Pull to refresh

Comments 32

Сейчас есть композитные баллоны высокого давления и «мешок» возить на крыше не обязательно. В Кемерово было много автобусов на метане с рядом баллонов на крыше. Как сейчас не знаю. В принципе, ничего нового, все давно используется. Добавка водорода даже не знаю нужна или нет если и так все работает.
Добавка водорода даже не знаю нужна или нет если и так все работает.

H2 повышает экологические показатели выброса и термический КПД моторов. Кстати газ собираются водородом разбавлять в Газпроме при импорте в ЕС.
познавательная статья, было интересно, спасибо!
в реальном мире в наше время все активнее обсуждается запрет двс, включая принятые законы с конкретными датами.
водород — лохотрон, проталкиваемый всякими правительствами японии с целью найти применение своим залежам гидратов метана. чтобы делать водород из воды, надо не уметь считать деньги, т.к. это гораздо дороже, чем из метана и для заправки fool cells надо в 3 раза больше электричества, чем зарядить машину с батарейкой на тот же пробег. в свете этого предложения разложить метан на водород и со2 и смешать полученный водород с метаном выглядят странно. так что никакого перехода на водородную энергетику не будет, в ней нет смысла, а денег надо много.
Вы сударь напоминаете мне скептиков прошлого, которые утверждали что электроавтомобили никому не нужны, а прошло время и ВУАЛЯ! Так что просто подождём, да и стоит задуматься, ведь водород — самое распространённое вещество во Вселенной, кстати судя по некоторым данным (Александр Никонов «Верхом на бомбе») наша планета просто «разит» водородом.

Вы мне напоминаете оптимистов прошлого, которые заявляли, что к 1990-му году в мире не останется нефти, но к 2000-му году мы будем все кататься на летающих автомобилях. Я в детстве с очень большим нетерпением считал дни и ждал 2000-го года и летающих автомобилей. Но мне устроили облом. И с концом нефти, и с летающими автомобилями...


В мире. За весь 2019-й год. Было продано примерно 2.2 миллиона автомобилей, которые умеют включаться в розетку и хотя бы пару километров ехать чисто на электро-тяге. Да, включая Plug-In Hybrid. Из них чисто электрических — около трети, с учетом того, что Тесла всех заборола и продала больше половины чисто электрических автомобилей в 2019 числом 367500 штук...


Всего авто-транспортных средств было продано 91.3 миллиона. Т.е. с возможностью частично иногда ездить только на электричестве — 2.41%. Или 0.82% чисто электрических...


Это очень круто, но я, например, на своей бензиновой машине, вхожу одновременно в 2% российских водителей, которые принципиально ездят вообще без тонировки/шторок/занавесок, и в 1% российских водителей, которые принципиально ездят на машине со светло-бежевым салоном.


Начни сейчас выпускать паровые автомобили — с хорошим маркетингом они точно так же отгрызут себе 1% авторынка. Даже с учетом больших проблем с эксплуатацией при отрицательных температурах. Даже я бы соблазнился с большой вероятностью, если бы в автомобиль с современной подвеской и современными тормозами поставили бы привод системы пусть даже Добля. Там чуть-чуть поколдовать с ардуиной — и можно получить совершенно фантастические характеристики!


И да. Автомобили на электро-тяге — имеют право на жизнь. Просто не надо гнать пургу про их "экологичность". Нет ее там близко. Литий-ионные батареи до сих пор утилизировать толком никто не умеет. В лучшем случае — разбавить бытовыми отходами, строительным мусором, и закопать на свалке. Потери от электростанции до колес — те же 40-50%, что и у современного дизеля. Только вот 63% электроэнергии в мире — прямое сжигание "фоссил фьюэл" -ов. ТЭС. Большинство из них — не ТЭЦ, а именно ТЭС, с полным КПД порядка 30%. А современный дизель своими "потерями" все еще умеет иногда и салон греть, и электричество для вспомогательных агрегатов вырабатывать… (но да, КПД на холостом ходу сейчас такой, что приходится в печки электрокалорифер встраивать. Избытков тепла от современного дизеля на холостом ходу просто не хватает на обогрев салона уже где-то в районе -5C).


