Pull to refresh

Comments 132

На уроках доступ в интранет школьникам, учителям еще и доступ в интернет.
На переменах и в интеренет, и в интранет всем.
а насколько сильно стоит ограничивать интернет? оставить десяток сайтов типа wikipedia, lib.ru?
Ну если ограничивать интернет, то я бы оставил доступ на какие-нибудь развлекательные порталы еще. На переменах не только готовятся к урокам, но еще и отдыхают…
Либо резать только всякую порнографию.
Не имеет смысла создавать искусственных ограничений на ресурсы для пользователей сети, кому надо тот всегда найдет выход.
В то время как люди которые действительно хотят воспользоваться сетью в целях саморазвития, например, или получения информации по предмету — будут ограничены «вашим списком».
А если у кого-то нет урока, а у кого-то есть…
В школе обычно такое большая редкость.
Если нету урока, то можно заняться самообразованием, для этого есть доступ к интранету. :)
Либо делать зону вай-фай где-нибудь в столовой, где будет полный доступ.
да, уже есть специальный компьютерный класс — «медиатека», правда, пока без инета, но с набором образовательного софта.
да и 40 минут — не очень много, дети найдут, чем себя занять :)
интранет + вики-проекты, выборочно сайты с литературой, больше ничего ученикам не нужно.
Хабр место не для школьников
Я бы посоветовал, жестко ограничить по теме, хабр никак не относится к школьной тематике.
Один только недавный конкурс на смарт-видео чего стоит. Я понимаю, что хочется считать себя умной элитой, но давайте будет выше этого?
Я себя не считаю умной элитой и открыто даю линк на хабр всем друзьям и знакомым.
Я говорю о школьниках, которым до 8-9 класса, нужно просто выучится(правильно писать, а то потом пойдут всей толпой на баш). А так школьник и так может зайти на хабр уже дома.
Дык разделение по классам, в том же TI сделать раз плюнуть. Давать только 11 классникам. ( на самом деле у нас в институте еще лет 5 назад был инет от голден телеком вай фай. Доступ ко всему, но не самый дешевый, однако несколько раз мне это очень помогло даже при докладе. Ноут можно было подключить к проектору. И я на ходу ответил с помощью одного видео на вопрос преподавателя.)
>у нас в институте
не в школе :)

старшие классы вводят усложнение в системе, нужна авторизация и т.п., зачем такая головная боль и кто ее будет настраивать?
Авторизация будет по-любому. Ну кто-то же будет настраивать защиту, учет трафика и распределение нагрузок. Иначе не серьезно.
Что бы не было трафика, открывать доступ нужно только на определенный круг сайтов и проблем будет меньше и реальнее выглядит
Россия для русских!
Вы наверно хотели сказать, не для школоты. Но есть и Школьники. почему бы нет.
да, я тоже склоняюсь к мысли, что количество сайтов, реально необходимых школьникам, не так уж велико
И кто же будет формировать данный список? Какие критерии отбора в него? Как часто и кто будет следить за обновлениями и «лояльностью» уже включенных в него ресурсов?
критериями для включения сайта в список могут быть заявки учителей (как специалистов по предмету) и одобрение их системным администратором (как IT-специалистом).
если ресурс серьезный, то крайне маловероятно, что его содержание коренным образом изменится — проверять можно раз в четверть, а то и реже.
Ох подготовка у teachers должна быть с базисом на пару сильными.
«учителей (как специалистов по предмету) » — извините, но очень хорошо представляя уровень «компьютерной грамотности» в школах учительского состава и в особенности их способности что либо найти — меня гложут некоторые сомнения в эффективности данного решения.

