY (из-под Windows) или любого терминала командой ssh (Linux)
Еще была классная прога SocksCap, которая умела «заворачивать» трафик любой программы по лбому порту на SOCKS-proxy.
Если дома оставть дома включенный комп с socks proxy server'ом, или если (ну, вдруг!) есть свой выделенный сервер — настроить прокси на 80-й порт, ну и потом через него ходить -)
мирандна coffe & cigarettes (1.8rc6) как работала так и работает…
готовьте $10 — может через неделю придётся откупаться от принудительной рекламы в принудительном клиенте ;)
А на какой именно джаббер-конференции можно пообщаться с Виталием Игониным? Просто если трабл в правильном значении sequence number в хидере flap-пакета, то хотелось бы их узнать, чтобы разработчикам пиджина отослать, ато они по-русски не бельмеса.
Прямо какая-то битва добра со злом.
По-моему неправильно бороться с компанией, которая владеет этим сервисом.
Крякнули протокол, и радуются как мальчишки.
Хотя и в AOL тоже молодцы, каждый раз втихаря что-нибудь меняют, а надо бы договариваться!!!
Крякнули протокол, и радуются как мальчишки.
Хотя и в AOL тоже молодцы, каждый раз втихаря что-нибудь меняют, а надо бы договариваться!!!
На самом деле происходит то же, что и, например, с Microsoft. Компания AOL выпускает откровенно херовый продукт, которым многим неудобно пользоваться, что само собой заставляет некоторых людей создавать альтернативы. Борются-то не с компанией как таковой, а с ее политикой «вам придется пользоваться нашей продукцией, даже если она — полное говно».
как уже неоднократно упоминали, не «страны СНГ», а Россия. в Беларуси всё было в порядке.
Тоже подумалось — это только начало, дальше будет хуже… АОЛ вступил на тропу войны!
ждём с нетерпением :)
Думается, что не сделают. Не сумеют. Уж сколько лет прошло, а они и безопасность протокола никак не обеспечат.
Все мгновенно забыли про газ и объединились против AOL :)
yну вот мы с вами знаем что такое jabber :) А кроме нас есть толпа пользователей которые слова аська, блоги и все такое имеют одинаковое значение. И представьте — сидит такой юзер на кипе и тут ему говрят — «Низя мол… все — вот иди и качайте наш серпский клиент и будет вам связь щасте» Добрая часть этих пользователей пойдет и скачает рекламный_баннер_с_возможностью_отправки_сообщений :) Ну адругая меньшая поисчет решение с кип инфунумом :)
А вот пользоватлей Линукс как то не спросили даже)
Хотя что там говорить про Линукс когда AOL даже под винду написать нормальный клиент не может )
А вот пользоватлей Линукс как то не спросили даже)
Хотя что там говорить про Линукс когда AOL даже под винду написать нормальный клиент не может )
Поразительно! В конторе все на маках, но адиум работает как-то выборочно, на каких-то машинах пашет, на каких-то нет. Версии одинаковые (1.3.2), все настройки тоже… Как эту проблему решить — вообще непонятно, на сайте адиума ни слова об этой ситуации :(
Если зависит от UIN'a, то как тогда бороться? И непонятно, почему iChat у всех прекрасно работает, он тоже ведь не официальный клиент…
Нет, просто серверов у AOL много, и на какие-то из них подключение проходит, а на какие-то — нет. Номер аськи тут ни при чем.
Рано или поздно всё равно будет реализована система авторизации, которую альтерантивные клиенты не смогут реализовать, более того, я думаю, что в современные клиенты она уже внедрена, вопрос только в устаревших версиях клиентов ICQ, которыми всё ещё пользуются. Когда их процент станет незначительным — новую систему авторизации включат и альтернативщики окажутся забортом…
Так что переходить на Jabber — чем раньше, тем лучше, вот только проблем со стабильностью соединений с qip.ru у меня больше чем с ICQ :-( — постоянные дисконнекты, при остающимся зелёным значке qip, только когда пытаешься что-то с ним сделать — выпадает в желтый и переконнекчивается. Очень нестабильно, в двух словах.
