vilnid 25 фев 2007 в 12:13

4 аспекта построения фриланс-команды

4 мин

Фриланс

+69

Комментарии 93

Kengry 25 фев 2007 в 12:42

Не лишне было бы написать, кто все эти люди .)

Googenot 25 фев 2007 в 13:17

В каком плане кто все эти люди?
Не все хотят давать полную информацию о себе, и это их право. Одно могу сказать, что автор статьи действительно задавал мне эти вопросы:)

Kengry 25 фев 2007 в 13:23

Когда ты читаешь что-то аля «советы молодым», хочется знать при этом, чего сам добился советчик.
Например, судя по тому, что говорят люди в этой заметке, они работают в каких-то веб-студиях. А кому на Хабре нужны советы от веб-студий, которые ху**чат корпоративные сайты (прикручивают к цмс)?

Поэтому и хочется ясности в этом вопросе.

Googenot 25 фев 2007 в 13:33

Тут работают не в веб студиях, а либо фриленсерами либо имеют свою виртуальную(либо реальную студию-оффис). И советы в принципе и у тех и у других будут похожими. Это не значит что если вы получите руководство к действию то добьетесь того же. Тут уже все зависит от вас. Задача этой статьи, это если так можно выразиться, поделиться опытом, а не показать что вот дескать делай как я и добьешься таких же высот. Мне допустим все это надоело и я бросил все это и собираюсь заняться другим:)

corvus 25 фев 2007 в 13:41

> И советы в принципе и у тех и у других будут похожими

все советы, в принципе, одинаковые - "бери больше, кидай дальше" ;)

> Задача этой статьи, это если так можно выразиться, поделиться опытом

хотелось бы видеть, кто делится опытом, насколько ценен этот так называемый опыт и насколько стоит к этому, ничем не подтвержденному (пока?), опыту прислушиваться.

Googenot 25 фев 2007 в 13:50

Как тебе подтвердить его? Показать диплом? Я знаешь могу напридумывать сколько угодно и что ты прислушаешься?

corvus 26 фев 2007 в 10:57

практические результаты работы в виде готовых проектов.

Junior 26 фев 2007 в 09:58

насколько ценен этот так называемый опыт и насколько стоит к этому, ничем не подтвержденному (пока?), опыту прислушиваться.

По-моему все предельно ясно. Советы хорошие, позволяют избежать наиболее сложных проблем.
Или вы не считаете, что необходимо прислушиваться к совету "всегда держите запасной вариант"?

corvus 26 фев 2007 в 10:58

> Советы хорошие

это не советы, это пересказ азов организации любого процесса. причем невнятный пересказ, хотелось бы заметить.

Junior 26 фев 2007 в 11:17

Кому как. Мне как не особенно сведующему в делах фриланса показалось любопытным. :)

Noch 25 фев 2007 в 15:51

У меня на Хабре висит резюме :) У меня свой небольшой бизнес, плюс опыт работы на удаленке в качестве начальника отдела большой компании или известного заказчика.
Моя команда - не веб-студия в строгом смысле слова. У нас три больших направления - дизайн и фирменный стиль, программинг (хотела написать заказчиков, но они пока против, пока продукт не закончен) и администрирование серверов. Вместе с настройкой локальных сетей.

long 25 фев 2007 в 18:15

>Я брала на удаленную работу (специалистов из других городов) только 2-х человек — копирайтеров.
Это весь опыт работы с фрилансерами?

Noch 27 фев 2007 в 21:53

Там в скобках специально написано - из ДРУГИХ городов.
С фрилансерами я работаю уже 4 года. Но предпочитаю, чтобы они жили в одном городе со мной. Особенно, если этот город - Москва.
Просила ж Юрия осветить этот момент подробнее :)

polosaty 25 фев 2007 в 19:07

Часть моих работ (о которых имею право говорить) можно посмотреть здесь.
Остальное делается и делалось на аутсорсинге агентств и студий, к примеру с 2001 по 2003 плотно работал с телетайпом.

vilnid 25 фев 2007 в 20:17

В принципе, вопрос уместный... я учту на будущее
просто при подготовке материала я пренебрег этим. Думал, что есть личные профайлы на Хабре, там написано... оказывается, там ничего не написано.. :-)

Kengry 25 фев 2007 в 20:43

Не то чтобы не написано, но кто туда полезет?