«одобрение их системным администратором (как IT-специалистом)» — извините, что именно он должен одобрить? Есть ли там вирусы, например, таку у вас на серваке по-умолчанию защита должна стоять например, или что конкретно?
да, и в принципе в обязанности Сисадмина разве входят подобное?
эх, ситуация такова, чтоб в обязанности сисадмина в школе входит все, что связано с компами, интернетом, 1с-бухгалтерией итп.
к сожалению, да.
как вполне обычная бухгалтерия, так и новомодный «электронный журнал» сделаны на 1С.
что либо такое в однаэс зачастую это очень быстро, ну а при возможности почти прямой связки с бух.конфой просто грех/пролёт делать на чём-то другом ;)
А как вообще будет реализовано? Через что. На чем крутиться, какое оборудование?
про оборудование еще не знаю.
все управляется сервером под Gentoo.
В идеале, можно сделать логин/пароль для каждого ученика. Так можно будет просматривать расширенную статистику — кто, сколько и где сидел. Придется потрудиться, но думаю будет полезно и удобно.
Под win, что нибудь типа Traffic Inspector. Подобное реализовать можно, но от «Вася побил Колю, забрал ноут и три часа качал научные разработки эйнштейна» не защитит. ( ~_~ 21 век однако)
С какой целью собирать подобную статистику "… кто, сколько и где сидел."?
Да как минимум можно смотреть какие ресурсы с какой тематикой более популярны + отслеживать, не было ли поползновений в сторону необразовательных ресурсов.
И что если были? *розгами, их розгами!* ;)
«Да как минимум можно смотреть какие ресурсы с какой тематикой более популярны» — для этого достаточно статы по группам или по школе в целом зачем детализация до конкретного учащегося?
Если были — отлучаем на пару дней полностью :) Если статистика по группам — не будет возможности отследить каждого.
«Если статистика по группам — не будет возможности отследить каждого.» Вот и хорошо, так как смысла в обратном не вижу.
Ясно одно — на уроках совершенно точно нужно закрыть доступ к vkontakte.ru. =)
Да детям и в школе он вообще не нужен. На перемене мало общения? Кого они там потеряли в дальней сибири кого надо найти? Одноклассники, встретимся на одноклассниках? А голову поднять слабо?)
Вот не поверите, но некоторые, воспринимают тот же vkontakte как свою «домашнею страничку» и постят туда статьи. Например мне периодически кидают ссылки на статьи по психологии опубликованные там, в тоже время общаться там по моему крайне неудобно…
Поверю. Кто каким инструментом владеет, тот так и работает. А еще недавно там наткнулся, на страницу, где какая-то заморская русскоговорящая цыпочка выкладывает фотки типа порно, сделанные ее мужем. На биологии будет познавательно, ага. )
доступ к соцсетям должен быть жестко ограничен.
вместо вконтакте и прочих можно сделать внутришкольную соц.сеть либо wiki-проект.
Она в Default city? А это школа или лицей? А какое количество там нарду. Итп )
нет, в городе Йошкар-Ола
если за 6 лет ничего не изменилось, то до сих пор называется «Центр Образования» :)
народу — полторы тысячи, считая начальные классы :)
А какой процент учителей/учеников вообще в принципе имеют вай-фай и при этом желают им пользоваться в здании школы?
планируется, что учителя будут на 100% обеспечены наладонниками за счет образовательного учреждения.
кто и как будет учить их пользоваться этими девайсами — не знаю.

для учеников будет как минимум один комп в каждом классе, ну и среди старшеклассников у примерно 10% учеников есть WiFi
Вот проблема и решается сама собой, о каком обсуждении «как его правильно использовать?» может идти речь с такими цифрами?
Вполне вероятно, что это спамбот, коих там великое множество.
Таки нет ) Просто пара со вкусами. Но мне все равно кто показывает п… у моему восьмилетнему ребенку. Бот или не бот.
Ну, этот вопрос о «не порно но задорно» уже обсуждался на хабре не раз и не два…
Закрыть доступ на все соц.сети такого рода в любое время.
Во время уроков можно ограничивать доступ к википедии дабы не искали ответы.
И ко всем поисковикам.
А вообще зачем им интернет на уроках?
Сделать доступ в интернет только во время перемен.
Ну, как бы там может лежать материал. «Дети, загрузили урл http:\\www.56565.ru\Tesla.html
Но для этого можно и интранет… а ссылки рассылать через местный джаббер сервер… +_+
А если только на переменах, это они вместо того что бы побегать побеситься, будут сидеть уткнувшись в ноуты на вконтакте???
Ну я в общем-то лично думаю что в школе Wi-Fi интернет вообще не нужен, никогда.
Если же надо что-то найти, должен быть доступ к кабинету информатики или должен быть компьютер в бибилотеке с которого будет нормальный доступ.

