Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 161
Если честно то сейчас многие ругают устаревшие протоколы и SMTP в том числе. Но я не вижу варианта при котором даже изменив почту кардинально можно будет полностью решить проблемы спама. Такие варианты как поголовное получение цифровых подписей или плата за каждое сообщение не будут реализованы т.к. люди по возможности стараются избежать безусловной идентификации и совсем не любят платить. Максимум, что можно сделать это убрать релеи, но это опять не решит проблему т.к. нельзя добиться поголовной авторизации на всех серверах. В общем я думаю, что полного спасения нет, но мы можем продолжить приятно агонизировать с комплексными фильтрами и кнопочками "пожаловаться на спам".
Вообще необходима довольно банальная вещь как задержка на первую отправку письма. Если она есть, то проблем становится существенно меньше. Такая простая технология как "серые списки" и уже далее контентный фильтр спама усложняют жизнь спаммерам.
Скорее всего всевозможные задержки не помогут т.к. я бы не стал отправлять свою почту через сервер который принципиально задерживает отправку. Реально снизить риски могут только бесплатные критические апдейты для всех (в том числе пиратов), всевозможные цветные списки и фильтры. Но это всё равно не решит проблему на 100% т.к. кроме профессиональных спаммеров есть умственно неполноценные готовые вручную рассылать всевозможную ахинею.
Скорее всего всевозможные задержки не помогут т.к. я бы не стал отправлять свою почту через сервер который принципиально задерживает отправку.
Отправка тормозится ровно один раз. При первом обращении вашего почтового сервера к нашему к примеру. Далее на него заводится триплет и если у вас произошла повторная отправка через некоторое время, триплет помечается как правильный. Если переписка ведется регулярно, то задержек у вас не будет. Теперь вы скажете, а что мешает делать спаммерам так же? Ничего. Но тут уже вступает в действие контентный фильтр. Он рубит все что не зарубила система "серых списков".
Если честно то я не понял смысла задерживать первое письмо. Ну задержали пакет на минуту, но потом ведь пропустили остальной миллион. Если вы не пропускаете в первый раз миллион то будут сначала пробник делать, а потом долбить до уничтожения ;)
Порядка 90% спаммеров отправляют письма, как в трубу. То есть без подтверждения доставки. Другими словами, повторной попытки отправить спам просто не будет.
Конечно, никто не исключает, что система отправителя "легальная" и полнофункциональная. Тогда, конечно же, спам так или иначе пройдёт.
Конечно, никто не исключает, что система отправителя "легальная" и полнофункциональная. Тогда, конечно же, спам так или иначе пройдёт.
Спаммеры как правило отправляют не одно письмо, а много. Каждый триплет содержит в себе From, To, IP-адрес сервера откуда отправлено. На каждое письмо спаммеров будет создаваться такой триплет. К тому же если спамеры таки прошли через этот фильтр, то далее их рубит контентный фильтр. Если еще добавить связку между контентным фильтром и фильтром серых списков (он так же ведет черные списки), то более 95% спама будет отсекаться еще на подступах.
кстати согласна полностью
цитирую "кроме профессиональных спаммеров есть умственно неполноценные готовые вручную рассылать всевозможную ахинею"
цитирую "кроме профессиональных спаммеров есть умственно неполноценные готовые вручную рассылать всевозможную ахинею"
Серые списки - унылое зло. Видимо надо писать статью "хуже спама могут быть только серые списки" :( Если интересно (что я сейчас мгновенно увижу по оценкам) - напишу.
по мере внедерения серых списков спамеры смогут внедрить механизмы двойной отправки, которые кажутся сложными только авторам технологии graylisting.
Никто и не пытается сказать, что это панацея. Но на данный момент, эта технология реально выручает. Факты я писал выше :)
Количество спама идущего к системе упадет довольно сильно. К тому же спам прошедший серый список будет поджидать контентный спам фильтр.
таким образом внедряется технология защиты, которая временно лечит симптомы, но гарантировано тормозит корреспонденцию от незнакомых хостов, что плохо скажется на качестве самого сервиса. Сеть позволяет передавать сообщения почти мгновенно, но вы готовы пожертвовать этим ради иллюзии (вы же сами не считаете это панацеей), что это остановит спам.
O!
Все спам-фильтры лечат симптомы. Для того чтобы лечить причины, надо отстреливать спаммеров.
хочу добавить думаю умные люди никак не реагируют на спам даж не пытаются читать удаляют и всё но всё таки в мире было б скучно если б все были умными
и поэтому именно наверное просто невозможно никакими средствами будет избавится от спамеров
Проблема возникает тогда, когда к 50-300 деловым письмам в ящике умных людей добавляется столько же спама... вобщем, людям надо работать, а не играть в "попробуй угадай - гадкое ли я" :)
совершенно с вами согласна
только по моему это что то вроде антивируса
придумываем вирус потом предлагаем новые варианты борьбы с ним
то есть хочу сказать что это может продолжаться до бесконечности
это очень неприятно
только по моему это что то вроде антивируса
придумываем вирус потом предлагаем новые варианты борьбы с ним
то есть хочу сказать что это может продолжаться до бесконечности
это очень неприятно
у меня второй год на автопилоте работает вот такой грейлист
http://sys-admin.org/ru/node/30
далее надо в exim прописать регекспы что-б не принимать коннекты от взломанных домашних виндовсов - хосты именуются dial ppp cable dsl
потом надо правильно настроить спамассассин подключив к нему распределенные базы баес сигнатур Razor Pyzor DCC, потом надо расставить в инете е-мейл ловушки и все что идет на них скармливать своему баесу и этим распределенным базам. Когда все готово, можно настроить то что идет на ловушки - пересылку на spamcop.net - он исследует письма и пишет абъюзы провайдерам от которых идет спам и сайтов которые рекламируются в спаме, автоматичеси сабмитить можно этой утилиткой http://sourceforge.net/projects/spamcup/
самое главное в этом деле не перестараться и не использовать для полной блокировки разные базы dnsbl, их можно использовать в спамассассине для начисления очков, но не блокировать по ним сразу
ну и самое главное отключить все проверки для адреса postmaster@ что-бы к вам могли достучаться в случае неправильной работы этого хозяйства
я испробовал большое количество почтовиков и пришел к выводу что по гибкости и удобству лучшего чем exim нет
как pop3/imap использую dovecot, почта в maildir
http://sys-admin.org/ru/node/30
далее надо в exim прописать регекспы что-б не принимать коннекты от взломанных домашних виндовсов - хосты именуются dial ppp cable dsl
потом надо правильно настроить спамассассин подключив к нему распределенные базы баес сигнатур Razor Pyzor DCC, потом надо расставить в инете е-мейл ловушки и все что идет на них скармливать своему баесу и этим распределенным базам. Когда все готово, можно настроить то что идет на ловушки - пересылку на spamcop.net - он исследует письма и пишет абъюзы провайдерам от которых идет спам и сайтов которые рекламируются в спаме, автоматичеси сабмитить можно этой утилиткой http://sourceforge.net/projects/spamcup/
самое главное в этом деле не перестараться и не использовать для полной блокировки разные базы dnsbl, их можно использовать в спамассассине для начисления очков, но не блокировать по ним сразу
ну и самое главное отключить все проверки для адреса postmaster@ что-бы к вам могли достучаться в случае неправильной работы этого хозяйства
я испробовал большое количество почтовиков и пришел к выводу что по гибкости и удобству лучшего чем exim нет
как pop3/imap использую dovecot, почта в maildir
далее надо в exim прописать регекспы что-б не принимать коннекты от взломанных домашних виндовсов - хосты именуются dial ppp cable dsl
Это бред сивой кобылы
почему? именно так режется большая часть спама и вирусов.
Именно так режется просто бОльшая часть почты, то что эта часть в значительной степени состоит из спама не говорит о том, что она состоит только из спама!
Отсеивать почту основываясь на способе подключения корреспондента - крайне недальновидное решение!
Ну и упоминание "взломанных домашних виндовсов" — не в кассу.
Отсеивать почту основываясь на способе подключения корреспондента - крайне недальновидное решение!
Ну и упоминание "взломанных домашних виндовсов" — не в кассу.
ясно, то есть вы считаете что бОльшая часть почты посылается через маил серверы которые запущены на домашних компьютерах пользователей а не через провайдерский почтовик? то есть что домашний компьютер подключается по 25-му порту напрямую к получателю а не к провадерскому релею? первый раз слышу, наверно так поступают только вирусы, а если человек понимает что такое обратный резольв и захочет поставить себе почтовый сервер - то провайдеры его IP-шник уде не назовут cable/ppp/dynamic )))
магазин дешевых icq номеров icq-uin.org/
Коммерциализация почты мгновенно искоренит само понятие "спам". Есть только два "но" - микроплатежи и их транснационализация. Хотя, с бумажной почтой ведь сделали...
