О тегах

[@karguine]

Полезно.

[@obox]

Личное мнение, что идеально было бы если бы Хабр сам предлагал бы пользователю список тегов, хотя бы на уровне автоподстановки, как это делает панель Гугла в ФФ или Мобильный телефон при наборе СМС.

Пример:
Человек написал пост про поисковые системы и хочет поставить тег, обозначающий Яндекс, и сразу же попадает в замешательство - что ему писать: "Yandex", "Яndex" или "Яндекс". Так вот набрав букву "Я" Хабр предлагал бы ему "Яндекс" и человек бы больше не раздумывал бы о том, что ему ставить.

P.S. Это только зарисовка фичи, пример показывает только один из случаев изспользования данной фичи. По крайней мере на панели Гугла в ФФ это очень помогает конкретизировать поисковый запрос.

[@Meneldor]

Или можно воспользоваться библиотекой Prototype, у них есть поддержка полей с автоподстановкой.

[@BBSoD]

Тем более, что Prototype на Хабре используется.

[@Kuks]

Меня все не так поняли :) я пытался донести мысль о том, что тегами надо пользоваться разумно, а не то, что надо что-то делать что бы забыть о подборе тегов.

[@Meneldor]

Нет, Ваша мысль как раз понятна, и я совершенно с Вами согласен. Автоподбор просто помогал бы выбирать уже существующие тэги, чтобы не плодить мусор. Но статья с советами и полуформальными правилами выбора тэгов была бы очень кстати!

[@Kuks]

Сделают такую возможность а облако тегов так большой мусоркой и останется, вот увидите, если сделают

[@Leonid]

Облако тэгов - это просто мода Web 2.0. Никто и не говорил что оно будет эффективным инструментом информационного поиска.

Пользуйтесь поиском по Хабре и будет вам счастье.

[@Vorchun]

Доверь деревообрабатывающий станок домохозяйке и посмотри, что у нее получится.

Облако намного удобней и понятней, чем перечисление рубрик и категорий. Нагледней, наверно, правильное слово. Проблема не в облаке, а в пользователях, котррые не думают, когда ставят теги. Об этом и пишет уважаемый автор.

Насчет автоподстановки - согласен. Надо, чтобы хабр предлагал несколько вариантов. Поле "Про что текст". Пользователь печатает "Поиск". Хабр говорит "Яндекс, Google, поиск, поисковые технологии". Но это, наверно, сложно.

А не ограничит ли количество тегов для одного поста? До 3 скажем. Тогда, может быть они будут более конкретными.

Как вариант, пользователь ввел 3 тега. Если один тег из трех не перечислен в неком расширенном словаре, то предупредить пользователя. И спросить "Ты, пользователь, уверен, что хочешь добавить этот сомнительный тег"?

Когда надо найти - я использую поиск. Но когда хочется что-нибудь почитать на данную тему, поиск по хабру не совсем удобен. Тут спасает облако.

[@mboy]

А не ограничит ли количество тегов для одного поста? До 3 скажем. Тогда, может быть они будут более конкретными.

Согласен, думаю нужно ограничить. И более того теги должны быть разные по весу (значимости).
Например:
1 — самый основной
2 — менее важный
3 — дополнительный

[@MaksimMukharev]

Само по себе тегирование было придумано чтобы дать свободу.

[@Kuks]

Вы не понимаете для чего нужны теги, не понимаете чем они удобнее категорий, поэтому вы так считаете.

[@Kuks]

Да нет, я далеко не единственный, возможно я резковато выразился, но если понять всю суть тегов то помоему получается очень удобная навигация.

[@Kuks]

Думаю что ты не прав. Облако тегов как раз удобнее простой навигации, другое дело, что оно не везде нужно и не везде оно будет востребовано, но Хабра к таким сайтам не относится. Просто изначально облако стало неправильно строится, поэтому оно сейчас малоэффективно, но если действовать по такому принципу, как я описал, то это можно поправить :)

[@Kuks]

Я описал принцип. Принцип в том, чтобы люди думали о том, какие теги они ставят, чтобы теги были более обобщёнными, нежели сейчас.