(Ремарка в сторону… Вы обратили внимание, что в запущенных в серийное производство за последние 15 лет автомобилях — страшно большой редкостью стал указатель температуры двигателя? В Фиатах эксперименты с убиранием показометра температуры двигателя начали вообще еще в 90-х. Это как раз оно. Чтобы народ не прогревал двигатель. Т.к. двигатель современного автомобиля на холостом ходу не прогревается никогда. Зато, при прогреве на холостых, забивается катализатор. Из-за чего быстрее дохнет двигатель, быстрее дохнет катализатор, за поездку длительностью 2-3 часа после максимально возможного прогрева двигатель не успевает выйти на свои номинальные показатели экологичности.)


кстати судя по некоторым данным (Александр Никонов «Верхом на бомбе») наша планета просто «разит» водородом.

Совершенно верно. Просто вы не учитываете, что почти весь водород, проходя через земную кору, успевает с чем-нибудь прореагировать. И выходит на поверхность или в виде H2O, или CxHy.

UFO landed and left these words here
Ядерные реакторы пока скорее нет так как их смогли заставить боятся как огня. Термояд там посмотрим но даже если ITER даст, хорошие модели и материалы для таких реакторов там задница в специалистах да и эксплуатационный опыт на нуле пока. Двигают альтернативную энергетику в основном потому, что вешают лапшу на уши про экологичность и осваивают бюджеты на фоне уменьшающегося потребления электричества в Европе.
Пока самая экологичная по кпд станция имеет статус самой большой угрозы. Хотя конечно ОЯТ подразумевает поддерживаемые центры хранения и крайне высокотехнологичного цикла переработки. Посмотрим, но увы энергетика это крайне политизированный вопрос, так что на эффективтивное его разрешение рассчитывать не приходится пока.
UFO landed and left these words here
А что такого особо неэкологичного в литиевых батареях?

Я понимаю, там вопрос не столько в прямом вреде для экологии (как с кадмиевыми аккумуляторами), сколько в потерях достаточно малочисленного (в масштабах планеты) ресурса и возрастающей нагрузке на экологию, связанной с добычей новых объемов.

Вот только теория Никонова не подтвердилась.
Это, не «теория Никонова». Он просто, как сейчас говрят, «хайпанул». Изложил «на пальцах» своим напористым журналистским стилем гипотезы профессора Ларина. Поработал «передастом». Ничего не имею против популяризации науки, хотя бы даже и в стилистике Никонова, но сами эти «теории» пока (и уже давно) находятся в стадии именно что предположений.
А разве электромобили сейчас кому-то нужны?
Это незначительное количество снижает общее время горения топлива и повышает максимальное давление в камере сгорания на 17 -23 %.

Читаю: более нагруженный режим быстро и качественно убивает и двигатель, и его ресурс.


Главной проблемой с точки зрения экологии при добавке к смеси H2 в пропан является происхождение газа. Пропан производная от нефти.

Это же вся грязюка переменного состава сжигается в обычном воздухе? А кто-нибудь из этих эколухов задумывался, что происходит с азотом, который, минуточку, занимает три четверти пространства, в процессе сгорания… смеси? Типа волшебным образом азот ведет себя как абсолютно инертный газ?


И более никаких побочных реакций и выпадения… осадков на клапана и проч., вылета в совершенно чистую атмосферу? Не...: сами нюхайте такую экологичную выхлопную трубу.

>> А кто-нибудь из этих эколухов задумывался, что происходит с азотом,

Незначительная часть азота окисляется. Там в статье картинка есть где нормативы Евро-1,2,3 и разные виды топлива показаны в координатах удельного производства мелкодисперсионной сажи и оксидов азота. Оксидов — мало.
Читаю: более нагруженный режим быстро и качественно убивает и двигатель, и его ресурс.

Не совсем так. Машина при переходе на газ как раз теряет в мощности приблизительно столько же (зависит сильно от аппаратуры газовой, но это факт). А в данном случае это все о пропане говорится т.е. газе при переходе на который машина «тупеет» из за более длительного сгорания смеси, чем на бензине. Поэтому ускорение реакции горения это тоже плюс.

А кто-нибудь из этих эколухов задумывался, что происходит с азотом, который, минуточку, занимает три четверти пространства, в процессе сгорания… смеси? Типа волшебным образом азот ведет себя как абсолютно инертный газ?