Так что переходить на Jabber — чем раньше, тем лучше, вот только проблем со стабильностью соединений с qip.ru у меня больше чем с ICQ :-( — постоянные дисконнекты, при остающимся зелёным значке qip, только когда пытаешься что-то с ним сделать — выпадает в желтый и переконнекчивается. Очень нестабильно, в двух словах.
пользуйтесь проверенными серверами!
Альтернативные клиенты, которые поддерживают много протоколов (такие как Миранда), не уйдут со сцены, ведь, если и прикроют, то только ICQ, народ и здесь найдет альтернативу, тот же Жаббер к примеру. Так что альтернативщики как были так и останутся имхо.
а квип для симбиана уже обновили, никто не в курсе?
/me потихоньку переводит знакомых на Jabber
некоторые не правильно оценивают ситуацию. кричат что ничего не произошло, а вы пробывали объяснить куче планктона, что ничего страшного, сейчас все будет в порядке, заработает ваш квип. в какой-то мере, работа в офисе остановилась.
Опять, ситуация немного изменилась, теперь Miranda получает сообщения от AOL от каждого пользователя о проблемах с клиентом
в upd3 точка в url попала
Поставил в настройках работать через прокси — всё ок (даже обновлений не нужно было) Проски — америка
а я ничего не обновлял. моя миранда сначала тоже получала сообщения от номера 1, но часов через 5 одумалась и подключается и работает хорошо (-:
А Европе значит пользоваться можно? Непорядок, товарищи, непорядок!
люди… попытки АОЛ заставить пользоваться ихней программой — незаконны.
это тоже самое, что заставить пользоваться только браузером IE при просмотре страниц по протоколу HTTP или только телефоном Нокиа при доступе к протоколу GSM
((-:
это тоже самое, что заставить пользоваться только браузером IE при просмотре страниц по протоколу HTTP или только телефоном Нокиа при доступе к протоколу GSM
((-:
Получается что да. Пробывал прокси франции, германии и сша, всё ок. При этом плагин для Miranda не менял. Если кто найдёт проекси для СНГ протестируйте пожалуйста, т.к. я не нашёл таковых.
Есть подозрения что блокируются клиенты только СНГ и работа с прокси это хорошо подтверждает.
Грусно от такого отношения к нам :(
Есть подозрения что блокируются клиенты только СНГ и работа с прокси это хорошо подтверждает.
Грусно от такого отношения к нам :(
подскажите… я вчера поставил официальную ICQ 6.5, но мои сообщения не доходят до собеседника, у которого тоже установлена официальная аська… он говорит, что видно что я что-то строчу но сообщение не появляется…
А неужели никто из присутсвующих не рассматривает другие протоколы IM в качестве альтернативы ICQ? MSN, Yahoo например? Весь мир ими пользуется и все довольны. Если весь рунет повалит регистрироватся на jabber.ru я боюсь, что их серверы взорвутся =)
MSN. Jabber. но весь контакт лист на них не перенесёшь ((
Пока пользователи будут упорно сидеть на ICQ придётся им пользоваться.
К тому же для мобильных платформ в основном представлены ICQ клиенты.
AOL используют скорее всего из-за простого и доступного вхождения. Если сделают простые и понятные любому пользователю интерфейсы и расскажут об этом пользователю, то большинство ими воспользуется.
Пока пользователи будут упорно сидеть на ICQ придётся им пользоваться.
К тому же для мобильных платформ в основном представлены ICQ клиенты.
AOL используют скорее всего из-за простого и доступного вхождения. Если сделают простые и понятные любому пользователю интерфейсы и расскажут об этом пользователю, то большинство ими воспользуется.
насчет простого и доступного вхождения…
вы попробуйте просто скачать Gajim, установить, и зарегистрироваться.
