Comments 10
Насколько я помню, «Миллиметрон» нет смысла запускать, если нет наземного радиотелескопа на этот диапазон. Заявлялось, что для Миллиметрон достроят РТ-70 на плато Суффа, но я не видел новостей, что строительство идёт.
Ну вообще-то миллиметровые и субмиллиметровые наземные телескопы есть в достаточном количестве. IRAM, LMT, Haystack и кто там еще входит в EHT, та же ALMA. РТ-70 в Суффе, даже если его достроят, на миллиметрах, по-видимому, работать не сможет — есть принципиальные ограничения по точности поверхности, которые при теперешнем уровне техники не преодолеть.
У «Миллиметрона», насколько я понимаю, кроме финансовых, есть и технические проблемы с той же точностью поверхности и способами ее контроля.
У «Миллиметрона», насколько я понимаю, кроме финансовых, есть и технические проблемы с той же точностью поверхности и способами ее контроля.
На этой странице asc-lebedev.ru/index.php?dep=16, которую я увидел примерно в 2009 году в таком же виде, сообщается:
Эти ожидания попали в википедию
Радиотелескопа РТ-70 в комплексе строящейся обсерватории на плато Суффа будет являться основным наземным пунктом проекта «Миллиметрон».
Радиотелескоп РТ-70 строится на высокогорном плато Суффа в отрогах Туркестанского хребта в Республике Узбекистан. Рабочий диапазон частот принимаемого излучения 5 – 300 ГГц (6 см – 1 мм). С учетом уникального радиоастроклимата региона радиотелескоп преимущественно будет работать в коротковолновой части миллиметрового диапазона волн.
Эти ожидания попали в википедию
Радиотелескоп РТ-70, работая в автономном режиме, единственный в мире будет иметь такую острую диаграмму направленности (3 угл. сек.) и предельно высокую чувствительность на коротких миллиметрах порядка 100 мкЯн при времени накопления сигнала 1 минута.:
А, ну да. В 2009 году было очередное обострение этого проекта. Я как раз примерно тогда с этим делом познакомился.
Это была идея Н. С. Кардашева — сделать большущий телескоп с активной поверхностью, которая решит все проблемы точности. Но детальных оценок ни он, ни кто-либо другой тогда не делал. Однако же, по последним сведениям, не все так шоколадно.
В радиоастрономии считается, что для эффективной работы антенны точность ее поверхности должна быть не хуже λ/10 RMS, т.е. для 1 мм это 0.1 мм RMS. У такой здоровенной машины есть два основных источника ошибок — гравитационные и термические деформации. С гравитационными борются, используя т. н. «принцип гомологии» — если антенна при некотором угле места имеет форму параболоида, то при наведении на другой угол места она под действием силы тяжести неизбежно деформируется, но форму параболоида (некоторого другого, но все равно известного) сохраняет. Но для этого с самого начала ее ферменную конструкцию проектируют специальным хитрым образом. Тот РТ-70, что в Суффе, с самого начала проектировался под сантиметровый диапазон без учета этих глупостей. Перепроектировать ферму антенны никто не собирался и не собирается. В СССР проектированием больших тарелок занималась контора под названием КБСМ, а сейчас там народ частью вымер, частью разбежался, а частью — в основном, молодежь — перешел в НЦПЭ (погуглите про последние дела этой организации, это поучительно). Тогда же, около 2009 года, к этому делу привлекали контору Боровкова из Политеха (fea.ru), там до сих пор икают при воспоминании об этих событиях — работу они проделали порядочную, но с ними просто не расплатились. Правда, несколько диссертаций было написано. Так или иначе, в настоящее время нет организации, способной заново запроектировать такую монструозную конструкцию.
Но это только полбеды — гравитационные деформации хотя бы воспроизводимы. А вот ветровые нагрузки и термические градиенты принципиально случайны, а на плече в 30-35 метров эффект от них будет немаленький. С термическими градиентами в какой-то степени можно справиться, закрывая антенну сзади и создавая кондиционируемый объем, или помещая ее под купол-радом. Для 70-метрового телескопа ни то, ни другое не катит.
Активная поверхность — дело хорошее, и в принципе могла бы решить эти проблемы, но надо понимать, куда ее двигать, а в настоящее время нет рабочих решений за разумные деньги, позволяющих за ограниченное время измерять положение чертовой уймы точек поверхности с необходимой точностью.
Кроме всего прочего, на сайте РТ-70 для миллиметрового диапазона не все здорово с атмосферой — все-таки там низковато, 2500 м. А здание с пилоном под антенну там уже построено, и надо достраивать именно его.