[@sigitov]

абсолютно согласен! облако - не более, чем модный элемент
ктр облака низок, оно занимает много места, обеспечивает плохой поиск

сначала сами попробуйте его применять на собственных проектах, а потом говорите, что это прекрасное изобретение

[@Kuks]

На одном из проектов по работе вместо меню сделано облако тегов, и оно достаточно популярно среди пользователей.

[@MaksimMukharev]

Если вместо, то у них просто выбора нет. ;-)
Для хорошего сравнения нужны альтернативные варианты.

[@Kuks]

Альтернатива есть. Можно идти не в тег а ходить по страницам, весь контент разбит на них

[@delightmanua]

не должно быть "автоподстановки", потому что криворукие и это обойдут.

нужна автозамена - при добавлении контента, перез записью в базу, хабр проверяет тэги при помощи таблицы автозамены и заменяет.

нужно будет только время от времени пополнять таблицу

[@fanex]

А мне вообще кажется, что нужно провести ревизию тэгов и задать жесткий набор. Новые добавлять админам после просьб пользователей, а уже админы будут думать об уместности этого нового тэга.

Ну и автоподстановка тоже хорошо - как это сделано на del.icio.us

[@Kuks]

Помоему это не совсем то, что задумывалось изначально на хабре. Какая задумка? Чтобы пользователи сами составляли контент, который они хотят видеть, а не тот, который одобрят\запостят админы.

[@k_s]

Соавление контента и его организация это немного разные вещи. Конечно жестко задавать рамки и контролировать не надо, но какой-то порядок с тегами определенно нужен.

И кстати на счет "сами"... хабралюди же сами просят разобраться с тегами, так что это не противоречит концепции и задумке хабра =)

[@Kuks]

Так вот я и предлагаю самим разобраться, т.е. внимательнее их подбирать и не надо никаких ограничений :)

[@k_s]

все таки если бы были какие-то "официальные" рекомендации, то было бы неплохо. Ведь 50% людей (минимум) об этом и не задумываются и не понимают для чего это нужно.. я по крайней мере не задумывался =)

[@Kuks]

Ну я поэтому и написал чтобы люди, которые не задумываются, задумались бы над тем что и им и другим пользователям было бы удобнее если при создании поста просто немного подумать над добавлением тегов :)

[@k_s]

Ну так пост со временем удет в небытие... О ужас!! и как жить то тогда дальше!?

[@k_s]

Я вот все больше задумываюсь о редактировании коментариев =)))

[@Kuks]

Да, было бы неплохо :) Например зажал на пару сек. кнопку на посте и он в текстарею превратился, это как переименование тем в IPB 2 :)

[@Kuks]

Давать ссылки на него :D
Ну незнаю, теги ведь всегда может отредактировать автор, и если до него донести мысль то он может всё поправить :)

[@k_s]

всё, мне нечего добавить =)

[@koaxil]

Так контент и будут составлять пользователи. А модерироваться админами будут только теги.

[@Kuks]

Почему бы не следить самим за своими постами? :)

[@iCode]

А ты что не видишь, как мы "следим"?
С таким слежением через год ваще невозможно будет что-то найти!

[@Kuks]

Так может посты вроде моего наставят некое количество пользователей на путь истенный?

[@iCode]

Некое может быть и наставят, но я думаю не большинство...

[@kem]

Сделайте тэги справочником, на AJAX - автоподсветку вариантов (как на том же Гугле), тогда не будет ошибок, связанных с разночтением вариантов.

Также неплохо было бы создать возможность выбора тэгов из справочника, чтобы просто ставить галочки около уже существующих, также удобный поиск тэгов.

А совсем первое - объеденить схожие тэги и одинаковые тэги с разночтением, чтобы улучшить классификатор.

[@Vorchun]

Вопрос в том кто такой справочник будет обновлять. Ведь все не перечислишь. Информация новая поступает каждую минуту и новые теги соответственно будут появлятся часто. Если не каждую минуту, то каждый день вполне возможно. Пользователь должен иметь возможность добавлять теги не из словаря. Тогда встает вопрос о модерации таких тегов. Вот в чем проблема-то. И как ее решить?

В идеале выход один - учить пользователей. Но кто читает помощь? Да и подсказки не помогут. Действовать можно только с ограничениями. Если человек проверен - у него полная свобода действий. Если не совсем - то пусть выбирает теги из заданного словаря.