Googenot 26 фев 2007 в 12:00

На мой сайт после опубликования статьи, дофига зоходов с моего профайла. Ктобы это мог быть?

Noch 27 фев 2007 в 21:57

Ну не знаю
Я, обычно, лезу в профиль любого, с кем общаюсь.

vakulenko 25 фев 2007 в 12:59

Не понял, почему "четыре", и где "аспекта"....

webeconomist 25 фев 2007 в 13:06

Ничего нового

Dyz 25 фев 2007 в 14:13

А мне вот этот топик реально в тему пришелся. Только вчера вечером впервые начал работу над проектом, предполагающим фриланс :) Спасибо!

Googenot 25 фев 2007 в 15:05

Вот именно, статья для новичков а не для тех кто уже в обойме и знает что к чему. Для них ничего нового и нет. А для тех кто хочет начать для тех будет полезная как информация хотя бы а не как руководство к действию.

falc 25 фев 2007 в 14:55

Эта работа для подростков, неактуально.

vitaminych 25 фев 2007 в 15:05

Почему же? Весь цивилизованный мир давно понял все прелести удаленной работы. Но там экономят не на зарплатах удаленщикам, а на содержании его рабочего места. У нас пока наоборот.

Googenot 25 фев 2007 в 15:06

Причем это мир понял еще в 97-98 годах

Noch 25 фев 2007 в 15:55

Да ладно :) Нас сейчас тут забьют только за то, что мы можем давать советы :) А, по-моему, умение обобщить свой опыт и изложить его понятным русским языком - ничуть не менее ценно, чем заработать кучу бабла.

vilnid 25 фев 2007 в 20:21

Наталия, я согласен с тобой.
Кому мешает материл с претензией на качество? Грубых ошибок там нет.

Зато в свободной от работы время мы создали достойный текст.

Конструктивную критику я приму к сведению. А флуд... пусть вместо этого сделают свой материал.

cooler 25 фев 2007 в 21:00

молотки, продолжайте в том же духи... а на флудеров наплевать... флудят чаще всего люди которым делать-то больше нечего...

DezmASter 26 фев 2007 в 09:22

Верно. Либо те кто не может ничего путного сделать.

ArCH 26 фев 2007 в 09:41

нормальный, адекватный и приятный материал.
был бы такой в то время когда мы начали работать с фрилансом, думаю быстрее бы обошли некоторые проблемы.
молодцы.

falc 27 фев 2007 в 14:04

Аутсорсинг существует давно, но фриланс в том виде который описан в статье это просто непрофессионально, что допустимо например при создании сайтов. Но эта тема слишком уж узка. В остальных отраслях я не вижу применения. Надо создавать работающее предприятие, которое будет прозрачно для стороннего наблюдателя, появится ного доступных финансовых инструментов. А так вывод назревает о непрофессионализме.

vilnid 27 фев 2007 в 14:51

"Надо создавать работающее предприятие" - хорошо песня, да певец плох.

В условиях суровых административных барьеров (регистрации, проверки, соцфонды) и слабой поддержки малого бизнеса (отсутствие образования, кредитования, налоговых льгот), произвола власти (пожарники, можарники) создание неформальных распределенных команд - "наш ответ Чемберлену".

Фриланс - это сгусток предпринимательской энергии. Это риск, это напряженный труд. Для меня.

Noch 25 фев 2007 в 15:54

Это как? Вы много знаете подростков, способных провести пиар-кампанию в Сети для политика или ресурса, или тех, кто отрисует и защитит на совете директоров компании с 12 000 человек штата все их фирменные шаблоны презентаций, упаковок, дизайн сайтов? А это все удаленка. Дизайнеры, райтеры, пиарщики. А уж программистов сколько...

