Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 142
Первый шаг к созданию моторизированной брони а-ля фаллаут. )
И никто никогда не думает о медсестрах, об инвалидах… Всегда — первый комментарий какая-то херня.
И, как правило, этот комментарий плюсуют))
Как это никто не думает? Я вот думаю, что в моторизованной броне будет очень даже удобно и весело топтать медсестер и инвалидов.
Похоже юмор не понят… (
Думать об инвалидах — это правильно и хорошо, помогать им — еще лучше. а говорить о том что надо о них думать — пардон, как правило просто пафосные речи.
Думать об инвалидах — это правильно и хорошо, помогать им — еще лучше. а говорить о том что надо о них думать — пардон, как правило просто пафосные речи.
А при чем тут медсестры?
Далеко не первый. Первый шаг на по открытому рынку, разве что.
По дискавери показывали… мощная штука на вытянутой руке можно удержать 60-80 кг приложа усилия в 2 кг =)
Отечественные грузчики опасносте! )
Чем же? Просто оденут такие штучки и больший груз носить будут, наоборот на карах экономить станут :) А они как раз все импортные ;)
будет вместо 10 грузчиков — 1. И то в ареду сдавать его будут — так дешевле ))
И наступит глобальный кризис у грузчиков)))
Вы забываете о цене вопроса ;) Грузчик Ваня с соседнего дома обойдется вам в поллитра, а это фигня в 4200 вечно зеленых. А уж сейчас, когда всюду кризис тем паче экзоскелет не конкурент человеку.
Как ни крути все же это военная разработка, а там денег не считают. Весь прогресс двигается в контексте войны и только вторым эшелоном полученные результаты приходят в мирную жизнь. Самые показательные такие достижения это мирный атом, интернет, фармакология…
Как ни крути все же это военная разработка, а там денег не считают. Весь прогресс двигается в контексте войны и только вторым эшелоном полученные результаты приходят в мирную жизнь. Самые показательные такие достижения это мирный атом, интернет, фармакология…
Дык, тогда и техничка баба Маша сможет вагоны разгружать на полставки. Суровая такая техничка в экзоскелете с деревянной шваброй и мокрой тряпкой в руках.
Почему только отечественные? =)
Отчего же? У нас давно подобный экзоскелет изобрели — телогрейка+шаравары называется. Одев его, отечественный грузчик во-первых выучивает дополнительный язык (мат), а во-вторых повышает работоспособность, что даже япошки рядом не стояли.
опасносте, если оденут наоборот, + некоторые подумают что получат силу и ниже пояса, перелом костей обеспечен =)
А что с балансом? При весе человека в 70 кг груз чуть тяжелее просто перевернет его.
Боюсь представить отказ техники.
… По дискавери показывали пендосское изобретение, оно только от сети работает и мощьнее в несколько раз…
Все хорошо, непонятно только зачем управление с нервных волокон то брать.
Это же не протез, можно просто по реакции руки ноги работать, как усилитель руля примерно.
И обратная связь четче реализовываться будет и проблем с управлением меньше.
Это же не протез, можно просто по реакции руки ноги работать, как усилитель руля примерно.
И обратная связь четче реализовываться будет и проблем с управлением меньше.
Время одевания такого больше.
Время обучения тоже.
Ну и повторюсь- информативность обратной связи.
Я бы всё же делал на «механической» обратной связи.
Время обучения тоже.
Ну и повторюсь- информативность обратной связи.
Я бы всё же делал на «механической» обратной связи.
наверно при управлении с нервных волокон скорость отклика выше
Да нет, сигнал что идет на мышцы, что бы нормально обработать, его немного «накопить» нужно в буфер. А это уже запаздывание.
У человека и сами мышцы и инерционность конечностей, это часть «системы обработки сигнала», а так мы сигнал буквально из середины выхватываем и «самим» нужно его «додумывать»
Быстродействие и так и так одинаково будет примерно, но в случае «мех. обр. связи» движения точнее будут, а значит в итоге все быстрее делаться будет, т.к. переходные процессы на мой взгляд оптимальнее возможны и петля обратной связи здесь нужна одна. В противном случае все намного сложнее… намного.
