Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 189
Хороший человек, добродушный и неглупый. Вот только мне интересно, почему с приходом в Microsoft людям резко перестают нравиться любимые до этого годами OpenSource, Linux, FreeBsd, Fido и сразу открываются глаза на то, какая хорошая штука IE8 и Zune. Ну вот как же так совпадает, что до этого вкусы были одни, а тут сразу изменились?
профиль работы требует, можно любить все что ты хочешь, но если ты работаешь с софтом мс, тебе просто удобнее работать под мс, zune ну, а чем он хуже того же ипода? Плюс так или иначе всегда идентифицируешь себя с компанией, и приятно продвигать что то «свое» ;)
Правда всегда есть исключения, у нас вот тут программист под ms dynamics ax сидит под линуксом :) Но мы не так, что бы очень к софту мс привязаны, ахапта на терминалках, екчейндж можно и веб пользовать, а больше ничего на ос вин. не держит, у самой ms наверняка завязок побольше…
Правда всегда есть исключения, у нас вот тут программист под ms dynamics ax сидит под линуксом :) Но мы не так, что бы очень к софту мс привязаны, ахапта на терминалках, екчейндж можно и веб пользовать, а больше ничего на ос вин. не держит, у самой ms наверняка завязок побольше…
Вы же тоже далеко не глупый. Не задавайте таких вопросов ;-)
Вероятно потому, что раньше вкусы были построены через призму «ненависти» к глобальным компаниям, а сейчас через призму, как минимум, не «ненависти», а если хорошая компенсация, то через призму «любви». ИМХО
Поддерживаю. До его перехода в МС с удовольствием читал его блог о различных решениях в VoIP и SIP в частности. Потом же кроме оды в честь своего нового работодателя и что все что не МС — ерунда читать стало нечего. Жаль.
Мерзкий тип.
А аргументы будут? :)
А он их привёл.
Например он заклеймил всех пользователей торрентов ворами. Ничего так обобщение, верно? Ладно б просто дурак был, но ведь «bds-шник и fido-шник» в прошлом. Значит, намеренно гнёт заданную начальством линию.
Во-вторых, вякнул про «совковый менталитет», говоря проще обозвал всех бывших граждан СССР ворами. Я, если что, тоже в прошлом был гражданином СССР, пусть и не очень долго. Что-то мне не кажется, что тогда воров было сильно больше, чем сейчас. Вот продажность в людях не уважали, это да.
Про муки с продукцией apple помянул. По-отечески так, ласково. Будто с продукцией MS «мук» меньше. Сделал ку в сторону MS, но понятно, за это деньги плОчены.
Не удивлюсь, если он каждое полужопие двуцветным окрасом обеспечил. Под флажок. Впрочем, надо будет, с лёгкостью перекрасит. И будет орать про муки пользования любой другой продукцией.
Например он заклеймил всех пользователей торрентов ворами. Ничего так обобщение, верно? Ладно б просто дурак был, но ведь «bds-шник и fido-шник» в прошлом. Значит, намеренно гнёт заданную начальством линию.
Во-вторых, вякнул про «совковый менталитет», говоря проще обозвал всех бывших граждан СССР ворами. Я, если что, тоже в прошлом был гражданином СССР, пусть и не очень долго. Что-то мне не кажется, что тогда воров было сильно больше, чем сейчас. Вот продажность в людях не уважали, это да.
Про муки с продукцией apple помянул. По-отечески так, ласково. Будто с продукцией MS «мук» меньше. Сделал ку в сторону MS, но понятно, за это деньги плОчены.
Не удивлюсь, если он каждое полужопие двуцветным окрасом обеспечил. Под флажок. Впрочем, надо будет, с лёгкостью перекрасит. И будет орать про муки пользования любой другой продукцией.
возможно/наверное/скорей-всего жене после шаловливых ручек ms/fido через какое-то время пришлось звонить в местный сюппорт чтобы узнать о сервисных функциях ос которые правят проблемы запуска софта и потом ещё пару раз чтобы узнать горячие клавиши на пару мест куда через менюшки только сусанин доведёт (мне не смогли сказать как без горячих добраться) — краткий вариант/рассказ нам и поведали… было аналогичное с чёрным macbook почти в первые сутки, правда он был для россии и куплен тамже, на книжке о «что такое macos leopard» за 1тр сэкономили ;)
Дело в том, что у ms тут дела обстоят всяко не лучше. Так что стилистика «один я Д`Артаньян» несколько не к месту. Фанатом маков никоим образом не являюсь, leopard так и вовсе в руках не держал.
с чего вы взяли, что не лучше? из-за того что в офис приглашают до покупки софта/железа, а не после предлагая ещё что-нибудь купить? ;)
статья похожа на замес вырванных цитат + продолжение той темы где собирались вопросы + статей с публичного/рабочего блога… чувствуются какие-то выбитые пролёты
я бы подсел на снежика для теста как только смогу определиться с железкой и докуплю весь необходимый ms софт
статья похожа на замес вырванных цитат + продолжение той темы где собирались вопросы + статей с публичного/рабочего блога… чувствуются какие-то выбитые пролёты
я бы подсел на снежика для теста как только смогу определиться с железкой и докуплю весь необходимый ms софт
Ой, давайте без пафоса — пусть первым бросит камень тот, кто качает из торрентов только домашнее видео и только лицензионный контент. Всех пользователи воры? Нет. 99% — да.
Гнет линию? Разумеется. Все таки он представитель компании — должность обязывает.
Совковый менталитет — тут не соглашусь с Петей. Не просто совковый — а в целом русский. С распадом СССР ничего не изменилось. Анархия у нас в крови.
«за это деньги плОчены» — удивитесь, но деньги МС действительно платит — как и другим сотрудникам.
А вообще, забавно читать комменты на нынешнем хабре. Интересно, сколько народа здесь старше 18 — и уже не студенты?
Гнет линию? Разумеется. Все таки он представитель компании — должность обязывает.
Совковый менталитет — тут не соглашусь с Петей. Не просто совковый — а в целом русский. С распадом СССР ничего не изменилось. Анархия у нас в крови.
«за это деньги плОчены» — удивитесь, но деньги МС действительно платит — как и другим сотрудникам.
А вообще, забавно читать комменты на нынешнем хабре. Интересно, сколько народа здесь старше 18 — и уже не студенты?
Тут должен был быть длинный пост про использование torrent и прочих P2P, про распространение многогигабайтовых дистрибутивов nix-систем с их помощью…
Но что можно сказать мудаку, утверждающему, что все русские воры?
Но что можно сказать мудаку, утверждающему, что все русские воры?
Вы это утверждение у себя в голове увидели. Выпейте успокоительного на ночь, перестанут мерещиться фразы вида «все русские — воры».
П. Диденко
>у меня нет ворованных программ.
>Пытаюсь выдавливать из себя то, что называется «совковый менталитет».
Я
>Во-вторых, вякнул про «совковый менталитет», говоря проще обозвал всех бывших граждан СССР ворами.
alek_sys
>Совковый менталитет…… Не просто совковый — а в целом >русский.
Ещё вопросы?
>у меня нет ворованных программ.
>Пытаюсь выдавливать из себя то, что называется «совковый менталитет».
Я
>Во-вторых, вякнул про «совковый менталитет», говоря проще обозвал всех бывших граждан СССР ворами.
alek_sys
>Совковый менталитет…… Не просто совковый — а в целом >русский.
Ещё вопросы?
Согласен, удивительный человек.
Причём, человек неглупый, судя по тому, что я вижу в разделе «Его», у него в профиле. Скорее, если абстрагироваться, это социальное явление. Тут срабатывает как красный стоп-сигнал механизм реакции на ключевые слова. «Microsoft», «торренты — пиратство» и так далее. Включается режим, и человек начинает нести пургу. Интересен механизм возникновения подобных реакций, но боюсь, это несколько выходит за рамки данного топика. :)
Это правда, но очень уж хочется. На самом деле, я решил ответить на эти вопросы потому что мне было бы очень интересно узнать о состоянии сегодняшнего уровня среднего юзера Хабра. Вот, например, год назад я думал, что делать тут нечего и что я уже «вырос из этого возраста» и так далее. А потом я заметил, что времена начали меняться и люди тут начали меняться. По-моему, это происходит потому что администрация целенаправленно этим занимается, что делает ей честь. Поэтому я написал несколько месяцев назад сюда несколько очень успешных статей про IE8 и показал коллегам эффект, порекомендовав идти и регистрироваться, потому что feedback был уже гораздо более качественный. Но это речь шла о постинге в каком-то специализированном блоге про IE, а не таком вот откровенном интервью, вывешенном на первой странице :-) Оно привлекло других людей и вот, я сначала подумал даже, что всё возвращается :-) Но теперь, задав пару своих вопросов «почему» я вижу что за неумной грязью скрывается всего-то пятничное настроение «на свободу, уже!» и ничего больше вроде бы не видно.
И как бы возникает вопрос: а чего же надо среднему хаброчеловеку?
* Чтобы к нему пришёл добрый дядя из гугл/эпл/чего-то там ещё и спел ему, как он его любит и ценит? Наверное, но это уже 100 раз было, должно надоесть. К тому же, у дяди есть масса других каналов коммуникаций и дядя и так этого среднего хабраюзера вполне достаёт. Не надо ему сюда ходить.
* Видеть только приятные вещи, которые не раздражают сознание? Тоже объяснимая человеческая реакция. Ну… Я много лет катаюсь на сноуборде и знаю, что если ты не падаешь — это признак отсутствия прогресса. То есть, ты не учишься. Ну, встал, ну поехал, ну приехал. И чего? Так и помрёшь, ничему новому не научишись. Мне данные две ситуации кажутся порядком друг друга напоминающими.