Вопрос, как это будет визуально выглядеть это уже другое дело и чуть выше, на мой взгляд, есть интересные решения.

[@Kuks]

Думаю здесь может быть только 2 выхода, либо оставить как есть и просто прочитавшие этот топик будут стараться избегать ошибок с выбором тегов, либо кто-то из хабракомманды возьмётся за редактирование тегов во всех постах. Делать ограничение - это по меньшей мере глупо.

[@iCode]

Тэги - это вообще слабое место такой организации контента.
Люди всегда будут писать тэги, которые они захотят, нужен другой подход, тэги ваще не катят! По крайней мере в том виде, в котром они сейчас есть.
Создание тэгов нельзя доверять пользователям, этим должен заниматься кто-то один (необязательно один человек - одна система).
Поскольку компьютер не сможет сам определять, какие тэги характеризуют контент, нужно чтобы создатель контента выбирал (но не создавал!) тэги.

[@yeremeiev]

Я думаю, что надеяться на «сознательность граждан» не стоит. Было бы уместнее реализовать что-то вроде того, как это сделано у del.icio.us (благо существует не только тэговая категоризация блогов).

[@Kuks]

Разве Хабра не создана уже изначально с надеждой на сознательность граждан? :) помоему стоит продолжить в том же духе, только акцентировать внимание на том, что ещё не идеально, но находится в руках пользователей, например облако тегов :)

[@MaksimMukharev]

Нужен вспомогательный справочник однозначно (на Ajax), но даже при этом будт появляться неправильные теги, которые захотят впервые внести пользователи. А для этого момента неплохо бы небольшую подсказку "как пользоваться тегами".

Также можно еще такой вариант обдумать как добавление тегов другими участниками. Допустим участник предлагает добавить тег и если за него голосуют 5 человек, то он добавляется в список тегов. Можно придумать и способ замены/удаления тегов.

[@Kuks]

Вспомогательный справочник висит справа, "облако тегов" называется :) надо придерживаться его в первую очередь.

[@iCode]

Вот!
Точно!
Голосование за тэги - это по-моему подходит...
И в хабрадухе и проблему решит.
Голосую за "голосование за тэги" (извините за каламбур:))

[@Skipper]

И что же тогда получится? Я читаю интересный мне топик, дохожу, положим, до хабраката, перехожу.. и вдруг бац! вижу голосование: "Какой тег лучше: Яndex или Яндекс?" Спрашивается, зачем это мне? Я же почитать пришёл, потом обсудить это в комментах, а мне здесь какой-то опрос подсунули.. Эти опросы и так уже всем порядком надоели, а тут ещё и в топиках будут... Да и вовсе это не в духе хабра. Нет, всё-таки выбор тегов —

[@Skipper]

Блииин... чё я такой криворукий? Всё-таки выбор тегов — проблема автора топика, а не читателей, как бы сами читатели ни хотели правильных тегов. Это очень быстро надоест всем.

[@iCode]

Во-первых я не знаю, как это реализовать удобнее, это следущий вопрос...
Я просто думаю, что это пока наиболее лучший вариант, чтобы достичь результат (легкий поиск информации).
Во-вторых это проблема как раз читателей, потому как при нынешнем положении дел в скором времени невозможно будет что-то найти и соотвественно почитать.
Автору самому это как раз нахрен не надо, ему-то какая разница ваще какими тэгами будет охарактеризован его контент?!

[@Skipper]

Нет, это вообще никак невозможно реализовать, чтобы было удобно, на мой взгляд :)
Поиск на хабре никто не отменял, так что что-то найти можно будет всегда, другое дело, что это будет не так удобно и вебдванольно, как если бы были нормальные теги. Ну, а если автор (не вы, а тот, кто пишет топики) считает, что теги — это не его проблема, тогда с таким отношением он нафиг не нужен на хабре.. Хабр — проект, где всем управляют пользователи; админы, и уж тем более читатели, за автора ничего делать не будут. Большинство, по крайней мере.

[@MaksimMukharev]

Голосование за теги можно свободно сделать, чтобы они не мешали чтению никак. Кто хочет, тот будет голосовать, а остальные могут вполне довольствоваться чтением.
Тут варианта два можно использовать:
1) Выделение какой-то области, где предлагаемые теги будут с возможностью голосовать (вроде оценки самой статьи)
2) Возможность добавить предлагаемый тег в комментарии, где собственно за него можно будет проголосовать.