В общем пользование аськой — это не более чем инертность массы, ибо на самом деле есть в мире более простые и более хорошие вещи.
вы попробуйте просто скачать Gajim, установить, и зарегистрироваться.
В общем пользование аськой — это не более чем инертность массы, ибо на самом деле есть в мире более простые и более хорошие вещи.
Пока будут такие настроения, народ так и будет сидеть на ICQ. Не лучше ли сделать первый шаг самому, а потом рассказывать, что во время очередного «прикола» от AOLа не остались без связи?
С мобильниками смею не согласиться. Опять же, пока основная масса народа сидит на аське, то и программы для нее будут приоритетными. Не знаю, как для MSN или Yahoo! (не пользуюсь), но для Jabber есть достойные программы.
Если уж блондинка в состоянии зарегистрировать себе адрес электронной почты, то не вижу причин, почему она не сможет пользоваться тем же GTolk и Я.Онлайн. Там уже все настроено. Осталось ввести только логин-пароль, с чем, я думаю, они в состоянии справиться. Пользуются же они Мэйл-агентом.
С мобильниками смею не согласиться. Опять же, пока основная масса народа сидит на аське, то и программы для нее будут приоритетными. Не знаю, как для MSN или Yahoo! (не пользуюсь), но для Jabber есть достойные программы.
Если уж блондинка в состоянии зарегистрировать себе адрес электронной почты, то не вижу причин, почему она не сможет пользоваться тем же GTolk и Я.Онлайн. Там уже все настроено. Осталось ввести только логин-пароль, с чем, я думаю, они в состоянии справиться. Пользуются же они Мэйл-агентом.
Хочу высказать одну простую мысль, что любой мессенджер, использующий или не использующий протокол ICQ и создающийся целеустремленными, хорошими и добрыми людьми рано или позно повторит судьбу ICQ, которая в свое время была прекрасная и бесплатная программа. Так сказать деньги правят миром, любой стартап таит в себе бизнес план :-)
История ICQ
В 1996 году Арик Варди, Яйр Голдфингер, Сефи Вигисер и Амнон Амир, старшеклассники из Тель-Авива (Израиль) основали компанию Mirabilis и создали интернет-пейджер ICQ. Программное обеспечение изначально распространялось бесплатно (в отличие от конкурентов). Число пользователей росло лавинообразно. Mirabilis предлагала IM не только частным пользователям, но и корпоративным клиентам.
В 1998 году компания была выкуплена американской корпорацией AOL за 289 млн долларов и была преобразована в часть отделения Time Warner — ICQ, Incorporated.[13]
Microsoft предпринимала попытки переманить пользователей ICQ:
Пыталась сначала разработать IM протокол, который был бы привлекательней ICQ.
Пыталась купить компанию, но получила отказ.
Пыталась сделать протоколы совместимыми (чтобы пользователи Windows Messenger могли общаться с пользователями ICQ), но владелец ICQ каждый раз менял протокол.
В результате Microsoft отказалась от своих планов.
История ICQ
В 1996 году Арик Варди, Яйр Голдфингер, Сефи Вигисер и Амнон Амир, старшеклассники из Тель-Авива (Израиль) основали компанию Mirabilis и создали интернет-пейджер ICQ. Программное обеспечение изначально распространялось бесплатно (в отличие от конкурентов). Число пользователей росло лавинообразно. Mirabilis предлагала IM не только частным пользователям, но и корпоративным клиентам.
В 1998 году компания была выкуплена американской корпорацией AOL за 289 млн долларов и была преобразована в часть отделения Time Warner — ICQ, Incorporated.[13]
Microsoft предпринимала попытки переманить пользователей ICQ:
Пыталась сначала разработать IM протокол, который был бы привлекательней ICQ.
Пыталась купить компанию, но получила отказ.
Пыталась сделать протоколы совместимыми (чтобы пользователи Windows Messenger могли общаться с пользователями ICQ), но владелец ICQ каждый раз менял протокол.