Googenot 25 фев 2007 в 16:04

У нас считается работа на себя неактуальной, потому что кем же руководители тада будут руководить в офисе:) Как один руководитель обьяснял работнику, что пока он на работе и нет работы по его профилю (хотя притензии к менеджерам) то он и картошку копать поедет если надо:) После этого, работник уволился и стал фрилансером.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Noch 25 фев 2007 в 16:13

Согласна. Надеюсь, что мы продолжим сотрудничество с Юрием и доработаем серию материалов :) *это я так Юрию напрашиваюсь :))))*

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Googenot 26 фев 2007 в 11:51

На самом деле пропущено несколько вопросов. Начиная с того где искать заказчиков, для которых эти фрилансеры будут нужны. НО как сказал автор это только начало!:)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

cooler 25 фев 2007 в 21:02

не всегда одно и не всегда другое.
видел десятки вариантов: общаешься с человеком в реале - все ok! отдаешь работу на фриланс -> полный shit :( и наоборот - с абсолютно не знакомым человеком получается замечательно продуктивная работа...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

shougun 25 фев 2007 в 18:03

Хорошо, что вы освещаете проблемы фриланса, но я не очень понимаю, как он окупается. То есть цены у фрилансеров такие, особенно в Москве, что не особо понятно, как к ним подступиться. Одним из китов фриланса является дешевизна. Я живу в Германии и могу сказать: многие вёб-студии здесь (уже не говоря о фрилансерах) берут меньше, нежели фрилансеры в Москве. То есть фрилансеры сами же себя убивают ценами: многие действуют по принципу, что лучше не работать и ждать, пока не придёт богатый клиент. Я, например, знаю одного фрилансера в своём родном городе, который имее постоянную работу и берёт подработки, за которые просит столько, что получается больше, чем основная зарплата. Разве это нормально?

cooler 25 фев 2007 в 21:04

нормально то, что если у таких фрилансеров есть работа - значит цена чем-то обусловлена! это и есть рынок! :)

shougun 25 фев 2007 в 23:23

Математика: есть товар (в данном случае работа). Можно заработать на единице 45 "рубликов" и продать 5 штук (выигрыш 225 рубликов). Можно зарабатывать на единице 75 рубликов и продать 3 штуки(выигрыш аналогичен), а можно по 100 рубликов и продать 2 штуки(заработок 200 рубликов). Очевидно, что фрилансеры идут в 99% случаев по последнему пути. После этого появляются вопросы - а что тормозит фриланс. Вот то самое и тормозит и фриланс и развитие нета.
Я уже не раз сталкивался с тем, в чём разница в работе с профессиональным фрилансером и человеком, который просто берёт заказ (скажем, в дополнение к своей работе). У фрилансеров завышенная самооценка и намного меньшее количество старания.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

shougun 26 фев 2007 в 13:04

Всё дело в том, что у фрилансеров заказчик не один, а несколько.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

cooler 26 фев 2007 в 22:18

по-моему совершенно не значит, что меньше заказов - меньшее количество старания. мне допустим интереснее братся за интересный, в чем-то новый для меня проект, чем в очередно раз делать то что сделано уже десятками. в связи с этим ставишь ценник на работу:
- работа нравится - снижаеем и работаем больше за удовольствие, чем за деньги.
- работа не нравится - стоим на своем - клиент уйдет, ну и ладно...

например моя логика примерно такая. ну и опять-таки вернемся к рынку - рынок всему голова!