У человека и сами мышцы и инерционность конечностей, это часть «системы обработки сигнала», а так мы сигнал буквально из середины выхватываем и «самим» нужно его «додумывать»
Быстродействие и так и так одинаково будет примерно, но в случае «мех. обр. связи» движения точнее будут, а значит в итоге все быстрее делаться будет, т.к. переходные процессы на мой взгляд оптимальнее возможны и петля обратной связи здесь нужна одна. В противном случае все намного сложнее… намного.
Есть мысль, что чтобы сделать экзоскелет просто «услителем», то его работа не так эффективна будет:
при перемещении грузов тех же, для того, чтобы экзоскелет заработал, нужно этот груз хоть на миллиметр сдвинуть сначала. Отсюда априори ограничения.
Т.е. если опираться на электрические импульсы, то поднимать можно сколь угодно тяжелые грузы, вопрос лишь в мощности экзоскелета. А при его работе, основанной на усилении движений, масса поднимаемого груза ограничена массой, которую может поднять человек.
Ну и плюс там в видюшке написано, что в дальнейшем предполагается использование для людей с неработающими конечностями — тут тоже принцип «усиления» не особо сработает…
при перемещении грузов тех же, для того, чтобы экзоскелет заработал, нужно этот груз хоть на миллиметр сдвинуть сначала. Отсюда априори ограничения.
Т.е. если опираться на электрические импульсы, то поднимать можно сколь угодно тяжелые грузы, вопрос лишь в мощности экзоскелета. А при его работе, основанной на усилении движений, масса поднимаемого груза ограничена массой, которую может поднять человек.
Ну и плюс там в видюшке написано, что в дальнейшем предполагается использование для людей с неработающими конечностями — тут тоже принцип «усиления» не особо сработает…
Ну допустим если я захочу вращать антенной, протороченной на шлем, двигая ушами, тут механника бессильна.
В перспективе у нейросенсоров потенциал выше — хотя на данный момент механника отработана лучше.
В перспективе у нейросенсоров потенциал выше — хотя на данный момент механника отработана лучше.
Нужно же подключить контакты к нервам под одежду.
Управление построено на интегрировании сигнала с нерва, посмотрите как на видео неуверенно и непропорционально повторяются движения экзоскелетом за ногой. А в протезах сейчас такая же неуверенность движений, если кто не в курсе. Но там то выхода нет сама конечность ампутирована, а тут есть.
Так что к этому интегрированию привыкать и привыкать и все равно нет гарантии.
Управление построено на интегрировании сигнала с нерва, посмотрите как на видео неуверенно и непропорционально повторяются движения экзоскелетом за ногой. А в протезах сейчас такая же неуверенность движений, если кто не в курсе. Но там то выхода нет сама конечность ампутирована, а тут есть.
Так что к этому интегрированию привыкать и привыкать и все равно нет гарантии.
Отталкиваясь от своего опыта, вижу, что для данного применения это ошибочный выбор.
Может если бы они хотели сделать не экзоскелет, а автономное устройство копирующее движения человека, то это отчасти было бы оправдано. Но и тут есть более оптимальные решения.
Ну и наконец, они хотели бы сделать устройство, управляемые силой мысли, как опытный образец ASIMO, тогда опять же другая технология.
Может если бы они хотели сделать не экзоскелет, а автономное устройство копирующее движения человека, то это отчасти было бы оправдано. Но и тут есть более оптимальные решения.
Ну и наконец, они хотели бы сделать устройство, управляемые силой мысли, как опытный образец ASIMO, тогда опять же другая технология.
>Отталкиваясь от своего опыта
ну да ну да. обошли они вас. ничего, свыкнитесь с поражением.
ну да ну да. обошли они вас. ничего, свыкнитесь с поражением.
:) Похоже что это вас постоянно обходят :)
И вы уже заранее свыклись ;)
И вы уже заранее свыклись ;)
Очевидно, в последствии, людям с физическими отклонениями в больницах (кибер-больницах) будут вживлять нервы напрямую в устройство. Таким образом обратная связь «усилитель руля» не подойдет.