* Чтобы пришёл кто-то из Microsoft, чтобы недорого самоутвердиться, назвав его «упырём»? Вот природу этого развлечения я хорошо понимаю и не хотелось бы думать, что Хабр — это место для тусовки таких кадров. И это не так, потому что здесь есть огромное количество хороших людей, но слово «упырь» же кто-то сказал?
В общем, пользователи Хабра очень рискуют, что если они будут распугивать тех, кто им не нравится, оказаться во второй ситуации, да и в первой тоже. То есть, будут вариться в своём соку без видимой пользы. Мне кажется, для этого есть масса других социальных сетей, где можно бесполезно провести время в компании бездельников, а Хабр таки позиционируется иначе, нет?
И как бы возникает вопрос: а чего же надо среднему хаброчеловеку?
* Чтобы к нему пришёл добрый дядя из гугл/эпл/чего-то там ещё и спел ему, как он его любит и ценит? Наверное, но это уже 100 раз было, должно надоесть. К тому же, у дяди есть масса других каналов коммуникаций и дядя и так этого среднего хабраюзера вполне достаёт. Не надо ему сюда ходить.
* Видеть только приятные вещи, которые не раздражают сознание? Тоже объяснимая человеческая реакция. Ну… Я много лет катаюсь на сноуборде и знаю, что если ты не падаешь — это признак отсутствия прогресса. То есть, ты не учишься. Ну, встал, ну поехал, ну приехал. И чего? Так и помрёшь, ничему новому не научишись. Мне данные две ситуации кажутся порядком друг друга напоминающими.
* Чтобы пришёл кто-то из Microsoft, чтобы недорого самоутвердиться, назвав его «упырём»? Вот природу этого развлечения я хорошо понимаю и не хотелось бы думать, что Хабр — это место для тусовки таких кадров. И это не так, потому что здесь есть огромное количество хороших людей, но слово «упырь» же кто-то сказал?
В общем, пользователи Хабра очень рискуют, что если они будут распугивать тех, кто им не нравится, оказаться во второй ситуации, да и в первой тоже. То есть, будут вариться в своём соку без видимой пользы. Мне кажется, для этого есть масса других социальных сетей, где можно бесполезно провести время в компании бездельников, а Хабр таки позиционируется иначе, нет?
>На самом деле, я решил ответить на эти вопросы потому что мне было бы очень интересно узнать о состоянии сегодняшнего уровня среднего юзера Хабра.
>пользователи Хабра очень рискуют, что если они будут распугивать тех, кто им не нравится
Молодец. Если много раз на Хабре об(на)зовут «упырём», то эксперимент удался — средний хабраюзер продолжит «вариться в собственном соку в компании бездельников», всех распугав, и такого важного дядечку не видать нам никогда. Напугал. Не обижайтесь, Пётр, но вы прям как первый раз в первый класс — хочу, чтоб вокруг всё было умное, вежливое и меня уважающее. Так не бывает. Вы сначала научитесь отвечать по делу, а не так: «Мы поддерживаем не всё, что придумало человечество. Простите нас.» или так: В Firefox мне нравится Adblock Plus, в остальных браузерах мне нечего отметить. Пока вы не начнёте общаться с людьми в лоб, без этого обычного юморка, без загруглений и штампов, не ждите большего…
>пользователи Хабра очень рискуют, что если они будут распугивать тех, кто им не нравится
Молодец. Если много раз на Хабре об(на)зовут «упырём», то эксперимент удался — средний хабраюзер продолжит «вариться в собственном соку в компании бездельников», всех распугав, и такого важного дядечку не видать нам никогда. Напугал. Не обижайтесь, Пётр, но вы прям как первый раз в первый класс — хочу, чтоб вокруг всё было умное, вежливое и меня уважающее. Так не бывает. Вы сначала научитесь отвечать по делу, а не так: «Мы поддерживаем не всё, что придумало человечество. Простите нас.» или так: В Firefox мне нравится Adblock Plus, в остальных браузерах мне нечего отметить. Пока вы не начнёте общаться с людьми в лоб, без этого обычного юморка, без загруглений и штампов, не ждите большего…
Я брошу… торентами пользуюсь на 99% для скачивания различных версий линукса… Ах, да… и мне 28.
Весьма конструктивно. Но хотелось бы чтобы MS занималась open source более активно. Думаю, для самой MS это будет полезно. Главное — правильную лицензию подобрать (но не слишком жесткую). Есть ведь проект Singularity, неужели так сложно частично коды Windows для сообщества открыть, даже у Apple часть исходников открыта.
У Эппл, извиняюсь, Mac OS X на ядре линукс основан, у них из-за GPL выбора нет :)
вообще на на ядре дарвин (лицензия BSD и это не линукс ;)) и соответственно выбора у них хоть отбавляй ;) (свои наработки они могут держать закрытыми, открытые естно закрыть не могут.)
Таких деталей не знал, извините) В любом случае, если я не ошибаюсь, там всё-таки куча GPL софта используется.
Вообще, на ядре XNU и лицензия там собственная (хоть и опенсорсная).
Darwin — свободное программное обеспечение. Его ядром является XNU (рекурсивный акроним от «Xnu Not Unix» — «Xnu — не Юникс»), в котором используется ядро Mach и стандартные сервисы BSD. Все возможности Unix доступны через консоль.
Darwin построен на основе XNU — гибридного ядра, включающего микроядро Mach 3, некоторые части BSD (такие как модель процессов, сетевой стек, виртуальная файловая система) и I/O Kit — объектно-ориентированный API для написания драйверов.
короче, вы лишь уточнили, то что уточнил я… ;)
короче, вы лишь уточнили, то что уточнил я… ;)
К сожалению ничего нового, одни расхваленные плюсы майкрософта. Зря ждал каких-то откровенний.
честно говоря не всегда понимаю смысла подобных интервью и каких то чрезмерных ожиданий, то есть какую ту закрытую информацию получить вряд ли удастся, каких то анонсов ожидать на локальном хабре тоже как то бессмысленно. Ну так личность человека, и личное мнение по каким то вопросам, не больше, на большее человек просто не имеет права, он сотрудник компании и подписывал договор о неразглашении ком. тайны.
У компании есть PR-служба, которая ему сообщает, что именно он может в данном интервью осветить и в какой степени.
Вы правда думаете, что перед каждый выступлением или постом в блог мы обращаемся в PR-службу?
Понятия не имею. Но вообще при подписании соглашения о конфиденциальности такая политика была бы правильной :)
Если откровенно, то мне кажется вы как евангелисты и есть работники этой службы. Было бы интерессно услышать ваше мнение.
Это совсем не так. Хотя бы потому, что евангелистов раз в 10 больше, чем работников PR-службы :)
А общаться Microsoft (как и многим другим компаниям) нужно не только с разработчиками и ИТ-специалистами, но и директорами, менеджерами, журналистами, массовыми пользователями, домохозяйками и так далее.
А про евангелизм мы общались в нашем Подкасте9, можете послушать — channel9.msdn.com/posts/mikcher/Podcast-9-002/
А общаться Microsoft (как и многим другим компаниям) нужно не только с разработчиками и ИТ-специалистами, но и директорами, менеджерами, журналистами, массовыми пользователями, домохозяйками и так далее.
А про евангелизм мы общались в нашем Подкасте9, можете послушать — channel9.msdn.com/posts/mikcher/Podcast-9-002/
А Вы хотели чтобы что, чтобы я ругал его? Я, думаете, совсем дебил? :)
То что вы не дебил, это точно, да и связи никакой. Просто мне хотелось услышать более человеческий, а не роботизированный подход. Ну не может же быть, что все вам нравится в Майкрософт, а у конкурентов все так плохо.
Объективность это не порок! Хотя после вашего интерьвью о Майкрософте судить не буду…
Объективность это не порок! Хотя после вашего интерьвью о Майкрософте судить не буду…
Покажите мне, пожалуйста, конкретно, что там не человеческое, а роботизированное?
1.
2.
3.
1.
2.
3.
Наверно работник майкрософта этого не заметит, такая корпоративная у вас политика промыва мозгов как и в любой большой фирме, а простой смертный как я, именно это и подметил в вашем тексте.
Не стану перечеслять по пунктам, но конкретные примеры сочят из каждой строчки.
Не осуждаю вас, мы разного полета птицы. Может когда достигну вашей высоты, а я обязательно достигну, то у меня тоже войдет в норму так свято верить в свои продукты.
Не стану перечеслять по пунктам, но конкретные примеры сочят из каждой строчки.
Не осуждаю вас, мы разного полета птицы. Может когда достигну вашей высоты, а я обязательно достигну, то у меня тоже войдет в норму так свято верить в свои продукты.
Уважаемый, Вы на меня как бы наехали, а теперь продолжаете поливать грязью и без фактов. Может быть, Вы извинитесь и просто пройдёте туда, где были до этого? Это будет наиболее оптимальный и достойный приличного человека поступок я считаю. Был бы Вам за это очень благодарен.
Мне кажется вы перегибаете палку. Вас я не поливал грязью, а лишь судил по вашим ответам, для этого и существует возможность комментирования в хабре. И если спросите любого вменяемого человека не работающего в Майкрософт, как это сделал я, у него создатся скорее всего такое же мнение о вашем интервью.
«пройдете туда где были до этого?» мне кажется это граничит с хамством, а вы как человек приличный подумайте об этом.
Спасибо вам за интервью, ваше мнение имеет право на существование, как и любое другое. В следущий раз я просто пройду мимо, как я делаю во время просмотра телевизора, с началом рекламмы — просто переключу канал.
«пройдете туда где были до этого?» мне кажется это граничит с хамством, а вы как человек приличный подумайте об этом.