В результате Microsoft отказалась от своих планов.
имхо, такое отношение со стороны АОЛа было бы логичным или хотя бы понятным, будь у них хотя бы нормальный клиент. Хотя бы под ОДНУ платформу. Но, насколько я знаю, ОЧЕНЬ маленький процент пользователей довольны официальными клиентами под Win32. На платформах Mac, Symbian, *nix или Java-приложениях для мобильников ситуация, думаю, еще более угрюмая. Не думаю, что хоть для какой-то из этих платформ есть официальный клиент, который заслужит у пользователей оценку «с пивом покатит». Выглядит как обыкновенная попытка срубить капусты увеличение количества показов баннеров и полное игнорирование интересов своих клиентов + активная реклама jabber'а.
Сейчас по вестям круглосуточным показыли репортаж про аську, в броузере промелькнула первая часть данного топика + зачитали комментарий Persei. :)
www.vesti.ru/doc.html?id=244803
www.vesti.ru/doc.html?id=244803
Лично я забил на аську и пользуюсь Google talk (jabber) и skype, знакомым по аське написал что теперь меня искать там. AOL — молодцы, может хоть теперь народ массово слезет с этого ужасного сервиса.
Несмотря на то, что моя миранда работала постоянно без проблем, благодарю всю команду разработчиков, учавствовавших в решении этой проблемы и Персея в частности.
Ничего, массовая агитация «За Jabber» в блогах началась, AOL ещё попляшет. Наши флешмобы, самые флешмобистые в мире :D
За вчера перевел 5 человек на джаббер и не собираюсь останавливаться! ^_^
Ничего, массовая агитация «За Jabber» в блогах началась, AOL ещё попляшет. Наши флешмобы, самые флешмобистые в мире :D
За вчера перевел 5 человек на джаббер и не собираюсь останавливаться! ^_^
Мыши плакали и кололись, но всё равно продолжали есть кактус.
Jabber лучше.
Jabber лучше.
>>Mail.Ru Агент (который сейчас является единственным серьезным игроком рынка после ICQ).
>>является единственным серьезным игроком рынка после ICQ
>>серьезным игроком рынка после ICQ
>>является единственным
>>Mail.Ru Агент
>>является единственным серьезным игроком рынка после ICQ
>>серьезным игроком рынка после ICQ
>>является единственным
>>Mail.Ru Агент
adium
было бы здорово действительно, если бы jabber упростили настройку клиента. В действительности настройка простая, но людям не хочется настраивать, им хочется чтобы работало. Хотя в регистрации — она гораздо проще того же ICQ :) Здесь конечно собрались те, кому не всегда нравится всё простое, хочется иногда мозгой пошевелить :)
Persei, спасибо! :)
Persei, спасибо! :)
Что мешает использовать Google Talk?
Там ничего настраивать не нужно, только ввести логин/пароль.
Там ничего настраивать не нужно, только ввести логин/пароль.
А собственно в чем сложность? Я джаббером мало пользовался, однако взял первый попавшийся клиент, ввел логин, пароль от яндекса и все работает, никаких проблем. В отличии от icq даже с кодировками шаманить не надо. Проблему вижу одну — как пересадить весь контакт-лист, вот здесь точно мозгой шевелить надо Ж)
джаббер теперь модно! :)
Надо уже разработчикам альтернативных клиентов подменять сообщения от «контакта №1» на что-нибудь вроде «Мы (компания АОЛ) не хотим, чтобы вы пользовались ICQ; пожалуйста, переключитесь на (альтернативный клиент)»
Лет тpиста Мамай наши земли топтал
Hо Дмитpий Донской его на х** послал
Hе знали татаpы похyже беды
Как pyсский Иван накатил им п**ды.
Hа ж**ы консеpвные банки надев
Hемецкие pыцаpи дpались как лев
Hо Сашка их Hевский на лед заманил
П**ды им вломил и в пруду yтопил.