Noch 27 фев 2007 в 22:05

Это у нас заказчик один говорит - мы тут посчитали, сколько нам какой проект приносит :) И тот, где мы работаем за удовольствие, или вообще начинали "за красивые глаза" - все вышли на окупаемость и в прибыль, а те, где не нравится, взялись ради денег - так и висит ни в суп, ни в красную армию :)

Noch 27 фев 2007 в 22:00

Клиент на 100 долларов и на 100 000 долларов, скорее всего, принесут одни и те же заботы в смысле взаимодействия, нервов, претензий, проверок. Качество ж надо выдерживать всегда.
Вот тут и понимаешь, что продать 5 за 5 и 1 за 25 - не одно и тоже. И первое не лучше и не быстрее. Особенно, если ты не крупное РА, и при этом не кодер одной операции.

long 25 фев 2007 в 18:31

В статье неявно ставится равенство между аутсорсингом и фрилансерством. Это не правильно.

vilnid 25 фев 2007 в 20:25

согласен, но в малом бизнесе фриланс преобладает.
Но если критикуете, пишите по-существу. Т.е. в чем именно основная разница.

long 25 фев 2007 в 20:40

Простите, но мне кажется что Вы слишком увлеклись идеей "2.0" ;) Т.е. чтобы социальная сеть сама отвечала на свои вопросы.

С одной стороны Вы согласны со мной, т.е. понимаете что разница есть, и в статье понятия смешаны. А с другой - просите меня сформулировать эту разницу. Вы же пишите, Вы понимаете, что есть ошибка, почему бы самому ее не исправить в одной из следующих статей?

vilnid 27 фев 2007 в 14:58

наверное, я упустил отменить, что фриланс - это лишь частный случай аутсорсинга в веб-разработке. Т.е. аутсорсинг — это когда часть бизнес-процессов поручаешь сторонним профессионалам.

Аутсорсинг — своего рода разделение, специализация труда. Компания-заказчик выигрывает от того, что
- фокусируется на основной сфере деятельности (например, проектирование)
-...

Для аутсорсинга важно
- организационная зрелость структуры = проектный метод управления
- отличные коммуникативные и управленческие способности (строить и управлять сетью профессиональных контактов)

вот как-то так...

Noch 27 фев 2007 в 22:07

Разница простая, имхо :) Аутсорсинг - надо писать отдельную статью глазами работодателя.
Фри-ланс - это организация рабочего времени работовзятеля :) Есть компании, а так же те самые сложившиеся фри-ланс команды, где есть оба элемента.

azazel 25 фев 2007 в 19:29

к сожалению все очень поверхостно, суть фрилансерской работы не открыта, ни с той не с другой стороны (заказчик-исполнитель имеется ввиду)

vilnid 25 фев 2007 в 20:31

Похоже, вы один из гуру фриланса...
Возможно, ваш опыт будет полезен при подготовке очередных материалов по данной теме. И, с вашей помощью, мы глубоко раскроем сакральную "суть фрилансерской работы".

Но, как и многие комментарии (или тексты) здесь вы (увы!) страдаете поверхностностью. Ведь вы не перечислили, какие именно аспекты упущены.

azazel 25 фев 2007 в 21:08

к гуру себя никаким образом не отношу, но не понимаю кому может быть полезна данная статья? фрилансерам - очень сомневаюсь я лично не почерпнул никакой новой информации из неё.. закзачикам? да, это более вероятно..причем на тех кто только начинает двигаться в этом направлении
В статье вообще не затронуты очень многие важные вопросы, например вообще ни слова об юридических вопросах (заключение договоров с фрилансерами, ведение бухгалтерии при использовании удаленных сотрудников), кидание (как заказчиками так и фрилансерами), предоплата по проектам (делать/не делать, работать без предоплаты/не работать)...

cooler 25 фев 2007 в 20:57

статья хорошая.

заметил только одну особенность :) все описывают примерно один сценарий - отдаем дизайн на сторону, с дизайном все просто и работы там мало :) а на мой взгляд самая большая проблема разработки - это то что сами программисты все придумывают и о Боже! сами реализовывают... дайте дизайнерм или проектировщиками интерфейсов, генераторам идей - сделать свою работу.