Спасибо вам за интервью, ваше мнение имеет право на существование, как и любое другое. В следущий раз я просто пройду мимо, как я делаю во время просмотра телевизора, с началом рекламмы — просто переключу канал.
А что вы ожидали? Облизываения и диферамбов «какой молодец»? У вас свое мнение у меня, скажем, свое… Готовьтесь и меду и дегтю, и вообще поспокойнии к критике относитесь… Это сложно, сам знаю, сам только сознательным усилием заставляю себя выслушать все от опоненто и не сорваться.
Петр, я с огромным, огромным удовольствием прочитал ваше интервью. Большое спасибо! Несмотря на то, что я — ваш идейный противник, я с радостью подписался на ваш блог. Если бы хотябы 1% авторитетных блоггеров писали бы также ладно и спокойно как вы — интернет был бы заметно приятнее.
Однако «роботизированным» является практически все, что вы написали. Поймите меня правильно — это не является негативной оценкой. Просто вот есть такое ощущение от многих майкрософтовских блоггеров. Некие очень характерные ноты стиля письма. Поэтому конкретно — думаю — не получится.
Однако «роботизированным» является практически все, что вы написали. Поймите меня правильно — это не является негативной оценкой. Просто вот есть такое ощущение от многих майкрософтовских блоггеров. Некие очень характерные ноты стиля письма. Поэтому конкретно — думаю — не получится.
>>> Зачем Microsoft хочет сунуть рекламу в Office? И вообще, правда ли это?
>> Я думаю, затем же, зачем и Google «всунул» её в поисковик ;-) Наверное, все это делают чтобы монетизировать бесплатный или дешёвый для пользователя продукт.
Он хочет сказать, что MS Office — это бесплатный или очень дешевый для пользователя продукт?
Или имеется в виду Office Live?
>> Я думаю, затем же, зачем и Google «всунул» её в поисковик ;-) Наверное, все это делают чтобы монетизировать бесплатный или дешёвый для пользователя продукт.
Он хочет сказать, что MS Office — это бесплатный или очень дешевый для пользователя продукт?
Или имеется в виду Office Live?
Поддержка PHP в Visual Studio есть с помощью приложений третих сторон — www.jcxsoftware.com/vs.php. Что касается нативной поддержки, то о таких планах мне неизвестно. Хотя лично я бы предпочёл, чтобы она была. Вы бы от этого купили Visual Studio за деньги, кстати?
Да я бы и так купил, если бы была необходимость. Пока что, спасибо, Dreamspark, нету. Просто удобнее, когда всё, что нужно, умеет одна IDE, чем разводить целый зоопарк — VS для C++ и C#, Expression — для PHP (и увы, даже там поддержка PHP крайне слабая, начиная еще с подсветки синтаксиса). В качестве идеальной IDE мне до сих пор всё-таки видится vim.
Интересный человек, но извините за критику — в радио-т он как-то получше был по-моему, более открытый что-ли. Тут очень сильно пахнет саморекламой и надуманными фразами, а не личным мнением самого Петра.
Просто человеку надоели выкрики всех подряд, что «вы козлы», «умрите», «смотрите на опен сорс».
Да и вам бы тоже это надоело. Многие ответы деститвельно адекватные и справедливые, хотя на мой вопрос до конца и не ответил(про attachEvent ;)). На счет Zune сказать ничего не могу — купить негде -))
Да и вам бы тоже это надоело. Многие ответы деститвельно адекватные и справедливые, хотя на мой вопрос до конца и не ответил(про attachEvent ;)). На счет Zune сказать ничего не могу — купить негде -))
Как раз в Радио-Т он выглядит очень блекло по сравнению с Бобуком и Умпутуном. Честно говоря, подкасты с его участием выглядят как избиение младенца…
Уныло. Ну а пассажи про «воровство» и «совок» в приличном обществе уже давно признак социального идиотизма.
В приличном обществе и воров нет. А так, да, можно говорить не «совок», а «национальная русская черта», воспетая еще в многочисленных рассказах и похвальбах, кто и что в СССР таскал со своих заводов и из НИИ.
Мои предки не таскали.
Если Ваши таскали — то они и были ворами, и не надо тут про «национальную черту» и т.п.
Если Ваши таскали — то они и были ворами, и не надо тут про «национальную черту» и т.п.
Вам дать ссылку на какой-нибудь сайт с «юмористическими» историями, где каждый второй хвалится, как он «выносил» или «отец принес с работы ...»?
Я вам скажу по секрету, ни вы, ни я статистику по стране не делаете.
Я вам скажу по секрету, ни вы, ни я статистику по стране не делаете.
Давайте. Любопытно было бы посмотреть на авторов.
А то почему-то фельетоны о русской лени, пьянстве и воровстве обычно рассказывают совсем не русские юмористы…
А то почему-то фельетоны о русской лени, пьянстве и воровстве обычно рассказывают совсем не русские юмористы…
anekdot.ru/an/an0005/t000525.html#21
v1.anekdot.ru:8080/an/an9802/t980225.html#4
anekdot.ru/an/an0506/o050609.html#3
anekdot.ru/an/an0112/u011208.html#3
anekdot.ru/an/an0506/o050628.html#3
anekdot.ru/an/an0103/o010306.html#8
anekdot.ru/an/an0103/o010307.html#4
anekdot.ru/an/an0103/w010304.html#15
anekdot.ru/an/an0102/o010227.html#1
anekdot.ru/an/an0102/o010228.html#4
И там еще 8 страниц, всего лишь по слову «вынос».
v1.anekdot.ru:8080/an/an9802/t980225.html#4
anekdot.ru/an/an0506/o050609.html#3
anekdot.ru/an/an0112/u011208.html#3
anekdot.ru/an/an0506/o050628.html#3
anekdot.ru/an/an0103/o010306.html#8
anekdot.ru/an/an0103/o010307.html#4
anekdot.ru/an/an0103/w010304.html#15
anekdot.ru/an/an0102/o010227.html#1
anekdot.ru/an/an0102/o010228.html#4
И там еще 8 страниц, всего лишь по слову «вынос».
Замечательно. Кто авторы-то?
Понятия не имею. Подозреваю, что какие-то обычные русские люди. Или вы верите в происки (НАТО, американцев, жидомасонов, etc. подставить по вкусу)?
Верите Вы. А я знаю, что тему «русского национального воровства» (пьянства, лени...) обсасывают и пропагандируют как раз те, кому эти черты близки. Только и всего.
Русские люди, говорите? Я не могу считать русским человеком Венечку Ерофеева (да и русский ли он?), которой в своей омерзительной русофобии дошел до уровня немецких нацистов второй четверти прошлого века. Вы, судя по Вашей активности, тоже русофоб и идете по той же дорожке… Только не удивляйтесь потом, что окружающие считают Вас изгоем.
Русские люди, говорите? Я не могу считать русским человеком Венечку Ерофеева (да и русский ли он?), которой в своей омерзительной русофобии дошел до уровня немецких нацистов второй четверти прошлого века. Вы, судя по Вашей активности, тоже русофоб и идете по той же дорожке… Только не удивляйтесь потом, что окружающие считают Вас изгоем.
В США на 100 тыс. населения приходится 751 зек, а в России — 627 (данные на апрель 2008 года). Причем в США за преступления, связанные с распространением наркотиков, сидит полмиллиона человек. Следуя вашей логике, отсюда можно сделать вывод, что склонность к воровству и занятию наркоторговлей — это «национальная американская черта». Не передергивайте.
На 100 тыс. населения, говорите? А поинтересуйтесь у сотни из ваших знакомых, сколько из них честно покупают весь используемый софт, вплоть до какого-нибудь WinRar и Total Commander. И посмотрим статистику. У меня хорошо, если 10% честных наберется, и то, потому что OSS пользуются. Разница есть, правда?
А какое отношение это имеет к воровству?
То есть вы считаете, что использование «крякнутого» и нелицензионного софта — это не воровство?
Дайте определение термину «воровство», иначе разговор будет ни о чём.
один кидает через забор стройматериалы (копирует приобретённый диск на котором написано что нельзя это делать) а другие потом их у него покупают/берут (снимают копии) чтобы мастерить дачные скворечники (чтобы тоже юзать) или пустить в производство (модифицировать/обойти защиту для юза по полной) — все соучастники как некрути
Давайте без кривых аналогий. Дайте определение термину «воровство».
Вы хотите придумать своё собственное или мы будем использовать то, что называется «кражей» в УК РФ?
Вы хотите придумать своё собственное или мы будем использовать то, что называется «кражей» в УК РФ?
так и происходит, к сырью доступ по договору
«ВОРОВСТВО — вид преступной деятельности, заключающийся в совершении краж»?
«ВОРОВСТВО — вид преступной деятельности, заключающийся в совершении краж»?
Так, уже лучше. Переходим в область точных формулировок.
Что ж, идём дальше.
Но видите ли в чём загвоздка: в случае ПО имущественным правом является лишь исключительное право. А право пользования является неимущественным правом. Следовательно, при использовании нелицензионного ПО не происходит ни изъятия, ни обращения чужого имущества в свою пользу (потому что исключительные права всё равно остаются за автором ПО), а следовательно кражей это не является.
Что ж, идём дальше.
«УК РФ. Статья 158. Кража.
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, — … [skipped]…
Комментарий к статье 158
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.»
Но видите ли в чём загвоздка: в случае ПО имущественным правом является лишь исключительное право. А право пользования является неимущественным правом. Следовательно, при использовании нелицензионного ПО не происходит ни изъятия, ни обращения чужого имущества в свою пользу (потому что исключительные права всё равно остаются за автором ПО), а следовательно кражей это не является.