Я думаю, что это утопия и ни к чему хорошему, кроме огромных сложностей, она не приведёт.
Вы не поверите, но я бы не стал платить за право отправить электронную почту (вернее не стану платить дважды т.к. я уже заплатил за доступ к сети). Если неким административным образом будет введена обязательная плата для всех наверняка появятся P2P по обмену почтой (видел уже одну реализацию на Java). И не забываем про Fido ;)
Минуточку, а где это Вы платите дважды? Вы заплатили только за доступ к сети. Практически вся почта бесплатная и это одна из её сегодняшних бед.
FidoNet? А Вы не помните там такой пункт в полиси, утверждающий принципиальность акоммерциализации переписки в Fido с подробным объяснением почему? :) И потом, Fido строго не анонимно, и там действуют иерархические и моральные законы. Вы будете ставить коммерческую почту в зависимость от субъективного мировосприятия узла?
FidoNet? А Вы не помните там такой пункт в полиси, утверждающий принципиальность акоммерциализации переписки в Fido с подробным объяснением почему? :) И потом, Fido строго не анонимно, и там действуют иерархические и моральные законы. Вы будете ставить коммерческую почту в зависимость от субъективного мировосприятия узла?
Оплата дважды получится потому что человек сначала пополнит баланс у провайдера, чтобы получить доступ в Сеть, а потом ещё раз пополнит уже другой баланс, чтобы получить возможность отправлять письма. Это не плата дважды?
Нет. Вы платите за разные услуги. Зачастую разным организациям.
С точки зрения логики - да. С другой точки зрения, это введение оплаты за то, что всегда было бесплатно. То есть введение такой платы в принципе не корректно, так как я (например) своего согласие на это не давал.
Вы понимаете, что введение платы за почту подразумевает монополизацию? Если взять за пример SMS в GSM то не смотря на большое кол-во компаний иногда обмен SMS`ми принимал уродливые формы типа непрохождения сообщений между разными операторами. Разница с SMS в том, что организовать альтернативный, бесплатный, общедоступный (в том числе и интелектуально) вариант SMS очень затратно т.к. надо повторить инфраструтуру оператора. А в интернете всё значительно проще. Уже есть сеть обмена почтой в обход POP/SMTP. Работает на Java но ссылку сейчас не дам.
> иногда обмен SMS`ми принимал уродливые формы типа непрохождения сообщений между разными операторами.
А сейчас не так? Я вот к статье по "серым спискам" может расскажу историю как я год бодался с "Мелафоном" и полгода с Вэбпласом... С вэбпласом там вообще уродство было. Я на приём одно письмо в одну сессию с параллельными сессиями не больше одной поставил - через две недели они почуяли неладное, а до этого - хоть с пулемётом в офис, больше 200 писем в день отправить к ним не удавалось. Уродство почище роуминга SMS. Просто бесплатно, поэтому громких претензий никаких.
А сейчас не так? Я вот к статье по "серым спискам" может расскажу историю как я год бодался с "Мелафоном" и полгода с Вэбпласом... С вэбпласом там вообще уродство было. Я на приём одно письмо в одну сессию с параллельными сессиями не больше одной поставил - через две недели они почуяли неладное, а до этого - хоть с пулемётом в офис, больше 200 писем в день отправить к ним не удавалось. Уродство почище роуминга SMS. Просто бесплатно, поэтому громких претензий никаких.
Почта изначально была платной. Кроме того необходимо отделять реальный мир от виртуального. Себестоимость отправки готового бумажного письма несравнима с себестоимостью доставки такого же электронного. И в бумажной сфере невозможно организовать маштабную бесплатную почтовую службу. В интернете это реально даже без крупных серверов.
Ну-ка, ну-ка, расскажите мне про себестоимость одного письма... Нет, я даже согласен, что она меньше. Возможно даже на порядок. Но я и не предлагаю драконовских цен.
С точки зрения затрат нет разницы между передачей письма и запросом/ответом от веб-сервера. Может предложите сразу все обращения в сети сделать платными? =)
Не получится. И именно потому, что Интернет ПОСТРОЕН на том, что пользователь одинаково платит за соединение с любой точкой сети причём платит одному лицу — своему провайдеру.
Не получится. И именно потому, что Интернет ПОСТРОЕН на том, что пользователь одинаково платит за соединение с любой точкой сети причём платит одному лицу — своему провайдеру.
> С точки зрения затрат нет разницы между передачей письма и запросом/ответом от веб-сервера.
Абсолютно верно. Полностью поддерживаю фундаментальное утверждение :) Напомните, отличается ли от 0 стоимость хостинга? :) Да, и я правильно помню, что хостеры ещё и какие-то там ресурсы считают и предхъявы потом предъявляют? Так что Вы совершенно правы - различий нет и почту тоже надо считать и оплачивать.
Я даже уже знаю следующий Ваш вопрос и сразу его предупрежу. Вам не удастся мне доказать, что на коммерческих хостингах почта платная. Она не учитывается никакими тарифами и все ограничения скорее "чтоб не наглели", чем экономические. Вы можете создать практически неограниченное количество ящиков на неограниченное количество доменов не внося НИКАКОЙ дополнительной платы. Я Вам как инсайдер говорю - почта ни одного более-менее крупного хостера вообще не учитывается в бизнес-модели :)
Абсолютно верно. Полностью поддерживаю фундаментальное утверждение :) Напомните, отличается ли от 0 стоимость хостинга? :) Да, и я правильно помню, что хостеры ещё и какие-то там ресурсы считают и предхъявы потом предъявляют? Так что Вы совершенно правы - различий нет и почту тоже надо считать и оплачивать.
Я даже уже знаю следующий Ваш вопрос и сразу его предупрежу. Вам не удастся мне доказать, что на коммерческих хостингах почта платная. Она не учитывается никакими тарифами и все ограничения скорее "чтоб не наглели", чем экономические. Вы можете создать практически неограниченное количество ящиков на неограниченное количество доменов не внося НИКАКОЙ дополнительной платы. Я Вам как инсайдер говорю - почта ни одного более-менее крупного хостера вообще не учитывается в бизнес-модели :)
Хостинг это такой же пользовательский доступ к сети, только в автоматизированном режиме и трафик распределён в обратном направлении. Но это не меняет сути — владелец хостинга платит фиксированную сумму за передачу данных в любую точку Интернета, а не за её содержимое. Так что технических оправданий коммерциализации иминно почты не вижу.
Если хотите платить за качество почты — наймите человека, который будет разгребать вашу корреспонденцию.
Если хотите платить за качество почты — наймите человека, который будет разгребать вашу корреспонденцию.
> платит фиксированную сумму за передачу данных
За ресурсы он платит. Передача данных - там как раз отдельный вопрос. В России, например, за это регионы платят, а зарубежом - вполне отдельный тариф. У Вас ложные представления о бизнес-моделях ;) Никакой коммерциализации ИМЕННО почты, как раз наоборот - вывод её из бесплатного состояния как и сайты :)
За ресурсы он платит. Передача данных - там как раз отдельный вопрос. В России, например, за это регионы платят, а зарубежом - вполне отдельный тариф. У Вас ложные представления о бизнес-моделях ;) Никакой коммерциализации ИМЕННО почты, как раз наоборот - вывод её из бесплатного состояния как и сайты :)
Про ресурсы сейчас не будем. Давайте про трафик. Полно хостеров которые предоставляют безлимитный трафик в любую точку сети либо с общим лимитом без разбора направления. Тарификация хостинга по направлениям отживает последние "дни", как это произошло с почтой порядка 10 лет назад. Люди голосуют деньгами за безлимитность и неограниченность и вы этого процесса не остановите.
Повторюсь — для организации премиум-услуг электронной почты следует нанять отдельного человека или организацию (не удивлюсь, если такие уже существуют), который будет сортировать корреспонденцию. Таким образом каждый кто хочет платить за отсутствие спама сможет реализовать своё желание не создавая проблем для других.
ОПЛАТА же всей почты НИКАК НЕ РЕШИТ проблемы нежелательной корреспонденции.
Повторюсь — для организации премиум-услуг электронной почты следует нанять отдельного человека или организацию (не удивлюсь, если такие уже существуют), который будет сортировать корреспонденцию. Таким образом каждый кто хочет платить за отсутствие спама сможет реализовать своё желание не создавая проблем для других.
ОПЛАТА же всей почты НИКАК НЕ РЕШИТ проблемы нежелательной корреспонденции.
> Про ресурсы сейчас не будем.
Это ещё почему же? Именно за ресурсы Вы и платите.
> Тарификация хостинга по направлениям отживает последние "дни"
С этого места поподробнее, пожалуйста. А то мужики-то и не знают.