P.S.
Однажды была история, когда программист засунул кнопку "Log off" посередине списка меню... на вопрос почему же ты так сделал, было получено следующее: а какая разница?!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

DezmASter 26 фев 2007 в 09:33

Если оба - и проектировщик и дизайнер находятся на стороне, но тесно общаются, то поверьте - работа настолько же продуктивна(а возможно и поболе будет), как и работа проектировщика и дизайнера в паре, но в офисе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Noch 27 фев 2007 в 22:12

Вот уж нет!!! :)))) Для нас дизайн и нащ драгоценный дизайнер - тот, с кого я пылинки сдувать буду.
И клиенты наши тоже.
Ответственный постоянный дизайнер в Москве!!!

Vacuum 25 фев 2007 в 22:54

Нормально себя чувствую себя сейчас, хотя раньше (год назад) зарабатывал фрилансом.

Не совсем скромный вопрос к Наталье Чанышевой: а что, сейчас выгоднее нанять "рабов" которые напишут код, а потом продублировать их "рабами" которые этот код вычитают и скажут хорош он или нет?

Ничего личного

Noch 27 фев 2007 в 22:16

Ты знаешь, как система должна выглядеть целиком. У нее есть части важные, более важные, менее важные. Или сложные.
Есть те, которые ты прекрасно можешь написать сам, но они рутинны, а у тебя задачи важнее.
Строчка правильного кода - доллар.
Тебе нужно будет потом только его проверить.
По-моему, это рационально.
И дает заработать грамотному програмисту, который не боится рутины или ему очень нужны деньги.
А тебе экономит время и силы на многое другое в системе.

Noch 27 фев 2007 в 22:16

Вычитываешь же ты сам

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

DezmASter 26 фев 2007 в 09:37

Боюсь учится придется только на личном опыте, или на таких вот статьях...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Jangl 26 фев 2007 в 06:01

Интересно было бы послушать опыт людей в создании команды фрилансеров для какого-нибудь проекта. Тоесть не как наёмных рабочих, а как партнёров. Потому как я сам сейчас собираю людей, из чего понял, что объяснить людям, что это не кидалово очень сложно.

zzang 26 фев 2007 в 08:26

А вы нанимайте их на зарплату+процент, а не просто на процент, и тогда все будет ок :)

Jangl 26 фев 2007 в 08:55

Не, это не тот случай. Тем более что проект хочу сделать совместным, а не своим. Одному мне его не поднять.

zzang 26 фев 2007 в 09:19

>Тем более что проект хочу сделать совместным, а не своим.
Если вы кому-то даете процент (долю) в проекте, он и становится совместным.

Jangl 26 фев 2007 в 17:18

>Если вы кому-то даете процент (долю) в проекте, он и становится совместным.
Да! Я её (долю) и предлагаю, но почти каждого приходится убеждать, что это не кидалово... Хотя я готов хоть юридически оформить сотрудничество.

Noch 27 фев 2007 в 22:23

:)
статья маленькая :)
Я Юрию написала одна столько же по объему, если не больше. Думаю, другие мои коллеги тоже.
Просто время - и будет цикл статей.
Мы часто с партнером моим работали именно так. Не как с наемными рабочими. У него опыт поболе моего - проекты были в разных отраслях.
В чем сложность? Основная? В том, что наш народ с трудом относится к понятию доли, потому что это всегда риск? А какого рода спецы нужны, какой проект, что вы им рассказываете из бизнес-плана, схемы развития?

Googenot 26 фев 2007 в 11:46

Чтобы там вечно недовольные не говорили, а статья 63 балла набрала:)

oleg_kud 26 фев 2007 в 11:46

В статье не затронуто достаточно много возникающих проблем.
Начнем с фрилансера, первая опасность что заказ прекратиться в середине срока, вы скажете что предоплата и деление проекта поможет избежать этого, думаю что риск все равно остается.У проекта было 3 равные с точки зрения заказчика части (как вы понимаете с точки зрения архитектора и программистов это далеко не всегда равные части).
Так после завершения первой части (включающей с точки зрения кода определенную часть 2 и 3 - свой framework например написанный под этот заказ - у нас ведь ТРИ большие части) заказчик, как выяснилось, нашел более дешевого исполнителя и решил все прекратить.
И как прикажите выходить из данной ситуации - деньги за 1 часть заплачены, и требование предъявить source и документацию вполне справедливы, не так ли?