Проблема оксидов азота есть, но она как решаемая. Тут идти по трем путям.

Первое — более точное регулирование смеси газа и воздуха.

Второе — улучшение EGR(системы рециркуляции газов) для контроля от перегрева (по причине которого и образуются оксиды азота)

И третье — это использование сверхбедных смесей газа и воздуха за счет большей скорости сгорания смеси водорода и газа. Это же позволяет повысить степень сжатия т.е. КПД…
Интересно, как решается проблема с летучестью водорода в случае использования вышеупомянутой смеси?
Никак. За час-два количество значимое не улетит, а потом перезаправка. Никто с этими болонами не стоял, они и обычный то газ не сильно долго держали.
Мне кажется перспективным является подход, когда топливом служит кремний или алюминий (они обладают одними из самых больших удельных энергоёмкостей и достаточно экологичны).
Автомобиль может возить 2 тонны такого топлива. Его хватит на полгода-год. А замена в сервис центре каком-нибудь раз в полгода — это не такая уж сложная задача.
На Youtube был до недавнего времени фильм 1970-х об этом автомобиле, но сейчас найти не удалось. В багажнике реактор, где вода разлагается на водород и кислород. Двигатель штатный 412, с заменой карбюратора на нечто иное для подачи смеси.
image
если при сжигании в ДВС / реакции в ТЭ H2 и O2 выделяется энергия, то соответственно и на разложение воды нужно затратить ту-же энергию (даже если принять кпд 1).
Там какая-то «химия» в реакторе. Энергия была затрачена на производстве реагентов. Т.е. это своего рода «батарейка», в которую надо доливать воду.
Сейчас есть аналог этой водородной станции на борту в США.

Различие в том что водород там используется на двигателях грузовиков, и накапливается без сильного сжатия за счет ночной работы электролизера на стоянках (водитель спит — водород накапливается по цене ночного тарифа).
А представляете какой объем можно хранить в кузове пикапа или бортовой газели если накрыть ее колпаком-хвостом
а груз куда?
Так транспорт не всегда едет с грузом. Иногда если в одну сторону доставка, то назад пустым.
Мне показалось или все же тема, откуда получали водород в блокадном Ленинграде, так и не была раскрыта?
Почему не раскрыта? В спойлере было же — железо-паровой метод производства (какое топливо использовали для этого не знаю точно, но слухи ходят что как раз таки бензин).

Очень познавательная статья, много нового узнал.


Я спроектировал себе на машину ультразвуковой испаритель тумана и подаю его с общим воздухом до дроссельной заслонки. Авто на КПГ как раз, пока что у меня жутко маленькая производительность потому что из 0.8 литра в час половина конденсируется обратно в воду, и тем не менее даже такая мелочь дала прирост запаса хода с 350км до 400км на одном баллоне газа 18 кубов.

Для автомобилей есть пара соображений.

Сейчас не могу уже вспомнить, но вроде как были проекты по хранению водорода не в виде сжатого газа, а в твёрдом, связанном состоянии. Гидраты/гидриды… — не силён в химии. Это решало бы проблему взрывоопасности водорода.

Хотя и правильно пишут, что электродвигатели — сильно круче, но вот источник энергии в виде современных акумов — грусть и печаль. Зато вот ДВС уже довели почти до теоретического совершенства. И именно химическое топливо по энергоёмкости пока — без альтернатив.
Добавление водорода к углеводородному топливу давным давно уже рассматривалось, еще лет 30 назад; у него нет будущего из-за проблем транспортировки и отсутствия какого-либо значительного положительного эффекта. На данный момент, даже водородный топливный элемент (топливный элемент это устройство в котором химическая реакция сразу создает ЭДС т.е. достаточно поставлять в ячейку топливо и окислитель для получения электрического тока который затем уже нетрудно направить в электродвигатель у которого КПД традиционно крайне высок) не подходит из-за проблематичности поставок водорода и проблем его хранения.
Ориентировочно, будущее за топливным элементом т.к. лишь он способен преобразовывать энергию химических связей в электрическую с высокой эффективностью, другой вопрос, какое топливо он будет использовать. В общем, для небольшой революции в автомобилях, достаточно придумать подходящий для реальной эксплуатации бензиновый (или просто углеводородный) топливный элемент.
Sign up to leave a comment.

Articles