Вы замечательно занимаетесь софистикой, но в УК РФ использование нелицензионного ПО попадает под ст. 146 «Нарушение авторских и смежных прав».
Воровством данное деяние является не по форме, а по сути. Если вам угодно, можно это называть, как в законе: «незаконное использование объектов авторского права или смежных прав», де факто это в данном случае — воровство.
Воровством данное деяние является не по форме, а по сути. Если вам угодно, можно это называть, как в законе: «незаконное использование объектов авторского права или смежных прав», де факто это в данном случае — воровство.
По сути тоже нет воровства. Прекратите уже эту демагогию в интересах узкого круга лиц.
Оперирование точными терминами — это у нас теперь софистика? Ну-ну…
>в УК РФ использование нелицензионного ПО попадает под ст. 146 «Нарушение авторских и смежных прав».
А вот с этим никто не спорит. Именно этим оно и является. Но не воровством. Что является воровством мы (вместе с товарищем almaz ) определили Выше, а вот попытки притянуть за уши то, чего тут нет и подменить понятия — как раз и есть софистика.
>в УК РФ использование нелицензионного ПО попадает под ст. 146 «Нарушение авторских и смежных прав».
А вот с этим никто не спорит. Именно этим оно и является. Но не воровством. Что является воровством мы (вместе с товарищем almaz ) определили Выше, а вот попытки притянуть за уши то, чего тут нет и подменить понятия — как раз и есть софистика.
Я не юрист, поэтому для меня это одно и то же.
у меня приятель — юрист. он как-то два часа доказывал мне, что курение — не совсем вред. в другой раз до посинения причислял грибы к царству растений.
Очень круто, бывало, жонглировал словами… Де жа ву?
Вот если вы сопрете у кого-то половину научной статьи — это что, не воровство? у простых людей — чистейшей воды воровство, хотя плагиат, конечно, это не вооруженный грабеж.
Очень круто, бывало, жонглировал словами… Де жа ву?
Вот если вы сопрете у кого-то половину научной статьи — это что, не воровство? у простых людей — чистейшей воды воровство, хотя плагиат, конечно, это не вооруженный грабеж.
>Вот если вы сопрете у кого-то половину научной статьи — это что, не воровство?
А где я это утверждал?
Вы понимаете разницу между «присвоением объекта авторского права» и «незаконным использованием объекта авторского права»? Если да, то скажите, куда относится «спереть исходники фотошопа и запендюрить в свой проект» и куда — «поюзать скачанный пиратский фотошоп»?
А теперь подумайте, куда относится Ваш пример с «половиной» статьи и имеет ли он отношение к нелицензионному софту.
Пожалуйста, прочитайте внимательно тут и тут. Повторять по 10 раз одно и то же у меня нет ни малейшего желания.
А где я это утверждал?
Вы понимаете разницу между «присвоением объекта авторского права» и «незаконным использованием объекта авторского права»? Если да, то скажите, куда относится «спереть исходники фотошопа и запендюрить в свой проект» и куда — «поюзать скачанный пиратский фотошоп»?
А теперь подумайте, куда относится Ваш пример с «половиной» статьи и имеет ли он отношение к нелицензионному софту.
Пожалуйста, прочитайте внимательно тут и тут. Повторять по 10 раз одно и то же у меня нет ни малейшего желания.
да-да, я читал ваши комментарии
создалось впечатление, что вы сами пользуетесь нелицензионным софтом, и очень хотите провести грань между этими видами преступлений.
Но ведь в любом случае это преступление, не так ли? или «грибы — это те же растения»?
создалось впечатление, что вы сами пользуетесь нелицензионным софтом, и очень хотите провести грань между этими видами преступлений.
Но ведь в любом случае это преступление, не так ли? или «грибы — это те же растения»?
создалось впечатление, что вы сами пользуетесь нелицензионным софтом, и очень хотите провести грань между этими видами преступлений
Каждый судит со своей колокольни. А я пользуюсь исключительно GNU/Linux на протяжении вот уже более 4-х лет.
Грань я хочу провести исключительно из природного занудства и любви к точным формулировкам :)
>Но ведь в любом случае это преступление, не так ли?
Преступление. Но с небольшой оговоркой:
Таким образом, если у кого-то установлено нелицензионного софта на сумму меньше, чем 50 тыс. рублей — то под данную статью он не попадает. А вот если больше — тогда здравствуйте, приехали.
Каждый судит со своей колокольни. А я пользуюсь исключительно GNU/Linux на протяжении вот уже более 4-х лет.
Грань я хочу провести исключительно из природного занудства и любви к точным формулировкам :)
>Но ведь в любом случае это преступление, не так ли?
Преступление. Но с небольшой оговоркой:
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
…
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
…
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей
Таким образом, если у кого-то установлено нелицензионного софта на сумму меньше, чем 50 тыс. рублей — то под данную статью он не попадает. А вот если больше — тогда здравствуйте, приехали.
Использование нелицензионного софта и наркоторговля — вещи настолько разных порядков, что я даже как-то теряюсь…
Если выбирать из «мой сын, вероятно, в будущем будет пользоваться нелицензионным софтом, ибо таково окружение» и «мой сын, вероятно, в будущем займётся наркоторговлей, ибо таково окружение», то я не колеблясь ни секунды выберу первое.
Плюс использование нелицензионного софта НЕ является воровством. Поинтересуйтесь, по каким статьям были предъявлены обвинения в соответствующих делах…
Если выбирать из «мой сын, вероятно, в будущем будет пользоваться нелицензионным софтом, ибо таково окружение» и «мой сын, вероятно, в будущем займётся наркоторговлей, ибо таково окружение», то я не колеблясь ни секунды выберу первое.
Плюс использование нелицензионного софта НЕ является воровством. Поинтересуйтесь, по каким статьям были предъявлены обвинения в соответствующих делах…
А причём тут то, что вы выберете? У нас наркоторговля, хвала небу, и не является распространенным явлением. А какая-нибудь цыганка вполне может сказать, что ее ребенок займётся наркоторговлей, потому что таково окружение, и более того, сама его и приучит. Потому что у них — это принято.
В связи с чем оно НЕ является воровством?
В каких делах? О наркоторговле? Дайте ссылки, пожалуйста.
В связи с чем оно НЕ является воровством?
В каких делах? О наркоторговле? Дайте ссылки, пожалуйста.
>В связи с чем оно НЕ является воровством?
В связи с действующим законодательством.
>В каких делах? О наркоторговле? Дайте ссылки, пожалуйста.
В делах об использовании нелицензионного ПО, разумеется. Ссылки — пожалуйста
В связи с действующим законодательством.
>В каких делах? О наркоторговле? Дайте ссылки, пожалуйста.
В делах об использовании нелицензионного ПО, разумеется. Ссылки — пожалуйста
Открыл первую же ссылку: telnews.ru/IA_REGNUM/c34955/
Итак, уже упомянутая мною чуть выше статья 146. Незаконное использование и присвоение объектов авторского и смежного права. Можно называть это так, по сути это — воровство, равно как плагиат в литературе и музыке — это тоже воровство.
Итак, уже упомянутая мною чуть выше статья 146. Незаконное использование и присвоение объектов авторского и смежного права. Можно называть это так, по сути это — воровство, равно как плагиат в литературе и музыке — это тоже воровство.
статья 146. Незаконное использование и присвоение объектов авторского и смежного права
Опять же соглашусь с Вами. Именно статья 146. Но не статья 158 (Кража).
Можно называть это так, по сути это — воровство, равно как плагиат в литературе и музыке — это тоже воровство.
По сути это всё то же «незаконное использование объекта авторского права». А плагиат — это "присвоение объектов авторского права". Плагиат как раз может рассматриваться как кража, т.к. тут речь идёт о посягательстве на исключительные (т.е. имущественные) права.
Разницу между «использованием» и «присвоением» объяснять нужно?
Опять же соглашусь с Вами. Именно статья 146. Но не статья 158 (Кража).
Можно называть это так, по сути это — воровство, равно как плагиат в литературе и музыке — это тоже воровство.
По сути это всё то же «незаконное использование объекта авторского права». А плагиат — это "присвоение объектов авторского права". Плагиат как раз может рассматриваться как кража, т.к. тут речь идёт о посягательстве на исключительные (т.е. имущественные) права.
Разницу между «использованием» и «присвоением» объяснять нужно?
Плагиат можно трактовать по-разному. С одной стороны это, конечно, присвоение — когда вы взяли да и перепечатали чужое произведение, а с другой стороны, когда вы в своей шедевральной композиции 7 минут из 15 играете «Турецкий марш» Моцарта — это скорее использование. Я не юрист, но в данном случае по-моему можно и так, и так трактовать, одна фигня.
Разница между чем и чем? Между наркоторговлей и использованием нелицензионного софта? Несомненно.
Не уходите от ответа. Я говорил про статистику. Наркоторговлей у нас в стране занимается не так много людей, я думаю, что меньше процента точно. А нелицензионное ПО стоит более чем у половины обладателей компьютера.
И это не преступление. Or not?
Вы думаете, что рынок нелегального ПО только в России существует? Вот вам для общего развития данные с официального сайта одного из крупнейших копирастов:
www.microsoft.com/Rus/Government/newsletters/issue11/03.mspx
В США на долю пиратов приходится «всего» 24% рынка ПО, при этом ущерб для производителей ПО от американских пиратов в 24 раза больше, чем от российских. И это все без учета количества нелегального ПО, полученного «нерыночным» путем — варезные сайты, торренты, и т.п. Да, американцы не будут так свободно об этом трепаться, как наши, потому что стукачество у них там сильно развито. Но они точно так же воруют, причем в среднем каждый американец наносит копирастам больше убытков, чем средний житель России — ущерб больше в 24 раза, а население — всего в 2 раза. Итого средний американец ворует софта на сумму в 12 раз большую, чем средний житель РФ.