В любом слючае запретить доступ во все соц. сети, нафиг нафиг >_<
Да и вай фай на большую школу это геммор. Вай фай вообще по большей части геммор. Но дай помечтать о космических кораблях, бороздящих бескрайние просторы.
Тут смотрите какая ситуация. Если официально разрешить пользоваться материалами сети интернет на уроках, то получится некая дискриминация тех, кто не обладает устройством доступа в сеть.
ну что ж поделать. дискриминация есть и сейчас — у кого-то есть GPRS и браузер на телефоне, у кого-то нет. смартфоны начинают появляться и у учеников — так что не стоит тормозить прогресс :)
У кого-то invisible hands-free с безлимиткой )
хм, а вот скажите какой usecase у применения даже интранет сети в образовательном процессе?
ИМХО я бы резал только откровенный левак (порно и т.п.). Разрешать или не разрешать лезть в сеть — дело конкретно учителя. Вопрос со списыванием на контрольных ограничение не решит, т.к. есть еще и GPRS в мобильниках.
Как вариант — обязательная регистация устройства (доступ по белому списку) и потом кидать учителям отчеты чьи устройства гуляли в сеть во время их уроков.
регистрация устройства? нет, по-моему, это уж совсем фашизм.
регистрация пользователей — еще куда ни шло.
UFO landed and left these words here
основное применение — «электронный дневник» — учителя выставляют оценки не в бумажный журнал или дневник, а вносят их в специальную систему. для этого и делалась вся инфраструктура.
а если все уже есть, то почему бы не добавить еще и инет школьникам?
UFO landed and left these words here
официально — прозрачность и доступность для всех — учителей, учеников, родителей.
но главная причина, конечно же, поднять престиж, крутость и инновационность школы.
Вот очень рекомендую там очень интересны в первую очередь комментарии.
UFO landed and left these words here
Но при этом сам интернет изучают в рамках курса информатики.
UFO landed and left these words here
Мы все же обсуждаем не химию, давайте не выходить за рамки беседы.
UFO landed and left these words here
Довод просто алогичный, а для простого согласия или не согласия слишком много нюансов.
UFO landed and left these words here
не аналогичный, а алогичный. т.е. он не логичен
«Абсолютно любая информация, изучение которой происходит в школе, свободно доступна без всякого интернета.»
Где?
UFO landed and left these words here
Да? Неужели. Вы в курсе на сколько их «ассортимент» актуален, на сколько часто он обновляется и тд?
На сколько, в принципе, методички «не соответствуют времени»? Это так для начала.
Сильно отстает от программы? ладно, информатика, но в математике или химии за последние… дцать лет много чего-то нового появилось?
А в истории?
А альтернативные пути решений? А альтернативные мнения на события не включенные в программу?
Согласен, но как-то с трудом представляю чем может быть полезен интернет ученикам в этих вопросах, кроме как в той же библиотеке. Учителю для подготовки к уроку — да, ученику получившему персональное задание (доклад etc) после уроков в библиотеке (если дома, например, инета нет) — да, а вот всему классу во время перемены… с трудом представляю класс гуглящий с мобильников 101 доказательство теоремы Пифагора, сразу после урока математики.

P.S. Об обеспечении каждой парты или каждого ученика ПК насколько я понимаю речи не идет, тогда можно было бы представить совсем другой процесс…
Дык, я же не говорю о том, что как дадут интернет так все и полезут туда за знаниями с учителями на перегонки — это абсурд.
Я говорю о том что если есть такая возможность, а возможность судя по топику — есть. То необходимо дать к ней свободный доступ. Даже вы приводите пример: «после уроков в библиотеке (если дома, например, инета нет)» — а если и библиотека устарела, то подобный источник информации как интернет, если им уметь пользоваться с лихвой заменит многое, а вот то: как, куда, зачем и тд нужно и учить.
возможность дать интернет всем желающим, в принципе, есть.