Будущее рядом, %username%!
Будущее рядом, %username%!
When a person attempts to move, nerve signals are sent from the brain to the muscles via motoneuron, moving the musculoskeletal system as a consequence. At this moment, very weak biosignals can be detected on the surface of the skin. «HAL» catches these signals through a sensor attached on the skin of the wearer.
А с чего вы взяли, что с нервных волокон? С мышечных, конечно. Зафиксировать импульсы нервных волокон, расположенных в толще мышц, неинвазивно, на сколько я знаю, пока способов нет.
К мышечным волокнам подходят нервные, в том числе и около поверхности, с них потенциал и наводится.
Неинвазивные методы возможны, но будут еще больше накручены и менее помехоустойчивы, кто-то пьезо зажигалкой рядом чиркнет, а у вас скелет задергается :)
А какие преимущества на ваш взгляд дает управление таким образом, как предложено? Помимо модной тенденции.
О преимуществах альтернативного варианта, как инженер практик и спец.по САУ, я написал немного выше.
Неинвазивные методы возможны, но будут еще больше накручены и менее помехоустойчивы, кто-то пьезо зажигалкой рядом чиркнет, а у вас скелет задергается :)
А какие преимущества на ваш взгляд дает управление таким образом, как предложено? Помимо модной тенденции.
О преимуществах альтернативного варианта, как инженер практик и спец.по САУ, я написал немного выше.
По хорошему вы описали «механический подход» характерный для советской и постсоветской школы. Просто это другой подход к решению данной задачи, а спорить, что лучше не имеет смысла, т.к. нету решений, которые бы удовлетворяли в полной мере комерческих заказчиков. Когда появятся достаточно развитые законченные решения с применением двух этих подходов, тогда и можно спорить, что лучше (по моему личному мнению спор не имеет смысла, это как спорить по поводу, что лучше аппаратная или же программная реализация, у обеих есть свои плюсы и минусы и впринципе большинство из них известно).
Ну я то спорю подразумевая конкретные свои небольшие проекты :)
По тому и ввязался в небольшое обсуждение.
Реализация обсуждаемого продукта в России технической проблемой не является, просто рынка нет. Тем более для частных фирм, для которых распилить госзаказ нереально просто, не дадут подойти к кормушке.
Да и по духу неприемлемо.
А в Японии у них программа есть, компенсации возможностей стареющего общества, у них эти работы хорошо вписываются.
По тому и ввязался в небольшое обсуждение.
Реализация обсуждаемого продукта в России технической проблемой не является, просто рынка нет. Тем более для частных фирм, для которых распилить госзаказ нереально просто, не дадут подойти к кормушке.
Да и по духу неприемлемо.
А в Японии у них программа есть, компенсации возможностей стареющего общества, у них эти работы хорошо вписываются.
Главное спину не чесать…
вероятно потому, что его будут использовать и как протез?
Самое главное в таком механизме — понять, какой из векторов движения является произвольным, а какой — непроизвольным или вредным. А иначе получится, что человек просто отпустил руку на стол, а его движение будет усилено так, что он этой рукой стол проломит.
Поэтому усиливаются только произвольные движения, а контроль этой произвольности — именно нервно/мышечный.
В автомобильном руле такая ситуация невозможна, так как там изначально происходит усиление только произвольных движений.
Поэтому усиливаются только произвольные движения, а контроль этой произвольности — именно нервно/мышечный.
В автомобильном руле такая ситуация невозможна, так как там изначально происходит усиление только произвольных движений.
Я может пропустил, но подскажите, от чего это дело питается?
Незаменимая вещь для грузчиков. Главное, чтобы они потом не взбунтовались :)
> которые, по заявлению разработчиков, позволяют увеличить силу человека в десятки раз.
а в ролике 5 times stronger.
а в ролике 5 times stronger.
А, ну да. Поправил. Спасибо.
Там на картинке аналогов грудных мышц что-то не заметно вообще. На кисти рук и запястья экзоскелет тоже не распространяется — сломаются на фиг, если на них тонну принять.