У кого вы там что назвали «национальной чертой»? Помолчите — за умного сойдете.
www.microsoft.com/Rus/Government/newsletters/issue11/03.mspx
В США на долю пиратов приходится «всего» 24% рынка ПО, при этом ущерб для производителей ПО от американских пиратов в 24 раза больше, чем от российских. И это все без учета количества нелегального ПО, полученного «нерыночным» путем — варезные сайты, торренты, и т.п. Да, американцы не будут так свободно об этом трепаться, как наши, потому что стукачество у них там сильно развито. Но они точно так же воруют, причем в среднем каждый американец наносит копирастам больше убытков, чем средний житель России — ущерб больше в 24 раза, а население — всего в 2 раза. Итого средний американец ворует софта на сумму в 12 раз большую, чем средний житель РФ.
У кого вы там что назвали «национальной чертой»? Помолчите — за умного сойдете.
Вы замечательно дали ссылку, и при этом в цитате пропустили последнее предложение: «американский рынок программного обеспечения гораздо больше российского». Еще давайте сравним цены. Например, тот же MS Office 2007 Home and student на Microsoft.com стоит $149.95 или 5223 рубля (по курсу ЦБ на текущий момент). В России первое же предложение на яндекс.маркете предлагает купить то же самое в Технопарке за 2630 руб. Наверняка есть цены и ниже. Это к вопросу об ущербе.
А в данном случае имеет значение как раз статистика по числу уворовавших, а не по ущербу. Неважно, сколько человек наворовал, важно, что он это сделал. Была бы возможность и потребность — наворовал бы больше.
И, да, — я вас не оскорблял.
А в данном случае имеет значение как раз статистика по числу уворовавших, а не по ущербу. Неважно, сколько человек наворовал, важно, что он это сделал. Была бы возможность и потребность — наворовал бы больше.
И, да, — я вас не оскорблял.
Цены ниже, но не в 12 раз. По числу уворовавших я не располагаю статистикой (да ее и практически невозможно составить из-за массы практически неотслеживаемых способов достать нелегальную копию практически любого ПО), есть лишь статистика по ущербу от деятельности «черного рынка» нелегального ПО. Так что извините, но исхожу из того, что есть.
Назвать моей национальной чертой воровство — это по-вашему не оскорбление? У вас какие-то гуттаперчевые представления о совести.
Назвать моей национальной чертой воровство — это по-вашему не оскорбление? У вас какие-то гуттаперчевые представления о совести.
Статистика по ущербу берется из числа людей, которые могли бы купить продукт, но не купили. И вот она, эта статистика: www.bsa.org/country/News%20and%20Events/News%20Archives/ru/2008/ru-05152008-globalstudy.aspx
Намана, да? 3 человека из 4, а еще 6 лет назад — вообще 9 из 10.
Использование Пиратского Программного Обеспечения в России за пять лет снизилось на 14% с 87% в 2003 до 73% в 2007
Намана, да? 3 человека из 4, а еще 6 лет назад — вообще 9 из 10.
А нормально, что в США ущерб от пиратства на порядок выше на душу населения? И не надо спихивать на «объем рынка». То, что у них продается в несколько раз больше ПО — это не оправдание того факта, что воруется этого ПО на порядок больше. Насчет «числа людей» — вопрос тоже спорный. Если в среднем на душу населения ущерб от ворованных программ в 12 раз больше, то это означает одно из двух:
1. В среднем у каждого гражданина США стоит 6 ворованных программ против одной у гражданина РФ (даже если принять ваше предположение, что в среднем в РФ каждая программа стоит в 2 раза дешевле);
2. Одни и те же программы в США в среднем стоят в 12 или более раз дороже, чем в РФ, что практически нереально.
Вы ответьте, как расценивать ваши оскорбительные высказывания по поводу моих национальных черт — как оскорбление, как нечаянно вырвавшуюся наружу глупость, или еще какие идеи будут?
1. В среднем у каждого гражданина США стоит 6 ворованных программ против одной у гражданина РФ (даже если принять ваше предположение, что в среднем в РФ каждая программа стоит в 2 раза дешевле);
2. Одни и те же программы в США в среднем стоят в 12 или более раз дороже, чем в РФ, что практически нереально.
Вы ответьте, как расценивать ваши оскорбительные высказывания по поводу моих национальных черт — как оскорбление, как нечаянно вырвавшуюся наружу глупость, или еще какие идеи будут?
Нет, ненормально. И про них в данном случае можно сказать не что это национальная черта, а что в штатах если уж воруют — то в особо крупных размерах, чтобы не мелочиться.
Я вам привел статистику. Даже если расценивать эти 9 человек из 10 как «9 из 10 русских людей хотя бы раз в жизни воровали», хотя тут уже, я думаю, получится статистика выше, потому что как раз «классическим» ворам обычно не до софта, то что это, если не национальная черта, когда 90% страны ворует? Это, по-моему констатация факта уже, ничего личного, никаких оскорблений.
Я вам привел статистику. Даже если расценивать эти 9 человек из 10 как «9 из 10 русских людей хотя бы раз в жизни воровали», хотя тут уже, я думаю, получится статистика выше, потому что как раз «классическим» ворам обычно не до софта, то что это, если не национальная черта, когда 90% страны ворует? Это, по-моему констатация факта уже, ничего личного, никаких оскорблений.
Та статистика, что вы привели (про снижение с 87% до 73%), она не про людей, а опять-таки про долю пиратского софта от объема рынка. Можете попробовать сами гипотетически сравнить две страны — A с населением в 500 человек, рынком ПО в 500 проданных программ в год и долей пиратских программ на этом рынке в 75%, и Б с населением в 1000 человек, рынком ПО в 5000 проданных программ в год и долей пиратских программ в 25%. У какой из этих стран на компьютере каждого пользователя в среднем установлено больше пиратского ПО? Вот то-то.
Вообще рассуждения о каком-то особом «засилье пиратства» в РФ, основанные на статистических данных, выраженных в процентах от объема локального рынка ПО, выглядят абсолютно надуманными, если провести несложные расчеты. Я бы сказал, что эти рассуждения копирастов — это обычная пропаганда, рассчитанная на не очень умных людей.
Вообще рассуждения о каком-то особом «засилье пиратства» в РФ, основанные на статистических данных, выраженных в процентах от объема локального рынка ПО, выглядят абсолютно надуманными, если провести несложные расчеты. Я бы сказал, что эти рассуждения копирастов — это обычная пропаганда, рассчитанная на не очень умных людей.
>Статистика по ущербу берется из числа людей, которые могли бы купить продукт, но не купили.
Наиглупейший подход, какой только можно придумать.
Вы правда думаете, что каждый, кто скачал программу бесплатно, непременно купил бы её за $500 (условно)? Вы правда думаете, что человек, стрельнувший у Вас сигарету, непременно купил бы её за $10 000?
Факт скачивания программы означает только одно: данный конкретный пользователь изъявил свою готовность пользоваться этой программой бесплатно. Готовность пользоваться этой программой за $500 (условно) отсюда не вытекает никак. Осознайте, пожалуйста, этот простой факт.
Наиглупейший подход, какой только можно придумать.
Вы правда думаете, что каждый, кто скачал программу бесплатно, непременно купил бы её за $500 (условно)? Вы правда думаете, что человек, стрельнувший у Вас сигарету, непременно купил бы её за $10 000?
Факт скачивания программы означает только одно: данный конкретный пользователь изъявил свою готовность пользоваться этой программой бесплатно. Готовность пользоваться этой программой за $500 (условно) отсюда не вытекает никак. Осознайте, пожалуйста, этот простой факт.
А я в Total Commander все так же упорно тыкаю кнопочку 1, 2 или 3 =)
Я точно так же тыкаю кнопочку в винраре :)
Попробуйте Unreal Commander
unrealcommander.info/index.php
unrealcommander.info/index.php
>Просто я не приемлю воровство само по себе – так меня родители научили в детстве. Уверен, вас тоже.
Меня тоже, поэтому я не использую windows дома и если бы большинство думало так же доля винды была бы куда меньше чем сейчас.
Меня тоже, поэтому я не использую windows дома и если бы большинство думало так же доля винды была бы куда меньше чем сейчас.
По поводу «IE8 сделали «систему голосования»» — тут всё просто, поясню Петру что имеется в виду =) В IE8 есть список сайтов получаемый от Microsoft на основании которого IE8 может включить для сайта режим совместимости даже если по умолчанию должен быть включён режим стандартов, при этом даже кнопка переключения режимов доступна не будет. Для ww.apple.com на основании этого списка включается режим совместимости, это можно увидеть по F12. Отключение работы списка галкой в настройках вернёт всё в обычный режим, www.apple.com будет открываться в режиме стандартов. Человека именно это и возмущает =)
Что-то у меня в RC открывается в режиме стандартов -))
Потому я к Петр вопроса не поняли.
Потому я к Петр вопроса не поняли.
Apple.com там не потому что это так «нащелками» пользователи, а потому что на этом сайте действительно в режиме жесткой поддержки CSS 2.1 что-то не рендерится правильно. Поэтому они там и пользователи не при чем, насколько я понял, почитав про конкретно этот случай. Apple было предложено вручную удалить apple.com из этого списка. Если сайт до сих пор в списке, то значит Apple так хочет. Ответил?
Напоминает сектанта.
Чуток листанув его блог, точней его комменты в нём, я тоже убедился в таком мнении.
Почему вы так решили, конкретно? Мне очень интересно.
