Comments 21
анализ программных решений 1С с экономической точки зрения
Я в тексте не увидел стоимостей и расчётов, только общие слова "выгодно\не выгодно"
О каких вообще суммах речь и с чем они сравниваются?
1) Франчайзи обязаны предложить тот продукт который подходит клиенту, потому что в противном случае будут возвраты/рекламации на которые уже может среагировать 1С и франчайзи это не понравится.
2) В случае расширения/улучшения бизнеса существуют апгрейды ПП, в которых учитывается стоимость предыдущих ПП (но в пределах основной направлености ПП базовые->проф, розница на УТ и т.п.)
3) И Zoho books это аренда ПО а не покупка коробочных ПП. У 1С есть аналог — 1cfresh.com в котором можно использовать любой(или несколько сразу) популярных ПП 1С.
Франчайзи никому ничего не обязаны. Их задача впарить максимально дорогой продукт с максимальным количеством лицензий. Ни об одной рекламации не слышал за 15 лет.
Также впервые слышу как про апдейт с базовой до проф (технически такой есть, но скидок на лицензии вроде никаких), так и про апдейт с одного решения на другое (тут уже даже технически - геморрой). Вы откуда это взяли? Где почитать?
Про апгрейд например тут или даже калькулятор стоимости с учетом предыдущей купленной от 1С
Я сам франчайзи, поэтому вся информация так сказать с натуры :)
Явно про Базовые/Проф/Корп там вроде бы не написано, но возможность апгрейда есть. Расчет по стандартной формуле (доплата за переоформление, доплата разницы в стоимостях но не меньше определенного процента). С одного решения на другой вопрос не в как таковом апгрейде, а в том, что есть линейки типа УТ — КА — ERP у которых часть кодовой базы общая, а есть решения для разных отраслей, там методология учета может отличаться и это в любом случае перевнедрение.
Потому пообещал провести анализ программных решений 1С с экономической точки зрения. Что с удовольствием и выполняю.
И забыл что самое продаваемый продукт 1с это Платформа.
И забывает что сама фирма 1С, далеко не единственная кто выпускает решения на данной платформе.
Если брать туже CRM то минимум в есть еще 3 решения. Одно из них считаю очень достойным.
Самый яркий пример – это УНФ (Управление нашей фирмой) или 1C Комплексное Управление. Эти две конфигурации во многом пересекаются по своему функционалу и возможностям.
Ты серьезно?!!!!..
Банальное прочтение описание на сайте, понять отличие. И по УНФ количество видосов на ютуде.
Почему программные решения всегда такие недоработанные?
Думаю проблема с кадрами, вообщем как и везде.
Если брать туже CRM то минимум в есть еще 3 решения. Одно из них считаю очень достойным.
И все они продаются только через 1С на тех же условиях, что их собственные решения. И с них они имеют ровно такой же гешефт. Мне кажется, статья больше об этом.
Отсюда эта «звездная болезнь» и мысль что «и так сожрут кактус».
Обычно зазвездившиеся падают с большой высоты.
Убить 1С не так уж и сложно, просто нужно чтобы она окончательно опротивела своим клиентам.
Я работало и с 1с и с SAP и понимаю что SAP локализированная версия действительно может удовлетворить всем потребностям.
Но к сожалению 1с как раз таки скопировала эту модель бизнеса из SAP.
На мой взгляд OpenCRM и другие OpenSource решения действительно остаются рельным решенеим поставленной задачи, которая по сути своей из страны в страну одинаковые.
Спасибо! Все верно!
Отдельная боль это технологии внутри почти всех купленных 1с решений из списка (с виду таких модных и современных)
Можно сколько угодно ненавидеть 1С и её продукты, но есть ряд конкурентных преимуществ, большая часть которых лежит за пределами собственно продукта. И преимущества эти таковы, что делают положение компании очень прочным, причём компании даже не требуется прикладывать много усилий.
В первую очередь, это не просто программные продукты, а экосистема. Есть ряд стандартных решений, есть армия разработчиков, есть плотная интеграция с железом, и есть наконец огромное количество пользователей, которые знают систему в разной степени и при переходе между фирмами тратят на обучение кратно меньше времени.
Во вторую, это ресурс самой компании по своевременной доработке под требования законодательства, не в последнюю очередь потому, что узнают они об изменениях не из новостей.
Далее - стоимость лицензии, которая на самом деле ничтожна, плюс большое окно по использованию в "условно-бесплатном" режиме.
Даже этого уже достаточно, чтобы все компании, не имеющие ИТ команд в десятки и сотни человек, практически не имели альтернативы.
Ну а качество кода и уровень поддержки - не так важны на этом фоне, да и не так все ужасно, если не придираться.