А вообще, мировой рекорд по жиму лёжа, если мне не изменяет память, чё-то под 500 кг, так что ваш пауерлифтер должен две с половиной тонны жать :)
А вообще, мировой рекорд по жиму лёжа, если мне не изменяет память, чё-то под 500 кг, так что ваш пауерлифтер должен две с половиной тонны жать :)
начинаю копить 4к $ мне это больше нравится чем машина :)
Поломается че-нибудь в таком костюмчике и сразу растяжение или даже перелом гарантирован.
А если в ноге пульсирующая кратковременная судорога проскочит случайно? Бывает время от времени же. В итоге кибернога разнесет пару машин, мимо которых проходил? :)
Так оно же двигается в соответствии со степенями свободы конечностей. Ну разве что если вы не растянуты настолько что можете свободно сесть на шпагат, а оно разведет ноги, то тогда да, можно порваться %)
Может нам с этим ещё воевать придется
www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051
www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051
С нетерпением жду моделей, пригодных для боевого применения.
Меня что то напрягает выражение лица этого азиата в экзоскилете.
Всё понравилось, кроме «демонстрации», когда мужичок-япошка не смог удержать 40килограмм риса на руках =) Смешно, согласитесь) Как он девушку свою носит?
Блин, я всё ждал в видео, что он начнёт поднимать штанги по 500 кило… Не дождался :)
спасибо за пост.
действительно, за этим будущее
действительно, за этим будущее
Скоро будем как в Diablo — приходить в магазин и выбирать уровень брони добавляющую: Силу, Ловкость, Жизни.
Теперь можно будет обсудить политические взгляды со скинхедами, возможно даже переубедить, про гопников не говорю, тут понятно =)
Мне от правда интересно, ведь в человеке все сделано гармонично, человек сам себя не покалечит, а в таком скелете, попытаешь закрытую дверь за ручку открыть, так либо руку себе оторвешь, либо ручку в двери вырвешь.
позволяют увеличить силу человека в несколько раз
Как раз, чтобы унести на себе батарейки.
Баян. Юзал такое в вархаммере…
Американцы готовятся к войне с японскими роботами
www.youtube.com/watch?v=0hkCcoenLW4
www.youtube.com/watch?v=0hkCcoenLW4
нанокостюм ждет тебя!
На разборке с деревенскими такая тема пригодится …
Будет клево, если из-за глюка ПО этот скелет начнет плющить и выворачивать своего инсайдера )
женский вариант костюма дебютирует с названием «Пеппи супер киборгша» =)
Это всё конечно клёво, но меня смущает один момент: редкая кисть выдержит нагрузку, к примеру, при вертикальном подъёме 150кг. И даже если у костюма сделано некое подобие упора для кисти, то как быть с пальцами? Даже если будет упор и для них — прищемит же элементарно.
Получается, что костюм довольно сильно ограничен по функционалу, всё-таки, пальцы — главный хватательно-держательный девайс.
Хотя, даже без этого эта штука — большой шаг вперёд.
Получается, что костюм довольно сильно ограничен по функционалу, всё-таки, пальцы — главный хватательно-держательный девайс.
Хотя, даже без этого эта штука — большой шаг вперёд.
Промышленный монстр Катерпиллер еще в 1986 году стараниями Кемерона «выпустил» погрузчик Р-5000. После чего фирме пришлось опубликовать отдельное коммюнике, в котором она на многчисленные заявки о покупке погрузчика разъясняла, что это был всего лишь product placement.
Это нереально круто.
Японская компания Cyberdyne (да-да, прямо как из «Терминатора») решила начать массовый выпуск экзоскелетов HAL (да-да, прямо как из «Космической Одиссеи»)
CyberDyne…
HAL (не 9000 ли?)
Скажите ХАЛу привет:
HAL (не 9000 ли?)
Скажите ХАЛу привет:
Дата видео: «March 02, 2007»…
Будущее уже сегодня.
эх, а ведь ещё в начале 90-х в журнале «Юный техник» про такие штуки писали :)
правда, тогда предлагалась иная технология изготовления
правда, тогда предлагалась иная технология изготовления
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Экзоскелет в массы