В общем, сейчас тренды в мнении заинтересованных таковы. РТ-70, по-видимому, будут достраивать из политических соображений. При этом, если сил и денег на него все-таки хватит, эффективно работать он сможет в сантиметровом диапазоне. Просто это будет еще один большой хороший сантиметровый телескоп. А к немаленьким миллиметровым телескопам тоже есть большой интерес, и ходят идеи построить один или несколько телескопов диаметром порядка 20 м, что в настоящее время реально и относительно недорого.
Что касается самого «Миллиметрона», пока нет здравых идей по поводу того, как измерять положение его поверхности и фазировать ее после раскрытия в космосе. «Радиоастрон», при всем к нему уважении, не работал в своей самой коротковолновой полосе 1.2-1.7 см — именно потому, что нужная точность поверхности не была обеспечена.
Это была идея Н. С. Кардашева — сделать большущий телескоп с активной поверхностью, которая решит все проблемы точности. Но детальных оценок ни он, ни кто-либо другой тогда не делал. Однако же, по последним сведениям, не все так шоколадно.
В радиоастрономии считается, что для эффективной работы антенны точность ее поверхности должна быть не хуже λ/10 RMS, т.е. для 1 мм это 0.1 мм RMS. У такой здоровенной машины есть два основных источника ошибок — гравитационные и термические деформации. С гравитационными борются, используя т. н. «принцип гомологии» — если антенна при некотором угле места имеет форму параболоида, то при наведении на другой угол места она под действием силы тяжести неизбежно деформируется, но форму параболоида (некоторого другого, но все равно известного) сохраняет. Но для этого с самого начала ее ферменную конструкцию проектируют специальным хитрым образом. Тот РТ-70, что в Суффе, с самого начала проектировался под сантиметровый диапазон без учета этих глупостей. Перепроектировать ферму антенны никто не собирался и не собирается. В СССР проектированием больших тарелок занималась контора под названием КБСМ, а сейчас там народ частью вымер, частью разбежался, а частью — в основном, молодежь — перешел в НЦПЭ (погуглите про последние дела этой организации, это поучительно). Тогда же, около 2009 года, к этому делу привлекали контору Боровкова из Политеха (fea.ru), там до сих пор икают при воспоминании об этих событиях — работу они проделали порядочную, но с ними просто не расплатились. Правда, несколько диссертаций было написано. Так или иначе, в настоящее время нет организации, способной заново запроектировать такую монструозную конструкцию.
Но это только полбеды — гравитационные деформации хотя бы воспроизводимы. А вот ветровые нагрузки и термические градиенты принципиально случайны, а на плече в 30-35 метров эффект от них будет немаленький. С термическими градиентами в какой-то степени можно справиться, закрывая антенну сзади и создавая кондиционируемый объем, или помещая ее под купол-радом. Для 70-метрового телескопа ни то, ни другое не катит.
Активная поверхность — дело хорошее, и в принципе могла бы решить эти проблемы, но надо понимать, куда ее двигать, а в настоящее время нет рабочих решений за разумные деньги, позволяющих за ограниченное время измерять положение чертовой уймы точек поверхности с необходимой точностью.
Кроме всего прочего, на сайте РТ-70 для миллиметрового диапазона не все здорово с атмосферой — все-таки там низковато, 2500 м. А здание с пилоном под антенну там уже построено, и надо достраивать именно его.
В общем, сейчас тренды в мнении заинтересованных таковы. РТ-70, по-видимому, будут достраивать из политических соображений. При этом, если сил и денег на него все-таки хватит, эффективно работать он сможет в сантиметровом диапазоне. Просто это будет еще один большой хороший сантиметровый телескоп. А к немаленьким миллиметровым телескопам тоже есть большой интерес, и ходят идеи построить один или несколько телескопов диаметром порядка 20 м, что в настоящее время реально и относительно недорого.
Что касается самого «Миллиметрона», пока нет здравых идей по поводу того, как измерять положение его поверхности и фазировать ее после раскрытия в космосе. «Радиоастрон», при всем к нему уважении, не работал в своей самой коротковолновой полосе 1.2-1.7 см — именно потому, что нужная точность поверхности не была обеспечена.
Спасибо. У меня появились подозрения об утере знаний по разработке и строительству больших антенн, когда я вскользь пообщался с человеком, осматривавшим советские антенны дальней космической связи в Крыму, с целью оценки возможности их применения Роскосмосом. Насколько я понял ситуацию, то в РФ нет возможности ни отремонтировать старые антенны т.к. нет любых специалистов, так и не может из-за санкций купить новые как это планировалось — приобрести (вроде бы в Германии) 32 метровую антенну и поставить в Крыму.