потому что вот сейчас вы должны были послать комментатора в далекие дали, а вы вопросы задаете, интересуетесь чем-то, не по-славянски как-то
Я тут как-то начитался американского радиоведущего Ларри Кинга, который пишет, что если вам говорят какую-то пургу, то надо обязательно спросить «а почему» и тогда человеку придется ответить за свои слова, развеяв недопонимание или показав себя дураком, если это так. Короче, инвестиций на три копейки (всего-то одно слово «почему»), а эффект — на сто долларов :)
славяне вам просто могут не ответить, просто тупо утверждение без всякого обоснования, и пойдет прахом ваша тонкая психологическая игра
Это правда. Я привык :-))
Я не понимаю, зачем вы так активно педалируете тему «славяне». Вас так волнует национальная принадлежность комментирующих? Мне правда интересно.
читайте внимательнее ветку, узнаете «о становлении» в ней нацвопроса)
я не понимаю упоминание 2 раза слова «славяне» это волнение о нацпринадлежности?
если вам будет спокойней замените славяне на «наши люди»
это не продолжение нацтемы, это иронически-непонимающий ответ на ваш вопрос
я не понимаю упоминание 2 раза слова «славяне» это волнение о нацпринадлежности?
если вам будет спокойней замените славяне на «наши люди»
это не продолжение нацтемы, это иронически-непонимающий ответ на ваш вопрос
Лучше не говорить нашим людям, что они наши. Они думают, что они другие.
Можно я сделаю вид, что ответил за всех славян?
Уровень вашей адекватности для славян — как красная тряпка для быка. Это невыносимо.
(ох, капец мне щас будет, наверное)
Уровень вашей адекватности для славян — как красная тряпка для быка. Это невыносимо.
(ох, капец мне щас будет, наверное)
Ну а что можно сказать про ответ на мой вопрос насчет того, что он ищет работу со второго марта?
>Дрогнула рука ;-)
… в общем, и вопросы конечно зубастые, но вот ответы больше похожи на отмазки… чем на ответы…
>Дрогнула рука ;-)
… в общем, и вопросы конечно зубастые, но вот ответы больше похожи на отмазки… чем на ответы…
А это что, испытание какое-то было? Я не знал.
Это был вопрос. Просто вопрос. То, что вы написали — никак не могу засчитать как ответ, уж простите. А то, что мой вопрос был обильно заплюсован — говорит о том, что ответ на этот вопрос хотело бы знать довольно приличное количество людей.
гражданин конечно фанатичный, как и все кто там работает, но когда видишь опубликованные вопросы в стиле — — Что в Microsoft думаю про «вендекапец»?
невольно вспоминается ответ Лебедева на вопрос почему вы не читаете хабр — Я вышел из этого возраста.
Хотелось бы видеть в хабре соц сеть профессионалов а не детишек албанцев…
невольно вспоминается ответ Лебедева на вопрос почему вы не читаете хабр — Я вышел из этого возраста.
Хотелось бы видеть в хабре соц сеть профессионалов а не детишек албанцев…
Странно, в Радио-Т он казался адекватнее
>> Мы уже полностью поддерживаем CSS 2.1, например. CSS3 и HTML5 – это рабочие версии, а не стандарты
>> Если бы вы сразу уточнили что точно имеете в виду – я бы дал более полный ответ. Хороший вопрос –
>> половина ответа.
Как клево. А чувак вообще в теме, какую херь надо писать, чтобы в восьмом осле, например, полупрозрачность на элементе включить? Мало было предыдущих плясок? Мне вот что-то посказывает, что в 2009 году такую сложную фичу можно было бы реализовать нормально.
>> Если бы вы сразу уточнили что точно имеете в виду – я бы дал более полный ответ. Хороший вопрос –
>> половина ответа.
Как клево. А чувак вообще в теме, какую херь надо писать, чтобы в восьмом осле, например, полупрозрачность на элементе включить? Мало было предыдущих плясок? Мне вот что-то посказывает, что в 2009 году такую сложную фичу можно было бы реализовать нормально.
Всего два года в далёких 1999-2001-х годах. И его называть BSD-шником? Читать было стыдно такое интервью.
А на мой вопрос про индусов он так и не ответил… Жаль.
Ну нехорошо же отвечать на дурацкие вопросы — собственная карма портится. Не надейтесь. Мне очень жаль.
Вопрос был совершенно не дурацкий. Была довольно известная картинка, происхождение которой для меня лично является загадкой. И мне хотелось получить разъяснения по этому поводу, дабы развеять либо укрепить мои сомнения…
Если вы собираетесь отвечать только на вопросы в стиле: «Я так люблю Майкрософт, как мне полюбить его еще больше?», то мне тоже жаль… Жаль, что вы думаете, что публичность для человека означает только его публичное любование. Публичность, как и любая привилегия, имеет и обратную сторону. Так вот неудобные вопросы как раз и являются той самой темной стороной публичности.
Если вы собираетесь отвечать только на вопросы в стиле: «Я так люблю Майкрософт, как мне полюбить его еще больше?», то мне тоже жаль… Жаль, что вы думаете, что публичность для человека означает только его публичное любование. Публичность, как и любая привилегия, имеет и обратную сторону. Так вот неудобные вопросы как раз и являются той самой темной стороной публичности.
после прочтения сложилось неприятное мнение, о пафосном мальчике, проплаченном баблом и теперь готов петь песни PR о MS.
Почему?
Я, правда, не tapin13, но у меня тоже сложилось подобное впечатление. Почему? Могу привести конкретный пример. Человек задал вам вполне вменяемый вопрос про проблемы с поддержанием в работоспособном состоянии Windows на сервере с периодически изменяемой аппаратной конфигурацией, а по вашему ответу видно, что вы считаете его идиотом. Поясню почему. Вы рекомендовали ему почитать EULA. Если вы EULA читали сами, то вы должны знать, что там написано лишь то, что лицензия назначается на одно физическое аппаратное устройство, и указано, то для этого используются данные об аппаратной конфигурации устройства, но абсолютно ничего не написано про механизм определения уникальности этого устройства (грубо говоря, какие конкретно аппаратные компоненты устройства должны оставаться неизменными для однозначной идентификации этого устройства как аппарата, на который распространяется данный экземпляр лицензии). Если нужно, могу процитировать соответствующие куски из EULA. Если эти сведения и есть, то отнюдь не в EULA, и вообще не в составе поставляемой с программным продуктом документации, которую можно было бы прочесть до принятия EULA, что, как известно, необходимо для установки Windows на ПК и получения возможности выхода в Интернет для получения интересующих меня сведений о купленном продукте. Вам не кажется, что данная ситуация является нарушением статьи 10 ЗоЗПП РФ, которая обязывает продавца предоставлять существенную информацию о правилах использования товара конечному потребителю до собственно покупки этого товара, чтобы потребитель мог принять решение, нужен ли ему этот товар на таких условиях или нет?
Вы знаете, я не юрист, но знаю, что закон о защите прав потребителей работает в отношении физических лиц, и не работает в конфигурации, когда юрлицо купило что-то у юрлица. Поправьте меня, если я не прав. Отношения между юрлицами регулируются на базе договора, который они в той или иной форме заключают при совершении сделок. Далее предлагаю выяснить у автора вопроса, не на юрлицо ли он купил лицензию. Далее я дам ему координаты юридической службы, куда он может обратиться для урегулирования любых вопросов если пожелает. Не ко мне.
Спасибо за адекватный ответ. Насчет ЗоЗПП вы правы, но есть обоснованное мнение, что в случаях продажи Windows частному лицу он нарушается по причинам, описанным мной выше. Я понимаю, что вы не юрист. Остался только вопрос — зачем вам потребовалось в первоначальном ответе нести очевидную пургу про EULA в оскорбительной (на мой взгляд) форме, а не ответить сразу в том ключе, в котором вы ответили мне — «я не специалист, обратитесь к юристам»?
Потому что я знаю, что всё о том, как можно использовать конкретный продукт написано в EULA. И когда человек спрашивает про «законно», то в первую очередь нужно убедиться, что он прочёл EULA, потому что там описано как конкретно производитель разрешает использовать конкретно этот продукт. Что в этой логике не так и зачем тут юрист?
Еще раз повторю — ответа на данный конкретный вопрос (почему мне нельзя заменить несколько раз винт и видеокарту в моем компьютере и при этом сохранить право использования честно купленной мной лицензии на данном компьютере) в EULA нет. Возможно, он есть где-то еще, но не в EULA. Отсюда два варианта: либо вы сами не читали EULA, либо вы издеваетесь. Какой из этих двух вариантов верен?
Ни один из них не верен :) Я вижу, что человеку надо задать вопрос, получить ответ и дальше действовать по обстоятельствам. Чтобы не устраивать из hh консультацию по лицензированию (потому что как я уже говорил я не являюсь специалистов по лицензированию и позвать на hh нужных коллег не смогу) я изначально решил придерживаться такой стратегии:
1. Сообщить автору вопроса о существовании EULA — если не знает, то он узнал, если не читал — прочёл.
2. Если у него остались вопросы (а не я, не Вы не знаем всех тонкостей дела) — то я пригласил его обращаться ко мне напрямую, дал ему адрес и высказал всяческое желание помочь.
3. По получению письма с деталями от него я собирался написать во внутренний список чего-то-там-секретное@microsoft.com и спросить что делать.
4. Далее рассказать ему и действовать по ситуации.
Что я делаю не так?
1. Сообщить автору вопроса о существовании EULA — если не знает, то он узнал, если не читал — прочёл.
2. Если у него остались вопросы (а не я, не Вы не знаем всех тонкостей дела) — то я пригласил его обращаться ко мне напрямую, дал ему адрес и высказал всяческое желание помочь.
3. По получению письма с деталями от него я собирался написать во внутренний список чего-то-там-секретное@microsoft.com и спросить что делать.