Вам уважаемый не хватает знаний для сравнения 1С с SAP и Oracle. Все эти компании с различной долей успешности толкают своё дерьмо на рынке. И 1С по сравнению с этими двумя не самая жадная – ценник и сроки внедрения различается в 10 раз примерно. Про "монополию 1С" о которой Вы тут рассказали - она сложилась по нескольким причинам: * ЗАКОНОДАТЕЛЬВО КОТОРОЕ НЕПРЕРЫВНО МЕНЯЕТСЯ. - потому выжила только 1с Бухгалтерия и 1с ЗУП. Спецы при внедрении SAP или Oracle даже вынуждены не внедрять свои блоки по регламентному учёту и прикручивают грабли из решений 1С. Тут «лёгкая» приспособляемость решений 1с под непрерывно меняющееся законодательство и играет злую шутку с необходимостью непрерывно обновлять 1С. И в случае 1с CRM все эти обновления как раз из за очередных допилок под очередное законотворчество… * Лёгкость самостоятельного освоения бухгалтерами и прочими специалистами – здесь к стати решения второго поколения восьмёрки имели гениальное по своему решению преимущество в виде панельки с пиктограммами с последовательностью ввода документов. Многие «специалисты» на местах по этим пиктограммам учились учёту вообще зря они в тройке от этой панельки отказались. * Благодаря встроенному языку программирования - на русском языке - получился лёгкий порог вхождения для доморощенных программистов на местах. Да и программистам не нужно придумывать имена переменных на ломанном английском и с бизнесом идёт разговор на языке в терминах бизнеса. Это с одной стороны дало конкурентные преимущества на постсоветских рынках… А анонсированная в своё время мультиязычность синтаксиса так и не состоялась, слышал про перевод на немецкий – но это не точно… В общем то сам синтаксис языка достаточно убогий и устаревший с изобилующим синтаксическим сахаром - не до объектный, не до функциональный, на фоне Pyton английская версия языка выглядит убогой архаикой… Что собственно и является основным препятствием для внедрения за зарубежных рынках. А вот как стал вести себя этот горе монополист в последнее время удручает к примеру раньше деньги при апгрейде одного продукта на другой возвращались, а теперь ситуация описанная выше. К тому же 1С защитила теперь свою платформу – с одной стороны правильно, с другой это дело не способствует дальнейшему завоеванию рынка – 1С окуклилась на радость конкурентам за что и получит от рынка вскоре пендель
Позволю себе немного добавить перца в это блюдо.
Первое внедрение большого пакета 1с у себя в бизнесе я провел еще в 2003-4 годах. Тогда новоиспеченная 8. Почти год проекта. Плюс пять человек в штате. Несколько контрактных проектов по доработке, обучению и внедрению. В итоге сделал вывод, что прозрачным и более управляемым бизнес для меня не стал. Наоборот. Слишком много моего времени стало уходить на игру в 1С. Стало сложно сосредотачиваться на бизнесе и как-то все стало наоборот более тяжелым и менее управляемым. Это по ощущениям. Тогда у меня возникла аналогия 1С с компьютерной игрушкой. Закончил простой этап, иди на следующий. В принципе все тоже самое только монстры побольше размером, орудие против них покруче. Перебил этих, следующий этап, пока не приходишь к чему-то практически невыполнимому. А в целом любая компьютерная игра - это самоубийство. Потому что жизнь - это время, которое убивается во время игр.
В последующие годы 1С в моем бизнесе присутствует только по функции фискальной бухгалтерии. А вся эта история привела меня с одной стороны в бешенство, а с другой....
Я выгнал всех эсников, похерил все проекты, вернулся к исходной точки и тому софту и икселю, который был до этого. Немного подналадил это все за месяц и вздохнул свободно. Такое ощущение, что вышел из душной комнаты на свежий воздух.
Но потребности в большей управляемости и прозрачности, которые привели меня к потере нескольких десятков тысяч долларов и почти года жизни на игру в 1С, остались. Нужно было решение. 1С уже тогда была монополией и альтернатив не было.
Да, кстати, решится на откат ситуации было очень сложно. Я так понимаю, что большинство втягиваются навсегда.
Мое решение было экстраординарным. Я вошел в состав учредителей софтверной компании, которая делала софт, на котором я работал. И стал диктовать нужные мне решения. Ничего не получилось.
Потом создал свой проект и свою команду разработчиков. В результате основным моим бизнесом стала разработка ПО для автоматизации бизнеса. Хотя обычный земной малый бизнес продолжает работать и я даже создаю новые направления, но операционным управлением не занимаюсь. Все мое время посвящено направлению автоматизации бизнеса, а особенно управленческого учета.