и даже каждый класс или уже оборудован, или в ближайшем будущем будет оборудован компьютерной техникой.
> Об обеспечении каждой парты или каждого ученика ПК насколько я понимаю речи не идет
пока нет. но что через год-два появятся несколько классов с компами — не классов информатики, а просто учебных.
UFO landed and left these words here
Современная история и альтернативные взгляды на события.
Информатика в отношении к ИТ.
Например, да в той же древней истории и в биологии постоянно делаются все новые открытия как и в других науках.
UFO landed and left these words here
Вы в курсе с что на данный момент существует около 30 учебников истории с разными трактовками одних и тех же событий из них 3 по современной истории России. В разных школах преподают по разным учебникам и все из каждого преподают как «истину».
UFO landed and left these words here
Вы можете понять, что в каждой из школ России своя программа, свой набор учебников (группа из этих по Истории например). Соответственно если учащийся ограничивается только ими то в итоге в один прекрасный момент на вопрос сколько будет два плюс два (2+2) он ответит: — Пять!

Ограничивая доступность информации, в том числе для школьников, мы попустительствуем невежеству.
Есть программа, по ней читают.
Есть интернет дома у ученика, если ему инетресно, он посмотрит дома.
Программы, меняются в школах каждый год, то что преподают и как преподают в другой не соотвествую друг другу как по уровню так и по материалу.

Как уже писал выше: «Даже вы приводите пример: «после уроков в библиотеке (если дома, например, инета нет)» — а если и библиотека устарела, то подобный источник информации как интернет, если им уметь пользоваться с лихвой заменит многое, а вот то: как, куда, зачем и тд нужно и учить.»
Мы обсуждаем нужность Wi-Fi в школе. Он в школу ходит для того, чтобы ему рассказали и научили по текущей в школе программе. И если ему что интересно дополнительно, то он вполне посмотрит дома. А не в школе. В школе мальчики будут ху*нёй страдать в инете. Вот.
«Он в школу ходит для того, чтобы ему рассказали и научили по текущей в школе программе»
Он ходит корме того что его туда родители «направили» — за знаниями, а не за «текущей школьной программой» которая составляется неизвестно кем и меняется несколько раз в год в произвольном направлении.
Данный вопрос уже поднимался не однократно на хабре.
Не вам решать, как изменить школьную программу в лучшую сторону. Или вам, если вы работаете в Минобразования.
Но дело в том, что установкой в школе Wi-Fi точки мы точно не поможем качеству образования.
Позвольте вмешаться…
Раз в школе собираются делать учебные аудитории оснащенные компьютерами, то проекционное оборудование у них имеется.
У преподавателей может быть личная оргтехника.
Покрыв учебное заведение беспроводной сетью мы даем возможность сотрудникам найти доп. материал, которого нет в учебниках (об этом писали уже далеко не один раз).
Преподаватель пришел в учительскую, включил лэптоп и спокойно ищет необходимую инфу, не кому не мешая. Плохо?
Да и вопрос не в установке точки, а в доступе в глобал для учеников.
Начал с одного, закончил другим… так вот…
есть проекционное оборудование

преподаватель может по wi-fi подключиться к оборудованию в аудитории. если проекторы не поддерживают такой способ подключения, то учитель может использовать ресурсы сети во время лекций (не везде, думаю, wired-сеть протянута)
Но ученикам нафиг Wi-Fi не сдался, вот про что я.
Вы тоже поймите, что во всей школе найдется максимум человек 20, которые будут сидеть во внеучебное время и читать альтернативные взгляды на события, искать новые методы решения каких-либо задач.
Вот ради них и стоит открыть доступ в сеть в медиатеке. Я думаю компьютеров, расположенных в ней хватит.
Дык, как следует из топика, вай-фай есть по умолчанию его необходимо открыть просто в общий доступ с определенными ограничениями, я и не предполагаю что все разом ринутся его использовать — это абсурд, тем более в образовательных целях.
Причем как следует из одного из комментариев автора топика в данном учебном заведении очень низкий процент людей которые даже потенциально могут воспользоваться данным сервисом.
UFO landed and left these words here
«Два плюс два, слава богу, по всем учебникам выходит одинаково четыре. Никакой интернет ничего к этому не добавит.»
У меня была проведена аналогия на основе приведенного высказывания 2+2=5 из романа «1984» там данная тема раскрывается очень обширно, рекомендую.

«А хороший был дедушка Ленин или плохой — это все субъективно и никакой интернет, опять же, объективности в это дело не добавит.»
Плохой-хороший — это суд, судилище, а ни как не трактовка история.