4. Далее рассказать ему и действовать по ситуации.
Что я делаю не так?
Я поясню. С цитатами.
«Для каждого случая там, в той бумажке которая у вас есть, написано как можно использовать то, что вы собираетесь купить и/или поставить. Вот что там написано – это и есть тот самый закон. Если вы не согласны – вы вольны не покупать. Это обычный рыночный механизм.»
1. EULA — это не закон. Это соглашение, имеющее форму договора. Договор распространяется только на участников соглашения, закон — на всех граждан. Закон стоит выше договора — если какие-то положения договора противоречат закону, то они аннулируются. Не нужно быть профессиональным юристом, чтобы это знать. В данной фразе вы подменили понятия — не знаю, умышленно или нет. Microsoft у нас, слава б-гу, пока еще не заменяет собой Государственную Думу, Совет Федерации и Президента РФ, чтобы диктовать нам какие-то законы.
2. В EULA отнюдь не расписаны ситуации «для каждого случая», как мы только что с вами убедились. Причем если вы его читали, то вы должны были знать, что для ситуации, которая возникла у спрашивающего, там как-раз таки ничего не написано.
Согласны?
«Я не думаю, что в вашем EULA написано что-то вроде «это такая лицензия, которая позволяет купить один раз и потом поставить на миллион серверов и ничего и никогда больше не платить» — так, наверное, не бывает.»
Человек ясно написал, что копия Windows используется на одном и том же сервере, но с изменяемой аппаратной конфигурацией. Он не пытается установить ее на два и более сервера одновременно. Какое конкретно существенное значение имела эта фраза в вашем ответе, кроме попытки в оскорбительной форме обвинить спрашивающего в намерении нарушить лицензионное соглашение? Это какой-то отголосок вашего комплекса «все кругом совки и хотят украсть Интеллектуальную Собственность Великой Фирмы Microsoft, Пока Не Сократившей Меня в Условиях Финансового Кризиса, За Что Ей Спасибо Во Веки Веков, Да Славится Имя Ее» или что?
«Для каждого случая там, в той бумажке которая у вас есть, написано как можно использовать то, что вы собираетесь купить и/или поставить. Вот что там написано – это и есть тот самый закон. Если вы не согласны – вы вольны не покупать. Это обычный рыночный механизм.»
1. EULA — это не закон. Это соглашение, имеющее форму договора. Договор распространяется только на участников соглашения, закон — на всех граждан. Закон стоит выше договора — если какие-то положения договора противоречат закону, то они аннулируются. Не нужно быть профессиональным юристом, чтобы это знать. В данной фразе вы подменили понятия — не знаю, умышленно или нет. Microsoft у нас, слава б-гу, пока еще не заменяет собой Государственную Думу, Совет Федерации и Президента РФ, чтобы диктовать нам какие-то законы.
2. В EULA отнюдь не расписаны ситуации «для каждого случая», как мы только что с вами убедились. Причем если вы его читали, то вы должны были знать, что для ситуации, которая возникла у спрашивающего, там как-раз таки ничего не написано.
Согласны?
«Я не думаю, что в вашем EULA написано что-то вроде «это такая лицензия, которая позволяет купить один раз и потом поставить на миллион серверов и ничего и никогда больше не платить» — так, наверное, не бывает.»
Человек ясно написал, что копия Windows используется на одном и том же сервере, но с изменяемой аппаратной конфигурацией. Он не пытается установить ее на два и более сервера одновременно. Какое конкретно существенное значение имела эта фраза в вашем ответе, кроме попытки в оскорбительной форме обвинить спрашивающего в намерении нарушить лицензионное соглашение? Это какой-то отголосок вашего комплекса «все кругом совки и хотят украсть Интеллектуальную Собственность Великой Фирмы Microsoft, Пока Не Сократившей Меня в Условиях Финансового Кризиса, За Что Ей Спасибо Во Веки Веков, Да Славится Имя Ее» или что?
Простите, я не могу продолжать — градус адекватности этой беседы опустился настолько, что мне холодно :) Посмотрите кто задал исходный вопрос и посмотрите на мой комментарий к тому исходному вопросу в треде, где вопросы собирали. Также посмотрите, что этот человек пишет здесь. Уверяю Вас, у него всё будет хорошо.
Очень, очень жаль. Я так надеялся, что вы, как представитель Microsoft, ответите на все вопросы, возникшие у меня по поводу вашего выступления здесь. Вы меня очень расстроили, я недоволен.
Блин, нет слов. Спроси меня еще почему. У меня вот такой тон стойко ассоцоруется со службой поддержки MS. Такие же бараны, которые только и могут что посылать от одного сотрудника к другому, или вежливым голосом доводить до точки сборки.
Этот гражданин — он не техподдержка, он хуже. У техподдержки в самой ее основе есть реальная и благородная задача — помогать пользователям в решении реальных проблем с использованием своего продукта (хорошо или плохо они справляются со своей задачей — это отдельный вопрос). У гражданина же задача другая — как он сам написал в своем профиле: «Делаю так, чтобы технологии Microsoft были близки и понятны простым людям, включая разработчиков, провайдеров, сообщества и так далее». Этот гражданин — он класса «сектант-зазывала», и единственный доступный ему способ решать проблемы, вызываемые продуктами MS у пользователей — это убеждать пользователей, что на самом деле этих проблем нет. Ну нет, и все. А если у вас что не так — то это вы сами же и виноваты (не прочитали EULA, слишком много хотите,… — выбрать по вкусу). Только гражданин этот даже на курсах сектантов, по-видимому, был двоечником, отсюда и неумение скрывать свое необоснованное высокомерие и восприятие остальных в качестве идиотов и воров by default.
> У меня можно узнать всё про IE8 [..] и о [...] будущем этого продукта.
> [...]
> Планы по поводу дальнейшего развития браузера пока без комментариев.
> [ad torrents]
Логика заметно хромает.
> запустить IE на Linux используя виртуальную машину с Windows [...] не занимает много ресурсов, вычислительных и ментальных
О финансовых, конечно, ни слова.
> [...]
> Планы по поводу дальнейшего развития браузера пока без комментариев.
> [ad torrents]
Логика заметно хромает.
> запустить IE на Linux используя виртуальную машину с Windows [...] не занимает много ресурсов, вычислительных и ментальных
О финансовых, конечно, ни слова.
А сколько финансовых?
столько сколько стоит лицензия венды, которую вы собрались запускать на виртмашине, так… всего лишь мелочь нужная для запуска ие вашим способом
Я в тексте интервью даже ссылочку дал на то, для взять демо-машину бесплатно. Что не так?
Учитесь читать. Для того, чтобы запустить IE в виртуальной машине она предоставляется вам бесплатно. Я имею некоторые претензии к Microsoft, но основной уровень её оппонентов, к сожалению, заставляет задумываться о возрастном/интеллектуальном цензе среди дискуссий.
Просто люди отвыкли от больших текстов — твиттер всё заменил. Ну, им потом же будет в жизни сложнее, если этого вовремя не поймут. Спасибо за поддержку.
Учитесь читать. Для того, чтобы запустить IE в виртуальной машине она предоставляется вам бесплатно.
Гм… немного туманно — откуда всё-таки эта информация? Ткните носом, пожалуйста.
— Выйдет ли когда- нибудь IE для Linux'а?
Мы пока не видим в этом заметного смысла. Там есть много других браузеров. Кроме того, вы можете запустить IE на Linux используя виртуальную машину с Windows, при желании. Это просто и не занимает много ресурсов, вычислительных и ментальных.
Full stop. Затем следует абзац о том, как поставить на один компьютер три разных версии Internet Explorer в целях тестирования. Какое это имеет отношение к вопросу и ответу выше, непонятно. Но ладно, идём по ссылке — несколько exe (PE) файлов, информация о лицензии отсутствует. Только: «Supported Operating Systems: Windows Server 2003; Windows Vista; Windows XP».
Что я пропустил?
Чтобы совсем просто. Кликнуть сюда: www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=21EABB90-958F-4B64-B5F1-73D0A413C8EF&displaylang=en
спасибо не надо, просто не помнил текст статьи читал еще вчера, опирался на текст комментария, вы же интересовались, насчет финансовых затрат, вот я и предположил о чем пишет комментатор
Я-то туда кликнул. Дальше подробнее.
1. ad Image
Идём по ссылке, видим несколько PE екзешников. Лицензии нет. Ладно, качаем IE6-XPSP3.exe1,2, ставим wine, запускаем. Ага, вот и License Agreement. Кроме мелочей типа
видим несколько существенных ограничений:
Ага, вот и в целях тестирования. Что с ним вообще можно делать, непонятно. Но ладно, скачали, теперь хоть бы на него глянуть. Пока жмём decline.
2. ad VPC
Качаем Virtual PC (setup.exe — кто их так называет?) с сайта MS1,2. Запускаем wine. Читаем License Agreement.
3. ad VS
Идём на страницу MS Virtual Server. OMG, ему нужен passport id. Ищем знакомого, согласившегося с use terms, просим скачать VS, подозревая, что лицензия VS не сильно отличается от VPC. Сайт виснет на https://profile.microsoft.com/RegSysProfileCenter/wizard.aspx.
4. ad Image, continued
Вспоминаем, что у нас есть Vista Business OEM, ищем recovery disks, ставим в VirtualBox. Устанавливаем VPC через wine и скачанный образ в VirtualBox, включаем машину, и… bluescreen при загрузке.
5. to sum it up
Выходит, чтобы воспользоваться предоставляемым образом, вам нужны:
Как быть с мая этого года, непонятно.
Поправьте, если ошибаюсь.
[1] Всюду System Requirements — Supported Operating Systems: [Windows].