> ОПЛАТА же всей почты НИКАК НЕ РЕШИТ проблемы нежелательной корреспонденции.
Частично решит. Как минимум уже не будут спамить "от балды".
Это ещё почему же? Именно за ресурсы Вы и платите.
> Тарификация хостинга по направлениям отживает последние "дни"
С этого места поподробнее, пожалуйста. А то мужики-то и не знают.
> ОПЛАТА же всей почты НИКАК НЕ РЕШИТ проблемы нежелательной корреспонденции.
Частично решит. Как минимум уже не будут спамить "от балды".
> Про ресурсы сейчас не будем.
Это ещё почему же? Именно за ресурсы Вы и платите.
Потому, что это не имеет отношения к теме.
> Тарификация хостинга по направлениям отживает последние "дни"
> С этого места поподробнее, пожалуйста. А то мужики-то и не знают.
Без проблем. Пользуюсь несколькими хостингами. Тарификации по направлению нет. Один на Collocal (безлимитный), остальные на Level4 и Network11 (без разбора направлений). Мужикам из Мастерхоста и Питерхоста шлю пламенный привет и не скучаю после переезда.
> ОПЛАТА же всей почты НИКАК НЕ РЕШИТ проблемы нежелательной корреспонденции.
Частично решит. Как минимум уже не будут спамить "от балды".
Давайте оценим ваш актив. Какой процент спама составляет рассылка "от балды"? (1% наберётся?). Какие шансы у неё пройти через фильтр Байеса? (1% наберётся?) Помножать вероятности станем?
Промышленный спам это НИКАК НЕ ОСТАНОВИТ и количество его заметно не изменится. Как можно сыграть на таких шансах? Никак. Ищите другие способы заработать.
> Потому, что это не имеет отношения к теме.
Это ещё почему не имеет? Вы имели неосторожность сказать что за сайты никто не платит, я возразил - а Вы вдруг "не имеет отношения к теме". Как же Вас понимать? Мы же об этом именно и говорим.
> Тарификации по направлению нет.
А, Вы про это... Вот это как раз не имеет отношения к теме действительно. В любом случае - передача данных имеет строго дополнительное (в смысле отдельное от основного тарифа) значение при оплате хостинга.
> Тарификации по направлению нет.
Эти песни пойте Лёне Рейману и иже с ним. Хостеры тут люди подневольные. Я Вас уверяю, что хостеры с удовольствием вернутся к моногамному платному трафику как на западе. Хотя, это уже всё offtopic.
> Мужикам из Мастерхоста и Питерхоста шлю пламенный привет
Привет принят, спасибо ;)
Это ещё почему не имеет? Вы имели неосторожность сказать что за сайты никто не платит, я возразил - а Вы вдруг "не имеет отношения к теме". Как же Вас понимать? Мы же об этом именно и говорим.
> Тарификации по направлению нет.
А, Вы про это... Вот это как раз не имеет отношения к теме действительно. В любом случае - передача данных имеет строго дополнительное (в смысле отдельное от основного тарифа) значение при оплате хостинга.
> Тарификации по направлению нет.
Эти песни пойте Лёне Рейману и иже с ним. Хостеры тут люди подневольные. Я Вас уверяю, что хостеры с удовольствием вернутся к моногамному платному трафику как на западе. Хотя, это уже всё offtopic.
> Мужикам из Мастерхоста и Питерхоста шлю пламенный привет
Привет принят, спасибо ;)
Покажите где я сказал, что за сайты не платит их хозяин? Я сказал, что КЛИЕНТ платит не за сайты, а за весь свой трафик — будь то http, smtp, pop3, ftp, irc без разбора. Если вы попытаетесь брать с серфера в дополнение к этому за smtp то вас ждёт фиаско не так ли?
вот и получается, что народ не дурной — стали вы тарифицировать иностранный траф отдельно, люди потянулись на западные хостинги (которые между прочим дешевле при сравнимом уровне сервиса), станете брать плату за pop3 — не сможете привязать к себе серферов (многие годами ходят в Интернет через одного провайдера только потому, что привязаны к его почтовому ящику, но попробуйте брать деньги за smtp и вы увидете как тает лояльность)
вот и получается, что народ не дурной — стали вы тарифицировать иностранный траф отдельно, люди потянулись на западные хостинги (которые между прочим дешевле при сравнимом уровне сервиса), станете брать плату за pop3 — не сможете привязать к себе серферов (многие годами ходят в Интернет через одного провайдера только потому, что привязаны к его почтовому ящику, но попробуйте брать деньги за smtp и вы увидете как тает лояльность)
> Покажите где я сказал, что за сайты не платит их хозяин?
Нигде не сказали. Я не понимаю, почему Вы принципиально разделяете веб-сервер и почтовый сервер. Почему Вы вполне допускаете оплату первого и просто неприемлите оплату второго? Да, сложившаяся практика не такая. И возможно моя позиция имеет изъяны в том числе и не совместимые с жизнью, но этим изъяном не является "никто принципиально за сервисы не платит", ибо за сервисы всё-таки платят как я показал на примере веб-сервера.
> что народ не дурной — стали вы тарифицировать иностранный траф отдельно, люди потянулись на западные хостинги
Это политика. Народ дурной - не потянулись бы, хостеры может ситуацию и осилили бы. Хотя, конечно, про грибы во рту я прекрасно помню :( Такую схему ведут естественные государственные монополисты рткомм и транстелеком, вооружившись провинциальным государственным устройством и недееспособность регионов. Ещё раз повторяю - хостеры никогда публично не подтвердят моих слов из-за боязни потерять любителей псевдохалявы, но они вполне будут рады просто тарифицировать трафик без разделения на русский и заграничный. Вы не представляете, как этому будут рады в регионах, которые сейчас подневольно оплачивают хостинговый трафик сами того не ведая.
> но попробуйте брать деньги за smtp и вы увидете как тает лояльность
Это уже другой вопрос. Я подтверждаю, что могу ошибаться. Но есть варианты всё-таки попробовать. Просто никто не пробовал с отдачей чего-либо взамен.
Нигде не сказали. Я не понимаю, почему Вы принципиально разделяете веб-сервер и почтовый сервер. Почему Вы вполне допускаете оплату первого и просто неприемлите оплату второго? Да, сложившаяся практика не такая. И возможно моя позиция имеет изъяны в том числе и не совместимые с жизнью, но этим изъяном не является "никто принципиально за сервисы не платит", ибо за сервисы всё-таки платят как я показал на примере веб-сервера.
> что народ не дурной — стали вы тарифицировать иностранный траф отдельно, люди потянулись на западные хостинги
Это политика. Народ дурной - не потянулись бы, хостеры может ситуацию и осилили бы. Хотя, конечно, про грибы во рту я прекрасно помню :( Такую схему ведут естественные государственные монополисты рткомм и транстелеком, вооружившись провинциальным государственным устройством и недееспособность регионов. Ещё раз повторяю - хостеры никогда публично не подтвердят моих слов из-за боязни потерять любителей псевдохалявы, но они вполне будут рады просто тарифицировать трафик без разделения на русский и заграничный. Вы не представляете, как этому будут рады в регионах, которые сейчас подневольно оплачивают хостинговый трафик сами того не ведая.
> но попробуйте брать деньги за smtp и вы увидете как тает лояльность
Это уже другой вопрос. Я подтверждаю, что могу ошибаться. Но есть варианты всё-таки попробовать. Просто никто не пробовал с отдачей чего-либо взамен.
Нигде не сказали. Я не понимаю, почему Вы принципиально разделяете веб-сервер и почтовый сервер.
Вы ошибаетесь. В плату хостинга обычно входит почта. Если будуте предоставлять тарифные планы на хостинг без почты дешевле, сможете таким образом мотивировать плату за почту в отдельности и дать экономить тем, кто умеет настраивать http://google.com/a
Но вы же сами не хотите этого делать верно? И называете бесплатной почту для домена взымая плату вместе с его http. Так что не надо путать и просить оплату дважды.
> но попробуйте брать деньги за smtp и вы увидете как тает лояльность
Это уже другой вопрос. Я подтверждаю, что могу ошибаться. Но есть варианты всё-таки попробовать. Просто никто не пробовал с отдачей чего-либо взамен.
Вот видите как быстро от "за почту надо платить" вы переместились к "с отдачей чего-то взамен". Напомню ещё про законодательство по которому вы не имеете право требовать к одной услуге обязательного приобретения другой услуги или товара.
PS Извините, с вами очень сложно общаться, поскольку вы постоянно себе противоречите и пишете не по теме лишь бы показаться правым. Я не люблю общаться в такой парадигме и предпочитаю чёткие позиции и конкретные вопросы. Не вижу перспектив сколько нибудь конструктивного продолжения этой дискуссии.