Поляки хотели всей нашей земли — Лжедмитpия за х** они пpивели,
Hо Минин с Пожаpским подняли наpод
И вые*ли Польшy и в ж**y и в pот.
И шведы хотели Россию сломать,
Полезли в Полтаву, е**ть его мать,
Да только х**во им тама пришлось
Бежал ихний Карл, поскакал ака лось.
Французы собрали солдат миллион
И вел полководец их — Hаполеон,
Hо наши прогнали французов ордЫ-
Загнали в Париж и вломили п**ды.
Поняв, что Россию в боях не сломать,
Бypжyи pешили Антантy создать
Стpашней не видали в России боев,
Hо мы натолкали Антанте х*ёв
Адольф был вояка, он жаждал побед,
Hо pyсской pyкою был на х** одет
Со стpахy с женой он запеpся в саpай
И там его сжег Адьютант-pасп**дяй.
AOL был провайдер, он бабки рубил
И к аське родной русским доступ закрыл,
Но хакеры вскрыли IP-протокол
И в лужу уселся п**дливый AOL.
И тем, кто тепеpь нам пpоpочит войнy,
Hапомним мы им о боях в стаpинy.
Мы миpные люди, мы миp беpежем,
Hо ядеpный х** комy хочешь вобьем.
Hо Дмитpий Донской его на х** послал
Hе знали татаpы похyже беды
Как pyсский Иван накатил им п**ды.
Hа ж**ы консеpвные банки надев
Hемецкие pыцаpи дpались как лев
Hо Сашка их Hевский на лед заманил
П**ды им вломил и в пруду yтопил.
Поляки хотели всей нашей земли — Лжедмитpия за х** они пpивели,
Hо Минин с Пожаpским подняли наpод
И вые*ли Польшy и в ж**y и в pот.
И шведы хотели Россию сломать,
Полезли в Полтаву, е**ть его мать,
Да только х**во им тама пришлось
Бежал ихний Карл, поскакал ака лось.
Французы собрали солдат миллион
И вел полководец их — Hаполеон,
Hо наши прогнали французов ордЫ-
Загнали в Париж и вломили п**ды.
Поняв, что Россию в боях не сломать,
Бypжyи pешили Антантy создать
Стpашней не видали в России боев,
Hо мы натолкали Антанте х*ёв
Адольф был вояка, он жаждал побед,
Hо pyсской pyкою был на х** одет
Со стpахy с женой он запеpся в саpай
И там его сжег Адьютант-pасп**дяй.
AOL был провайдер, он бабки рубил
И к аське родной русским доступ закрыл,
Но хакеры вскрыли IP-протокол
И в лужу уселся п**дливый AOL.
И тем, кто тепеpь нам пpоpочит войнy,
Hапомним мы им о боях в стаpинy.
Мы миpные люди, мы миp беpежем,
Hо ядеpный х** комy хочешь вобьем.
Удивительно, но крыса (http://rnq.ru/) работает без проблем!
Пятница, 23 января 09:29 GMT+2 :
Опять не пускает в аську с сообщением от контакта «1».
qutIM 0.1.1
Опять не пускает в аську с сообщением от контакта «1».
qutIM 0.1.1
Mail.Ru Агент (который сейчас является единственным серьезным игроком рынка после ICQ). — это она мощно задвинула. Мейл ру агент это вообще что такое?
Миранда 0.7.14 вышла с исправлением
передали «телеграфом»:
>>> за 21-23 января большинство провайдеров (видимо по огромному количеству жалоб от клиентов) стали решать проблему своими средствами и решили. Сейчас почти все основные провайдеры РФ при проверке по IP выдают не Россию.
>>> за 21-23 января большинство провайдеров (видимо по огромному количеству жалоб от клиентов) стали решать проблему своими средствами и решили. Сейчас почти все основные провайдеры РФ при проверке по IP выдают не Россию.
Зачем, спрашивается господа из AOL меня пересадили на QIP Infium???? мне просто QIP нравился :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что произошло с «аськой» (часть 2-я)