[2] О подлинности судить трудно, так как ни о контрольных суммах, ни о подписях в MS, видно, не слышали.
1. ad Image
Идём по ссылке, видим несколько PE екзешников. Лицензии нет. Ладно, качаем IE6-XPSP3.exe1,2, ставим wine, запускаем. Ага, вот и License Agreement. Кроме мелочей типа
You may not change or convert the virtual hard disk image from the VHD format.
If you give feedback about the software to Microsoft, you [...] give to third parties, without charge, any patent rights needed for their products, technologies and services to use or interface with any specific parts of a Microsoft software or service that requires Microsoft to license its software or documentation to third parties because we include your feedback in them. These rights survive this agreement.
видим несколько существенных ограничений:
The software will stop running on April 30, 2009.
You may use the software only to evaluate it and provide feedback to Microsoft.
You may install and use one copy of the software on your device of which you are running a validly licensed copy of Microsoft Virtual PC or Microsoft
Virtual Server.
Ага, вот и в целях тестирования. Что с ним вообще можно делать, непонятно. Но ладно, скачали, теперь хоть бы на него глянуть. Пока жмём decline.
2. ad VPC
Качаем Virtual PC (setup.exe — кто их так называет?) с сайта MS1,2. Запускаем wine. Читаем License Agreement.
You may install and use any number of copies of the software on your devices running validly licensed copies of Windows.
3. ad VS
Идём на страницу MS Virtual Server. OMG, ему нужен passport id. Ищем знакомого, согласившегося с use terms, просим скачать VS, подозревая, что лицензия VS не сильно отличается от VPC. Сайт виснет на https://profile.microsoft.com/RegSysProfileCenter/wizard.aspx.
4. ad Image, continued
Вспоминаем, что у нас есть Vista Business OEM, ищем recovery disks, ставим в VirtualBox. Устанавливаем VPC через wine и скачанный образ в VirtualBox, включаем машину, и… bluescreen при загрузке.
5. to sum it up
Выходит, чтобы воспользоваться предоставляемым образом, вам нужны:
- * лицензия Windows
- * юридическая консультация или хотя бы полная информация о том, что такое в целях тестирования
- * большой бубен или сторонняя техподдержка
Как быть с мая этого года, непонятно.
Поправьте, если ошибаюсь.
[1] Всюду System Requirements — Supported Operating Systems: [Windows].
[2] О подлинности судить трудно, так как ни о контрольных суммах, ни о подписях в MS, видно, не слышали.
Жаль, что при регистрации на сайте ieaddons.com/ru/Register.aspx нельзя использовать символы в пароле. Пришлось указать not strong пароль, который изредка использую при однократных регистрациях :( А прямо перед регистрацией на сайте хотел было добавить его в букмарки.
Не по теме, но все же, самый вопиющий случай невозможности использования сильного пароля встречал на сайте интернет-банка «Банка Русский Стандарт» (https://i.bank.rs.ru/).
Не по теме, но все же, самый вопиющий случай невозможности использования сильного пароля встречал на сайте интернет-банка «Банка Русский Стандарт» (https://i.bank.rs.ru/).
вот скачал по ссылкам с сайта МС образ windowsXP с расхваленным IE8 RC1 и только расстроился, глючит он не по детски, особенно на хабрахабре — тут новый IE вообще виснет или не грузит страницу при простом перелистывании, а на каком то китайском разделе msdn, который загружается при старте IE8 все иероглифы идут квадратиками значит нормальной поддержки юникода тоже нет:(
>Простите, но кажется вы обратились не по адресу. Я не имею никакого отношения к службам, которые с кем-то >судятся. Моя работа наоборот – новые интересные партнёрства, в первую очередь технологические.
Это всё замечательно, но когда проприетарные технологии насаживаются вокруг — это ничего хорошего. Вспоминаем дело с TomTom…
Это всё замечательно, но когда проприетарные технологии насаживаются вокруг — это ничего хорошего. Вспоминаем дело с TomTom…
«Хотя, у меня нетбука нет. Не могу придумать, зачем он мне нужен. Мне хочется иметь всё всегда с собой и ни от чего не отказываться. Двухкилограмовый Lenovo T60p вполне для этого подходит. Чтобы не напрягаться – купил в Америке очень удобный для переноски ноутбука рюкзак JanSport и теперь всё Ок ;-)»
Что то я не понял — так есть ноут или нет?
Что то я не понял — так есть ноут или нет?
Спасибо, к стати, Пётр, за ответ на мой вопрос (об ошибках алгоритма активации). Жалко только, что Вы его не прочитали, перед тем, как отвечать. Речь шла не о «миллионах компьютеров», а об одном, конкретном. И EULA мы читали, согласились и честно выполняли. Речь идёт о том, что Microsoft это самое EULA нарушает и зарабатывает на этом деньги. Этакое «пиратство наоборот». Об этом и вопрос был, а не о прописных истинах «читайте лицензию, не нравиться — не покупайте».
Имхо, не очень дружелюбно. :(
уважаемый Пётр Диденко
Видимо, вы не совсем поняли суть моего вопроса, когда я получил вот этот ответ:"— Когда МС сделает аналог Gmail offline?
У нас полно оффлайновых почтовых клиентов с настолько незапамятных времён, что я даже не могу вспомнить с каких конкретно :) "
habrahabr.ru/blogs/habrainterview/53552/#comment_1431147
«Пётр.
Злободневный вопрос.
Вроде вышел достаточно неплохой по функционалу(сопоставимо с гмейл) и (субъективно) гораздо приятней глазу, красиво дизайн сделали. Да вот, незадача… по РОР3 невозможно получить доступ! В поисках решения, в том же самом гугле нашел ответ: чудо-приблуда www.microsoft.com/DownLoads/details.aspx?FamilyID=7aad7e6a-931e-438a-950c-5e9ea66322d4&displaylang=en
после её установки, атлук падал при Reply на каждом втором письме — т.е. зависал наглухо. приходилось убивать в процессах и заново перезапускать. Помучившись пару дней снёс этот Microsoft Office Outlook Connector, и оставил в качестве основного ящика — gmail
Увы-увы-увы. Почему-то к гмейлу можно по РОР3 подконнектиться и забрать почту хоть с Outlook, хоть с Thunderbird, хоть еще с какой софтины.
крайне непонятная политика МС вынуждает пользоваться альтернативными сервисами.
Если так и дальше пойдет, проиграет МС битву за веб окончательно (это касается не только почты, но и других сервисов Live)»
увы, на ящик на лив.ком я потихоньку «забиваю» и перехожу на гмейл полностью. Тем более, что gmail offline по набору фич почти догнал аутлук. Да и куча софта работает с гмейлом по РОР3 замечательно
политика МС поражает просто. у человека лицензионная ОС, лицензионный офис, но из почтового клиента той же самой организации я не могу присоединиться к почтовому ящику этой же организации! MS outlook не может забрать почту с MS Live mail!
бред какой-то!
а поставленный плагин от МС-а, намертвое вешает аутлук!
зато к ящикам конкурентов(гмейл, к примеру) — сколько угодно!
я на хабре часто принимал позицию МС-а в спорах с местными линуксоидами, за что не раз был жёстко минусован. Но, теперь… я понемного начинаю понимать и принимать их позицию…
увы, дело не в них, а дело в политике самой МС.
Видимо, вы не совсем поняли суть моего вопроса, когда я получил вот этот ответ:"— Когда МС сделает аналог Gmail offline?
У нас полно оффлайновых почтовых клиентов с настолько незапамятных времён, что я даже не могу вспомнить с каких конкретно :) "
habrahabr.ru/blogs/habrainterview/53552/#comment_1431147
«Пётр.
Злободневный вопрос.
Вроде вышел достаточно неплохой по функционалу(сопоставимо с гмейл) и (субъективно) гораздо приятней глазу, красиво дизайн сделали. Да вот, незадача… по РОР3 невозможно получить доступ! В поисках решения, в том же самом гугле нашел ответ: чудо-приблуда www.microsoft.com/DownLoads/details.aspx?FamilyID=7aad7e6a-931e-438a-950c-5e9ea66322d4&displaylang=en
после её установки, атлук падал при Reply на каждом втором письме — т.е. зависал наглухо. приходилось убивать в процессах и заново перезапускать. Помучившись пару дней снёс этот Microsoft Office Outlook Connector, и оставил в качестве основного ящика — gmail
Увы-увы-увы. Почему-то к гмейлу можно по РОР3 подконнектиться и забрать почту хоть с Outlook, хоть с Thunderbird, хоть еще с какой софтины.
крайне непонятная политика МС вынуждает пользоваться альтернативными сервисами.
Если так и дальше пойдет, проиграет МС битву за веб окончательно (это касается не только почты, но и других сервисов Live)»
увы, на ящик на лив.ком я потихоньку «забиваю» и перехожу на гмейл полностью. Тем более, что gmail offline по набору фич почти догнал аутлук. Да и куча софта работает с гмейлом по РОР3 замечательно
политика МС поражает просто. у человека лицензионная ОС, лицензионный офис, но из почтового клиента той же самой организации я не могу присоединиться к почтовому ящику этой же организации! MS outlook не может забрать почту с MS Live mail!
бред какой-то!
а поставленный плагин от МС-а, намертвое вешает аутлук!
зато к ящикам конкурентов(гмейл, к примеру) — сколько угодно!
я на хабре часто принимал позицию МС-а в спорах с местными линуксоидами, за что не раз был жёстко минусован. Но, теперь… я понемного начинаю понимать и принимать их позицию…
увы, дело не в них, а дело в политике самой МС.
Интересно было почитать статью и сравнить, как изменилось мнение человека в некоторых вопросах :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Интервью с Петром Диденко (Microsoft)