«Школа обеспечивает школьника всем необходимым для изучения школьной программы»
отвечал на это уже вам не однократно.
UFO landed and left these words here
Российское образование сейчас находится в таком состоянии…
Библиотечный фонд обновляют редко. Учебников не хватает, а те что есть написаны в 90-х годах.
Родители вынуждены самостоятельно покупать учебники детям, оплачивать ремонт школы (это при бесплатном базовом образовании), но сейчас не об этом.
Качество учебников тоже оставляет желать лучшего. Физичка (не скажу в какой школе) на уроках нам запрещала открывать учебник, т.к. там такая чушь написана… А указание использовать этот учебник было свыше.
Вот нас уже двое, но чувствую я уже почти все сказал и начинаю повторятся и сам себя цитировать из ветки в ветку ))))
Нас и было двое, я, наверное, не правильно мысли выражал))
По теме: интернет нужен. преподавателям — всегда. Ученикам — когда попросят.
Будет лучше, если ув. freiman (или кто у вас будет отвечать за это дело) расскажет школьникам о том, как это дело работает.
Ученики не будут делать «лишнего», если они будут знать, что в случае чего их легко найдут и накажут за порно/игры/«статьи про мат» и т. д. и т. п.
Как осуществлять «надзор» вам, freiman, думаю, виднее)
UFO landed and left these words here
«Плохие в школе учебники или нет, но учат по ним.»

Получается что в школе изучают не предметы а учебники по предметам.

Думаю интернет без ограничений, это хорошее средство всем вменяемым ученикам найти полезную информацию и всем остальным найти хоть порно, которого у них и так в телефонах хватает.
Методичка — это такая «книжка/тетрадка» составляемая преподавателям и по которой он преподает… причем ее содержание во многих случаях формируется на основе «рекомендаций» высшего звена.
Учителя как правило знают пару хороших сайтов аля «Найдётся всё»(с) (гугл, яндекс, рамблер)
а это уже доступ к «школьным» сайта аля баш.орг
Чтение статей про русский мат — это еще нормально :)
Зачем школьнику может понадобиться интернет? Подготовить сообщение, написать реферат (не скачать. доступ на всякие реферат.ру нужно заблокировать).
Во время занятий ученики заняты, на перемене они найдут кучу других важных дел, кроме интернета.

Педагогу и-нет нужен чтобы заполнить электронный дневник и найти новый материал/задания для занятий.

Для этого на проксе завести учетные записи преподавателям и под страхом смерти запретить разглашать пароли.
Для учеников выделить аудиторию (как я понял у вас уже есть «медиатека») и когда нужно открывать доступ в и-нет с этих компов (по ip).

Для всего остального хватит интрасети с фтп и веб-серверами.
«Для учеников выделить аудиторию (как я понял у вас уже есть «медиатека») и когда нужно открывать доступ в и-нет с этих компов (по ip).»
Зачем? Какой смысл в подобных ограничениях?

«Для всего остального хватит интрасети с фтп и веб-серверами.»
Вы уже знаете какой контент будет в ней содержатся? От куда такой уверенности, что хватит?
«Для учеников выделить аудиторию (как я понял у вас уже есть «медиатека») и когда нужно открывать доступ в и-нет с этих компов (по ip).»
Зачем? Какой смысл в подобных ограничениях?
Ограничениями я называю канал 10Кбит на пользователя, как раньше было у нас в универе. А это — меры предосторожности. Если открыть свободный доступ в глобал для учеников, то они моментально забьют канал и те, кому он действительно нужен «по учебе» будут ждать каждую страницу по минуте.
Зачем занимать домашний канал тем, что можно скачать за день в школе?
Резать по типу файлов — не вариант. Архив он и в африке архив, а вот что внутри него… вдруг учебник? И вообще резать что-либо кроме порнографии и готовых рефератов и д.з. не нужно, иначе получим большой китайский школьный firewall. Если ученики будут иметь доступ в глобал из одной аудитории, мы сможем легко определить кто занимается делом, а кто читает переведенный с русского на русский б.о.р или анекдоты из кеша гугла и принять соответствующие меры.
А «отключение интернета» на компьютерах за которыми ни кто не работает — защита от
wget <что-то большое> -b
Вы уже знаете какой контент будет в ней содержатся? От куда такой уверенности, что хватит?
Знаю потому что работал в пед. ВУЗе, учусь там же и подрабатываю преподавателем в колледже)
Молодые преподаватели будут искать что-то в сети и, если им создать условия, с легкостью размещать найденное на локальном сервере.
А старшее поколение что так в сеть «не загонишь», что так.
Полностью поддерживаю в отношении первой части мессаджа :)