> Вы ошибаетесь. В плату хостинга обычно входит почта
Не входит. Что Вы ниже сами и показываете.
> Если будуте предоставлять тарифные планы на хостинг без почты дешевле, сможете таким образом мотивировать плату за почту в отдельности и дать экономить тем, кто умеет настраивать http://google.com/a
Полностью согласен и поддерживаю. И буду стараться, если придётся.
> Вот видите как быстро от "за почту надо платить" вы переместились к "с отдачей чего-то взамен".
Вы меня ни с кем не перепутали? Почему Вы настойчиво пытаетесь придумать несуществующие бизнес-схемы и выдавать это за действительность, навешивать на меня то чего я даже не подразумевал? :) Мы не переместились. Как минимум очевидно было утверждение "улучшение ситуации со спамом за деньги". Так что никто ничего никуда не перемещал :)
> Напомню ещё про законодательство по которому вы не имеете право требовать к одной услуге обязательного приобретения другой услуги или товара.
Я прекрасно помню. К чему это?
P.S. Мои позиции Вам кажутся противоречивыми только потому, что Вы придумали себе некую схему мироустройства, определили мне место в ней и пытаетесь выявить на свет противоречия между моим мнением и мнением меня в рамках Вашего мировосприятия. Да, действительно, я бы тоже подивился :) Это вот как раз Вы начали с некоего своего как мне кажется ошибочного мнения с принципами направления денежных потоков http://www.habrahabr.ru/blog/sysadm/7752… , а закончили тем, что плату будет трудно ввести из-за сопротивления пользователей, с чем я в принципе-то согласен и как бы мне этого не хотелось ввести мне оплату в жизнь не удалось (из Петерхоста Вы, судя по всему, ушли отнюдь не от того что я Вас за почту заплатить попросил :). И это как раз Вы, а не я пытались всё время сорваться от обсуждения темы в сторону обсуждения государственного и экономического строя Российской Федерации :)
Не входит. Что Вы ниже сами и показываете.
> Если будуте предоставлять тарифные планы на хостинг без почты дешевле, сможете таким образом мотивировать плату за почту в отдельности и дать экономить тем, кто умеет настраивать http://google.com/a
Полностью согласен и поддерживаю. И буду стараться, если придётся.
> Вот видите как быстро от "за почту надо платить" вы переместились к "с отдачей чего-то взамен".
Вы меня ни с кем не перепутали? Почему Вы настойчиво пытаетесь придумать несуществующие бизнес-схемы и выдавать это за действительность, навешивать на меня то чего я даже не подразумевал? :) Мы не переместились. Как минимум очевидно было утверждение "улучшение ситуации со спамом за деньги". Так что никто ничего никуда не перемещал :)
> Напомню ещё про законодательство по которому вы не имеете право требовать к одной услуге обязательного приобретения другой услуги или товара.
Я прекрасно помню. К чему это?
P.S. Мои позиции Вам кажутся противоречивыми только потому, что Вы придумали себе некую схему мироустройства, определили мне место в ней и пытаетесь выявить на свет противоречия между моим мнением и мнением меня в рамках Вашего мировосприятия. Да, действительно, я бы тоже подивился :) Это вот как раз Вы начали с некоего своего как мне кажется ошибочного мнения с принципами направления денежных потоков http://www.habrahabr.ru/blog/sysadm/7752… , а закончили тем, что плату будет трудно ввести из-за сопротивления пользователей, с чем я в принципе-то согласен и как бы мне этого не хотелось ввести мне оплату в жизнь не удалось (из Петерхоста Вы, судя по всему, ушли отнюдь не от того что я Вас за почту заплатить попросил :). И это как раз Вы, а не я пытались всё время сорваться от обсуждения темы в сторону обсуждения государственного и экономического строя Российской Федерации :)
> Если будуте предоставлять тарифные планы на хостинг без почты дешевле, сможете таким образом мотивировать плату за почту в отдельности и дать экономить тем, кто умеет настраивать http://google.com/a
Полностью согласен и поддерживаю. И буду стараться, если придётся.
Вот тогда и расскажете о цене почты и её бесплатности.
> Вот видите как быстро от "за почту надо платить" вы переместились к "с отдачей чего-то взамен".
Вы меня ни с кем не перепутали? Почему Вы настойчиво пытаетесь придумать несуществующие бизнес-схемы и выдавать это за действительность, навешивать на меня то чего я даже не подразумевал? :)
Во первых вы не отрицаете, что я у вас переспрашивал что вы имеете ввиду, поскольку некоторые ваши формулировки слишком туманны?
вот первое место где вы ратуете за коммерциализацию почты, так что я ничего не перепутал и не приписал вам лишнего. "Уличшить ситуацию со спамом за деньги" чисто техническими средствами сейчас невозможно, потому я и иронизировал над штатом модераторов почты (а не предлагал это как бизнес-схему). То есть ваше желание получать за это деньги не соответствует вашим возможностям и вместо того, чтобы признать это вы уходите в сторонние темы и "путаете следы".
Мои позиции Вам кажутся противоречивыми только потому, что Вы придумали себе некую схему мироустройства, определили мне место в ней и пытаетесь выявить на свет противоречия между моим мнением и мнением меня в рамках Вашего мировосприятия.
Моё субъективное мнение здесь ни при чём. Вы просто выбрали позицию "стричь баксы", но пока не подвели под неё базис. Здесь у всех найдётся достаточно аргументов, чтобы доказать её проигрышность и я не исключение.
Это вот как раз Вы начали с некоего своего как мне кажется ошибочного мнения с принципами направления денежных потоков
напомню вам, что ваш ответ на ту реплику был "Абсолютно верно"! Не "частично" а "Абсолютно" и тут же вы попытались рассказать, что для отго, чтобы получить у вас почту можно не платить. (Вот жду ответа — дадите моему клиенту бесплатный релей или сами себя опровергните)
из Петерхоста Вы, судя по всему, ушли отнюдь не от того что я Вас за почту заплатить попросил :)
Нет, конечно. К вашему сервису претензий нет. Всё организовано хорошо. Просто американцы смогли сделать предложение, от которого нельзя отказаться. Тут я не осуждаю вас.
И это как раз Вы, а не я пытались всё время сорваться от обсуждения темы в сторону обсуждения государственного и экономического строя Российской Федерации
Здесь? Ткните пальцем.
PS Я прошу у вас прощения, что спровоцировал вас своим постскриптумом (или ещё чем то?). Мне действительно не следовало делать этого.
> Какие шансы у неё пройти через фильтр Байеса? (1% наберётся?)
На фильтре Байеса белый свет клином не сошёлся. Его практически невозможно контролировать централизованно, что порождает как ряд прямых, так и косвенных проблем. Кто-то что-то не так ему подпихнул, кто-то по другому не так...
> Какой процент спама составляет рассылка "от балды"?
Считаю, что большинство. "от балды" в данном случае имелось ввиду "а не заказать ли нам рассылку на всякий случай?", а не "давай-ка быренько поспамим". Как будем считать? :)
> Промышленный спам это НИКАК НЕ ОСТАНОВИТ и количество его заметно не изменится.
Меньше разнообразия - лучше. С некоторым ограниченным количеством заказчиков можно провести и беседы офлайн. Например, в прокуратуре. За анонимность и фальсификацию. Равно как и клиентская сторона начнёт следить за своей вендой и её дурацкими "вирусами". Не следить будет накладно. Ботнеты станут дорогим удовольствием. Это всё, конечно, теоретизирование, но вполне разумное как мне кажется.
На фильтре Байеса белый свет клином не сошёлся. Его практически невозможно контролировать централизованно, что порождает как ряд прямых, так и косвенных проблем. Кто-то что-то не так ему подпихнул, кто-то по другому не так...
> Какой процент спама составляет рассылка "от балды"?
Считаю, что большинство. "от балды" в данном случае имелось ввиду "а не заказать ли нам рассылку на всякий случай?", а не "давай-ка быренько поспамим". Как будем считать? :)
> Промышленный спам это НИКАК НЕ ОСТАНОВИТ и количество его заметно не изменится.
Меньше разнообразия - лучше. С некоторым ограниченным количеством заказчиков можно провести и беседы офлайн. Например, в прокуратуре. За анонимность и фальсификацию. Равно как и клиентская сторона начнёт следить за своей вендой и её дурацкими "вирусами". Не следить будет накладно. Ботнеты станут дорогим удовольствием. Это всё, конечно, теоретизирование, но вполне разумное как мне кажется.
На фильтре Байеса белый свет клином не сошёлся.
и всё-таки кустарные письма ловятся заметно лучше. Проведите тест на эту тему.