Эта часть моей истории позволила взглянуть на 1С изнутри рынка, а не как потребитель.
В принципе кто-то может сказать, что я типа стал конкурентом 1С. Нифига подобного. нет никакой конкуренции. В России 1С для малого и среднего бизнеса - это среда обитания, как и для всех компаний, которые хотят зарабатывать на автоматизации малого и среднего бизнеса.
У нас нет рынка автоматизации, а есть рынок 1С. Это надо понять. Какой смысл критиковать состав воздуха земной атмосферы, которым мы все дышим?
Вопрос почему Нуралиевы смоги создать такую монополию и как?
Описанный в статье аргумент - это плюс к десяткам других более ранних аргументов.
В первую очередь 1С - это первые 10 лет лучшее решение по фискальному учету, который нужен на всех предприятиях. Это ядро и вход в рынок.
Это платформа! Платформа, на которой идет разработка прикладных решений и она сама эти решения исполняет. Т.е. чтобы изменить программу не надо выпускать новую версию. изменили код, перезапустили и обновления применились. Идея платформы для автоматизации бизнеса очевидна, поскольку все бизнесы разные и ситуация и бизнес-процессы постоянно меняются, то автоматизацию постоянно надо подкручивать под эти изменения. Это очевидно и правильно. Доказательства? Пожалуйста. Тройка мировых лидеров ERP - это платформы. А микромягкие, чтобы выйти на этот рынок купили аксапту, которая до этого выкупила своего конкурента навижн. и та и другая - это платформа.
1С - это партнерская сеть (франчайзи тут только в качестве названия). И вот идея этой партнерской сети была первой и самой мощной. (Это произошло, когда Нуралиев, внедряя вроде Лотус, слетал в холодную Сибирь, прилетел обратно, а ему звонок, что надо возвращаться, другой клиент его хочет. Там был местный который ему помогал. Нуралиеву возвращаться не очень хотелось. Он позвонил этому местному и предложил ему за 50% сделать этот проект на месте. Все получилось и это был прототип современного 1С партнерства). Ключевым элементом этой партнерской схемы является возможность зарабатывать! Те же постоянные недоработки конфигураций - это банально возможность зарабатывать партерам 1С (платформенность тут пришлась кстати). десятки тысяч партнеров постоянно делают одно и тоже для сотен и тысяч клиентов и получают за это прибыль. Идея "дай партнеру заработать" сработала на все 100. Хочешь зарабатывать на автоматизации? лучший способ - это стать партнером 1С и заниматься продажей лицух 1С и постоянными доработками. Тут даже про внедрение особо речи не идет. Самые красавцы в этой армии - это первый бит.
Ситуация замкнулась сама на себя. Большинство спецов, которые специализируются на автоматизации - это одноэсники, среди который реальных айтишников, программистов, руководителей проектов автоматизации, однозначно меньшинство. Большинство - это люди которые вошли в айтишку и автоматизацию исключительно со стороны 1С. Они не могут сравнивать, потому что они больше ничего не знают. И вот что получается. Потребитель - предприниматель, директор, финдир, бух или еще кто-то, кто понимает что ему надо автоматизировать ищет специалиста, который бы ему объяснил, что лучше выбрать. Ведь это сложно функциональный вопрос, и просто погуглить не получится. Он обращается к сообществу специалистов и в подавляющем большинстве случаев попадает на человека, который ЗАРАБАТЫВАЕТ на партнерстве 1С. Что он посоветует??? То, на чем он зарабатывает! Т.е. он приведет тысячу и один довод, что 1С идеальное решение. Даже если заказчик попробует поискать альтернативы. Да пофигу, он же полюбому опять попадет на эсника. :). Если среди этих специалистов попадется не эсный айтишник, если он даже будет круто и очень круто во всем разбираться и приведет миллион доводов, а десять других будут говорить в пользу эски, то подавляющее большинство заказчиков обратятся к эске.
Тут вспоминается фильм Револьвер "Чем больше человек вовлечено в разводку, тем ее проще провернуть. Ведь не может быть, чтобы так много людей повелось ..."
В завершения этого постообразного комментария хочу сделать вывод. Время идет и ситуация меняется. сейчас уже нет разработок с нуля и альтернативные предложения становятся реально заметными. Думаю совсем скоро, какой-то механизм спускового крючка сработает и вся эсная модель развалится.
Кстати по CRM Нуралиевы целенаправленно скупали стартапы, сначала битрикс, потом мегаплан ну и так далее до амо. И если это происходило на ваших глазах, то вы знаете как здоровое решение тут же заражалось вышеописанной бизнес моделью 1С. Партнеры, доработки и т.д.
Чем хуже, тем лучше. Маркетинг компании 1С на примере рынка CRM-систем