Другая проблема затрагивающая фриланс, это языковая.
В случае проекта на иностранном для фрилансера языке, это проблема проявляется во всей мощи.
Дизайнер - должен уметь писать достаточно правильно на языке заказа - иначе сплошные исправления(у него возможно должен быть установлен инстументарий поддерживающий такие языки, с случае с языками с обратным порядком письма (иврит, арабский и т д)
Архитектор/программист - должен писать документацию и комментарии в коде в удобоваримом для заказчика виде.
И.т.д

Googenot 26 фев 2007 в 11:57

Дизайнер не должен уметь писать достаточно правильно на языке заказа, потому как дизайнеру предоставляет все тексты заказчик. Остается только копи\паст сделать. Я в основном имел дело с иностранными заказчиками, и не скажу про себя что когда начинал работать на них (а было это в далеком 2001 году) то у меня был хороший английский. Эта проблема в основном для тех кто пишет тексты.
Тоже по поводу многих проектов для программистов. Скажу вам что большинстов программных проектов не сильно больших делаются без документации. Многие наши программисты ожидают получить ТЗ и т.д. иначе отказываются работать, на самом деле все гораздо проще. Заказчик дают скудную инфу и вы либо ловите его мысли на лету либо начинаете распрашивать. Зависит от опыта. Как правило все что вы получаете это ссылку на сайт и слова, хочу также. Плюс небольшие добавления что бы он хотел видеть и чего нет. Вот и все. Тоже с дизайном.

Jangl 26 фев 2007 в 17:27

> Эта проблема в основном для тех кто пишет тексты.

А как же seo`шники?

Googenot 26 фев 2007 в 17:39

Ну да они тоже:) Все специальности не учтешь. Я в основном ответил по тем с которыми был связан

oleg_kud 26 фев 2007 в 20:35

Еще раз позволю напомнить что иностранный язык не ограничивается английским, в случае с ивритом, арабским и т д очень сложно попросить графика написать, ну допустим вот так http://www.colbocar.com/images/Titles/TS… - так как график букв таких не найдет.
О верстке правосторонней (с body=rtl) я вообще молчу, как и с гемороем с разными браузерам.
Скорей всего кому то мои сомнения покажуться странными, да наверно процент таких проектов в росссии необычно мал, но к сожалению именно это меня останавливает в работе с россйским командами при построении заказов

Googenot 27 фев 2007 в 06:17

Ну если честно таких проектов конечно мало, я с вами согласен. У меня был один проект где нужен был арабский и еще один где китайский. Решили вопрос очень просто. Я установил нужные шрифты и мне прислали что должно быть написано и сказали куда. Все было замечательно.

Noch 27 фев 2007 в 22:29

А почему вы об этом молчите? Про разные браузеры и правостороннюю верстку? Это возможно. Но при этом дизайнер все равно не должен знать язык сайта :)
все решается на уровне, условно говоря, между мной и заказчиком.
я уже и шрифты ищу, и дизайнера озадачиваю, и потом, у нас дизайнер не верстает, мне так спокойнее.
Она девушка "вся такая противоречивая и творческая", у нее это хорошо получается. Верстает или вообще мой партнер, или программист. Ему не в лом. В итоге, он гораздо внимательнее все проверяет на разных браузерах и освоил правостороннюю верстку :) Дизайнер же учится новому постепенно.
Тут вопрос именно в контакте менеджера с дизайнером. Внутри команды. Чтобы художника не бросили на заказчика - и наоборот.
Согласна, что такие проекты и команды - не типичны. Но я вообще не знаю сложившихся (! - это важно) российских, и при этом _типичных_ фри-ланс команд.