Считаю, что большинство. "от балды" в данном случае имелось ввиду "а не заказать ли нам рассылку на всякий случай?"
Ошибочное суждение. Поскольку на это решение никак не повлияет платность почты (на рекламу всё равно выделяются средства).
"От балды" это когда кто-то решит самостоятельно разослать коммерческое предложение по кропотливо собранной базе адресов и в результате узнает и что такое недовольство получателей и что такое rbl и что такое прокуратура, а большое количество получателей не увидят их письма из-за фильтра Байеса.
Вот только их вы сможете частично отговорить взымая оплату за почту. Но я вас уверяю никого не мотивирует оплата за почту взамен исчезновения 1% спама.
Придумайте схему, которая 100% режет спам и вы гарантированно сможете зарабатывать на её использовании.
> Ошибочное суждение. Поскольку на это решение никак не повлияет платность почты (на рекламу всё равно выделяются средства).
Считаю, что заметно повысится ценовой порог. Как из-за просто платности, так и из-за падения спроса. Что опять же повысит цену.
Это может будет не фатально, но у многих бюджеты будут ниже этого порога. А уж как жадничают на рекламе - непередаваемо :)
> Вот только их вы сможете частично отговорить взымая оплату за почту. Но я вас уверяю никого не мотивирует оплата за почту взамен исчезновения 1% спама.
Полностью согласен, если принять во внимание цифры. Но цифры с потолка. В том числе, конечно, и у меня. Ни я, ни Вы не пробовали.
> Придумайте схему, которая 100% режет спам и вы гарантированно сможете зарабатывать на её использовании.
Хм... AK-47 ? :)
Считаю, что заметно повысится ценовой порог. Как из-за просто платности, так и из-за падения спроса. Что опять же повысит цену.
Это может будет не фатально, но у многих бюджеты будут ниже этого порога. А уж как жадничают на рекламе - непередаваемо :)
> Вот только их вы сможете частично отговорить взымая оплату за почту. Но я вас уверяю никого не мотивирует оплата за почту взамен исчезновения 1% спама.
Полностью согласен, если принять во внимание цифры. Но цифры с потолка. В том числе, конечно, и у меня. Ни я, ни Вы не пробовали.
> Придумайте схему, которая 100% режет спам и вы гарантированно сможете зарабатывать на её использовании.
Хм... AK-47 ? :)
>Считаю, что заметно повысится ценовой порог.
При заметном повышении порога вхождения ваша жадность просто угробит бизнес, а при приемлемом, спамеры никак не заметят вашего вмешательства и преложат увеличение затрат на покупателя. 100% Не забывайте, что электронный спам — самый дешевый метод Директ Маркетинга и для того, чтобы он стал дороже чем ground mail нужна цена за письмо порядка $5. Так что сделать спам невыгодным экономически НЕРЕАЛЬНО.
> Полностью согласен, если принять во внимание цифры. Но цифры с потолка. В том числе, конечно, и у меня. Ни я, ни Вы не пробовали.
Так зачем вы аппелируете. Пробуйте и просто демонстрируете результат.
При заметном повышении порога вхождения ваша жадность просто угробит бизнес, а при приемлемом, спамеры никак не заметят вашего вмешательства и преложат увеличение затрат на покупателя. 100% Не забывайте, что электронный спам — самый дешевый метод Директ Маркетинга и для того, чтобы он стал дороже чем ground mail нужна цена за письмо порядка $5. Так что сделать спам невыгодным экономически НЕРЕАЛЬНО.
> Полностью согласен, если принять во внимание цифры. Но цифры с потолка. В том числе, конечно, и у меня. Ни я, ни Вы не пробовали.
Так зачем вы аппелируете. Пробуйте и просто демонстрируете результат.
Я кажется нашёл способ выжать немного конструктива для себя из этой дискуссии.
Итак вы утверждаете, что
Раз вы настаиваете на бесплатности вашей почты тогда у меня есть к вам просьба разместить у себя (бесплатно разумеется) релэй пары доменов одного моего клиента. Это докажет, что вы действительно не взымаете плату за почту, а не просто суммируете услуги www и почты в общем пакете.
Как вам такая почти шахматная "вилка"? Либо я получу бесплатный relay либо вы сами опровергните своё утверждение.
;)
Итак вы утверждаете, что
Вам не удастся мне доказать, что на коммерческих хостингах почта платная. Она не учитывается никакими тарифами и все ограничения скорее "чтоб не наглели", чем экономические. Вы можете создать практически неограниченное количество ящиков на неограниченное количество доменов
Раз вы настаиваете на бесплатности вашей почты тогда у меня есть к вам просьба разместить у себя (бесплатно разумеется) релэй пары доменов одного моего клиента. Это докажет, что вы действительно не взымаете плату за почту, а не просто суммируете услуги www и почты в общем пакете.
Как вам такая почти шахматная "вилка"? Либо я получу бесплатный relay либо вы сами опровергните своё утверждение.
;)
Предложение отличное. К своему стыду, должен отказать Вам. За невыгодностью бросил заниматься всем этим безобразием уж почти с полгода как :(
То есть возможности подтвердить свои утверждения делом у вас нет. Ок, значит будем считать, что бесплатность почты вы не продемонстрировали и не убедили в этом как минимум меня.
На этом и завершим нашу полемику или вы хотите ответить на мои вопросы заданные чуть выше?
На этом и завершим нашу полемику или вы хотите ответить на мои вопросы заданные чуть выше?
> То есть возможности подтвердить свои утверждения делом у вас нет.
Действительно нет. Ваше предложение действительно было забавным и я действительно сожалею.
На самом деле, я не понимаю чего Вы не понимаете. Посмотрите хотя бы поверхностно тарифы хостеров. Да, у того же Петерхоста есть тариф MAIL, но он не развит и не популярен (один из самых, кстати, непопулярных). Его никто так и не взялся развивать (можете записать камень в мой огород). Единственная цель ограничений на этом тарифе - не возиться с нахлынувшими халявщиками. Т.е. наличие неограниченной почты на более дорогих тарифах - это не "включено в тариф", никто не считает этого "включения" - это просто ограничение порога вхождения. Обратите внимание, что на всех "анлимах" есть подвох. Например, расчёт того сколько Вы можете реально накачать на своей скорости и т.п. Можете, конечно, не верить. Не вижу ни единого способа заставить Вас поверить да и незачем мне это. Но будете жить в мире своих заблуждений.
Действительно нет. Ваше предложение действительно было забавным и я действительно сожалею.
На самом деле, я не понимаю чего Вы не понимаете. Посмотрите хотя бы поверхностно тарифы хостеров. Да, у того же Петерхоста есть тариф MAIL, но он не развит и не популярен (один из самых, кстати, непопулярных). Его никто так и не взялся развивать (можете записать камень в мой огород). Единственная цель ограничений на этом тарифе - не возиться с нахлынувшими халявщиками. Т.е. наличие неограниченной почты на более дорогих тарифах - это не "включено в тариф", никто не считает этого "включения" - это просто ограничение порога вхождения. Обратите внимание, что на всех "анлимах" есть подвох. Например, расчёт того сколько Вы можете реально накачать на своей скорости и т.п. Можете, конечно, не верить. Не вижу ни единого способа заставить Вас поверить да и незачем мне это. Но будете жить в мире своих заблуждений.
чуть выше есть утверждение,"Я Вам как инсайдер говорю". А в этом посте вы "бросил заниматься всем этим безобразием уж почти с полгода как :(".
И вы ещё утверждаете, что не противоречите себе?
И вы ещё утверждаете, что не противоречите себе?
> И вы ещё утверждаете, что не противоречите себе?
Абсолютно не противоречу. Собственно, про модель бизнеса - это аксиоматическое утверждение, поскольку я не предполагаю, я просто знаю как она на сегодняшний день строится. В теории, конечно, можно предположить что что-то изменилось, но я слежу за темой - ни единой предпосылки. Может очень самонадеянно, но пока считаю себя инсайдером. Вот Вам, кстати, ещё один линк на экс-инсайдера http://www.kip.ru/hosting/2006/10/premiu…
Абсолютно не противоречу. Собственно, про модель бизнеса - это аксиоматическое утверждение, поскольку я не предполагаю, я просто знаю как она на сегодняшний день строится. В теории, конечно, можно предположить что что-то изменилось, но я слежу за темой - ни единой предпосылки. Может очень самонадеянно, но пока считаю себя инсайдером. Вот Вам, кстати, ещё один линк на экс-инсайдера http://www.kip.ru/hosting/2006/10/premiu…
Уверяю вас при этом у спамеров не уменьшится мотивация. Они и так тратят на каждое письмо деньги, если эта сумма возрастёт на пару центов — мало что изменится, а деньги эти растворятся в стоимости товара. Так происходит с Direct Marketing, который и стал прототипом спама.