Тоже с Пед. ВУЗами знаком как снаружи так изнутри — НГПУ.
Вобщем чирс, всё правильно говорите, плюс вам в карму.
А я бы на уроке домашнее задание в гуглокалендарь записывал. Решения бы постил в блоггер, а остальной класс получал бы все по rss.
Вот вы о школе говорите, а у нас в универе wi-fi не хотят ставить, чтобы студенты фигней на парах не маялись…
у нас в универе тоже нет инета даже для факультета информатики… (
Ну это детския сад какой то честное слово. Можно подумать, если студент не хочет учиться, он без wi-fi не найдет чем себя занять…
Брррр… Ну а зачем в школе Wi-Fi? Всё, что надо рассказывает учитель, а всё, что нужно для выполнения Д/З можно посмотреть дома. Разве не так? Или установка была «давайте поставим Wi-Fi точку, а потому придумаем, что с ней делать»? Так?
На сколько я понял просто он Есть уже сейчас в той или иной степени в школе, вот и возник вопрос: «А не стоит ли раздать его всем, раз уж он есть, и как это лучше сделать»
Всё, что надо рассказывает учитель, а всё, что нужно для выполнения Д/З можно посмотреть дома. Разве не так?

да нет, не совсем так.
реалии таковы, что на уроках учитель рассказывает основы — некоторое количество материала ученик осваивает самостоятельно.

и, кроме школьного курса, существует еще большое количество факультативов и дополнительных занятий — вот по ним учебников нет.
1. Давать только со школьных компов, иначе а) злоупотребление доверием б) дискриминация
2. В принципе всегда, компы наверне безхозные не стоят? :)
3. Пускать
4. Ну для начала ввести «черный список» для урлов явно не детского содержания, ну и, вероятно, плюс всякие «одноклассники» и «зайцы». Далее «динамическая фильтрация» — смотрим по логам куда ходили, и если что-то прикрываем «нехорошие» ресурсы, чтобы больше не ходили
Ещё можно сделать доступ в интернет по заявлению с обоснованием.
Там же учётка для подключения к wi-fi сетке и главное ограничить доступ только для одного устройства с этой учётной записи дабы не делились, и вести логи конечно же.
У нас в школе интернет появился когда мы учились в 10 и 11 классах. Не Wi-Fi, а обычный, проводной, во всех 3 классах информатики. В принципе, его особо не использовали — в основном все резались в КС в перерывах между уроками информатики.
много организационного гемора с одной стороны и множетсво пользы с другой, но как итог:
0) сам факт наличия школьной публичной информационной инфраструктуры — может кому-то дома не разрешают даже тв включить («молиться, постить и слушать радио радонеж»), а без ведома родителей в этих ваших интернетах/интранетах может твориться непонятно что ;)… но полчив согласие/доп.финансирование родителей и перечень необходимых для них сервисов можно легко сделать какую-ниубдь «онлайн тюрьму 2.о», далее как продолжение свою революцию упчк ;)
1) Залочить соцсети, а именно вконтакте и одноклассников.
2) Дать доступ на все интернеты, всегда. Объясню почему. Будет авторизация, -> детям объясняется что все сайты на которые они лазят — потом можно посмотреть в логах. Дети не дураки — все прекрасно понимают.
Почему можно дать во время уроков — ни один учитель в здравом уме не даст ребенку на уроке достать ноут. А с телефонов много по интернетам не походишь + если у ребенка есть телефон/кпк с wi-fi — то он тоже самое сделает по gprs. И у вас лишний гемор пропадает, и дети довольны.
ни один учитель в здравом уме не даст ребенку на уроке достать ноут.


Ага. Мало того, во многих ВУЗах преподаватели не разрешают ноуты доставать. Хотя неправильно все это.
Sign up to leave a comment.

Articles