Я продолжаю наблюдать за этой темой и вначале месяца обнаружил на Яндекс.панорамах, что местный прапорщик Шматко, разбирает антенны в Евпатории на металлолом.
Первый случай — две КТНА-200 на первой площадке Центра дальней космической связи потеряли контррефлекторы в фокусе. yandex.ru/maps/-/CCUQQMQ-XA
Было так — pastvu.com/p/221063
У соседней к ним евпаторийской РТ-70 тоже проблема с зеркалом — на панораме видно отсутствующую одну панель зеркала yandex.ru/maps/-/CCUQM6CUGC
Это хоть можно объяснить, что идут какие-то работы, если панель вернется на свое место:
Погуглил НЦПЭ и неудивлен:
Хотя радиоинтерферометрический комплекс «Квазар-КВО» как-то построили. Может еще есть квалифицированные люди.
Я продолжаю наблюдать за этой темой и вначале месяца обнаружил на Яндекс.панорамах, что местный прапорщик Шматко, разбирает антенны в Евпатории на металлолом.
Первый случай — две КТНА-200 на первой площадке Центра дальней космической связи потеряли контррефлекторы в фокусе. yandex.ru/maps/-/CCUQQMQ-XA
Было так — pastvu.com/p/221063
У соседней к ним евпаторийской РТ-70 тоже проблема с зеркалом — на панораме видно отсутствующую одну панель зеркала yandex.ru/maps/-/CCUQM6CUGC
Это хоть можно объяснить, что идут какие-то работы, если панель вернется на свое место:
Федеральной космической программой России на 2016—2025 годы на модернизацию средств наземного комплекса управления дальними космическими аппаратами будет направлено 1,76 миллиарда рублей. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A2-70
Погуглил НЦПЭ и неудивлен:
«Научный центр прикладной электродинамики», принадлежащий семье Сергея Щесняка, структура довольно скандальная. Ещё в 2016 году Сергей Щесняк проходил в качестве обвиняемого по ст. 159 ч. 4 по уголовному делу о хищениях бюджетных денежных средств, выделенных на создание, развитие и целевое использование глобальной навигационной системы связи «ГЛОНАСС».
versia.ru/yekb-neva-vmesto-vozvrata-dolga-ncpye-poluchila-proverku-fsb
Хотя радиоинтерферометрический комплекс «Квазар-КВО» как-то построили. Может еще есть квалифицированные люди.
А что «Квазар»? РТ-32 — детище КБСМ, РТ-13 — немецкие серийные. Вся начинка и наука — ИПА, НЦПЭ там рядом не лежало.
НЦПЭ вполне хорош в том, что касается небольших связных антенн, но радиотелескопы — вообще не их тема. Что в 2009 читал я их отчет по каким-то расчетам как раз эффективности антенны для Суффы, у меня волоса шевелились — люди не понимали, чем можно пользоваться (в плане математики), а чем нельзя. Потому что писали радиофизики, не имевшие представления о методах оптики. Что году в 2015 совершенно неожиданным и независимым образом подступил ко мне их молодой сотрудник, оптик по образованию, и стал задавать вопросы про фазировку антенн. По ходу общения выяснилось, во-первых, что речь идет о «Миллиметроне», а во-вторых, что он не имеет представления, что такое радиоантенна, и какие она имеет отличия от оптических систем и связанные с ними ограничения. Ему это просто неоткуда было знать, так что это не ему в укор, а организации работы и коммуникации между сотрудниками.
Про Евпаторию ничего не знаю, оно военное.
НЦПЭ вполне хорош в том, что касается небольших связных антенн, но радиотелескопы — вообще не их тема. Что в 2009 читал я их отчет по каким-то расчетам как раз эффективности антенны для Суффы, у меня волоса шевелились — люди не понимали, чем можно пользоваться (в плане математики), а чем нельзя. Потому что писали радиофизики, не имевшие представления о методах оптики. Что году в 2015 совершенно неожиданным и независимым образом подступил ко мне их молодой сотрудник, оптик по образованию, и стал задавать вопросы про фазировку антенн. По ходу общения выяснилось, во-первых, что речь идет о «Миллиметроне», а во-вторых, что он не имеет представления, что такое радиоантенна, и какие она имеет отличия от оптических систем и связанные с ними ограничения. Ему это просто неоткуда было знать, так что это не ему в укор, а организации работы и коммуникации между сотрудниками.
Про Евпаторию ничего не знаю, оно военное.
del
Sign up to leave a comment.
«Спектры» российской науки