Вопрос спорный. Очень сильно возрастёт мотивация у почтовых узлов предоставлять качественную почту и вообще хоть немного смотреть на неё. А то у меня в последние годы сложилось впечатление, что гей-парады составляют исключительно из постмастеров :)
Вы считаете ручная модерация (читай перлюстрация) почты это действительно выход? Сомневаюсь
Упаси Господь на меня такую гадость подумать!!! :) "Смотреть" - имелось ввиду за тем как работает система, какие проблемы, куда чего не ходит - работает ли вообще почта, или только сервер стоит и воздух подогревает :)
а вам не кажется, что это уже не по теме? (offtopic)
Администрирования недостаточно для искоренения спама.
Администрирования недостаточно для искоренения спама.
Хорошо, "смотреть" = заботится о почте. В том числе и в маркетинговом смысле.
Извините не понял, какое отношение к борьбе со спамом имеет маркетинг. Разве, что вы предлагаете ввести платные услуги ручного разбора почты.
Заинтересованность провайдеров в деньгах не подлежит сомнению, но реалии в виде бесплатных конкурентов делают такие планы малореализуемыми.
Несколько моих клиентов имея коммерческий хостинг размещают свою почту на http://google.com/a поскольку эта служба предоставляет услуги, которых не может обеспечить провайдер. В частности, там порядка 10и MX, в противовес к обычным провайдерским двум, размещённым на одной площадке которые если останавливаются, то обычно вместе. Ну и лишне говорить, что spam-фильтры gmail достаточно эффективны.
Заинтересованность провайдеров в деньгах не подлежит сомнению, но реалии в виде бесплатных конкурентов делают такие планы малореализуемыми.
Несколько моих клиентов имея коммерческий хостинг размещают свою почту на http://google.com/a поскольку эта служба предоставляет услуги, которых не может обеспечить провайдер. В частности, там порядка 10и MX, в противовес к обычным провайдерским двум, размещённым на одной площадке которые если останавливаются, то обычно вместе. Ну и лишне говорить, что spam-фильтры gmail достаточно эффективны.
> Несколько моих клиентов имея коммерческий хостинг размещают свою почту на http://google.com/a поскольку эта служба предоставляет услуги
Ну, кстати, неплохая почта действительно. Сам пользуюсь. Но Вы понимаете, что это как раз одна из самых дорогих очень даже платных почтовых служб, или это надо пояснить? :)
Ну, кстати, неплохая почта действительно. Сам пользуюсь. Но Вы понимаете, что это как раз одна из самых дорогих очень даже платных почтовых служб, или это надо пояснить? :)
Клиент этой почты не вкладывает ни копейки денег вне зависимости от количества принятых и отправленных писем. Если платностью почты вы называете контекстную рекламу, то потрудитесь не путать это с прямой оплатой, за которую вы тут ратуете.
> Извините не понял, какое отношение к борьбе со спамом имеет маркетинг.
Ну и кстати - самое прямое. Выгодно - делаем, невыгодно - не делаем.
Ну и кстати - самое прямое. Выгодно - делаем, невыгодно - не делаем.
Вас можно попросить писать понятнее? Что вы делаете, если выгодно? Предоставляете почту? Так вы всего лишь поставляете клиентов Google, Yahoo и прочим. У вас нет власти изменить ситуацию, вот вы тут и негодуете вместо того, чтобы внедрять свои идеи.
Ммм... да, хорошо... Вы спросили причём маркетинг в борьбе со спамом. Я имел ввиду, что как только возникает коммерческая заинтересованность (оплата прямая от клиента) и/или заинтересованность не потерять денег (клиент или вирус нафигачил и к вам пришёл кругленький счёт от контрагента), сразу возникнут поводы интересоваться состоянием этой услуги, напрягать технический персонал, аналитиков, выяснять способы борьбы с тем или иным злом, бороться со спамом и т.п.
А технических средств, как небыло так и нет. И что вы предложите рынку? Штат почтовых модераторов? Удачи.
[пожимая плечами] А Вы думаете как спамтест Кашпировского-Кашмарова работает? :) Хотя, я ешё раз пытаюсь выяснить, где Вы видите с моей стороны предложения ручной модерации?
Я просто считаю, что больше половины спама искореняется просто общими процедурами по борьбе с ним. Давайте попробую сказать прямо - я считаю что 90% сегодняшних сисадминов имеют альтернативную сексуальную ориентацию, а менеджерам вообще пофиг на неприносящую ни дохода, ни расхода почту. Так, рекламная мулька. Как только будет запах денег - менеджеры зашевелятся, начнут и клиентов дрючить на предмет прилежания и в админской запахнет палёной резиной.
Я просто считаю, что больше половины спама искореняется просто общими процедурами по борьбе с ним. Давайте попробую сказать прямо - я считаю что 90% сегодняшних сисадминов имеют альтернативную сексуальную ориентацию, а менеджерам вообще пофиг на неприносящую ни дохода, ни расхода почту. Так, рекламная мулька. Как только будет запах денег - менеджеры зашевелятся, начнут и клиентов дрючить на предмет прилежания и в админской запахнет палёной резиной.
> Коммерциализация почты мгновенно искоренит само понятие "спам".
ну как-же конечно, ))) а идея чья? сразу не догадались? конечно микрософт ))) главная цель - "стричь баксы", они уже и программы в аренду придумали сдавать и вот лицензия повременная на подходе - проплатили за месяц - пользуйтесь виндой, пришел другой - опять плати )))
не, избавьте
ну как-же конечно, ))) а идея чья? сразу не догадались? конечно микрософт ))) главная цель - "стричь баксы", они уже и программы в аренду придумали сдавать и вот лицензия повременная на подходе - проплатили за месяц - пользуйтесь виндой, пришел другой - опять плати )))
не, избавьте
Я не могу сказать насчёт решения всей проблемы спама в целом. Зато могу сказать о работе серых списках (greylisting) в комплексе с таким уже устаревшим ПО, как spamassassin. Собственно говоря, в статье про серые списки информация о его эффективности тоже есть.
Дальше могу добавить, что (вы вполне можете мне не верить, ваше право) 99% наших сотрудников с момента введения системы в эксплуатацию (лето прошлого года) не получали... ни одного письма спама. До этого утром каждый сотрудник того же отдела продаж получал до 50 писем спама. Совпадение? Не думаю.
P.S. Да, я получаю служебные адреса навроде admin@, postmaster@ и проч, поэтому у меня спам имеет место быть где-то в виде 5 писем в сутки. Но. До этого минимум (!) в день я получал >350 писем спама.
Дальше могу добавить, что (вы вполне можете мне не верить, ваше право) 99% наших сотрудников с момента введения системы в эксплуатацию (лето прошлого года) не получали... ни одного письма спама. До этого утром каждый сотрудник того же отдела продаж получал до 50 писем спама. Совпадение? Не думаю.
P.S. Да, я получаю служебные адреса навроде admin@, postmaster@ и проч, поэтому у меня спам имеет место быть где-то в виде 5 писем в сутки. Но. До этого минимум (!) в день я получал >350 писем спама.
Я прочитал газету Юсмалос и мне настало счастье! (c) прости Господи ;)
А Вы посмотрите на это с обратной стороны. Представьте, что все вокруг начали использовать серые списки.
А Вы посмотрите на это с обратной стороны. Представьте, что все вокруг начали использовать серые списки.
Почти половина моих респондентов их использует... не понимаю в чем проблема? Отправка первого письма действительно занимает от 3 до 15 минут, но остальные пролетают всё с той же пулемётной скоростью.
Или что-то другое имеется в виду?
Или что-то другое имеется в виду?
Большой любитель хитровыпендрежно разгребать почтовые очереди?
Почему? Я вообще не разгребаю ничего... за полгода использования ручками было добавлено только 10 хостов. А ежедневный почтовый трафик исчисляется десятками тысяч писем.
> А ежедневный почтовый трафик исчисляется десятками тысяч писем.
[ржёт] ну вот на этом беседу и можно заканчивать ;)
[ржёт] ну вот на этом беседу и можно заканчивать ;)
Ээээ... совсем не понял. Почему не пояснишь?
Радикально мало :) Представьте себе систему для потока там... ну в два хотя бы миллиона писем в сутки...
Найти выписки из логов с хостинг серверов? ;) Я уже написал ниже, что такими объёмами меня не удивить.
Тогда я не понимаю, почему мы на разных языках разговариваем ;)
Да потому что оно работает :) Вон 
norguhtar спроси - он у ISP работает, как ты должен помнить.
norguhtar спроси - он у ISP работает, как ты должен помнить.Давай сделаем так - мы сейчас спор закруглим, я статейку напишу (заодно глупостей ляпать не буду), там предметно и поговорим, так скажем, по существу позиций. А то мне сейчас за цифрами и именами некогда лезть и обсуждение как-то кисловато выглядит.