[@Skipper]

Да ну, ерунда всё это. :) Вот вы сами заметьте: вы когда заходите в топик, чтобы дочитать до конца или почитать комментарии (самому высказаться), вы обращаете внимание на теги? Они же специально серыми сделаны, чтобы не привлекали много внимания. Если надо, можешь нажать на тег. А если не надо, то и не вспомнишь про них. Точно так же будет с голосованием. Если форму для голосования спрятать, как форму для комментариев, то никто даже не вспомнит. А если сделать навязчивым это голосование, то всем очень быстро надоест.
Есть ещё вариант: позволить включать/выключать голосование за теги в "Тюнинге". И угадайте, как все поступят ;)

[@MaksimMukharev]

Возможно... Но ведь мы зачем-то обсуждаем эту тему? ;-)
Лично мне совсем не в лом проголосовать за изменение тега. Добавлять наверное менее интересно, но и для этого наверняка найдутся любители. Кроме того, в случае добавления тега, можно предусмотреть хорошие пряники для добавляющего. :)

[@Skipper]

Согласен, кому-то может и не в лом голосовать. Я даже допускаю, что кому-то даже не в лом добавлять теги. Но это всё не нужно, мне так кажется. Я думаю, мы здесь обсуждаем ответственность авторов =)) Вот вам пример:
http://www.habrahabr.ru/blog/i_am_clever…
Автор просто всё списал на то, что он "не профессионал" в расстановке правильных тегов и поставил "блогосфера, социальные сети". Т.е. то, что абсолютно не подходило к теме топика. Благо, потом он поправил.

[@inoy]

хмм, вообще по моему есть некая единая ситстема..что то я слышал такое... или w3c её еще делают...

[@Kuks]

Единая система чего?

[@inoy]

Тегов. Из серии слова которые признаны как классы... а остальные типа нет )

[@flip]

Все верно. Именно поэтому в главном облаке тэгов рядом с "Хабрахабром" соседствует "Хабр". Ну скажите, дорогие авторы, хоть кому-нибудь это доставляет больше удобства?

[@AirWorker]

идея ясна, с автором согласен

[@Skipper]

Поддержу мнение  kem'a насчёт того, что можно было бы давать ссылки с разных тегов на одни и те же статьи. Например, есть два тега: "Хабр" и "Хабрахабр". Сейчас мы нажимаем на "Хабр", попадаем на те статьи, которые помечены только этим тегом; тоже самое с "Хабрахабром". Но можно сделать, что нажимаешь на "Хабр", а попадаешь на те статьи, которые помечены "Хабром" и "Хабрахабром". Тоже самое наоборот; таким образом, можно группировать теги и те из них, которые практически (или полностью) синонимичны, объединять в один. Тогда будет всё равно, нажмёшь ты на "Яndex", на "Яндекс" или на "Yandex". Всё равно получишь в результате все статьи, помеченные этими тремя тегами.

Да, кстати. Если я что-то ищу по конкретному слову, я выбираю поиск. А если что-то почитать, просто ради интереса, по какой-то теме, то выбираю теги. Кроме того, иногда в самом топике может и не быть тех слов, которые я ищу. Пример: топик про Яндекс, но в нём нет ни одного слова "поисковые", "технологии". Зато есть метка "поисковые технологии", потому что автор попался умный, правильные метки расставил. Ну что, нужны теги?
;)))

[@MaksimMukharev]

Группировка синонимов отличная мысль, только кто их будет группировать и как?

[@Skipper]

Да там нужно хотя бы самые популярные сгруппировать.. Тот же Яндекс, Хабр/ахабр/, Веб 2.0/Web 2.0.. уже легче будет.

[@MaksimMukharev]

Это предполагает кого-то, кто будет этим заниматься. Администрация сайта?

[@Skipper]

Ну, один раз может и администрация настроить. А потом — юзеры. Наверное. =)

[@Tux]

я бы хотел иметь возможность указать на неверный тег автору, если обратит внимание, поправит. Только не через комментарии а, например, через почту. Писать я конечно никому не стану, но если была бы всплывающая кнопочка рядом с тегом..