Давай, без проблем. Всегда приятно с тобой спорить/дискутировать :)
ясное дело что неотправленное сразу письмо попадает в очередь... но я использую грейлист и не против что-б его использовали другие, даже за счет моей очереди. все-таки пока это выход, но только пока, потом надо еще что-то придумать, спамерам ведь не составит труда посылать не одно а ровно 2 письма с промежутком в 15 минут, хотя.... хотя тогда его засекут мои е-мейлы спам ловушки и оно уже будет в баесе... ну а если спамер будет делать каждое письмо разным - то тогда не знаю... в общем пока спама нет, а там что-нибудь придумаем )))
У Вас когда в очереди письма десятками тысяч копиться начнут, Вы будете делать систему релеев с разребальщиками различными и т.д. И вот Ваш распределённый релей выходит в мир грейлистинга...
Во-первых, не всегда и не везде в очереди сидят по 10 тысяч писем. Это раз. Во-вторых, как уже было сказано не раз, после доставки одного сообщения остальные улетают влёт. И в-третьих, я содержал хостинг-сервера... и десятками тысяч писем в очереди меня не удивить.
Ээээ... пардон, конечно, ничего, что я на "ты"? Как-то ляпнул пару комментов не отследив. Просто вроде как свои уже стали.
> не получали... ни одного письма спама.
ну это мягко говоря может быть у вас, у других он пролазит и через серые списки - так как остается еще довольно большая армия совершенно невменяемых почтовиков как wanadoo.fr/orange.fr - трояны не всегда шлют почту напрямую, иногда и через почтовик указанный в оутлуке, или сам провайдер редиректит 25-й порт на свой почтовик.
ну это мягко говоря может быть у вас, у других он пролазит и через серые списки - так как остается еще довольно большая армия совершенно невменяемых почтовиков как wanadoo.fr/orange.fr - трояны не всегда шлют почту напрямую, иногда и через почтовик указанный в оутлуке, или сам провайдер редиректит 25-й порт на свой почтовик.
Публикует вообще-то сам автор. К тому же советую вам для начала попытаться найти эту статью в интернете :)
Я думаю, что такому профессионалу, как вы здесь вообще вряд ли что-либо будет интересно. Полагаю, самым разумным решением будет просто не смотреть в блог "Системное администрирование". Таким образом вы сэкономите своё время и получите больше возможностей сотворить что-нибудь гениальное, чем мы все с удовольствием восхитимся.
Если вы ее читали это означает, что все остальные ее читали и им не интересно ?
Ну простите, что не сумел угодить всем.
Эх, почтовый спам...
Вы неправильно статью назвали - указывайте, что пишите только про почтовый.
Добавля от себя - в разрезе статьи поисковый спам получается куда более страшным и опасным явлением.
Затраты:
1. Разработка специфических алгоритмов поисковых роботов для удаления спама -> 15 летний паренек способен на коленке написата спамилку которая все время перебирает текст, которым спамит по алгорифму Маркова - поисковые системы не имеют нейронных сетей и не способны распознавать такого рода спам.
2. Защита непосредственно пользователей от проспама - пользователи в нашем случае владельцы блогов, гостевых, форумов, каталогов ссылок... есть уйма систем защиты: обязательная регистрация, каптча, высылка пароля на e-mail...
да, в этом случае спамеру будет немного тяжелее. я уже писал, что есть спамилка пробивающая любой вид каптчи - она его просто распознает. при проверке по моей базе (14к) ~85% пробило успешно. к тому же в спамилку я вшил небольшую самообучаемой нейронную сеть - так что чем больше спамишь - тем лучше результаты. проверка e-mail тоже не проблема, точнее даже халява :)
Страдают от подобного вида спама ВСЕ и в гораздо большей степени.
Вот список инфы, которой спамят в убывающем порядке
1. Фармацевтика ~40%
2. Порно/сек/эротика ~20%
3. Авто ~5%
4. Парфюмерия ~3%
5. Реклама сайтов/набитие посещаемости ~0.2%
6. Все остальное что спамеру в голову взбредет.
П.С.: сам я не спамер - на самом деле я парюсь над системами защиты от спама. Спамилка своя только для учебных целей и проверки своих же систем...
Вы неправильно статью назвали - указывайте, что пишите только про почтовый.
Добавля от себя - в разрезе статьи поисковый спам получается куда более страшным и опасным явлением.
Затраты:
1. Разработка специфических алгоритмов поисковых роботов для удаления спама -> 15 летний паренек способен на коленке написата спамилку которая все время перебирает текст, которым спамит по алгорифму Маркова - поисковые системы не имеют нейронных сетей и не способны распознавать такого рода спам.
2. Защита непосредственно пользователей от проспама - пользователи в нашем случае владельцы блогов, гостевых, форумов, каталогов ссылок... есть уйма систем защиты: обязательная регистрация, каптча, высылка пароля на e-mail...
да, в этом случае спамеру будет немного тяжелее. я уже писал, что есть спамилка пробивающая любой вид каптчи - она его просто распознает. при проверке по моей базе (14к) ~85% пробило успешно. к тому же в спамилку я вшил небольшую самообучаемой нейронную сеть - так что чем больше спамишь - тем лучше результаты. проверка e-mail тоже не проблема, точнее даже халява :)
Страдают от подобного вида спама ВСЕ и в гораздо большей степени.
Вот список инфы, которой спамят в убывающем порядке
1. Фармацевтика ~40%
2. Порно/сек/эротика ~20%
3. Авто ~5%
4. Парфюмерия ~3%
5. Реклама сайтов/набитие посещаемости ~0.2%
6. Все остальное что спамеру в голову взбредет.
П.С.: сам я не спамер - на самом деле я парюсь над системами защиты от спама. Спамилка своя только для учебных целей и проверки своих же систем...
1. Разработка специфических алгоритмов поисковых роботов для удаления спама -> 15 летний паренек способен на коленке написата спамилку которая все время перебирает текст, которым спамит по алгорифму Маркова - поисковые системы не имеют нейронных сетей и не способны распознавать такого рода спам.
Эту проблему наверняка решат. Безусловно полностью избавиться не удастся но на первых страницах выдачи наверняка спам ресурсов не будет. В поисковых форумах жалуются, что doorway`и работают всё хуже и меньше так что нас ждёт счастливое будущее :)
я уже писал, что есть спамилка пробивающая любой вид каптчи
Можно ссылку? :)
По поводу защиты сайтов очень важна индивидуальность. Безусловно если у вас сайт на стандартном движке со стандартной защитой то вас заспамят. Индивидуальность сразу уберёт случайных спамеров, а вот с целенаправленной атакой придётся возиться.
даю ссылку: localhost:3000 (руби) :))
на самом деле дорвейщики не спят,профи все так же работают и имеют свой доход, а стоимости бидов неуклонно растут.
просто очень много новичков и "зеленых" решило на этом подзаработать и как результат увеличение количества дорвеев... но даже самая простая математика: у новичка нет не денег не возможноси купить нормальный дорген/спамер,или же написать его самому. очень редко в дорвей-бизнесе появляются программисты и т.д. я на вскидку могу назвать 10-15 таких человек...все остальные внимания не заслуживают...
п.с.лазию и я по поисковым форумам... там есть 3 варианта по этому поводу:
1. человек просто не знает что такое дорвеи и крайне уверен что это тупо, малооплачиваемо и не имеет смысла
2. человек знает, но шифруется - ведь для дорвейщиков чем меньше конкуренция - тем лучше.
а вообще по поводу форумов - есть несколько дорвейных форумов...тот же умакс :)))
на самом деле дорвейщики не спят,профи все так же работают и имеют свой доход, а стоимости бидов неуклонно растут.
просто очень много новичков и "зеленых" решило на этом подзаработать и как результат увеличение количества дорвеев... но даже самая простая математика: у новичка нет не денег не возможноси купить нормальный дорген/спамер,или же написать его самому. очень редко в дорвей-бизнесе появляются программисты и т.д. я на вскидку могу назвать 10-15 таких человек...все остальные внимания не заслуживают...
п.с.лазию и я по поисковым форумам... там есть 3 варианта по этому поводу:
1. человек просто не знает что такое дорвеи и крайне уверен что это тупо, малооплачиваемо и не имеет смысла
2. человек знает, но шифруется - ведь для дорвейщиков чем меньше конкуренция - тем лучше.
а вообще по поводу форумов - есть несколько дорвейных форумов...тот же умакс :)))
даю ссылку: localhost:3000 (руби) :))
И что он у вас распознаёт абсолютно незнакомы каптчи с меняемыми шрифтами, поворотами, перекрытием, извращённым фоном?
на самом деле дорвейщики не спят,профи все так же работают и имеют свой доход, а стоимости бидов неуклонно растут.
Спам тоже долгое время рос, но сейчас этой проблемы практически нет. Тоже самое будет и с дорвеями. Они не умрут совсем но маштаб будет исчезающе мал.
И что он у вас распознаёт абсолютно незнакомы каптчи с меняемыми шрифтами, поворотами, перекрытием, извращённым фоном?
Если там нейросеть, то знаете еще как может :)
распознает шикарно. не зря я столько времени над ним пыхтел и с бубном танцевал :)
есть конечно некоторые капчи нераспознаваемые - тоесть которые сложно распознать. но алгоритм самообучающийся - если он один раз распознает такую капчу вероятность следующего распознанию намного увеличивается... можно алгоритм править вручную - и ручками описывать способ распознания тех или иных капч.
да, масштабы будут уменьшаться - очень мало толковыхлюдей последнее время...
есть конечно некоторые капчи нераспознаваемые - тоесть которые сложно распознать. но алгоритм самообучающийся - если он один раз распознает такую капчу вероятность следующего распознанию намного увеличивается... можно алгоритм править вручную - и ручками описывать способ распознания тех или иных капч.
да, масштабы будут уменьшаться - очень мало толковыхлюдей последнее время...
Не планируете распространять в благородных целях борьбы со злом в виде одной приближенной к одному ISP организацией? Проще говоря ищется путь нормально распознавать каптчи перед загрузкой файлов ;)
Ну это и хорошо. Доорвеи это зло :)
да, масштабы будут уменьшаться - очень мало толковыхлюдей последнее время...
Ну это и хорошо. Доорвеи это зло :)
извините, я свои сорсы не даю никому =)
темболее такие =)
темболее такие =)
Не изменилось ли мнение по поводу исходников за прошедшие почти два года?
Думаю, adobe для fine reader-а заплатит огромные деньги, если распознавалка действительно отлично работает.
Моя распознавалка давала где-то 80% угадывания для одной буквы, но писалась для определённой капчегенерилки (ХЗ как называется, меня это не интересовало) и была лишь простым экспериментом. Алгоритм был основан на вычленении примерных границ букв (удавалось плохо), для каждой буквы выделения двух областей — фона и самой буквы (удавалось ещё хуже), а затем — попиксельном сравнении с базой образцов путём перебора несложных линейных преобразований растяжения и масштабирования. Метрика близости с шаблоном там была не то, чтобы минимальное количество несовпавших пикселей для всех преобразований, но что-то около. Образцы генерировались заранее. Работал алгоритм секунд 5 на букву.
А в общем — некоторые капчи и человек не прочитает, не то что машина.
Думаю, adobe для fine reader-а заплатит огромные деньги, если распознавалка действительно отлично работает.
Моя распознавалка давала где-то 80% угадывания для одной буквы, но писалась для определённой капчегенерилки (ХЗ как называется, меня это не интересовало) и была лишь простым экспериментом. Алгоритм был основан на вычленении примерных границ букв (удавалось плохо), для каждой буквы выделения двух областей — фона и самой буквы (удавалось ещё хуже), а затем — попиксельном сравнении с базой образцов путём перебора несложных линейных преобразований растяжения и масштабирования. Метрика близости с шаблоном там была не то, чтобы минимальное количество несовпавших пикселей для всех преобразований, но что-то около. Образцы генерировались заранее. Работал алгоритм секунд 5 на букву.
А в общем — некоторые капчи и человек не прочитает, не то что машина.
и не продаю тоже - исключение - только системы управление контентом (работы для заказчиков) =)
В целом, согласен. Но не думал, что следует давать такое уточнение. На будущее буду иметь в виду, что спам стал сильно разношёрстным. Кстати, это хорошая тема для дополнительной статьи. Как думаете?
еще допишу. просто для сравнения.
например средняя стоимость бида phentermine 0.9$ (тоесть, если с вашей страницы, которую вы раскручивали спамом, пришел человек к рекламодателю вам заплатят 0.9$)
а теперь зайдите на гугл:
Результаты 1 - 10 из примерно 38 700 000 для phentermine.
времени нет, чтобы зайти на овертюру и посмотреть количество запросов, но честно скажу, там более 3 миллионов в месяц - тоесть 100 тысячь в день.
Гугл как праивло страницу вылезшую с топ-3 выдачи при помощи спама убивает 3-10 дней.
и представьте вы проспамили страницу,она вышла в топ и за день вы получили 100 000 переходов (кликабельность первых 3х ссылок выдачи - 100%). вычтем 500 человек (так на глаз, они просто не заитнтересовались вашим сайтом.) - получаем 89500 $ в сутки.
нехилый оборотик получается :) от себя отмечу,что некоторые команды (3 человека) имеют в сутки более 100тыс.
так что от спамеров вам не уйти.
например средняя стоимость бида phentermine 0.9$ (тоесть, если с вашей страницы, которую вы раскручивали спамом, пришел человек к рекламодателю вам заплатят 0.9$)
а теперь зайдите на гугл:
Результаты 1 - 10 из примерно 38 700 000 для phentermine.
времени нет, чтобы зайти на овертюру и посмотреть количество запросов, но честно скажу, там более 3 миллионов в месяц - тоесть 100 тысячь в день.
Гугл как праивло страницу вылезшую с топ-3 выдачи при помощи спама убивает 3-10 дней.
и представьте вы проспамили страницу,она вышла в топ и за день вы получили 100 000 переходов (кликабельность первых 3х ссылок выдачи - 100%). вычтем 500 человек (так на глаз, они просто не заитнтересовались вашим сайтом.) - получаем 89500 $ в сутки.
нехилый оборотик получается :) от себя отмечу,что некоторые команды (3 человека) имеют в сутки более 100тыс.
так что от спамеров вам не уйти.
А какие сайты так крутятся? Порно?
нет, phentermine - средство для похудения. при прямом заработке на дорвеях наиболее выгодные темы это фармацевтика, но и конкуренция на них соответствующая.
почему фармацевтика? очень уж американцы любят худеть :) и ваигру тоже очень любят...
раскрутка сайтов - тема очень обширная. начинаю от секса,заканчиваю креками на антивирусы. например я видел дорвей на ключь Kaspersky 6 Key/Crack в топе
почему фармацевтика? очень уж американцы любят худеть :) и ваигру тоже очень любят...
раскрутка сайтов - тема очень обширная. начинаю от секса,заканчиваю креками на антивирусы. например я видел дорвей на ключь Kaspersky 6 Key/Crack в топе
Вам же сказали. Речь о партнерской системе. В данном случае наверняка имелся ввиду umaxsearch.com
Действительно фентермин (препарат для похудания) наиболее щедро оплачивается, но и конкуренция по нему такая, что тех, кто дважды побывал в топе можно смело брать в команду любой поисковой системы.
Действительно фентермин (препарат для похудания) наиболее щедро оплачивается, но и конкуренция по нему такая, что тех, кто дважды побывал в топе можно смело брать в команду любой поисковой системы.
Статья скучная, пришлось пустить на папильотки.
Рад, что вам не понравилось.
Статья нормальная, только здесь не совсем уместная. Большинство местной публики могут написать книгу, а не статью на эту тему.
Хм. Другими словами, все статьи можно смело удалить и не выкладывать ничего и никогда, потому что я весьма высокого мнения о здешней публике (что и подтолкнуло меня, как ни странно, к размещению здесь своих материалов для получения положительных/ругательных отзывов).
так пишите, потому что на хабре не сильно много сисадминского, а надо. и лучше в виде подкаста. )
Имя, сударыня, имя! (c)
Кто например?
Кто например?
Немного истории:
Слово SPAM появилось в далеком 1937 году в результате конкурса на лучшее название для новых свиных консервов компании Hornel Foods. Звучную фразу Shoulder of Pork and нAM («свиные лопатки и окорока») предложил актер Кеннет Дейнью, брат вице-президента компании, который и выиграл приз в 100$. Консервы были вкусными, питательными и, что немаловажно для того времени, дешевыми. Неудивительно, что очень быстро они стали чуть ли не национальным блюдом Америки. Из спама можно было приготовить сотни разных блюд, и компания Hornel Foods - вместе с обильной рекламой - постоянно подкидывала новые рецепты. Жители других стран подтрунивали над новой пищевой любовью американцев, а известный британский Воздушный цирк Монти Пайтона даже выпустил серию скетчей под названием spam, spam, spam. В нем показывалась американская пара, зашедшая в ресторан поесть, но, что бы они не заказывали, все блюда оказывались оформленными по-разному консервами SPAM.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Врага надо знать в лицо. Немного общей информации о спаме.